Miksi kasvissyöntiä vastustetaan?

[Kari Kinnunen]

Samoin kuin muutkin eläimet, eivät ne halua kuolla. Niillä on halu elää ja voikin kysyä mikä oikeus sinulla on tappaa tietoisuuden ja elämänhalun omaavia yksilöitä.

Juu, meidän kulttuurissa kissat ja koirat ovat kotieläimiä. Kaikkialla näin ei ole. Vaan ei puututaa kulttuureihin nyt. Jonkinlaisesta elämän tosiasioista vieraantumisesta tuo lapsellinen kysymyksesi oikeuksista kertoo.

Lähinnä se oikeus liittyy pohjimmiltaa luonnon kiertokulkuun jossa joku on aina jonkun toisen ruokaa. Maailma ei ole kovinkaan oikeudenmukainen, eikä reilu.

[Kari Kinnunen]

Itse pyydetty riista on eettistä ja ekologista ruokaa vaikka onkin sitä parjattua lihaa.

Näin asia juurikin on. Joskus on jopa todettu, että ellei itse pysty ruokaansa tappamaan ja valmistamaan ruoaksi se pitäisi jättää syömättä. Tosi tämä turhan jyrkkä mielipide. Kyllä kartaloudella ihan paikkansa.

Mutta niin voisi sanoa, että jos teurastus hirvittää, niin jätä tuote syömättä.

[Mjölnir]

Samoin kuin muutkin eläimet, eivät ne halua kuolla. Niillä on halu elää ja voikin kysyä mikä oikeus sinulla on tappaa tietoisuuden ja elämänhalun omaavia yksilöitä.

Juu, meidän kulttuurissa kissat ja koirat ovat kotieläimiä. Kaikkialla näin ei ole. Vaan ei puututaa kulttuureihin nyt. Jonkinlaisesta elämän tosiasioista vieraantumisesta tuo lapsellinen kysymyksesi oikeuksista kertoo.

Lähinnä se oikeus liittyy pohjimmiltaa luonnon kiertokulkuun jossa joku on aina jonkun toisen ruokaa. Maailma ei ole kovinkaan oikeudenmukainen, eikä reilu.

Ongelma onkin lähinnä tehotuotanto. Jokainen joka pystyy luonnossa liikkuvan eläimen kaatamaan, niin siitä vaan. Sitä voisi vahvemman oikeudeksi kutsua. Kaikenlainen tuotantoeläinten hyväksikäyttö sen sijaan on vain moraalitonta julmuutta.

[wjp]

Wanha on ollu maltovegetaari jo vuodesta 1969. Herkut kolmonen ja  HKn Sininen. Erittäin egoloogista. WanhaP

[Kari Kinnunen]

Miksen voisi vahvemman oikeudella tehdä samaa ihmisille kuin eläimille?

Siinäpä sinulle uudeksi vuodeksi moraalista pohtimista.

[kriittinen_ajattelija]

Samoin kuin muutkin eläimet, eivät ne halua kuolla. Niillä on halu elää ja voikin kysyä mikä oikeus sinulla on tappaa tietoisuuden ja elämänhalun omaavia yksilöitä.

Juu, meidän kulttuurissa kissat ja koirat ovat kotieläimiä. Kaikkialla näin ei ole. Vaan ei puututaa kulttuureihin nyt. Jonkinlaisesta elämän tosiasioista vieraantumisesta tuo lapsellinen kysymyksesi oikeuksista kertoo.

Lähinnä se oikeus liittyy pohjimmiltaa luonnon kiertokulkuun jossa joku on aina jonkun toisen ruokaa. Maailma ei ole kovinkaan oikeudenmukainen, eikä reilu.

Ongelma onkin lähinnä tehotuotanto. Jokainen joka pystyy luonnossa liikkuvan eläimen kaatamaan, niin siitä vaan. Sitä voisi vahvemman oikeudeksi kutsua. Kaikenlainen tuotantoeläinten hyväksikäyttö sen sijaan on vain moraalitonta julmuutta.

Mitä sitten vaikka se olisi julmaa, ihminen on lähtökohtaisesti natural born killer jokatapauksessa. Ihminen on luomakunnan herra ja muitten lajien tehtävä on palvella ihmisten tarpeita.

