2016-07-22 Ammuskelua ostoskeskuksessa Münchenissä

[Alaric]

Viranomaisten mukaan "David" (näemmä tätä käytetään edelleen) suunnitteli iskua vuoden ajan. Uhreja ei oltu kuitenkaan erityisesti valikoitu eikä kukaan ollut esimerkiksi ampujan luokkatoveri.

David eli Ali oli ollut mielenterveyshoidossa kaksi kuukautta vuonna 2015 ja oli sen jälkeen avohoidossa.

http://www.bbc.com/news/world-europe-36878436

Munich shooting: Gunman planned attack 'for year'

The teenage gunman who killed nine people in Munich on Friday had been planning his attack for a year, German authorities say.

David Sonboly, 18, who had a Glock pistol and more than 300 bullets, killed himself after the attack.

The Bavarian State Crime Office said he had bought the illegal pistol used in the attack on the internet.

Vigils continue in the Bavarian capital to commemorate the victims, seven of whom were teenagers.

A further 35 people were injured.

The crime office told a news conference that the victims of the attack had not been specifically targeted and were not classmates of the gunman.

Robert Heimberger, head of Bavaria's criminal police, said Sonboly had paid a visit last year to the town of Winnenden - the scene of a previous school shooting in 2009 - and took photographs.

Mr Heimberger added that the parents of the gunman remained in shock and were not able to be interviewed.

He said it was likely the Glock pistol - which had been reactivated - was bought on the "dark net" market.

He also said that Sonboly was a keen player of "first-person shooter" video games.

The news conference also heard that Sonboly had spent two months as an inpatient at a mental care facility in 2015 and was afterwards treated as an outpatient.

Thomas Steinkraus-Koch, spokesman for the Munich prosecutor's office, told the briefing there was no evidence of any political motivation.

Senior German politicians have called for tighter controls on the sale of guns in the wake of the shooting at the Olympia shopping centre.

Munich's police chief has urged the media to respect the privacy of those affected by the attack on Monday, when schools reopen.

[märtsy]

Täytyy vetää takaisin aiemmat uumoilunsa: vielä ei siis ollut ideologisen iskun aika Saksassa. No, tietysti iskijä itse uskoi varmasti olevansa jonkinlaisen suuremman hyvän asialla, mutta sekopää mikä sekopää. Ja olen samaa mieltä otsikoiden kanssa, että näitä tulee vielä lisää, kun hullut saavat innoitusta julkisuudesta.

Siinä mielessä ärsyttävää, että tämän varjolla yritetään tietyissä piireissä jatkossa entistä pontevammin määritellä kaikki yksinäiset sudet mt-tapauksiksi, vaikka ero oikeaan terrorismiin on aivan selkeä.

Kaverin aseenhankintaa tullaan myös käyttämään aseena rajoitustehtailussa, joka on menossa euroeliitin parissa. Pitäähän kansalta saada aseet pois ennen kuin ne voidaan orjuuttaa. Foliohattututkani värisee hieman...

[UgriProPatria]

Muslimithan eivät hyväksy kristityiksi kääntyneitä muslimeja, vaan pahimmassa tapauksessa suoraan tappavat tällaiset, ainakin omissa maissaan.

Länsimaissa tappaminen tapahtuu ilmeisestikin enemmänkin "kunniamurhien" ja käännynnäisen kiusaamisen kautta. Mahdollisesti Ali Davidia oli kristinuskoon kääntymisensä vuoksi vainottu muslimien taholta.

Saivat sitten murhatkin kaupanpäälle, ei kuitenkaan siten, kuin itse suunnittelivat.

[foobar]

Sitten vasta on helppoa, kunhan 3D-printterit yleistyy ja kun ne saadaan printtaamaan kohtuuhinnalla metalleja. Koko aselakien kiristysidea valuu täysin hukkaan, kun käsiaseen valmistaminen kotioloissa onnistuu napin painalluksella. On turha kuvitella, että joku aseiden printtausesto estäisi yhtään mitään. Varmuudella joku hakkeri räätälöi softan, joka aukaisee lukot käden käänteessä. Näinhän on jo tilanne CD ja DVD kopiosuojien kanssa.

Tätä "3D printtaan itselleni vaikka mersun joskus tulevaisuudessa"-ajatusta ei kannata kovasti viljellä.

...

Olen pitkälti samaa mieltä, mutta en täysin.

Siellä missä hinta ei ole este, on esimerkiksi suoratulostus titaanista vähitellen muuttumassa teollisesti käytetyksi menetelmäksi: http://hackaday.com/2016/05/19/its-time-for-direct-metal-3d-printing/

Toisaalta hintataso jopa valettujen harrastelijatason metallitulosteiden osalta on sellainen, ettei ole taloudellisesti mitään järkeä tulostaa tai tulostuttaa aseita. Paljon kustannustehokkaampaa on löytää ase pimeiltä markkinoilta, ja todennäköisesti jopa toimii paremmin. Metallien suoratulostusmenetelmien hintataso on nykyisellään edelleen sellainen, että on halvempaa teettää ase platinasta kuin suoratulostaa toimiva versio jostain normaalista metallista. Ja tässäkin pitää puhua teettämisestä; laitteiden ja menetelmien hintataso on edelleen karkeasti ottaen miljoonaluokassa, millään nyrkkipajatoiminnalla niitä ei kustanneta.

[Titus]

Tätä "3D printtaan itselleni vaikka mersun joskus tulevaisuudessa"-ajatusta ei kannata kovasti viljellä.

