2016-07-18 Saksa: Junahyökkäys kirveellä - 5 haavoittunutta

[ämpee]

HS uutisoi : http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468891204107

Neljä haavoittui vakavasti afganistanilaismiehen hyökättyä kirveellä paikallisjunassa Saksassa
Neljä ihmistä haavoittui vakavasti 17-vuotiaan afganistanilaisen hyökättyä junamatkustajien kimppuun kirveellä ja veitsellä Saksassa.

Ulkomaat 19.7.2016 6:26 Päivitetty: 19.7.2016 7:54
HS–AFP

HUOM! Kommentteja siis Suomen suurimmalla nettilehdellä tasan nolla. Siis: 0.

EDIT: kommentteja ei selvästi päästetä läpi, ennen kun modet heräävät.

Kommentoidaan täällä, niin ei pääse Pravdan sensuuri käsiksi !!1!

Ihmetyttää asian uutisoinnissa se, että miksi nämä 17-vuotiaat ovat nykyisin miehiä, kun vasta vähän aikaa sitten tätä 20-vuotta vanhemmat olivat nuorukaisia ?
Onko tähän taas joku lemmikki haudattuna ??

[Lalli IsoTalo]

'Turmasta' puhuminen on uhrien törkeää ja halpamaista pilkkaamista.

Se on enemmän kuin pilkkaa. Se on islamin lutkuttamista.

turma
1.onnettomuus, tapaturma, perikato, sattuma, turmio.

onnettomuus
1.katastrofi, tapaturma, turma, vahinko, vaurio, epäonni, kurjuus, turmio

"Turmalla" tyhjätoimittaja tai otsikon tekijä voisi tarkoittaa jonkinlaista epäonnista sattumusta. Mutta tämä tulkinta ei ole yhteensopiva länsimaisen logiikan kanssa. Sen sijaan, tämä sananvalinta kertoo kieroutuneesta islamistisesta logiikasta.

Kirjoittajan mielestä kyseessä on enemmänkin eräänlainen ennalta määrätty fatalistinen väliintulo, jolle kukaan - etenkään lahtaaja - ei voi mitään.

Kyseessä on siis allahin tahto, ja siihen on meidän tyytyminen, toteaa otsikon kirjoittaja.

Lutkuttaja.

[Viimeinen suomalainen]

Unelmanpaikkaajilla on huono kesä, kiirettä pitää. Damage control on vaikeaa, kun aivan yksin tulleet ja muutkin vainoa pakeneet riehuvat ympäri Eurooppaa.

[Asra]

Uhrien ja heidän omaisten jälkeen suurin kärsijä tällaisissa hölmöilyissä on islam ja muslimit.

Minusta tämä on hyvin hyvin mielenkiintoinen asenne. Uhrien jälkeen suurin kärsijä on islam ja muslimit? Miksi? Millä perusteella jos kerran islamilla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä, niin millä logiikalla muslimien tai islamin pitäisi ylipäänsä kärsiä.

Siksi toisekseen, millä perusteella muslimit eikä turvapaikantarvitsijat? Meinaan että maailmassa on paljon hädänalaisia jotka tulevat tämän toiminnan johdosta eurooppaan jossa turvapaikanhakijoiden asemaa ja olosuhteita on voimakkaasti huononnettu islamistien toimesta.

Minusta on syytä keskustella asiasta asiallisesti ja rehellisesti. Jos olet oikeasti ja totuudellisesti tuota mieltä, niin mikäpä siinä. Logiikkasi puute ja sen seurausten vääristely hieman harmittaa, etenkin kun kärsijöiksi joutuvat todelliset ihmiset, uskontopolitiikan ulkopuolella olevat ihmiset jotka joutuvat omalla elämällään, milloin Euroopassa ja vielä useammin lähi-idässä ottamaan kantaa islamilaisen uskontopolitiikan vääristymiin.