[Kari Kinnunen]

Kaikenlainen tuotantoeläinten hyväksikäyttö sen sijaan on vain moraalitonta julmuutta.

Huoh.

Näinhän se tietysti. En vain muista väittäneeni, ettenkö olisi moraaliton ja julma. Asia ei itseäni juurikaan häiritse.

[Emo]

Vahvemman oikeus kuten ylleensä luonnossa. WanhaP

No sitten kun lakataan inhimillistämästä ihmisiä ja palautetaan ihminen eläimeksi eläinten joukkoon (tieteellinen maailmankuva) ja annetaan ihmiselle lupa vahvemman oikeuteen kuten luonnossa, niin avautuukin mielenkiintoisia näköaloja suuntaan jos toiseen.

[migri]

Huvittava aspektihan rehupupeltamisessa on tämä eläinten inhimillistäminen. Tyyliin kaveria ei syödä. Voi hellanlettas sentään.

Lapissahan joutuvat pistämään sensuurin päälle, ettei tietyt turistit järkyty. Yääh, yää ei Petteriä saa syödä. Alkaahan touhu leijailemaan ihan omassa mikämikä maassaan.

No eipä ihmiset koira- ja kissakavereitaan syö täällä. Koska ovat niin inhimillisiä, koirat etenkin. Ja mikseivät olisi kun omaavat tietoisuuden ja kyvyn tunteisiin. Samoin kuin muutkin eläimet, eivät ne halua kuolla. Niillä on halu elää ja voikin kysyä mikä oikeus sinulla on tappaa tietoisuuden ja elämänhalun omaavia yksilöitä.

Kissa "inhimillinen"...? Just.. Vaikka sellainen itsellä on kotieläimenä se on peto, ja ihan helvetin tehokas sellainen.

Cats #1 Threat to Birds

Predation by domestic cats is the number-one direct, human-caused threat to birds in the United States and Canada.

In the United States alone, outdoor cats kill approximately 2.4 billion birds every year. Although this number may seem unbelievable, it represents the combined impact of tens of millions of outdoor cats. Each outdoor cat plays a part.
https://abcbirds.org/program/cats-indoors/cats-and-birds/

Vika taitaa olla siinä että ituhipit ja vihreät ovat irtaantuneet liikaa realiteeteista, varsinkin luonnosta. Linkola taitaa olla se ainoa  oikea vihreä.

Tämän ketjun kunniaksi pyysin 3 kaveria itseni lisäksi pihvi-illalliselle.

+ tässä hieno video bonuksena
Cat Killing Bird
https://www.youtube.com/watch?v=uLBCyPLcrEs

[Emo]

@migri

Mikä ihminen on ellei peto, ja vieläpä tehokas sellainen? Eikä kasvissyönti tee ihmisestä ei-petoa, Hitlerkin oli käsittääkseni kasvissyöjä mutta tuskin kenenkään mielestä maailmanhalaaja ituhippi.

Kannattaako muuten haaskata paukkuja ruokakeskusteluun, kun tuolla ulkona vilisee kurkuttajaa ja lastenraiskaajaa tanner sakeana?

[Kari Kinnunen]

^^
No toi eettinen kasvissyönti kuuluu osastoon kaupunkikuplat, hipsterit ja muu hamppu- ja takkutukkatouhu. Kaipa silläkin pääsee tuntemaan itsensä Hyväksi Ihmiseksi™

[Kari Kinnunen]

Kannattaako muuten haaskata paukkuja ruokakeskusteluun, kun tuolla ulkona vilisee kurkuttajaa ja lastenraiskaajaa tanner sakeana?

No mutta. Onhan uutisissakin joskus kevennys.

[Emo]

Kannattaako muuten haaskata paukkuja ruokakeskusteluun, kun tuolla ulkona vilisee kurkuttajaa ja lastenraiskaajaa tanner sakeana?

No mutta. Onhan uutisissakin joskus kevennys.