Tästä ajattelutavasta kannattaa päivittää itsensä irti. halvahkolla 3d-printterillä pystyy jo nyt
tekemään toimintakuntoisen aseen ja jos osaa ladata patruunoita itse, niin vielä parempi.

tässä esimerkkin 45cal pistooli high techimmällä printterillä, mutta laitteet halpenee koko ajan
(tai joku epämääräisempi taho hhankkii tällaisen metalliprintterin)

nythän ei haeta mitään +20k laukauksen kestävyyttä tai ruostumattomuutta etc,
vaan laitonta asetta muutamaan sataan laukaukseen (tai vähempään jos aseita on useampia)

https://www.youtube.com/watch?v=zJyf1IrHtcE

[krauta]

Täytyy vetää takaisin aiemmat uumoilunsa: vielä ei siis ollut ideologisen iskun aika Saksassa.

Lyhyt muisti? Vastahan samalla viikolla viimeksi oli muslimin isku saksalaisessa junassa.

[foobar]

Tätä "3D printtaan itselleni vaikka mersun joskus tulevaisuudessa"-ajatusta ei kannata kovasti viljellä.

Tästä ajattelutavasta kannattaa päivittää itsensä irti. halvahkolla 3d-printterillä pystyy jo nyt
tekemään toimintakuntoisen aseen ja jos osaa ladata patruunoita itse, niin vielä parempi.

tässä esimerkkin 45cal pistooli high techimmällä printterillä, mutta laitteet halpenee koko ajan
(tai joku epämääräisempi taho hhankkii tällaisen metalliprintterin)

nythän ei haeta mitään +20k laukauksen kestävyyttä tai ruostumattomuutta etc,
vaan laitonta asetta muutamaan sataan laukaukseen (tai vähempään jos aseita on useampia)

https://www.youtube.com/watch?v=zJyf1IrHtcE

Edelleen on paljon näppärämpää rakentaa pommi (tai ostaa laiton ase, tietenkin). Monella alalla on nähty kuinka on menestyksekkäintä mennä siitä mistä aita on matalin. Se ei ehkä ole eleganttia, mutta vähempikin kelpaa jos pääasiallisena tavoitteena on saada onnistuneesti aikaan paljon ruumiita.

[toumasho]

Tätä "3D printtaan itselleni vaikka mersun joskus tulevaisuudessa"-ajatusta ei kannata kovasti viljellä.

Tästä ajattelutavasta kannattaa päivittää itsensä irti. halvahkolla 3d-printterillä pystyy jo nyt
tekemään toimintakuntoisen aseen ja jos osaa ladata patruunoita itse, niin vielä parempi.

tässä esimerkkin 45cal pistooli high techimmällä printterillä, mutta laitteet halpenee koko ajan
(tai joku epämääräisempi taho hhankkii tällaisen metalliprintterin)

nythän ei haeta mitään +20k laukauksen kestävyyttä tai ruostumattomuutta etc,
vaan laitonta asetta muutamaan sataan laukaukseen (tai vähempään jos aseita on useampia)

https://www.youtube.com/watch?v=zJyf1IrHtcE

Edelleen on paljon näppärämpää rakentaa pommi (tai ostaa laiton ase, tietenkin). Monella alalla on nähty kuinka on menestyksekkäintä mennä siitä mistä aita on matalin. Se ei ehkä ole eleganttia, mutta vähempikin kelpaa jos pääasiallisena tavoitteena on saada onnistuneesti aikaan paljon ruumiita.

Heh, joo, tämän päälle se että vaikka lasersintrauskoneen hinta menisi nykyisestä yhteen kymmenesosaan, eli 50 000 euroon, niin edelleen saat 1/10 - 1/100 hinnalla harrastelija cnc sorvin ja cnc jyrsimen jolla teet monta kertaa nopeammin ja helpommin ne aseen tarvitsemat osat.

Tähän sitten se että joku angstinen teini tai koraanin ulkoa osaava isisläinen alkaisi insinööreilemään siihen tahtiin että tuloksia syntyy. En pidätä henkeä, anteeksi.

3D tulostuksella on paikkansa ja se on hyvää teknologiaa mutta kuten monet muutkin teknologiat sen väärinymmärtävät helposti ne jotka eivät jaksa perehtyä aiheeseen. Hype sen ympärillä onkin laantunut jo kiitettävästi kun realiteetit ovat välittyneet vähitellen laajemmalle.

Kliketi-klik aseiden ja autojen tulostus on fysikaalisesti sama juttu kuin lentävät autot. Teknisesti mahdollista mutta todella kallista ja tuhlaa valtavat määrät energiaa. Tällä hetkellä saavuttamaton uni ja ei varmasti wannabe- ja real-pahisten ykkösprioriteetti.

[Titus]

Kliketi-klik aseiden ja autojen tulostus on fysikaalisesti sama juttu kuin lentävät autot. Teknisesti
mahdollista mutta todella kallista ja tuhlaa valtavat määrät energiaa. Tällä hetkellä saavuttamaton
uni ja ei varmasti wannabe- ja real-pahisten ykkösprioriteetti.

tämä pitää paikkansa. tarkoitin, että tekniikka kehittyy koko ajan ja saattaa
tulla hyvinkin puskista, että joku taho onnistuu tuottamaan riittävän pätevän
massatuotanto3daseen markkinoille. tai edes lukko+piippu yhdistelmän jonka
ympärille terompikin printtaa lopun.

