News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Nykyterrorismi on pientä entiseen verrattuna.

Started by Takinravistaja, 20.07.2016, 08:45:26

Previous topic - Next topic

Hakkapeliitta

Voi olla. Sopii miettiä kuinka turvallinen Eurooppa ja koko maailma olisikaan ilman Islamia.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Tabula Rasa

Quote from: M on 20.07.2016, 16:38:56
Quote from: IDA on 20.07.2016, 11:45:34
Quote from: Takinravistaja on 20.07.2016, 09:50:03
Kyllä se on selvää faktaa. Ja sekin on syytä huomata, että IRA ja ETA olivat/ovat kiihkokatolisia järjestöjä.

Kyllä ne olivat/ovat molemmat vasemmistoilaisia järjestöjä. ETA selkeästi sosialistinen vieläpä.

Olen ajatellut liittyä SETA:n aseelliseen siipeen. Missä saa ilmoittautua?

Eiköhän kastraatiofeministit toivota tervetulleeksi tossuksi.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Artisti

Joo, kyllähän kristitytkin toisiaan terrorisoi ja tappaa. Muistelkaa vaan Hattulan piiritystä vuonna -77 kun vanhoillislestadiolaiset piiritti helluntaikansaa Hattulan nurmikentällä. Se oli pitkien puukkojen ilta. Koko nurmikenttä peittyi verellä niin, että olisi voinut vaikka riisiä viljellä. Nykyisinhän siinä kasvaa erittäin paksu ja hyvinvoiva nurmi. Myöhemmin helluntaikansa liittyi vapaakirkkolaisten kanssa yhteisrintamaan ja lähti Pohjois-Pohjanmaan kostoretkelle. Hellaripojat saivat ryöstösaaliina mm vaimoja, jotka ovat synnyttäneet uutta helluntaikansaa pilvin pimein, siksi helluntaikansan määrä kasvoi niin nopeasti 80-luvulla. Mormoneita ja Jehovan todistajia tapetaan kuin kärpäsiä, niitä tappaa hellarit, lestat, körtit, herännäiset ja Luther-säätiöläiset. Ovat kuulemma niin harhassa, että tappaa täytyy. Mormonit ja Jehovan todistajat eivät siedä edes toisiaan, mutta olosuhteiden pakosta hekin liittoutuivat sotilaallisesti. Heitä tapaakin varsin usein ihmisten ovilla suorittamassa väkivaltaista tiedustelua. Mormonit ovat saaneet Nato-joukoilta salaista tukea vallankumouksen läpiviemiseksi Suomessa. Laitappa merkille, kun seuraavan kerran näet 2 sliipattua nuorta miestä valkoisissa kauluspaidoissaan, mustassa solmiossaan, olkalaukkuineen kuin Elisan hintasaarnaajat, he ovat aina ulkomaalaisia, yleensä jostain Nato-maasta, yleisimmin USA:sta. Muslimien touhut on vielä pikkujuttuja meihin kristittyihin verrattuna! Ei kyllä nyt miun pithää lähtheä. Pittää olla puolen tunnin päästhä Anthvenperissä.

rölli2

Eta ja IRA olivat poliittisia järjestöjä .molempien iskuissa oli kyse itsenäisyystaistelusta. Iskut olivat paikallisia. Isis tavoittelee maailmanlaajuista kalifaattia ja lähettää uskonsotureita räjäyttelemään eurooppalaisia siviilejä. Vähän sama juttu jos suomi olisi aikoinaan itsenäisyyskiimassaan käynyt australiassa räjäyttelemässä pommeja

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla


-PPT-

Se on totta että aika on kullannut muistoja sillä IRA oli hyvin hankala terroristijärjestö ja sen tekemien iskujen lisäksi uhka heidän iskuista oli jatkuva maanvaiva 70-ja 80-luvulla Lontoossa. Kuitenkin puhe siitä että nykyinen ei ole mitään verrattuna siihen aikaan on melkoista liioittelua. Toisinpäinkin sanottuna olisi liioittelua. Tässä on kyse taas islamin valkopesukampanjasta.