Uutisissa on usein myös savuverhoa, jolla peitetään kaikki tärkeä ja oleellinen, mitä ympärillä tapahtuu.
Estetään keskustelu tärkeistä asioista, ohjataan yleisön mielenkiinto kiihdyttäviin mutta vähemmän "vaarallisiin"  aiheisiin.

[migri]

@migri

Mikä ihminen on ellei peto, ja vieläpä tehokas sellainen? Eikä kasvissyönti tee ihmisestä ei-petoa, Hitlerkin oli käsittääkseni kasvissyöjä mutta tuskin kenenkään mielestä maailmanhalaaja ituhippi.

Kannattaako muuten haaskata paukkuja ruokakeskusteluun, kun tuolla ulkona vilisee kurkuttajaa ja lastenraiskaajaa tanner sakeana?

Hitlerille annan anteeksi kasvissyönnin Joo, ja ei kannata, olen aivan samaa mieltä että tämä ketju ei ole se meidän juttu, paremminkin vaan tuntuu olevan trollailua.

[Ernst]

Itse pyydetty riista on eettistä ja ekologista ruokaa vaikka onkin sitä parjattua lihaa.

Näin asia juurikin on. Joskus on jopa todettu, että ellei itse pysty ruokaansa tappamaan ja valmistamaan ruoaksi se pitäisi jättää syömättä. Tosi tämä turhan jyrkkä mielipide. Kyllä kartaloudella ihan paikkansa.

Mutta niin voisi sanoa, että jos teurastus hirvittää, niin jätä tuote syömättä.

Juu, se ei ole mikään velvollisuus.
Ihmiskunta olisi melko pieni, jos yhä syötäisiin keräiltyä tai itse kiinnijuostua ravintoa.

[Bellerofon]

Pidän paljon kasviksista ja riistasta. Hedelmät ja marjat sekä juurekset maittavat mukavasti. En pidä siitä, että joku paleovegaani-ituhippi alkaa sanella, kuinka pitäisi elää ja syödä. Väitän oman dieettini olevan paljon ekologisempi kuin öljyttömissä ja eläimettömissä varvikkaissa marrasloskaa tallaavaan valistajan. En lennätä itselleni maapallon toiselta puolelta mitä ihmeellisimpiä tuotteita. En käy myöskään henkistä kädenvääntöä itseni kanssa, että satutanko kaloja niitä kalastaessani. Heinäsirkkoja en aio ruveta syömään, joten en näe tarpeelliseksi osallistua keskusteluun hyönteisten mahdollisista tunteista.
Kasvissyönti on aivan ok henkilökohtaisena valintana, mutta fanaattisuuteen asti vietynä ideologiana vittumainen vitsaus. Syököön aikuiset vaikka pieniä kiviä, mutta lasten altistaminen ideologialle voi johtaa ongelmiin ja esimerkiksi erikoiskohtelun vaatiminen jonkin ideologian perusteella ei kuulu mielestäni peruspalveluun vaan siitä olisi maksettava esimerkiksi "erikoisravintolisä" päiväkodeissa ja kouluissa, jos tavallinen ruoka ei kelpaa.
Normaali sekaruokaravinto: Peruna, liha, kala, kana ja kasvikset ovat sopivassa suhteessa varmasti turvallinen vaihtoehto. Todennäköisesti limsa, vaalea leipä, makaroonilaatikko linja on haitallinen useammalle lapselle kuin vegaanivalio, mutta kouluissa tällaista ei olekaan tarjolla. Liian moni skippaa kouluruoan ja syö jotain aivan muuta sen sijaan.
Ja rakastan, siis aivan halkeamiseen asti pidän, oikein täydellisesti grillatusta naudan tai hevosen pihvistä kunnolla tehtyjen juuresten kera pari kertaa vuodessa. En koe siitä huonoa omaatuntoa enkä aio ikinä kokea. Lennättäköön ituhippi Seitaninsa pari kertaa vuodessa Nipponin maasta herkkuhetkiinsä samalla hiilijalanjäljellä. 