[toumasho]

Kliketi-klik aseiden ja autojen tulostus on fysikaalisesti sama juttu kuin lentävät autot. Teknisesti
mahdollista mutta todella kallista ja tuhlaa valtavat määrät energiaa. Tällä hetkellä saavuttamaton
uni ja ei varmasti wannabe- ja real-pahisten ykkösprioriteetti.

tämä pitää paikkansa. tarkoitin, että tekniikka kehittyy koko ajan ja saattaa
tulla hyvinkin puskista, että joku taho onnistuu tuottamaan riittävän pätevän
massatuotanto3daseen markkinoille. tai edes lukko+piippu yhdistelmän jonka
ympärille terompikin printtaa lopun.

OT:na vielä tästä: Joo, kannattaa lukea/katsoa Vicen, dokkari Meksikon asepajoista. Se on se lukko joka on "ase" USA:ssa ja mehikaanot keksi että tosiaankin n. 20 000€ CNC sorvi/jyrsin yhdistelmällä voidaan sarjatuottaa niitä. Aihiot saa puoliksijyrsittynä USA:sta ja aseenosat muut ovat täysin laillisia.

Näistä konepajamiehistä pitää olla huolissaan: Hyvät koneet, tekninen ymmärrys ja massatuotanto. Jossain Baltiassa tai Itäeuroopassa pystyisi todennäköisesti pyörittämään omaa vastaavankaltaista asetehdasta hyvin pienellä alkupääomalla. Tai sitten jossain konfliktialueella jos sattumalta kaikkia insinöörejä ja pajamiehiä ei olekkaan tapettu.

[Tabula Rasa]

Tätä "3D printtaan itselleni vaikka mersun joskus tulevaisuudessa"-ajatusta ei kannata kovasti viljellä.

Tästä ajattelutavasta kannattaa päivittää itsensä irti. halvahkolla 3d-printterillä pystyy jo nyt
tekemään toimintakuntoisen aseen ja jos osaa ladata patruunoita itse, niin vielä parempi.

tässä esimerkkin 45cal pistooli high techimmällä printterillä, mutta laitteet halpenee koko ajan
(tai joku epämääräisempi taho hhankkii tällaisen metalliprintterin)

nythän ei haeta mitään +20k laukauksen kestävyyttä tai ruostumattomuutta etc,
vaan laitonta asetta muutamaan sataan laukaukseen (tai vähempään jos aseita on useampia)

https://www.youtube.com/watch?v=zJyf1IrHtcE

Edelleen on paljon näppärämpää rakentaa pommi (tai ostaa laiton ase, tietenkin). Monella alalla on nähty kuinka on menestyksekkäintä mennä siitä mistä aita on matalin. Se ei ehkä ole eleganttia, mutta vähempikin kelpaa jos pääasiallisena tavoitteena on saada onnistuneesti aikaan paljon ruumiita.

Heh, joo, tämän päälle se että vaikka lasersintrauskoneen hinta menisi nykyisestä yhteen kymmenesosaan, eli 50 000 euroon, niin edelleen saat 1/10 - 1/100 hinnalla harrastelija cnc sorvin ja cnc jyrsimen jolla teet monta kertaa nopeammin ja helpommin ne aseen tarvitsemat osat.

Tähän sitten se että joku angstinen teini tai koraanin ulkoa osaava isisläinen alkaisi insinööreilemään siihen tahtiin että tuloksia syntyy. En pidätä henkeä, anteeksi.

3D tulostuksella on paikkansa ja se on hyvää teknologiaa mutta kuten monet muutkin teknologiat sen väärinymmärtävät helposti ne jotka eivät jaksa perehtyä aiheeseen. Hype sen ympärillä onkin laantunut jo kiitettävästi kun realiteetit ovat välittyneet vähitellen laajemmalle.

Kliketi-klik aseiden ja autojen tulostus on fysikaalisesti sama juttu kuin lentävät autot. Teknisesti mahdollista mutta todella kallista ja tuhlaa valtavat määrät energiaa. Tällä hetkellä saavuttamaton uni ja ei varmasti wannabe- ja real-pahisten ykkösprioriteetti.

https://shop.auroralabs3d.com/products/s-titanium-1

Eli jo nyt metallitulostin 40 000 taalaa. Ja sama firma keräsi kickstarterissa 100 000 tavoitteesta yli 300 000 4000 taalan metallitulostimen tuottamisprojektiin. Joka peruttiin. Mallinnus ja muutenkin tekninen puoli vaatii toki vielä jotain osaamista. Mutta nuo alkavat olla ihmisten hinnoissa.

https://3dprint.com/16298/aurora-labs-s1-s2-3d-printer/

[Golimar]

Nykyaikaiseen aseeseen tarvitaan myös patruunoita ja niiden väsääminen autotallissa on varmaankin mahdollista mutta silti rikollisen on varmaankin halvempaa ja helpompaa hankkia sekä ase että patruunat pimeiltä markkinoilta.

[writer]

Nina Dale Iltalehdestä ilmeisesti katuu sitä että levitti aiemmin Saksan median alunperin levittämää tietoista valheellista harhaajohtamista:

Münchenin ampujan kuva julki

Sunnuntai 24.7.2016 klo 12.07

Yhdeksän ihmistä kuoliaaksi ampunut 18-vuotias on Ali David Sonboly.


Ampujan kuva näytetään videolla kohdassa 1.44.