Se on tietenkin totta että esim USA:han verrattuna Britannialla ja Ranskalla on huimasti enemmän vanhaa kokemusta terrorismista ja siten ollen kyky paremmin reagoida siihen.

hattiwatti

Quote from: Takinravistaja on 20.07.2016, 08:45:26
1970- ja 1980-luvuilla Euroopassa paukkuivat ETA:n ja IRA:n pommit, sekä RAF ja Italian Punaiset prikaatit. Väkivalta oli paljon pahempaa kuin nyt 2000-luvulla.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/grafiikka-todistaa-terrorismi-oli-1970-ja-1980-luvun-euroopassa-arkipaivaa-viime-vuosiin-verrattuna/5810232#.V46Vxd6AUOJ.facebook

Niin oli hyvin ammattitaitoinen taustaorganisaattorikin:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Gladio
Quote
BBC teki vuonna 1992 Gladiota käsittelevän dokumenttisarjan, jossa päädyttiin siihen, että CIA, MI6 ja Nato ohjasivat äärioikeistolaisia salaisia armeijoita, jotka murhasivat eri maissa yhteensä satoja siviilejä tavoitteena sälyttää syy iskuista vasemmistoryhmille. Gladion operaatioilla Italiassa ja Belgiassa pyrittiin saamaan kansan tuki politiikalle, joka olisi Yhdysvaltain etujen mukaista. Ranskalais-saksalainen Arte lähetti aiheesta saksankielisen dokumentin[17] vuonna 2011. Dokumentissa kuvataan Gladion perustamista Saksassa ja Italiassa sekä valaistaan muun muassa vuoden 1969 Piazza Fontanan pommi-iskun, Bolognan rautatieaseman pommi-iskun ja vuonna 1980 tehdyn Oktoberfest-iskun taustoja.

Nythän asia on kovin uusajankohtainen; Gladio verkostot olivat voimakkaita mm. Turkissa jossa siellä kuten Kreikassakin johtivat käytännössä sotilasvallankaappauksia. Tää on sitä Syvää Valtiota. Pitäisi vetää tekstiä Gladio-kirjasta kohdasta Turkki. Uskon myös massiivisen matuinvaasion joka vuosi sitten alkoi erään tarkoituksen olevan tuoda soturit paikalle Gladio 2.0 varten aiheuttamaan "strategy of tensionia". 

EN ole yksin tässä pohdinnassa. Tälläistä mielipidettä on esitetty Nizzan terrori-hyökkäyksestä:

http://www.paulcraigroberts.org/2016/07/18/nice-brings-to-mind-operation-gladio/

Hornsmith

Olisi mielenkiintoista tietää ihan folioitumatta, että minkä verran Gladion vanhoja operaattoreita on nykyisen massieliitin ja harmaiden eminenssien palkkalistoilla. Kirjoitetaanpas tuohon vielä kerran **Gladio**.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

Takinravistaja

Quote from: -PPT- on 20.07.2016, 17:33:18
Se on totta että aika on kullannut muistoja sillä IRA oli hyvin hankala terroristijärjestö ja sen tekemien iskujen lisäksi uhka heidän iskuista oli jatkuva maanvaiva 70-ja 80-luvulla Lontoossa. Kuitenkin puhe siitä että nykyinen ei ole mitään verrattuna siihen aikaan on melkoista liioittelua. Toisinpäinkin sanottuna olisi liioittelua. Tässä on kyse taas islamin valkopesukampanjasta.

Se on tietenkin totta että esim USA:han verrattuna Britannialla ja Ranskalla on huimasti enemmän vanhaa kokemusta terrorismista ja siten ollen kyky paremmin reagoida siihen.

Ei se ole liiottelua. Tämäkin grafiikka osoittaa, että terrori kaatoi paljon enemmän väkeä Euroopassa 1970-80 -luvuilla kuin nuo muutamat muslimien iskut 2000-luvulla Ranskassa ja Belgiassa ovat tehneet.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/grafiikka-todistaa-terrorismi-oli-1970-ja-1980-luvun-euroopassa-arkipaivaa-viime-vuosiin-verrattuna/5810232#.V46Vxd6AUOJ.facebook

newspeak

Quote from: Takinravistaja on 20.07.2016, 15:07:48Niiden iskut ovat suuntautuneet pääosin muslimeja vastaan.