[Make M]

-----
No eipä ihmiset koira- ja kissakavereitaan syö täällä. Koska ovat niin inhimillisiä, koirat etenkin. Ja mikseivät olisi kun omaavat tietoisuuden ja kyvyn tunteisiin. Samoin kuin muutkin eläimet, eivät ne halua kuolla. Niillä on halu elää ja voikin kysyä mikä oikeus sinulla on tappaa tietoisuuden ja elämänhalun omaavia yksilöitä.

Ovatko kaikki petoeläimet, jotka tappavat tietoisuuden ja elämänhalun omaavia yksilöitä, jotenkin epämoraalisia elukoita joista olisi parempi päästä - vaikka tappamalla - eroon?

Mitä ruokaa suosittelet kissoillemme?

[Saturnalia]

Mulle ihan se ja sama mitä kukin syö. Vegetaristeille ei tunnu kuitenkaan olevan aina se ja sama, mitä minä syön. Tällaisesta kai se mahdollinen vastustus joillain nousee. Kasvissyönnnin suosio ei kasva haukkumalla lihansyöjiä, vaan tuomalla markkinoille hyvänmakuisia ja halpoja kasviseineksiä. Esimerkiksi joku Härkis on ihan ookoo, mutta moni valitsee sen neljän euron Härkislootan ja kahden euron maksalooran väliltä, eikä valitse härkistä. Raha ohjaa kuluttajaa, eikä mitään eettinen hömppäpömppä. En usko että ihmisistä mitään puhtaita kasvissyöjiä tulee suuremmassa mitassa, mutta jonkinlaisen sekasyönnnin suuntaan valtavirta saattaa suuntautua.

[Rauno Murju]

Kivuttomalla tavalla lopetetun eläimen syöminen ei tuo minulle tunnontuskia vaan kylläisen tunteen.

Kohdistaisin katseen nykyään muotia olevaan huvikalastukseen, jossa saalista ei syödä vaan se päästetään vahingoittuneena takaisin vesistöön. Kyseessä siis catch and release.

[Don Nachos]

Mulle ihan se ja sama mitä kukin syö. Vegetaristeille ei tunnu kuitenkaan olevan aina se ja sama, mitä minä syön.

Aika eeppinen yleistys. Haluiasitko hieman avata miksi moista väität? Paikkaahan se ei pidä.

Moni ns "vannoutunut lihansyöjä" on aika herkkänahkainen. Heille riittää provosoitumiseen tieto että joku seurueessa ei syö lihaa. Tai että Riku Rantala on kuukauden syömättä lihaa. "Luuletko olevasi parempi ihminen" on kuultu aika monta lertaa.

Neljän euron härkis on vielä toistaiseksi luksustuote. Niinkuin liha oli aiemmin. Nyhtis, härkis ja Vöner on vielä uutuustuotteita ja menee vuosikymmen tai pari että volyymit on niin isoja että hinta putoaa. Kilpailu on myös kovaa. Kuluttajien rahat jakautuu monen tuotteen kesken eikä pienillä toimijoilla ole varaa kilpailla hinnoilla.

Toisaalta esim Santun Seitan ja Vöner on niin suosittuja että niitä
Voi olla vaikea edes löytää mistään. Santtu valmistaa Santun Seitanit edelleen yksin kotikeittiössään eikä pysty vastaamaan kysyntään. Todellinen pienyrittäjä siis. Vönerit tehtiin pitkään pitserian keittiössä, mutta nyt sitä valmistaa pieni tehdas. On vain ajan kysymys kun joku elintarvikejätti tuo omat kilpailevat tuetteet markkinoille ja tappaa pienyrittäjät.

Veikkaan että syys kasvisyönnin "vihaamiselle" löytyy heikosta itsetunnosta.

Lihan tehotuotannon arvostelu ei ole lihansyöjien mollaamista. Se on tehotuotannon arvostelemista. Väitän että vuonna 2019 päätyy enemmän lihaa roskikseen kuin 1959 päätyi ihmisten lautasille. Se ei ole ok.

[Archaeopteryx]

Kertokaa nyt (mm. @Don Nachos tai @Mjölnir) mitä se tehotuotanto on? Voidaan sitten lähteä sitä eettistä ongelmaa purkamaan, kun saadaan ensin määritteet selviksi.

