News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-07-17 ESS: Menisitkö vankilaan, Teuvo Hakkarainen?

Started by Golimar, 17.07.2016, 16:31:40

Previous topic - Next topic

Ajattelija2008

Quote from: akez on 01.11.2016, 20:16:43
Quote from: internetsi on 01.11.2016, 20:04:52
... Toisaalta, kuten esityksen perusteluissa todetaan, on yleisesti tiedossa, ettei ole olemassa kuin yksi ihmisrotu ...

Jep, jep ... samoin lienee yleisesti tiedossa, että on olemassa vain yksi koirarotu?

Biologiassa puhutaan alalajeista, subspecies, kun taas eläinten jalostuksessa puhutaan roduista. Ihmisen kohdalla olisi loogista puhua alalajeista.

Yllä oleva väite "yleisesti tiedetään" on valehtelua ja pseudotiedettä. Suomen eduskunta näköjään on taikauskoisen pseudotieteen kannattaja.

Lahti-Saloranta

Mentiinköhän tässä jutussa överiksi. Sananparsi kaikki xxx eivät ole yyy mutta kaikki yyy ovat xxx. Siitä on monenlaista muunnosta jolla on tietty todellisuuteen perustuva pohja eli ryhmä xxx on yliedusttettuna teon yyy tekemisissä. Totinen totuus on että muslimit ovat valtaenemmistönä tämän päivän terrori-iskuissa. Vokin ovelle heitetty polttopullo ei ole varsinainen terrori-isku mutta itsensä jäjäyttäminen väkijoukossa on. Kansanedustajan asettaminen syytteeseen ja se että syyttäjä näkee Hakkaraisen uhanneen muslimeita syytteen perusteena on ennen kuulumatonta. Hakkarainen kansanedustajana voi esittää Lähi-idästä ja Afrikasta kotoisin olevien muslimien maahanmuuton estämistä. Ehdotus joko saa kannatusta tai ei edustajakollegoiden parissa. Nitzan terrori-isku oli niin järkyttävä terroriteko että useampi kuin Hakkarainen totesi miltei saman.
Hakkaraisen tueksi pitäisi järjestää ilmiantokamppania eli tehdä porukalla ilmiantoja omista sanomisistaan Nitzan iskun jälkeen. Jos saataisiin muutama tuhat tutkintapyyntöä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta suurin piirtein samoin sanakääntein kun mitä Hakkarainen käytti niin olisihan apulaisvaltakunnnasyyttäjällä puuhaa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lahti-Saloranta

Pohdiskelin tuota muslimien kunniakäsitettä ja ns maltillisia muslimeita. Jos muslimityttö hartaassa muslimimaassa ns huoraa niin hänen katsotaan loukanneen perheeensä ja sukunsa kunniaa ja häntä rankaistaa siitä. Pahimmassa tapauksessa kuolemalla mutta ainakin perheestä eristämällä. Entäpä jos muslimi ammuskelee viattomia ihmisiä tai räjäyttää junan jossa on matkustajina naisia ja lapsia. Katsooko muslimiyhteisö hänen loukanneen yhteisön taikkapa vain perheensä kunniaa. Ei ole sattunut moista kuulemaan mutta ylistystä ja marttyyriksi nostamisia kylläkin. Otaksuttavasti osasyynä on pelko, pelko siitä että joutuu terroriteon uhriksi. Se pelko toisten muslimien terrorismin uhriksi joutumiselle hillitseee noita ns maltillisia muslimeita tuomistemasta tekoja.
Sama juttuhan se on meidän kantistenkin kanssa, meitä estetään tuomitsemasta noita terroritöitä tekemällä Hakkaraisista varoittavia esimerkkejä. Suomen oikeuslaitos alkaa olla isiksen vertainen terroristijärjestö tai oikeastaan sen etakonttori. Muslimi tuomitessaan muslimien tekemän terroriteon voi päästä hengestään ja kansanedustaja Hakkarainen tiilenpäitä lukemaan.
Ihmettelen kovasti jos kukaan muu kuin persukansanedusta ei nouse puolustamaan sananvapautta. Missä on Wille Rydman ja kumppanit.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