Pääosin "vääriä" muslimeita kohtaan. Melkoinen osa esimerkiksi sunniterrorismista kohdistuu juuri shiiamuslimeita kohtaan. Islamissa uskosta luopunutta tai sitä rikkovaa ei nähdä oikeana muslimina. Tämän takia muslimitahot medioissa väittävätkin toisistaan, etteivät ole oikeita muslimeita.

Quote from: Takinravistaja on 20.07.2016, 15:07:48Eurooppalaisia niiden uhreista on pieni murto-osa.

Euroopassa tapahtuneissa iskuissa lähes kaikki ovat eurooppalaisia. Eurooppalainen on otollinen uhri myös Euroopan ulkopuolella.

Quote from: Takinravistaja on 20.07.2016, 15:07:48Eivät nuo Ranskan iskut levitä islamia millään tavalla, ei Suomeenkaan. Ei kannata hysteroitua noiden iskujen takia. Kokonaisuutena niillä ei ole suurta merkitystä. Valtaosa muslimeista ei ole noiden iskujen takana.

Jokaista terrori-iskua seuraava silmien sulkeminen ja maailmanhalauskampanja aiheuttaa aina pienoiden piikin islamiin kääntyneissä. Jos muslimit eivät riehuisi jatkuvasti, heidät unohdettaisiin nopeasti. Mutta islam ei lisäänny käännytystyön välityksellä nykyään juurikaan. Pääosassa ovat aina maahanmuutto ja korkea syntyvyys.

Quote from: Takinravistaja on 20.07.2016, 20:40:36

Ei se ole liiottelua. Tämäkin grafiikka osoittaa, että terrori kaatoi paljon enemmän väkeä Euroopassa 1970-80 -luvuilla kuin nuo muutamat muslimien iskut 2000-luvulla Ranskassa ja Belgiassa ovat tehneet.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/grafiikka-todistaa-terrorismi-oli-1970-ja-1980-luvun-euroopassa-arkipaivaa-viime-vuosiin-verrattuna/5810232#.V46Vxd6AUOJ.facebook

On se vaan hyvä, että Neuvostoliitto romahti niin punaterrori loppui.

Ullatusnillitus

Europolin mukaan viime vuonna tehtiin 211 terrori-iskua, joissa kuoli 151 ihmistä. Pientä on, pientä.

Ullatusnillitus

Quote from: SerialSuicideBomber on 20.07.2016, 11:36:51
Quote from: Takinravistaja on 20.07.2016, 09:50:03
Quote from: siviilitarkkailija on 20.07.2016, 09:07:48
Lukekaa vihervasemmistolaisen valhemedian toimittelijan koko paska ennenkuin kommentoitte takinravistelijan hölinöitä tai monikulttuuriväkivaltaa suoltavan mainosrahoitteisen suoranaisia valheita.

Grafiikka todistaa?! Mitä helvettiä? Mitä tuo muka todistaa?  Ei yhtään mitään muuta kuin toimittelija omaa sontaa että on sitä osattu käyttää powerpointtia!

Älkää uskoko mainostelevision valheita! Tuo grafiikka ei todista mitään. Se on pelkkää huuhaata. Täynnä virheitä ja vääristelyä!

Kyllä se on selvää faktaa. Ja sekin on syytä huomata, että IRA ja ETA olivat/ovat kiihkokatolisia järjestöjä.
Mikä on kiihkokatolinen järjestö?

Itsekin haluaisin kovasti tietää, miten "kiihkokatolisuus" ilmenee.

Ullatusnillitus

Quote from: Ullatusnillitus on 20.07.2016, 21:13:17
Europolin mukaan viime vuonna tehtiin 211 terrori-iskua, joissa kuoli 151 ihmistä. Pientä on, pientä.

Ja tämä siis pelkästään Euroopassa.

Ajattelija2008

Äärimuslimit taitavat surmata vuosittain kymmeniä tuhansia ihmisiä Syyriassa, Nigeriassa, Sudanissa, Irakissa ja Afganistanissa? Siihen verrattuna IRA:n toiminta oli pientä.

Toistaiseksi äärimuslimit eivät ole ulottaneet järjestelmällistä sodankäyntiä Eurooppaan. Jos se tapahtuu, niin kuolleita tulee Euroopassa tuhansia vuodessa.



internetsi

Täällä oli aikaisemminkin puhetta, kun joku muu kuin takkienravistelija valkopesi ählämiterroria.