En kirjoittanut ettei islamilla olisi tapahtuneen kanssa mitään tekemistä. On sen verran, että jos islamin nimissä tehdään jotain, se väkisinkin leimaa muslimeja ja koko uskontoa. Länsimaissa ihmiset ovat sillä lailla naiiveja, että uskovat 17-vuotiaan partalapsen määrittävän mitä islam on. Eikä siis esimerkiksi tutustuta mitä islamin uskonoppineet kertovat islamista. Moniko islamia kritisoiva on tutustunut esimerkiksi Sistanin tuotantoon tai edes hänen kotisivuihin, joista taitaa iso osa olla nykyään tarjolla myös englanniksi:

http://www.sistani.org/english/

Tässäkin tapauksessa, joka nyt sattui Saksassa, on profeetta Muhammadin opetuksien sijasta kyse siitä, että uskonnot ylipäätään vetävät puoleensa mieleltään nyrjähtäneitä. Kyse on myös melko nykyaikaisesta ilmiöstä, johon pitkälti vaikuttaa mm. viihdemediat, kuten toimintaelokuvat ja videopelit. Nuoret elämässään eksyneet hakevat identiteettiään ja helposti samaistuvat vääriin arvoihin. Eikä ne näillä kirveen kanssa hölmöilevillä mitään islamin arvoja ole.

[ämpee]

RHCssä ollaan huolestuneita siitä, että nyt tulee "vettä myllyyn". Teko oli avunhuuto jne. Eivät kuitenkaan ole huolissaan turvallisuudestaan.

Lähde: RHC

Uskonto on tämäkin. Usko on luja, vaikka mitä tapahtuisi. Hengenvaarassa ovat, mutta pelko ei saa sijaa. Onnea vaan.

"Yksittäinen epätoivoinen teko, jota ei tarvitse yleistää. Avunhuuto, kun puhuminen ei onnistu..."
"Nyt puhumme alaikäisestä, yksin tulleesta turvapaikanhakijasta. Hänen tilassaan kuka tahansa meistä oireilisi..."

RHC:n emäntien mielestä on aivan ymmärrettävää alkaa viittomaan Fiskarsin murteella, kun puhuminen ei onnistu.

Toivon tosiaan, että RHC:n ymmärtäväisiä ihmisiä on läsnä kun seuraavan kerran Avunhuutoja alkaa kaikumaan.

[Leijona78]

Nuorukainen? No, miten vain.

[Aksiooma]

Nuorukainen? No, miten vain.

Mistä kuva on peräisin?

[Lalli IsoTalo]

Olettehan panneet merkille viime aikoina tapahtuneen kehityksen. Entistä useammin nämä "yksittäistapaukset" hoidetaan pois päiväjärjestyksestä antamalla yliannos lyijyä.

Olemme.

En ole asiantuntija, mutta muistelen, että poliisin ohjeistuksen mukaan hyökkääjää pitäisi ensin yrittää ampua ei-tappavaan kohtaan. Mutta yleensä nämä akburistit nimenomaan haluavat kuolla - koska 72 neitsyttä ja etukäteen maksettu palkkamurhapalkka - joten kiinniotto elävänä on vähintäänkin haasteellista. He haluavat ottaa mukaansa niin monta vääräuskoista kuin mahdollista, eikä poliisi silloin välttämättä ajattele, että tähtäänpä olkapäähän, notta terroristi ei vaan ota ja kuole.

Mutta silti.

Milloin näemme itsemurhatehtävästä elävä selvinneen jihadistin kuulustelun tai haastattelun?

En pidätä henkeäni.

[Lalli IsoTalo]

Kuluneet latteudet voisi numeroida, niin ei tarvitsisi kirjoittaa niin pitkälti.

Latteus yksi: Monikulttuurisuus on rikkaus

Latteus kaksi: Ei saa antaa pelolle valtaa

Latteus kolme: Tällä ei ole mitään tekemistä todellisen islamin kanssa

Saa jatkaa.

Ei ole tilastollisesti merkittävää.

Nollatoleranssi rasismille.

Ovathan saksalaisetkin huitoneet kirveellä.

Me tienataan tällä.