[LyijyS]

Kertokaa nyt (mm. @Don Nachos tai @Mjölnir) mitä se tehotuotanto on? Voidaan sitten lähteä sitä eettistä ongelmaa purkamaan, kun saadaan ensin määritteet selviksi.

Kysymys ei ollutsuoraan minulle, mutta tässä joitain ajatuksia. Nämä liittyvät juuri tehotuotantoon ja jättävät syvällisemmän filosofisen pohdiskelun ihmisen ja eläinten suhteesta sivuun. Näkemykset perustuvat myös vahvasti Hararin Homo Deus teiksessa esittämiin ajatuksiin.

Tehotuotanto näkyy ihan luvuistakin. Maailmassa on 20 miljardia kanaa ja 1,5 miljardia lehmää. Oikeastaan yli 90 prosenttia maailman suurista eläinlajeista on ihmisiä tai tuotantoeläimiä. Aika vaikuttavaa.

Joku viittasi tuossa myös kivuttomaan kuolintapaan ja luonnossa elävien eläinten joutumiseen petojen kynsiin. Kotieläinten kohtaloa ei kuitenkan tee erityisen julmaksi niiden kuolintapa, vaan ennen kaikkea tapa, jolla elävät. Tämä on keskeinen pointti. Ja itseasiassahan me puhutaan ihan julkisesti tuotantoeläimistä, joka jo terminä kertoo millaisen roolin olemme näille eläimille varanneet.

Kotieläimilla on edelleen perittyjä villeiltä esi-isiltään monia fyysisiä, emonationaalisia ja sosiaalisia tarpeita, jotka ovat maatiloilla tarpeettomia. Sen takia nämä jätetään tehotuotannossa huomioitta eikä niiden laiminlyönneistä mitään rangaistuksia tulekaan. Typistellään sarvet ja hännät, erotetaan emät jälkeläisistään. Nämä subjektiiviset tarpeet  esim. sioilla tutkia, kuopia maata, vaeltaa pitkiä matkoja eivät ole kadonneet mihinkään.

Esim. tuotantosikojen olosuhtet eivät mitenkään täytä niiden lajinomaisia vaatimuksia. Ne ovat pitkälti edelleen ihan samat mitä villeillä sioilla on. Sen sijaan emakot suljetaan betonilattialle tiineyshäkkeihin, joissa ei mahdu kääntymään, kävelemisestä puhumattakaan. Porsitushäkissä emakko saa imettää porsaitaa 2-4 viikkoa kun luonnossa imetys jatkuisi 10-20 viikkoa. Tämän jälkeen emä tiineytetään uudelleen. Sen elämä on valjastettu pelkästään tähän jatkuvaan kiertoon ennenkuin se teurastetaan.

Tunteet ja tarpeet eivät ole vain ihmisille tyypillisiä vaan kaikille nisäkkäille. Nisäkäsemo rakastaa poikasiaan niin suuresti, että antaa niiden imeä nisiään. Nisäkäspoikanen taas tuntee ylitsevuotavaa halua luoda läheisen suhteen emolnsa ja pysytellä sen lähellä. Tämä on erittäin voimakas tunnesiden kaikkien nisäkkäiden välillä. Jos tämä side poistetaan jälkeläisillä on myöhemmin vaikeita psyykkisiä ja sosiaalisia ongelmia. Ihmisten kohdalla me jo ymmärrämme tämän, mutta koko lihan- ja maidontuotanto perustuu tämän tärkeimän tunnesiteen rikkomiselle. Maanviljelijät tiineyttävät tehokkuuden nimessä siitosemakkonsa ja lypsylehmänsä yhä uudelleen. Porsaat ja vasikat kuitenkin erotetaan emoistaan pian syntymänsä jälkeen ilman, että ne välttämättä koskaan pääsevät imemään emonsa nisää tai tuntea sen lämminta kosketusta.