Onhan näitä separaattorijärjestöjä, jotka käyttävät terroria keinovalikoimassaan. Kuten vaikka Ukrainan separaattorit, jotka aloittivat suoranaisen rintamalinjojen terrorisodan. No, tämä on hieman määritelmän harmaalla alueella, mutta paljonko Ukrainan separaattorit ovat tappaneet Ukrainan ulkopuolella? Tsetseenit käyttävät myös terroria, ja ovat kajauttaneet noin 900 ihmistä 15 vuoden aikana. He ovat toki ääriählämejä, joten käyttävät Daeshin tavoin myös vierastaistelijoita. Hekään eivät ole kajautelleet porukkaa Venäjästöliiton ulkopuolella, joskin joskus pitää huomata se ero, että tekeekö tsetseenit iskuja separaattoristen vai islamististen syiden vuoksi. Sivistyneen Euroopan puolella taas IRA ja ETA ei kajautellut Brittien ja Espanjan ulkopuolella.

ISIS taas ei pysy Syyriassa eikä al-Skeida Afganistanissa. Kaivakoot siellä silmiä toistensa päästä.

ETAn raatomäärä on muistaakseni sama kuin tsetseeneillä. IRAn raatomäärää en muista, mutta he muistaakseni ilmoittivat iskuistaan etukäteen. Soittivat, että siellä tulee jytky puolen tunnin päästä. Näiden separaattorien kanssa olisi ehkä voinut neuvotella, koska vaatimuksena oli alue (ETAlla myös kommunismi). Ählämiläisellä terrorismilla taas ei ole oikein mitään tavoitetta kuin tuottaa raatoja, katkoa länsimaiden kurkut ja raiskata naiset. Ja he räiskivät, räjäyttävät, lentelevät, ampuvat ja liiskaavat ihan kaikkialla.

Tsetseenit Venäjällä ja neukkuilijat Ukrainassa ovat sisäpoliittisia ongelmia. Samoin olivat ETA ja IRA. Ählämiläinen terrorismi on tuontiterrorismia sivistyneen Euroopan ulkopuolelta, niin se pitää poistaa Euroopasta. Se voidaan tehdä nyt nätisti ja jos sitä ei tehdä nyt, se pitää tehdä myöhemmin rumasti.
Lohjan persut

Saturoitunut

Quote from: internetsi on 20.07.2016, 22:48:26
ISIS taas ei pysy Syyriassa eikä al-Skeida Afganistanissa. Kaivakoot siellä silmiä toistensa päästä.

Toisaalta ei länsikään pysy lännessä. Terrori-iskut lännessä vähenisivät rajusti, jos länsivallat eivät olisi jatkuvasti Lähi-idässä duunaamassa ISIS:tä ja kavereita kuivana kakkoseen.

Sydämistynyt

IRA lopetti terrori-iskut kavahdettuaan islamistien iskuja.  Tekivät selvän pesäeron tuollaisiin tekoihin.

Totti

Quote from: Roope on 20.07.2016, 16:13:42Käsityksesi Breivikin tapauksesta ei vastaa minun käsitystäni tapahtuneesta, eikä ehkä myöskään terrorismin määritelmäsi. Minusta ei ole mitään epäselvyyttä, etteivätkö Breivikin iskut olisi olleet terrori-tekoja, joilla oli poliittiset päämäärät. Se, että Breivikin takana ei sitten oikeasti ollutkaan ketään muuta, ei muuta asiaa. Yksittäisen sekopään mihinkään liittymättömät väkivallanteot ovat eri juttu.

Minusta niputat virheellisesti yhteen sen minkä Breivik halusi tehdä ja sen mitä todella tapahtui. Terrorismi edellyttää määritelmäänsä perustuen:

1. Pysyvän motiivin, yleensä jonkinlainen aate.
2. Uhka iskujen jatkuvuudesta, yleensä monta tekijää.

Terroria, eli pysyvää pelkotilaa ei saavuteta jos joku näistä puuttuu koska yleisö ei miellä uhan olemassaoloa ellei ole tietoa väkivallan mahdollisesta jatkuvuudesta sekä sen motiiveista. On siis yhdentekevää mitä joukkosurman tekijä itse ajattelee saavuttavansa jos hän käytännön tasolla ei onnistu luoda pysyvää pelon ilmapiiriä.