Uhrien ja heidän omaisten jälkeen suurin kärsijä tällaisissa hölmöilyissä on islam ja muslimit.

Ai niin, tuo lattteus vielä puuttui: tulee muslimi ja huolestuu, ei ei turvallisuudesta, siitä, miten tämä lisää muslimeihin kohdistuvaa ennakkouluuloisuutta ja sortoa.

Sivullisille ei aiheutunut vaaraa, ainostaan uhreille.

EDIT: M:n kommentti lisätty.

[Maastamuuttaja]

Olisi kiinnostavaa tietää, miten kotimajoituksesta vastaava taho luonnehti fiskarsteiniä tulevalle majoittajalle. Jatkossa majoitusinto saattaa laskea. Ehkä viranomisilta edellytetään turvatakuita, joiden antaminen  olisi kuitenkin varsin riskialtista puuhaa.

Miten lienee asianlaita Suomessa? Kuka vastaa kotimajoituksessa asuvan kirveenkäsittelyn vahinkotapahtumista? Kertookohan kotimajoitusvastaava mahdollisista riskeistä?

[Leijona78]

Nuorukainen? No, miten vain.

Mistä kuva on peräisin?

Tällainen:
http://www.liveleak.com/view?i=e8b_1468881407

[guest1783]

Die Weltin mukaan nuorukainen on junasta poistuttuaan hyökännyt vielä yhden henkilön kimppuun ja sitten käynyt aseineen päin poliiseja, jolloin hänet on ammuttu. Ilmeisesti tuo "weitere Person" ei loukkaantunut afgaanin hyökkäyksessä, kun sellaisesta ei ole mitään mainintaa.

Nachdem der 17-Jährige erst eine weitere Person attackiert habe und dann mit seinen Waffen auf die Einsatzkräfte losgegangen sei, hätten diese das Feuer eröffnet. Der junge Mann wird getötet.

Welt tietää myös, että afgaani olisi tullut Saksaan jo kaksi vuotta sitten. Tämän vuoden maaliskuusta lähtien hän oli asunut Würzburgin maakunnassa, ensin laitosmajoituksessa Ochsenfurtissa ja viimeiset kaksi viikkoa perhekodissa.

Der 17-Jährige, der vor zwei Jahren ohne Eltern nach Deutschland gekommen sei, habe seit März im Landkreis Würzburg gelebt, zuerst in einer Einrichtung in Ochsenfurt. Seit zwei Wochen habe er bei einer Pflegefamilie gewohnt.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article157144611/Handgemalte-IS-Flagge-bei-Wuerzburg-Angreifer-gefunden.html

[jka]

Nuorukainen? No, miten vain.

Mistä kuva on peräisin?

Tällainen:
http://www.liveleak.com/view?i=e8b_1468881407

Tuossa kuvassa jossa näkyy ammuttu kirvesmies makaa myös yksi poliisi maassa. Kuten tuolla edellä arvelinkin niin ei tämä kaveri vain "paennut jalan" ja joutui ammutuksi kuten tiedotusvälineet yritti esittää. Jotain on tapahtunut tilanteessa jopa poliisille josta ei edelleenkään kerrota mitään.

[Lalli IsoTalo]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016071921930092_ul.shtml

Poliisitutkinnassa selvitetään myös, provosoituiko tekijä mahdollisesti Nizzan viimeviikkoisista tapahtumista.

No eihän sitä voi olla provosoitumatta, kun provosoidaan! Uskonvelihän kuoli brutaalin poliisiväkivallan seurauksena! Muslim lives matter!

[Echidna]

^^kuva ei ole Saksasta, siinä on amerikkalainen poliisi

[ämpee]

Joskus tosiaan jo otsikko kertoo kaiken riittävän.
Isis: Saksan kirveshyökkääjä oli järjestön taistelija

Jos tuon järjestön mukaan aseettomien sivullisten päälle hyökännyt aseistettu idiootti oli taistelija, niin mikä sitten olisi aseistettujen sivullisten päälle hyökkääjä ??
Kunnioitettu kirveeseen juossut marttyyri ?