Mm. edellä mainittujen syiden vuoksi olen pyrkinyt vähentämään tehotuotetun lihan syöntiä ja lisämään riistaa lautasella. Tänäkin jouluna pöydässä oli herkullista hirvipaistia. Jos ostan kaupasta jauhelihaa ostan aina luomua. Sekään ei ole ongelmatonta, mutta luotan sen takaavan edes hieman lajinomaisemmat olot eläimille. En siis osta luomua ja kuvittele sen olevan ilmastoteko vaan siksi, että haluan eläimille parempaa kohtelua ja olen siitä valmis maksamaan enemmän. En siis myöskään ole kategorinen lihansyönnin vastustaja vaan haluan tehdä eettisempiä valintoja.

[pienivalkeapupu]

Mulle ihan se ja sama mitä kukin syö. Vegetaristeille ei tunnu kuitenkaan olevan aina se ja sama, mitä minä syön.

Aika eeppinen yleistys. Haluiasitko hieman avata miksi moista väität? Paikkaahan se ei pidä.

Veikkaan että syys kasvisyönnin "vihaamiselle" löytyy heikosta itsetunnosta.

Aika eeppistä on tosiaan yleistämisesi - minä en 'vihaa' vegaaneja enkä veganismia koska minulla on heikko itsetunto. Jos vihaan heitä ja heidän aatettaan laisinkaan, siis - mitä en tee.
V*tuttaapahan vaan aika rankasti, kun säännöllisin väliajoin valtamedia (tai vastaava) tuuttaa töräyttää melkoisen köntin tehotuotettua misinformaatiota veganismin ihanuuksista (nyt viimeisimpänä ilmastonmuutokseen liittyen) ja mainostaa tämän vegaanisinformatiivisen köntin maistuvan paaaaljon paremmalta kuin aito liha joka ei liity ilmastonmuutokseen mitenkään - semminkään kun näitä ihquja vegaanimakuja pitää lennellä ympäri ämpäri maailma hiilijalanjäljistä niin hirveästi välittämättä.
Jotta juu, kyllähän tuo hieman pistää ärsyyntymään... sen eeppisyydestä en osaa sanoa.

[mannym]

Ympyrä näemmä sulkeutuu. Ennen lähes joka torpassa oli possua, lehmää, kanoja ja hevosia. Sekä jonkin verran viljeltyä maata. Sitten pikkuhiljaa eläintenpito tehtiin vaikeaksi, piti olla eläinlääkärin tarkistuksia ennen kuin voi käyttää ravinnoksi, piti olla tietyntyyppistä tilaa, kotteroa, suojaa. Kyläteurastamot suljettiin kasvavien hygieniavaatimusten, lupien yms vuoksi.

Päädyttiin tilanteeseen jossa ainoastaan tehotuotanto tai suurtuotanto on kannattavaa, ja joka kykenee täyttämään ne vaatimukset joita on annettu. Nyt sitten aletaan vaatimaan eettisyyttä, käytännössä vaaditaan eläimille sellaisia oloja joita näillä oli kymmeniä vuosia sitten, maatalojen yhteydessä, mutta kuitenkaan, muista vaatimuksista ei voida joustaa. Pitää olla tämä ja tämä, samalla pitää olla tämä, tämä, tämä ja tämä.

Kun vaatimukset ovat ajaneet tilanteen siihen mitä se nyt on, niin vaatijat eivät mene peilin eteen vaan vaativat lisää. Ei ole yhtään ihme että yhä useampi tilallinen lyö ovet säppiin, kun ei ole järkeä jatkaa kannattamatonta toimintaa, jossa pitää hyppiä jatkuvasti lisääntyvien renkaiden läpi, samalla kuin potkitaan koiville ja hakataan käsille.

[LyijyS]

Ympyrä näemmä sulkeutuu. Ennen lähes joka torpassa oli possua, lehmää, kanoja ja hevosia. Sekä jonkin verran viljeltyä maata. Sitten pikkuhiljaa eläintenpito tehtiin vaikeaksi...

Tässä oli pienen asian lisäksi todella paljon mutkat suoriksi ajattelua. Eläintenpidon vaikeuttaminen ei lakkauttanut mitään vaan yksinkertaisesti maailma muuttui ja elinkeinorakenne siinä samassa. Nykyäänkin on kyllä jokaisella mahdollista palata omavaraistalouteen, pienviljelyyn ja eläintenpitoon, mutta se ei houkutele edes muita kuin niitä pahimpia elämäntapahippejä.