Ja juuri tässä piilee islamin terroriuhka. Yleisesti on tiedossa, että islam on joukkosurmien motiivi ja moni muslimi on tehnyt iskuja.
Kun yksi muslimi joukkosurmaa, hän siis ylläpitää sitä tunnettua uhkaa, mitä islam edustaa. Joukkosurma on silloin terrori-isku, jonka aatteellinen päämäärä ei ole tapaa ihmisiä vaan ylläpitää pelkoa (jolla vaikutetaan politiikkaan).

Vastaavasti yksittäinen joukkosurmaaja ilman aatteellista motiivia ja / tai seuraajia, ei ole terrorismia koska yleisö ei ymmärrä uhkan jatkuvuutta.

Tämän puitteissa Breivik ehkä kuvitteli olevansa terroristi, mutta hän ei koskaan saavuttanut sitä pysyvää pelkotilaa, jota terrorismi edellyttää.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Roope

Quote from: Totti on 20.07.2016, 23:21:23
Minusta niputat virheellisesti yhteen sen minkä Breivik halusi tehdä ja sen mitä todella tapahtui. Terrorismi edellyttää määritelmäänsä perustuen:

1. Pysyvän motiivin, yleensä jonkinlainen aate.
2. Uhka iskujen jatkuvuudesta, yleensä monta tekijää.

Terroria, eli pysyvää pelkotilaa ei saavuteta jos joku näistä puuttuu koska yleisö ei miellä uhan olemassaoloa ellei ole tietoa väkivallan mahdollisesta jatkuvuudesta sekä sen motiiveista. On siis yhdentekevää mitä joukkosurman tekijä itse ajattelee saavuttavansa jos hän käytännön tasolla ei onnistu luoda pysyvää pelon ilmapiiriä.
...
Vastaavasti yksittäinen joukkosurmaaja ilman aatteellista motiivia ja / tai seuraajia, ei ole terrorismia koska yleisö ei ymmärrä uhkan jatkuvuutta.

Tämän puitteissa Breivik ehkä kuvitteli olevansa terroristi, mutta hän ei koskaan saavuttanut sitä pysyvää pelkotilaa, jota terrorismi edellyttää.

En ymmärrä, miten voit sanoa, että Breivik ei muka luonut pelkoa. Hänhän teoillaan ja kirjoituksillaan manipuloi median ja poliitikot pelottelemaan ihmisiä väkivaltaisella äärioikeistolla, ja sitä on jatkunut tähän päivään saakka. Viimeksi eilen demarikansanedustaja Tytti Tuppurainen pelotteli kirjoituksessaan Breivikillä hyökätessään perussuomalaisten islam-kritiikkiä vastaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

internetsi

Totti varmaan tarkoittaa sitä, että ABB ei luonut tuota mielikuvaa vaan kaiken maailman punikkitappuraiset ja media.

Arabit ovat kyllä onnistuneet luomaan itsestään pommittajan stereotypian. Youtubessa on videoita, missä porukka testaa kuinka ihmiset reagoi jonnekin heitettyyn tai jätettyyn salkkuun, kun tekijä on pukeutunut lakanaan ja huutaa "allahu snackbar" ja miten reaktio muuttuu, kun pukeutuu normaalisti ja huutaa "Jesus is great". On siinä eroa.
Lohjan persut

Veikko

MTV kiiruhtaa valkopesemään ja arkipäiväistämään nykyistä islamilaista terroria ihan "asiantuntijan" malliin. Minun täytyikin tarkistaa, että artikkelin takana ei ole Leena Malkki, sillä kirjoitelman agenda on ihan sama kuin tällä Helsingin yliopiston "Eurooppa kestää terroria" -terrorismintutkijalla. Samaa on myös karkea luvuilla vääristely, jotta islamilaisen terrorismin uhrien määrää pyritään vähättelemään.

Ensinnäkin: Punainen armeijakunta (RAF) surmasi koko vaikutusaikanaan "vain" 34 ihmistä. Punaiset prikaatit murhasi koko vaikutusaikanaan 84 ihmistä. Näissä en siis rajoitu 70-80 -lukuihin, kuten artikkelissa tehdään.