Liialla järjellä ei todellakaan noita olla siunattu.

[kylähullu]

"Hyökkääjä tapettiin,kun hän yritti paeta"

Lukee mtv3 teksti-tv:llä.
Eikö toi ole vähän outo lause?

Itsekin kiinnitin huomiota samaan. Saksan poliisi taitaa ottaa heti kättelyssä vähän kovemmat otteet näissä tilanteissa kuin ranskikset. Kiinnostaisi kyllä tietää vähän enemmän tapahtuman yksityiskohtia. Tuskin kirveen kanssa juossutta on selkään ammuttu vaikka uutisoinnista saakin vähän sen kuvan tällä hetkellä.

Tottakai ammutaan. Tuollainen on välitön vaara ihmisille.

Lähinnä tuo sana tapettiin, ihmetyttää. Poliisi lähti tappamaan kirvesmiestä? En puolustele enkä hyväksy tapahtumaa vaan lähinnä mietin onko lehdistön yritys saada jotain sympatiaa tekijälle,. Yleensähän kirjoitetaan että poliisi ampui tekijän.

[J.M]

RHCssä ollaan huolestuneita siitä, että nyt tulee "vettä myllyyn". Teko oli avunhuuto jne. Eivät kuitenkaan ole huolissaan turvallisuudestaan.

Lähde: RHC

Uskonto on tämäkin. Usko on luja, vaikka mitä tapahtuisi. Hengenvaarassa ovat, mutta pelko ei saa sijaa. Onnea vaan.

"Yksittäinen epätoivoinen teko, jota ei tarvitse yleistää. Avunhuuto, kun puhuminen ei onnistu..."
"Nyt puhumme alaikäisestä, yksin tulleesta turvapaikanhakijasta. Hänen tilassaan kuka tahansa meistä oireilisi..."

RHC:n emäntien mielestä on aivan ymmärrettävää alkaa viittomaan Fiskarsin murteella, kun puhuminen ei onnistu.

Se on ihmeellistä, että tällaisten emäntien tapauksessa kun 17-vuotiaan afganistanilaisen Fiskars-viittojan tilalle vaihdetaan 48-vuotias suomalainen, työnsä tehtaassa menettänyt, yhteiskunnan päähän potkima ja eukon jättämä pottunokka, tapaus ei olekaan yksittäistapaus, myötätunto loppuu kuin seinään ja suomalaismiehet ovat järjestään sikoja.

Kaikki samanarvoisia. Vai?

[Blanc73]

Nämä jatkuvat terroristiuutiset ovat masentavia ja kuitenkin uskontojen sota on vasta alkamassa. Siis yksipuolinen sota jota hullut islamistit käyvät eurooppalaisia vastaan. Saksa on ählämien seksuaalirikoksia lukuunottamatta selvinnyt vielä ilman suurempia rytinöitä vuohineuvoksien kanssa. Ranskan tie joukkomurhineen on myös Saksan tulevaisuutta?

[Totuus EPT]

RHCssä ollaan huolestuneita siitä, että nyt tulee "vettä myllyyn". Teko oli avunhuuto jne. Eivät kuitenkaan ole huolissaan turvallisuudestaan.

Lähde: RHC

Uskonto on tämäkin. Usko on luja, vaikka mitä tapahtuisi. Hengenvaarassa ovat, mutta pelko ei saa sijaa. Onnea vaan.

Asra: Uhrien ja heidän omaisten jälkeen suurin kärsijä tällaisissa hölmöilyissä on islam ja muslimit.

Tavallaan samoilla linjoilla ovat RHC ja Musulmaani, RHC:ssä ollaan ammatillisesti asiakkaan puolella ja musulmaanin mielestä ollaan oman uskonnon harjoittajien puolella. Uhrien ollessa toissjiaisia valitettavia tapauksia.

Sanalla sanoen, näihin uhriutumisiin alkaa jo väsyä ja vihastua, tarttis varmaan näiden tahojen keksiä jotain muuta tai olla hiljaa.   
On turha luulla, että sympatioita keruu noilla automaattivastauksilla.