Bild-lehti on julkaissut ensimmäisen valokuvan Münchenin ampujasta. Häntä tituleerattiin aluksi saksalaismediassa nimellä David S., ja hänen koko nimensä on Ali David Sonboly.

Iranilaissaksalainen Sonboly ampui perjantaina kuoliaaksi yhdeksän ihmistä ja itsensä ostoskeskuksessa Münchenissä. Uhreista kahdeksan oli nuoria, ja hänen uskotaan houkutelleen uhrit tekopaikalle Facebookin valeprofiilin avulla.

Poliisi uskoo ampujan toimineen yksin ilman poliittista motiivia. Hänellä ei ole yhteyttä Isisiin tai muihin terroristijärjestöihin. Sen sijaan hän oli kiinnostunut kouluampumisista. Sonboly on syntynyt Saksassa, ja hän asui Münchenissä vanhempiensa sekä pikkuveljensä kanssa.

NINA DALE

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016072321949836_ul.shtml

[onni4me]

"Sonboly's parents told police their son had possibly converted to Christianity, but he was not religious."

Mahdollisesti kääntyi kristinuskoon, muttei ollut uskonnollinen. 

Minä mahdollisesti haluan vaihtaa sukupuolta, mutten ole identiteettikriisissä.

Minä haisen pahalta, mutten tiedosta sitä vaikka nenässä tuntuu.

Sialle laitettu huulipuna ei tee siitä hemaisevan näköistä, paitsi muiden sikojen silmissä ja tällä ei ole mitään tekemistä huulipunan kanssa.

[kriittinen_ajattelija]

Ihan mielenkiintoinen tapaus. Varmaan aika helvettiä olla saksalaisessa maahanmuuttaja-gheton koulussa koulukiusattuna missä säälittävät naisopettajat/beta-miehet ei uskalla puuttua koulukiusaamiseen rasismi ym. pelon takia ja kiusaajat voi vetää turpaan kiusattuja joka päivä miten lystää. Jos meno on tämän mukaista https://www.youtube.com/watch?v=anYi5cvsq9U

Anyway en kyllä luottaisi saksalais/ruotsalais median/poliisien uutisointiin realistisesti tapauksesta, David.S/Breivik kusetus kertoo tästä, joten en ihmettelisi vaikka kyseessä olisi ollut kunnon ääri-islam jihadismi kyseessä.

[UgriProPatria]

"Sonboly's parents told police their son had possibly converted to Christianity, but he was not religious."

Mahdollisesti kääntyi kristinuskoon, muttei ollut uskonnollinen. 

Minä mahdollisesti haluan vaihtaa sukupuolta, mutten ole identiteettikriisissä.

Minä haisen pahalta, mutten tiedosta sitä vaikka nenässä tuntuu.

Sialle laitettu huulipuna ei tee siitä hemaisevan näköistä, paitsi muiden sikojen silmissä ja tällä ei ole mitään tekemistä huulipunan kanssa.

"Uskonnollisella" hänen vanhempansa varmaan tarkoittivat, ettei ollut voimakkaasti uskonnollinen, kävellyt kädet levällään ja huutanut halleluujaata, vaan oli maltillinen "kristitty".

Sitäpaitsi uskonnon vaihtaminen ei välttämättä vaadi edes uskonnollisuutta, vaan joidenkin kohdalla oletetun, sosiaalisen hyväksynnän hakemista. Ehkä Ali Baban kanssa oli juuri näin: hän kääntyi kristinuskoiseksi "saadakseen saksalaisten hyväksynnän". Ulkomaalainen ja toisenuskoinen ei yleensä tunne oman kulttuurinsa ja uskontonsa ulkopuolisia aatteita juurikaan. Ehkä Ali Baban mielessä "saksalaiset olivat kristittyjä", jota he epäilemättä ainakin virallisesti paljolti ovatkin.

Eli: Ali oli tehnyt oman osuutensa kotoutuakseen, mutta kanssamuslimit estivät tämän, kiusaamalla kaverin hengiltä. Nuo suvaitsevaistojen sydänystävät, joita suvakit nytkin vimmatusti suojelevat, samalla kuin itseään.

Uhri nro 1 oli Ali David itse ja häntä suvakit medioineen nyt syyllistävät, salaten todellisia syyllisiä: Alin koulu- ja katukiusaajia.

[nimetönkeskustelija]

Tätä "3D printtaan itselleni vaikka mersun joskus tulevaisuudessa"-ajatusta ei kannata kovasti viljellä.

Tästä ajattelutavasta kannattaa päivittää itsensä irti. halvahkolla 3d-printterillä pystyy jo nyt
tekemään toimintakuntoisen aseen ja jos osaa ladata patruunoita itse, niin vielä parempi.

tässä esimerkkin 45cal pistooli high techimmällä printterillä, mutta laitteet halpenee koko ajan
(tai joku epämääräisempi taho hhankkii tällaisen metalliprintterin)

nythän ei haeta mitään +20k laukauksen kestävyyttä tai ruostumattomuutta etc,
vaan laitonta asetta muutamaan sataan laukaukseen (tai vähempään jos aseita on useampia)

https://www.youtube.com/watch?v=zJyf1IrHtcE

Edelleen on paljon näppärämpää rakentaa pommi (tai ostaa laiton ase, tietenkin). Monella alalla on nähty kuinka on menestyksekkäintä mennä siitä mistä aita on matalin. Se ei ehkä ole eleganttia, mutta vähempikin kelpaa jos pääasiallisena tavoitteena on saada onnistuneesti aikaan paljon ruumiita.