Toiseksi, ja aivan erikoisesti: ETA:n uhrimäärä oli 70-80 -luvuilla yhteensä 182 ihmistä - ei "yli 800", kuten artikkelissa annetaan ymmärtää. IRA:n uhrimäärä oli mainitulla aikajanalla vastaavasti 82 ihmistä - ei "yli 1800", kuten artikkelissa. Ilmeisesti artikkelin lukuina on käytetty näiden terrorijärjestöjen koko toiminta-ajan saldoa, vaikka onkin annettu ymmärtää, että pysytään otsikon mainitsemassa aikajanassa, eli 1970- ja 1980-luvuissa. Oli miten oli, niin kuitenkin tuo on törkeää vääristelyä ja törkeää lukijan harhauttamista.

Kolmantena vielä se hajahuomio, että tuolloinkin Euroopan terrorismissa islamilaisilla mailla oli hyvin vaikuttava osuus, josta  Lockerbien pommi-isku on vain yksi esimerkki. Erilaiset "palestiinalaiset" järjestöt tekivät muitakin iskuja Euroopassa, kuten Sveitsissä 21. helmikuuta 1970, jolloin Swissairin koneeseen sijoitettu pommi tappoi 47 ihmistä. Tämän terroriteon teki "palestiinalaisten" PFLP - jonka erään johtajan (Ghassan Kanafanin) henkilökohtainen ystävä oli sen ajan suomalainen mediavaikuttaja Johan von Bonsdorff (mm. YLE), joka väitti vielä vuonna 2000, että PFLP teki "verettömiä propagandaiskuja, joilla palestiinalaiset pyrkivät kiinnittämään maailman huomiota asemaansa". Uutta ei siis ole median harjoittama islamilaisen terrorismin valkopesukaan. "Palestiinalaisilla" - PLO:lla - oli vahvä yhteys myös Punaiseen armeijakuntaan ja Punaisiin prikaateihin, joiden jäseniä he kouluttivat leireillä ja joita he osittain myös aseistivat.       
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

sivullinen.

Näin äskettäin samaa asiaa esittävän kuvajan Nizzan terroriteon yhteydessä hieman eri tavalla esitettynä -- mutta samasta lähteestä saaduin tiedoin --. Olettaisin maikkarin uutisen takana olevan siitä lähtöisin. Silloinkin kuvan tarkoituksena oli vähätellä nyt tapahtuneiden islamistiterroristien tekoja.

Huomattavaa on, että kuvassa kaksi suurinta piikkiä ovat Lockerbien iskun ja Bolognan massamurhan aiheuttamat. Kumpikaan ei liity Iraan tai Etaan, ja kummankin tekijöistä ei ole kovinkaan varmaa tietoa -- joskin Lockerbien uskotaan olleen Gaddafin tekosia ja Bolognan uusnatsien --. Vielä huomattavampi tekijä on selvä rakenteellinen ero nykyajan terroristi-iskujen ja aikaisempien -- kuten 1970-luvun -- terroristi-iskujen välillä. Nykyajan tilastoista näyttää puuttuvan kokonaan pienet muutaman hengen vieneet iskut. Sellaisia ei nykyään taideta terroristitekoina oikein pitääkään. Jos eri aikakaudet tehtäisiin keskenään vertailukelpoisiksi poistamalla myös pienet iskut entisiltä ajoilta, ja jättämällä esiin vain esimerkiksi yli kymmenen kuolemaa aiheuttaneet oikeasti yleistä pelkoa lietsovat iskut, saataisiin vertailukelpoisia tuloksia ja kuvio näyttäisi täysin toisenlaiselta.

1972 Munchen 17 kuollutta
1980 Bologna 85 kuollutta ja Munchen 13 kuollutta
1988 Lockerbie 270 kuollutta
1998 Omagh 28 kuollutta
2004 Madrid 191 kuollutta
2005 Lontoo 52 kuollutta
2011 Norja 77 kuollutta
2015 Pariisi 137 kuollutta ja Pariisi 12 kuollutta
2016 Brysseli 35 kuollutta
2016 Nizza 84 kuollutta

Saksassa taidettiin äskettäin tappaa myös monta ihmistä. Sitä en vielä saanut lukuihin. Näin tarkasteluna kahtena viime vuonna on ollut enemmän terroristi-iskuja kuin kahtena edellisenä vuosikymmenenä ja kaksi sitä edeltävää vuosikymmentä olivat myös yhtä vähän "etnistä värinää" ja "mielenkiintoisia tapahtumia" sisältäviä. Silloin katsottiin Reinikaista telkkarista ja riettauksia huuteleva juoppokin oli harvinaisuus ja puistojen kauhu.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Roope

Quote from: internetsi on 21.07.2016, 00:56:03
Totti varmaan tarkoittaa sitä, että ABB ei luonut tuota mielikuvaa vaan kaiken maailman punikkitappuraiset ja media.