Aina tapauksen jälkeen alkaa uhriutuminen, yhtälailla nämä tahot ovat syyllisiä tapahtumiin kun eivät estä tapahtunutta ja kun nämä monesti tietävät jotain tekijästä.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Tässäkin tapauksessa, joka nyt sattui Saksassa, on profeetta Muhammadin opetuksien sijasta kyse siitä, että uskonnot ylipäätään vetävät puoleensa mieleltään nyrjähtäneitä. Kyse on myös melko nykyaikaisesta ilmiöstä, johon pitkälti vaikuttaa mm. viihdemediat, kuten toimintaelokuvat ja videopelit. Nuoret elämässään eksyneet hakevat identiteettiään ja helposti samaistuvat vääriin arvoihin. Eikä ne näillä kirveen kanssa hölmöilevillä mitään islamin arvoja ole.

Minä puolestani oletan, että tässä tapauksessa tekijä on ollut muslimi lapsuudestaan lähtien, kasvanut muslimiperheessä ja elänyt pääosin muslimien keskuudessa. On melko epätodennäköistä, että hän olisi Afganistanissa välttynyt kehittymästä identiteetiltään muslimiksi ja että hän olisi vasta jostain syystä mieleltään nyrjähdettyään hakeutunut islaminuskon pariin. Kenties osa hänen arvoistaan ei ole ollut islamilaisia, mutta oletettavasti suurin osa on ollut. Jos hän ylipäätään oli mieleltään sairas tai häiriintynyt, kenties vasta Saksaan siirtyminen innosti hänet tekoonsa. Kotimaassaan hän ei välttämättä olisi tehnyt mitään erityistä pahaa (islamilaisella mittapuulla), vaikka olisikin viihtynyt toimintaelokuvien ja videopelien parissa. Sitä paitsi nythän hän joidenkin muslimien mukaan teki hyvää hyökätessään eriuskoisia kohtaan. Voiko nuorta miestä syyttää siitä, jos hän nyt halusi hänelle luvattuun paratiisiin?

[Timo Rainela]

^^kuva ei ole Saksasta, siinä on amerikkalainen poliisi

Kuva näyttäisi olleen täältä:

https://terrortrendsbulletin.com/2014/11/12/new-york-city-axe-attacker-obsessed-with-jihad/

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Afkanit tulevat tänne ja koittavat tappaa meidän matut:

Kirveen kanssa Saksassa junassa riehunut 17-vuotias huusi "Allahu akbar"

Iskussa hengenvaarallisesti haavoittuneet uhrit ovat kaikki kotoisin Hongkongista.

On rasismia päästää matut rajojen yli mamujen kimppuun.

[Lalli IsoTalo]

Asra on niin terroristien sympatiseeraaja, että en ymmärrä mitä se täällä foorumilla oikein tekee tai Suomessakaan.

Team Asra kertoo meille miten islamistit ajattelevat.

Sitä.

Ja hyvä niin. Tunne vihollisesi, sanoi Sun Tzu.

[jka]

^^kuva ei ole Saksasta, siinä on amerikkalainen poliisi

Kuva näyttäisi olleen täältä:

https://terrortrendsbulletin.com/2014/11/12/new-york-city-axe-attacker-obsessed-with-jihad/

Niinpä näyttäisi. Eli partalapsukainenkaan ei ole nyt kyseessä oleva "17-vuotias".

[Leijona78]

^^kuva ei ole Saksasta, siinä on amerikkalainen poliisi

Kuva näyttäisi olleen täältä:

https://terrortrendsbulletin.com/2014/11/12/new-york-city-axe-attacker-obsessed-with-jihad/

Jaaha. Internetin luotettavuus taas omalla tasollaan. Hyvä että korjasitte.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Tässäkin tapauksessa, joka nyt sattui Saksassa, on profeetta Muhammadin opetuksien sijasta kyse siitä, että uskonnot ylipäätään vetävät puoleensa mieleltään nyrjähtäneitä. Kyse on myös melko nykyaikaisesta ilmiöstä, johon pitkälti vaikuttaa mm. viihdemediat, kuten toimintaelokuvat ja videopelit.