Heh, joo, tämän päälle se että vaikka lasersintrauskoneen hinta menisi nykyisestä yhteen kymmenesosaan, eli 50 000 euroon, niin edelleen saat 1/10 - 1/100 hinnalla harrastelija cnc sorvin ja cnc jyrsimen jolla teet monta kertaa nopeammin ja helpommin ne aseen tarvitsemat osat.

Tähän sitten se että joku angstinen teini tai koraanin ulkoa osaava isisläinen alkaisi insinööreilemään siihen tahtiin että tuloksia syntyy. En pidätä henkeä, anteeksi.

3D tulostuksella on paikkansa ja se on hyvää teknologiaa mutta kuten monet muutkin teknologiat sen väärinymmärtävät helposti ne jotka eivät jaksa perehtyä aiheeseen. Hype sen ympärillä onkin laantunut jo kiitettävästi kun realiteetit ovat välittyneet vähitellen laajemmalle.

Kliketi-klik aseiden ja autojen tulostus on fysikaalisesti sama juttu kuin lentävät autot. Teknisesti mahdollista mutta todella kallista ja tuhlaa valtavat määrät energiaa. Tällä hetkellä saavuttamaton uni ja ei varmasti wannabe- ja real-pahisten ykkösprioriteetti.

https://shop.auroralabs3d.com/products/s-titanium-1

Eli jo nyt metallitulostin 40 000 taalaa. Ja sama firma keräsi kickstarterissa 100 000 tavoitteesta yli 300 000 4000 taalan metallitulostimen tuottamisprojektiin. Joka peruttiin. Mallinnus ja muutenkin tekninen puoli vaatii toki vielä jotain osaamista. Mutta nuo alkavat olla ihmisten hinnoissa.

https://3dprint.com/16298/aurora-labs-s1-s2-3d-printer/

Esimerkiksi kopiokonevalmistaja HP hakee kasvua nimenomaan 3D-printtauksesta ja investoinnit R&D-työhön on miljardiluokkaa. Täytyy muistaa että 3D-printterin patentti vanheni ja nyt on alkanut raju kilpajuoksu. Tämä tarkottaa sitä, että printterit halpenee kovaa vauhtia. Nyt jo saatavilla on rosterit ja titaanit eikä hinta nyt sentään platinan hinnassa ole lähtöaineille. Lisäksi täytyy muistaa, että 3D-printterillä "työstö" on erilaista. Malli voidaan rakentaa niin, että materiaalia kuluu minimaalinen määrä. Perinteinen CNC-tekniikkahan poistaa materiaalia aihiosta. 3D-printteri sen sijaan ei poista mitään vaan lisää.

Patruunat on vielä siltä osin ongelma, että ruutia printterillä ei tietenkään saa. Aseissa myös on jousia yms. Se on totta, että tarkat piiput täytyy takoa nykyisellään, mutta ensinnäkin tommonen perus massatuhoase (ammutaan 20 metrin päästä viattomia siviilejä) ei vaadi kummosta piippua. Lisäksi on vielä epäselvää, että kuinka tarkkoja printtereistä tulee. Mahdollisesti koko takominen siirtyy historiaan, mikäli printtauksen tarkkuus on tarpeeksi hyvä.

Nyt aseiden salakuljetus ja starttiaseiden muuntaminen käyvät vielä järkeen, mutta miettikääs mikä lottovoitto tämä olisi jollekin ISIS-tyyppiselle ryhmälle, joka muutenkin pelaa miljardirahoituksella. Ei tarvitsisi kuin hankkia printteri ja printata sitten vaikka kymmeniä tai satoja rynnäkkökiväärejä keskellä Eurooppaa ja kuljetella niitä sitten tarpeen mukaan iskupaikkoihin. Toki saattaisi käydä niinkin, että myös kantaväestö noita printtailee kun tarpeeksi naapurustossa terroriryhmät paukuttelee. Tällöin saattaisi terroristi saada nopeasti kuulan kalloonsa.

[qwerty]

Ujo peukku Iltalehden Nina Dalelle kun on kuitenkin korjannut nimen oikeaan muotoon.

Se on jo tiedossa että tyyppi oli kiinnostunut kouluampujista. Ehkä mainittu ketjussa, mutta mainitaan että oli niin kiinnostunut että oli käynyt Winnendenissä tutustumassa sen ampumisen tapahtumapaikkoihin. Ei tietoa oliko käynyt myös Norjassa. Oma mutu on että tuskin, mutta voin toki olla väärässäkin. Varmaan kävi. Ainakin jos täkäläistä "mediaa" on uskominen.

Putsaisin tämän sarjamurhaajan islamilaisten terrori-iskujen listalta. Varsin perinteinen spree-killer, mikä lie suomenkielinen sana tuolle, joihin voi syyllistyä myös muslimi ilman että muslimius on teon varsinainen sytyke.

[Perttu Ahonen]

Muutama huomio Münchenin ammuskelusta.

1. Kyseessä oli yksittäinen terroriteko jolla oli poliittinen viesti, viesti joka halutaan vallanmediassa samentaa poliittisesti kiusallisena.