[mannym]

Ympyrä näemmä sulkeutuu. Ennen lähes joka torpassa oli possua, lehmää, kanoja ja hevosia. Sekä jonkin verran viljeltyä maata. Sitten pikkuhiljaa eläintenpito tehtiin vaikeaksi...

Tässä oli pienen asian lisäksi todella paljon mutkat suoriksi ajattelua. Eläintenpidon vaikeuttaminen ei lakkauttanut mitään vaan yksinkertaisesti maailma muuttui ja elinkeinorakenne siinä samassa. Nykyäänkin on kyllä jokaisella mahdollista palata omavaraistalouteen, pienviljelyyn ja eläintenpitoon, mutta se ei houkutele edes muita kuin niitä pahimpia elämäntapahippejä.

Niin maailma muuttui, eläintenpidolle tuli vaatimuksia, eläinten terveydenseurannalle tuli vaatimuksia. Teurastamoille tuli vaatimuksia.

Kuvittele hetki että asut okt:ssa. Hankit pari possua jotka lisääntyvät kuin siat. Sinun täytyy rekisteröityä sikatilalliseksi, eikä sekään ole ihan helppoa. Sitten possut tarvitsevat tilat joille on standardit, sitten ne tarvitsevat evästä joista on omat säädöksensä, eläinlääkärinkin on käytävä useaan otteeseen. Kun sitten tulee se hetki kun olet saanut possun tarpeeksi suureksi, on taas eläinlääkärin käytävä, sitten possu on toimitettava teuraalle.

Sitä varten on olemassa myös säädökset. Ei sitä ihan millä värkillä tahansa sovi kuljettaa etkä itse saa eläintä päiviltään päästää tai pistää lihoiksi. Koska siihenkin on säädökset ja luvat.

Tietysti voi jättää direktiivit noudattamatta ja tehdä niinkuin itte tykkää. Mutta sitten saa eläinaktivisteilta paheksuntaa kuinka toimitaan epäeettisesti ja vastoin säädöksiä. Sitten taas jos noudatat säädöksiä, niin tulee paheksuntaa tehotuotannosta, lajityypillisen käytöksen vastaisista tiloista, kohtelusta jne...

Lopulta kun saat sen possun lautasellesi, kaikki se työ, viranomaissäädösten mukaan pokkuroiminen, eläinaktivistien niskaasi suoltama paska, sekä eläinlääkäri että tilojen kustannusten laskun jälkeen. Toteat että olisi ollut paljon halvempaa ja helpompaa käydä kaupassa hakemassa paketillinen possua kuin kasvattaa se itse.

[Saturnalia]

Tässä kasvissyöntikeskustelussa on nähtävissä tavallaan kaksi eri linjaa. Toisen porukan tavoite on saada ihmiset syömään kasviksia, ja toisen porukan tavoite on saada ihmiset ajattelemaan tietyllä tavalla ruuasta. Jos halutaan että ihmiset valitsevat ruokakaupassa kasvisvaihtoehdon useammin, niin silloin homma lähtee hinnan, maun ja kalorisisällön kautta, kuten aiemmin kirjoitin. Pienempituloisten syyllistäminen on ihan turhaa, oli kyseessä sitten lihansyönti tai autoilu. Ei heillä ole usein varaa toisenlaiseen valintaan. Raha ratkaisee. Perustaavi valitsee sen härkiksen, jos se on edullista ja hyvää, miettimättä mitään etiikan hienouksia pätkän vertaa. Sekasafkaus on mun mielestä ihan ookoo tavoite. Välillä laadukasta, rakkaudella tuotettua/kasvanutta lihaa ja välillä vegeä. Laadukas liha on herkullista ja ravintorikasta, ei ihminen tule siitä koskaan luopumaan kokonaan.