Juuri se oli Breivikin tavoite.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Takinravistaja

Quote from: Ullatusnillitus on 20.07.2016, 21:13:17
Europolin mukaan viime vuonna tehtiin 211 terrori-iskua, joissa kuoli 151 ihmistä. Pientä on, pientä.

Hirvikolareissakin kuoli enemmän. Jopa mehiläisten pistoissa.

Takinravistaja

Quote from: sivullinen. on 21.07.2016, 01:43:51
Näin äskettäin samaa asiaa esittävän kuvajan Nizzan terroriteon yhteydessä hieman eri tavalla esitettynä -- mutta samasta lähteestä saaduin tiedoin --. Olettaisin maikkarin uutisen takana olevan siitä lähtöisin. Silloinkin kuvan tarkoituksena oli vähätellä nyt tapahtuneiden islamistiterroristien tekoja.

Huomattavaa on, että kuvassa kaksi suurinta piikkiä ovat Lockerbien iskun ja Bolognan massamurhan aiheuttamat. Kumpikaan ei liity Iraan tai Etaan, ja kummankin tekijöistä ei ole kovinkaan varmaa tietoa -- joskin Lockerbien uskotaan olleen Gaddafin tekosia ja Bolognan uusnatsien --. Vielä huomattavampi tekijä on selvä rakenteellinen ero nykyajan terroristi-iskujen ja aikaisempien -- kuten 1970-luvun -- terroristi-iskujen välillä. Nykyajan tilastoista näyttää puuttuvan kokonaan pienet muutaman hengen vieneet iskut. Sellaisia ei nykyään taideta terroristitekoina oikein pitääkään. Jos eri aikakaudet tehtäisiin keskenään vertailukelpoisiksi poistamalla myös pienet iskut entisiltä ajoilta, ja jättämällä esiin vain esimerkiksi yli kymmenen kuolemaa aiheuttaneet oikeasti yleistä pelkoa lietsovat iskut, saataisiin vertailukelpoisia tuloksia ja kuvio näyttäisi täysin toisenlaiselta.

1972 Munchen 17 kuollutta
1980 Bologna 85 kuollutta ja Munchen 13 kuollutta
1988 Lockerbie 270 kuollutta
1998 Omagh 28 kuollutta
2004 Madrid 191 kuollutta
2005 Lontoo 52 kuollutta
2011 Norja 77 kuollutta
2015 Pariisi 137 kuollutta ja Pariisi 12 kuollutta
2016 Brysseli 35 kuollutta
2016 Nizza 84 kuollutta

Saksassa taidettiin äskettäin tappaa myös monta ihmistä. Sitä en vielä saanut lukuihin. Näin tarkasteluna kahtena viime vuonna on ollut enemmän terroristi-iskuja kuin kahtena edellisenä vuosikymmenenä ja kaksi sitä edeltävää vuosikymmentä olivat myös yhtä vähän "etnistä värinää" ja "mielenkiintoisia tapahtumia" sisältäviä. Silloin katsottiin Reinikaista telkkarista ja riettauksia huuteleva juoppokin oli harvinaisuus ja puistojen kauhu.

Saksalainen lentäjä tappoi 2015 tosiaan 150 ihmistä ajaessaan koneen vuorenseinään.

Mutta kun noita lukuja tarkastelee, niin ovathan ne häviävän pieni osa yleisestä kuolleisuudesta. Samaan aikaan noissa maissa kuoli monikymmenkertainen määrä liikenteessä ja kaikenlaisissa onnettomuuksissa.

Totti

Eräs pointti tässä terrorismikeskustelussa on myös minkä aatteen puitteessa iskuja tehdään.