Viesti oli siinä, että terroriteon tekijä halusi olla saksalainen, koki itsensä saksalaiseksi, mutta tuli sen(kin) takia koulukiusatuksi, eikä saanut hyväksyntää elinympäristönsä islamilaisessa (sunni?) viitekehyksestä.
Eli islamilainen ympäristö ei halunnut, että Ali olisi saksalaistunut -> islamilainen(sunni?) ympäristö pyrki estämään kotoutumisen saksalaiseksi ja ilmeisesti ei islamia tunnustavaksi ihmiseksi.   Tämä antaisi selityksen allahu akbar huudolle ampumisessa = tässä teille allahu akbaria pam pam.

2. Mikäli edellä kirjoittamani hypoteesi pitää edes joiltain osin paikkansa, niin kysymys kuuluu: pyrkivätkö islamilaiset piirit tarkoituksellisesti estämään jäsentensä kotoutumisen esim. saksalaiseksi, maallistumisen tai uskonnon vaihtamisen ja kuuluuko tähän viiteyhteisöstä poissulkemiseen koulukiusaaminen, työpaikkakiusaaminen jne.

3. Ampuja valitsi ilmeisen satunnaisesti uhreikseen islamilaistaustaisia uhreja niistä viiteryhmistä, jotka häntä olivat kiusanneet.   Kyse oli siis kollektiivisesta kostosta ko. viiteryhmää vastaan, jossa uhriksi sopi kuka tahansa viiteryhmän edustaja.  Tämä ja edellä kirjoitettu hypoteesi tekee terroriteosta poliittisen, so. yhteiskunnallisen.

Siinäpä ajattelemisen aihetta ja jotain varmaan tarttis tehrä.   Vähintään täytyisi tehdä se, että ne maahanmuuttajat jotka haluavat kotoutua ja olla identiteetiltään suomalaisia, ruotsalaisia tai vaikkapa saksalaisia, heidän annettaisiin kotoutua ilman, että heitä kiusataan/suljetaan ulos omista lähtötaustoistaan. 

Kaiken kaikkiaan näyttää siltä, että näissä paljolti uskontoon ja etniseen taustaan liittyvissä viiteryhmissä käytetään ja halutaan käyttää valtaa oman viiteryhmän jäseniä kohtaan. Tämä vallankäyttö johtaa kiusaamiseen ja muuhun vallankäytön metodeihin viiteryhmän niitä yksilöitä kohtaan, jotka haluavat olla ja kotoutua esim. saksalaisiksi, eikä viiteryhmän edustajiksi saksassa.

Jos viiteryhmän edustaja kotoutuu esim. saksalaiseksi ja vasta toissijaisesti viiteryhmänsä edustajaksi, niin silloin viiteryhmässä valtaa pitävät menettävät valtansa ko. yksilöön.

[ismolento]

Yksityisen mediatahon (Sanoma, Alma jne) valehtelulle hommalaiset eivät voi muuta kuin odottaa että asiakkaat äänestävät jaloillaan.

Sen sijaan Ylen valehtelulle voi sen, että jokainen hommalainen kehottaa muita allekirjoittamaan kansalaisaloitteen Yle-veron lakkauttamisesta. Jos aloite menee läpi ja edes muutama persu pitää asiaa esillä sen jälkeen, voisi tämä aiheuttaa vuorostaan yksityisessä  mediassa jonkinlaista havahtumista.

Nyt Suomen 100 kaupallisesti tärkeintä mediaa ovat kaikki samaa mieltä kaikesta tärkeästä eikä kukaan niistä uskalla olla eri mieltä kun pelkäävät hysteerisesti 99:n muun tuomiota.

Fasistisen valtion tunnusmerkki on, että kaikki mediat julistavat samaa sanomaa.

[Hamsteri]

Muutama huomio Münchenin ammuskelusta.

Siinäpä ajattelemisen aihetta ja jotain varmaan tarttis tehrä.   Vähintään täytyisi tehdä se, että ne maahanmuuttajat jotka haluavat kotoutua ja olla identiteetiltään suomalaisia, ruotsalaisia tai vaikkapa saksalaisia, heidän annettaisiin kotoutua ilman, että heitä kiusataan/suljetaan ulos omista lähtötaustoistaan. 

Kaiken kaikkiaan näyttää siltä, että näissä paljolti uskontoon ja etniseen taustaan liittyvissä viiteryhmissä käytetään ja halutaan käyttää valtaa oman viiteryhmän jäseniä kohtaan. Tämä vallankäyttö johtaa kiusaamiseen ja muuhun vallankäytön metodeihin viiteryhmän niitä yksilöitä kohtaan, jotka haluavat olla ja kotoutua esim. saksalaisiksi, eikä viiteryhmän edustajiksi saksassa.

Jos viiteryhmän edustaja kotoutuu esim. saksalaiseksi ja vasta toissijaisesti viiteryhmänsä edustajaksi, niin silloin viiteryhmässä valtaa pitävät menettävät valtansa ko. yksilöön.

Vähän epäilen, että massamurhaaja olisi yhtään sen paremmin kotoutunut kantisten sekaan.

[Roope]

Ujo peukku Iltalehden Nina Dalelle kun on kuitenkin korjannut nimen oikeaan muotoon.

Yle julkaisi tänään parikin juttua ampujan taustoista, mutta kieltäytyy paljastamasta koko nimeä ja käyttää jatkuvasti muotoa "David S.". Anders Behring Breivik ("Behring B.") toki mainitaan molemmissa jutuissa täydellä nimellään.