[Archaeopteryx]

Koska en tunne esim. sikatuotantoa, haluaisin antaa oman esimerkkini nautapuolelta josta tiedän sivustakatsojana jonkin verran. Liitän mukaan kaksi kuvaa, joista ensimmäinen on tuntemaltani emokarjatilalta ja toinen paikalliselta luonnonsuojelualueelta. Luonnonsuojelualueen naudat ovat kesäisin lihatilalta ELY-keskuksen vuokraamana, ja ne hoitavat tehokkaaseen tapaansa ranta-aluetta pitämällä umpeenkasvua kurissa. Lopullinen tuomio eläimille tulee olemaan teurastamo ja kaupan hyllyt.

Ensimmäisen kuvan naudat ulkoilevat - kuten tekevät 365 päivää vuodessa - ja ruokailevat laitumella rauhallisesti ihmisen läheisyydestä huolimatta. Niillä on mahdollisuus suojautua pihattorakennukseen, jossa ne oleskelevat muutenkin paljon, varsinkin huonommilla keleillä. Kovimmilla pakkasilla ne eivät välttämättä juuri ulkona käy, mutta mahdollisuus siihen on. Eläimet viihtyvät karjasuojassa, koska pihatossa on lämpimämpää, ja ruoka ja vesi on helposti ruokintapöydällä saatavilla. Yksikään eläin ei ole kiinni sanan varsinaisessa merkityksessä lukittuna tai eristettynä muuten kuin sairaana, laumaan sopeutumattomana tms. Aidattuna koko lauma tietysti muuten, mutta tilaa niillä kyllä on. Vasikat, sonnit, lehmät, hiehot ja nuoret mullikat ovat osin iloisessa sekamelskassa, osittain eroteltuna esimerkiksi tulevan teurasauton tulemisen takia.

En pysty yleistämään kumpaakaan esimerkkiä kaikkiin eläintiloihin, mutta aika kauas on tultu 70-80 -lukujen ahtaista navetoista. Minulla ei ainakaan ole minkäänlaista moraalista ongelmaa syödä nautaa, on se sitten tuolta tutun tilalta kotoisin tai jostain muualta Suomesta. Niiden elämä on käsittääkseni hyvin lähellä eläinten luonnollista käyttäytymistä lisättynä varmistetulla veden- ja ruoansaannilla ja petoeläinten suojalla. Vasikoitakaan ei eroteta emoistaan kuin aivan poikkeustapauksissa, kuten emon hylkimisestä tai väkivaltaisuudesta.

[LyijyS]

^

Kuvailemasi esimerkkitapaus on varmastikin oikein mallikasta toimintaa. Kasvattaja selkeästi panostaa eläinten hyvinvointiin. Harmillista onkin, että moni tuottajista ei näe näin paljon vaivaa eikä lakikaan sitä edellytä. Suurin osa esim. lypsylehmistä (jotka nekin lopulta jauhelihaksi päätyvät) ovat edelleen suurimman osan vuodesta parsinavetoissa kytkettyinä ja kesällä pääsevät määräajaksi ulos.

Sisäpihattonavettojen yleistyessä on varsinainen ulkolaiduntaminen myös vähentynyt. Luomutiloilla lähtökohtana on nimenomaan laiduntaminen. Olen antanut lisäksi itselleni ymmärtää, että luomunautatilalla nimenomaan tuo pihattojen lattiamateriaali on varmasti sorkkaystävällistä, joten se vähentää raskaiden eläinten jalkojen rasittumista. Luomulihaa ostamalla minulla on kuluttajana oikeus luottaa siihen, että tietyt ehdot toteutuvat tuotannossa eivätkä ole sattumanvaraisia hyväntahdonosoituksia.

Samaa mieltä olen kyllä, että edistystä on tapahtunut viimeisten vuosikymmenten aikana ja toivottavasti mennään siihen suuntaan edelleen.

[mannym]

Kuten sanoin ympyrä sulkeutuu. Ollaan saapumassa siihen mistä lähdettiin. Hehkutettu Luomu tila on sitä mistä lähdettiin kehittymään. Nyt kun saavutaan lähtöpisteeseen, ei olla opittu oikein mitään eikä kehitystä ole oikeastaan tapahtunut.

Mutta onhan se kivaa kun voi ostaa luomua jota tuetaan enemmän kuin tavallista tuotantoa, samalla kun tavallisen tuotannon rattaisiin viskellään jakoavaimia.