Maikkarin listassa niputetaan yhteen monen täysin eri aatteen ja ryhmän iskut ja verrataan ne YHTEEN toiseen aatteeseen eli islamiin. Tällä tavoin saadaan puntit hieman tasoitettua islamin hyväksi.

Jos terrorismin tappavuutta pitää arvioida, olisi kuitenkin syytä katsoa kuinka paljon uhreja kukin aate erikseen niittää.

Itse en ole lainkaan huolissani jostain IRA:sta koska heidän toiminta oli aatteellisesti hyvin rajoittunut. Kyse oli yksi ryhmittymä, joka toimi paikallisesti. Viimeaikaiset iskut Euroopassa tukeutuivat kuitenkin kaikki islamiin ja oli laajalle levinnyt. Tekijöitä on valtava määrä monessa eri maassa. Tämän myötä islamin terroriuhka on paljon läheisempi ja realistisempi kun jonkun IRA:n terrorismi.

Toisaalta Maikkari vertailee myös lukuja valikoidusti. Iskuthan rajataan maantieteellisesti ja ajallisesti.
Mutta jos jälleen palataan aatteeseen, niin islamin iskuja on valtava määrä, yli tuhat vuodessa maailmanlaajuisesti ja uhriluku lasketaan useissa tuhansissa joka vuosi. Mikään muu terrorijärjestö ei pääse edes lähelle vastaavaa uhrimäärää.

On siis kiistatta niin, että islam on tuhoisin terrorin motivaattori kautta historian eikä satunnaisen muut poliittiset terrorijärjestöt pysty horjuttamaan tätä ylivoimaa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Siili

Quote from: Takinravistaja on 21.07.2016, 14:54:30
Mutta kun noita lukuja tarkastelee, niin ovathan ne häviävän pieni osa yleisestä kuolleisuudesta. Samaan aikaan noissa maissa kuoli monikymmenkertainen määrä liikenteessä ja kaikenlaisissa onnettomuuksissa.

Niin, ja olisivathan nuo terroristienkin uhrit kuolleet jossain vaiheessa muutenkin.  Mistäköhän tällainen nihilismi kumpuaa? 


Hornsmith

Quote from: Takinravistaja on 21.07.2016, 14:49:13
Quote from: Ullatusnillitus on 20.07.2016, 21:13:17
Europolin mukaan viime vuonna tehtiin 211 terrori-iskua, joissa kuoli 151 ihmistä. Pientä on, pientä.

Hirvikolareissakin kuoli enemmän. Jopa mehiläisten pistoissa.

Aletaan sitten kaikki tappamaan oikein urakalla jos sulle ei uhrit muuten riitä.
S.N.A.F.U
-------------------
And hey, lets be careful out there!

Siili

Quote from: Hornsmith on 21.07.2016, 15:39:36
Quote from: Takinravistaja on 21.07.2016, 14:49:13
Quote from: Ullatusnillitus on 20.07.2016, 21:13:17
Europolin mukaan viime vuonna tehtiin 211 terrori-iskua, joissa kuoli 151 ihmistä. Pientä on, pientä.

Hirvikolareissakin kuoli enemmän. Jopa mehiläisten pistoissa.

Aletaan sitten kaikki tappamaan oikein urakalla jos sulle ei uhrit muuten riitä.

Kaikkea ennenaikaista kuolleisuutta pyritään kaikin mahdollisin keinoin minimoimaan.  Parhaimmista mahdollisista tavoista käydään kovaa keskustelua niin asiantuntijoiden kuin kansalaistenkin keskuudessa.  "Takinravistaja" on ilmeisesti kuitenkin sitä mieltä, että nimen omaan terrorismin suhteen moinen keskustelu on tyhjänpäiväistä.  Miksiköhän näin?

newspeak

Hirvikantaa pyritään pitämään aisoissa ampumalla ja hirvien aiheuttamat vahingot tunnustetaan julkisesti. Yhteiskunnat pyrkivät ennaltaehkäisemään onnettomuuksia hirvivaaraa koskevilla varoituksilla.

no future

Yhteiskunta ei pyri ennaltaehkäisemään ja varautumaan terrorismiin? Terrorismin olemassaoloa ja siitä aiheutuneita vahinkoja salaillaan?

Rajat kiinni - liike toki voisi vaatia kaikkia hirviä ammuttaviksi tai vähintäänkin ajettaviksi itärajan taakse.