Yle: Münchenin ampuja suunnitteli tekoaan vuoden – osti aseen netistä

Yle: Tämä tiedetään Münchenin ampujasta: mielenterveysongelmia ja pakkomielle joukkosurmista

Iltalehdellä ei tunnu olevan samaa ongelmaa:

Yhdeksän ihmistä kuoliaaksi ampunut Ali David Sonboly kärsi muun muassa masennuksesta, ADHD:sta ja sosiaalisesta fobiasta.
...
Poliisi uskoo ampujan toimineen yksin ilman poliittista motiivia. Ammuntapelisivustolla hän julkaisi kirjallisen manifestin teostaan, mutta sen tarkasta sisältöä ei kerrottu vielä sunnuntaina iltapäivällä.
...
Sonboly syntyi Saksassa ja koki olevansa ensisijaisesti saksalainen. Hän asui vanhempiensa ja pikkuveljensä kanssa Münchenin keskustassa hyvällä asuinalueella. Sonbolyn äidin entinen koulukaveri kuvailee vanhempia hyviksi ihmisiksi.

- Isä puhuu sujuvaa saksaa, lukee Kantia ja Schopenhaueria, kaveri kertoi Bild Plus.

Isä oli menestynyt taksiyrittäjänä, äiti työskenteli myyjänä tavarataloketjussa. Aviopari muutti Saksaan 1990-luvulla.
...
Bild Plus kertoo, että turkkilaiset ja arabialaiset koululaiset kiusasivat pitkän aikaa Sonbolya.
...
Sonboly oli ollut yhteydessä poliisiin pari kertaa. Kerran häneltä oli varastettu, toisen kerran hän oli uhri tappelussa. Die Weltin mukaan kiusaamisesta oli nähtävissä viitteitä myös sosiaalisessa mediassa.
...
Sonboly kärsi psyykkisistä ongelmista. Edellisenä vuonna ampuja oli kaksi kuukautta psykiatrisessa hoidossa Harlachingin sairaalan klinikalla. Sen jälkeen häntä hoidettiin avohoidossa ja hän kävi terapiassa. Sonbolylla oli lääkitys, jonka oli tarkoitus auttaa ahdistushäiriöihin ja masennukseen.

Sonboly sairasti masennusta ja kärsi sosiaalisesta fobiasta eli sosiaalisten tilanteiden pelosta. Psykiatrisessa häiriössä ihminen ahdistuu ollessaan muiden huomion kohteena ryhmätilanteissa, kuten väkijoukoissa. Siksi hän yleensä yrittää välttää sosiaalisia tilanteita.

Sonbolylla oli myös tarkkaavaisuushäiriö ADHD, mikä vaikeutti koulunkäyntiä. Bild Plus -lehden mukaan hän olisi tekopäivänään epäonnistunut teknisen korkeakoulun kokeessa.

Koulun sijaan Sonboly oli kiinnostunut väkivaltaisista nettipeleistä. Hän pelasi eritoten räiskintäpelejä.

Iltalehti: Tämä kaikki Münchenin ampujasta tiedetään - paljastui, kun isä tunnisti poikansa ammuskeluvideolta 24.7.2016

Tuon manifestin sisältö ratkaisee, mihin suuntaan media lähtee tarinaa kuljettamaan.

[risto]

Masennuslääkkeitä taas.

Eikös se väite ollut, että kouluampujat ovat pitkälti masennuslääkittyjä kavereita. Lähtee ne "turhat" estot ja pystyy helposti lahtaushommiin.

Eikö jopa Breivik lääkinnyt itseään, jotta pystyisi helpommin verileikkeihin?

[qwerty]

Tuon manifestin sisältö ratkaisee, mihin suuntaan media lähtee tarinaa kuljettamaan.

En olisi kovin varma Vrt. Breivikin manifesti, jossa mainitaan ainakin kaksi suomalaista. Hannu Takkula on se toinen.

Saksassa ollaan jo väläytelty aselakien kiristystä ja tietokonepelien kieltämistä. No, onneksi tätä murhenäytelmää ei kuitenkaan käytetä poliittisiin tarkoituksiin

[Tabula Rasa]

Masennuslääkkeitä taas.

Eikös se väite ollut, että kouluampujat ovat pitkälti masennuslääkittyjä kavereita. Lähtee ne "turhat" estot ja pystyy helposti lahtaushommiin.

Eikö jopa Breivik lääkinnyt itseään, jotta pystyisi helpommin verileikkeihin?

En usko, enemmän niin päin että masennuslääkkeet voivat peittää ongelmat kunnes vuosien käytön päästä ja kymmenien lääkkeiden jälkeen ei enää mitkään lääkkeet riitä peittämään pahaa oloa johon ne on hankittu ja jota ei ole ratkaistu muuten millään tavoin. Mt-hoitohan perustuu nykyään massoilla lähinnä lääkintään. Muunlaista hoitoa on vaikea ellei mahdoton saada julkisella ja matutulva tukkimassa loputkin hoitopaikoista ei helpota tätä ongelmaa yhtään vaan pahentaa sitä.

Samanlainen toimintamekanismi kuin huumeissa yleensä, ensin parantavat oloa jopa erinomaiseksi, mutta annostusta pitää sitten nostaa jatkuvasti samaan hyvään oloon kunnes mikään määrä ei riitä ja vaihdetaan vahvempaan lääkkeeseen kunnes sekään ei suurellakaan annoksella riitä. Tuossa kohtaa kun loppuun asti käytetty kaikki tarjokkaat on melko sietämätön ahdistus ja ihminen melko räjähdysherkkä, sekä aivokemian puolesta, mutta myös alkuperäisen ratkaisemattoman ja mahdollisesti vielä itselleenkin tuntemattoman ongelman vuoksi. Tämä siis masennuslääkkeistä. Stimulantit on erikseen. Breivikki ei tainnut napata sen enempää masennus kuin ahdistuslääkkeitäkään lahtaushommiin lähtiessä.