"Uskonnot ylipäätään"... niin kaikkiHAN tietävät että myös kristinuskon, buddhalaisuuden ym. uskontojen nimissä säännöllisesti räjäytellään, ammutaan, pätkitään kirveellä ja ajetaan viattomien siviilien yli.
Jos toimintaelokuvat, videopelit ym. viihdemediat jotenkin linkittyvät kirveen kanssa sivullisten mätkimiseen (ja muihin terroritekoihin?) niin miksi se näyttää tehoavan vain muslimeihin?

[Lalli IsoTalo]

Tämä 17-vuotiaan partalapsen syrjäytyminen kahdessa viikossa taitaa olla jo jonkin sortin ennätys?

Tärkein tutkimuslinja: sikapartikkelit.

[Ernst]

Uhrien ja heidän omaisten jälkeen suurin kärsijä tällaisissa hölmöilyissä on islam ja muslimit.

Miten uskonto voi kärsiä? Vai tarkoitatko sitä, että islamin uskottavuus ja arvovalta vääjäämättä karisevat, mikä luonnollisesti harmittaa muslimeja?

Islam ei ole varsinaisesti eikä ensisijassa uskonto vaan totalitaristinen ideologia, joka on nyt valtaamassa Turkin lainsäädäntöä ja hallintoa. Valtapyrkimykset kärsivät, kun islam-ideologian väkivaltainen ja epädemokraattinen luonne alkaa toivottavasti pian valjeta ihmisille ja päätöksentekijöille.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Jos toimintaelokuvat, videopelit ym. viihdemediat jotenkin linkittyvät kirveen kanssa sivullisten mätkimiseen (ja muihin terroritekoihin?) niin miksi se näyttää tehoavan vain muslimeihin?

On tosiasia, että jotkut ovat saaneet inspiraation rikollisiin tekoihin esimerkiksi väkivaltaelokuvista. En kuitenkaan katso, että uskonnollisina terroristeina pidetyt henkilöt (eli lähinnä muslimiterroristit) yleensä kuuluisivat siihen ryhmään, vaan heillä on omat esikuvansa ja ihanteensa alkaen profeetta Muhammedista ja muista sotasankareista. Toisaalta olen huomannut, että kehitysmaissa muslimeilla on harhaisia kuvitelmia kristityistä ja juutalaisista, mikä ei yleensä johdu mistään mielisairaudesta, vaan massaviihteen ja medialukutaidottomuuden lisäksi siitä Koraaniin ja islamin perinteeseen liittyvästä sekä kulttuurisidonnaisesta opetuksesta, jota heille muslimeina koko ajan annetaan ympäröivästä maailmasta.

Jos jäsen Asra tiimeineen todella haluaa kohentaa käsityksiä muslimeista, heidän kannattaisikin lähteä kehitysmaihin valistamaan ja kouluttamaan uskonveljiään ja -sisariaan sen sijaan, että he esimerkiksi täällä Hommassa yrittävät selittää asiat parhain päin. Te olette paljon velkaa siitä kaikesta, jota olette saaneet kristityiltä ja kristillistaustaisilta ihmisiltä eläessänne Suomessa. Teillä on oma vastuunne siinä, miten jaatte kaikkea saamaanne muille muslimeille. Ainakaan rehellisesti ette voi vain loputtomiin väittää, että kehitysmaataustaiset muslimirikolliset ja -terroristit eivät ole oikeita muslimeja, kun nämä toimivat parhaan tietonsa, arvojensa ja uskonsa mukaisesti.

Todellisuudessa taidatte kuitenkin vain odottaa, että muslimimaailma pääsee monia eri keinoja käyttäen voitolle, minkä jälkeen voitte liittyä siihen itsekin kokonaan. Valitettavasti voi kuitenkin käydä niin, että silloin katkeavat vielä teidänkin valkoiset kaulanne, jotta voitto olisi täydellinen.