Lääkitys voi olla avuksi muun hoidon apuna, mutta yksinään se on vain ongelman peittelyä ilman yritystäkään hoitaa sitä. Lisäksi vuosien lääkehoidoksi venyminen kertoo ettei hoidosta ole ollut apua. Kuuriluontoisesti pahimman olon katkaisu on järkevää, vuosien purkki taskuun kerran kuussa ei ole hoitoa vaan ongelmien peittelyä.

[nimetönkeskustelija]

Tuon manifestin sisältö ratkaisee, mihin suuntaan media lähtee tarinaa kuljettamaan.

En olisi kovin varma Vrt. Breivikin manifesti, jossa mainitaan ainakin kaksi suomalaista. Hannu Takkula on se toinen.

Saksassa ollaan jo väläytelty aselakien kiristystä ja tietokonepelien kieltämistä. No, onneksi tätä murhenäytelmää ei kuitenkaan käytetä poliittisiin tarkoituksiin

Tekijä osti aseen "internetistä". Pitäisikö siis "internetti" kieltää???

[Ullatusnillitus]

Masennuslääkkeitä taas.

Eikös se väite ollut, että kouluampujat ovat pitkälti masennuslääkittyjä kavereita. Lähtee ne "turhat" estot ja pystyy helposti lahtaushommiin.

Eikö jopa Breivik lääkinnyt itseään, jotta pystyisi helpommin verileikkeihin?

En usko, enemmän niin päin että masennuslääkkeet voivat peittää ongelmat kunnes vuosien käytön päästä ja kymmenien lääkkeiden jälkeen ei enää mitkään lääkkeet riitä peittämään pahaa oloa johon ne on hankittu ja jota ei ole ratkaistu muuten millään tavoin. Mt-hoitohan perustuu nykyään massoilla lähinnä lääkintään. Muunlaista hoitoa on vaikea ellei mahdoton saada julkisella ja matutulva tukkimassa loputkin hoitopaikoista ei helpota tätä ongelmaa yhtään vaan pahentaa sitä.

Samanlainen toimintamekanismi kuin huumeissa yleensä, ensin parantavat oloa jopa erinomaiseksi, mutta annostusta pitää sitten nostaa jatkuvasti samaan hyvään oloon kunnes mikään määrä ei riitä ja vaihdetaan vahvempaan lääkkeeseen kunnes sekään ei suurellakaan annoksella riitä. Tuossa kohtaa kun loppuun asti käytetty kaikki tarjokkaat on melko sietämätön ahdistus ja ihminen melko räjähdysherkkä, sekä aivokemian puolesta, mutta myös alkuperäisen ratkaisemattoman ja mahdollisesti vielä itselleenkin tuntemattoman ongelman vuoksi. Tämä siis masennuslääkkeistä. Stimulantit on erikseen. Breivikki ei tainnut napata sen enempää masennus kuin ahdistuslääkkeitäkään lahtaushommiin lähtiessä.

Lääkitys voi olla avuksi muun hoidon apuna, mutta yksinään se on vain ongelman peittelyä ilman yritystäkään hoitaa sitä. Lisäksi vuosien lääkehoidoksi venyminen kertoo ettei hoidosta ole ollut apua. Kuuriluontoisesti pahimman olon katkaisu on järkevää, vuosien purkki taskuun kerran kuussa ei ole hoitoa vaan ongelmien peittelyä.

Mielialalääkkeet ovat täysin eri asia kuin masennuslääkkeet.

[Tabula Rasa]

Njooh, kun masennuslääkkeet on käyty loppuun eivätkä auta, siirrytään muihin. Pointti oli siinä että vuosien lääkkeiden syötön sijaan pitäisi puuttua syihin, hoitaa terapiaa, sosiaalista puolta mt-ongelmista jne. Pelkkien lääkkeiden syöttö ja kodiksi kutsuttuun koppiin eristäytyminen vuosiksi kun lääkepäissään ei sovi mihinkään sosiaalisiin ympyröihin niin ei ihme että saadaan kimpoilevia sekopäitä. Enemmän ihmettelen ettei näitä ole enempää.

[Java]

Njooh, kun masennuslääkkeet on käyty loppuun eivätkä auta, siirrytään muihin. Pointti oli siinä että vuosien lääkkeiden syötön sijaan pitäisi puuttua syihin, hoitaa terapiaa, sosiaalista puolta mt-ongelmista jne. Pelkkien lääkkeiden syöttö ja kodiksi kutsuttuun koppiin eristäytyminen vuosiksi kun lääkepäissään ei sovi mihinkään sosiaalisiin ympyröihin niin ei ihme että saadaan kimpoilevia sekopäitä. Enemmän ihmettelen ettei näitä ole enempää.

Niimpä, mutta kun rahaa ei ole kunnon hoitoihin, menevät kaikki tärkeämpään....!

[qwerty]

Tekijä osti aseen "internetistä". Pitäisikö siis "internetti" kieltää???

Nykytietojen valossa Slovakiasta. Miksi Saksan pitäisi kiristää aselakeja? Eikö ennemmin Slovakian

edit: Mitä jos McDonalds videon kuvaaja olisikin ottanut esiin aseen kännykän sijaan?