internetsi

Quote from: Lahti-Saloranta on 01.11.2016, 20:55:08
Mentiinköhän tässä jutussa överiksi. Sananparsi kaikki xxx eivät ole yyy mutta kaikki yyy ovat xxx. Siitä on monenlaista muunnosta jolla on tietty todellisuuteen perustuva pohja eli ryhmä xxx on yliedusttettuna teon yyy tekemisissä. Totinen totuus on että muslimit ovat valtaenemmistönä tämän päivän terrori-iskuissa.
No tässä on sinänsä ihan oikea johtopäätös. Nimittäin se, että tuomitaan ihminen sen perusteella, että jättää mainitsematta pienen vähemmistön jossakin asiassa.

Otetaan esimerkki naapurista, Norjasta, joka tuli mieleeni siksi, että Stavangerissa oli napattu kiinni himoraiskannut "ruotsalaismies", joka oli hyväksikäyttänyt myös Vaasassa suomalaista lasta. Jo vuosia sitten oli @rähmis poiminut uutisen, josta oli myös ketju täällä. Siinä Stavangerissa raiskauksista tuomituista 17/18 oli "taustaisia". Eli siis 94%. Yksi raiskaaja oli jälkeenjäänyt norjalainen. Jos silloin olisi esitetty väittämä, joka on suoraan verrannollinen Teukan väittämään: "Kaikki Stavangerissa olevat ulkomaalaiset eivät raiskaa, mutta kaikki Stavangerissa raiskanneet ovat ulkomaalaisia." Kyseinen lausunto ei olisi pitänyt paikkaansa, koska se ei ole totta. Oikea ja totuudenmukainen lausunto olisi ollut tällainen: "Kaikki Stavangerissa olevat ulkomaalaiset eivät raiskaa, mutta 94% raiskaajista on ulkomaalaisia."

Minusta se ei ole mitään muslimien solvaamista, jos esittää asian siten, että se on hyvin lähellä totuutta. Hakkaraisen väittämää voidaan tarkastella siten matemaattisesti, että lasketaan moniko terroriteko on prosentuaalisesti muslimien tekemä. Kun tämä luku on hyvin lähellä vaikka Stavangerin ulkomaalaisten raiskausprosenttia, niin ei siitä asiasta pidä tuomita ketään.

Eri asia olisi se, jos Hakkaraisen väite olisi ollut täysin totuuden vastainen, kuten vaikka sellainen, että "Euroopassa kaikki budhalaiset ei ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat budhalaisia". Tämä olisi niin kaukana totuudesta, että ymmärtäisin syytteen enkä ymmärtäisi, jos joku päästelisi tällaisia valheita suustansa/näppäimistöltään.

Kiihottamisrikoksessa ei nimittäin lainkaan mainita sellaista asiaa, että onko joku väittämä totuudenmukainen vai ei. Muutenkin laki on ympäripyöreä ja käytäntö vielä ympäripyöreämpi, joka tosin ei koske kuin kehitysmaalaisia ja muslimeja.

Mutta minusta on sangen turha vaatia sitä, että Hakkaraisen ja monen muun lausuma pitäisi muuttaa vaikka muotoon: "Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, muttta kaikki terroristit on muslimeja pl. ABB (ja muut tapaukset)."
Lohjan persut

Kerttu Täti

#274
Quote from: Alaric on 01.11.2016, 19:51:39
Huhtasaari ja Eerola puolustavat Hakkaraista. Löytyy sieltä näemmä sittenkin edes jonkinlaista selkärankaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016110122551108_uu.shtml (1.11.2016)

;D Kiitos, Laura, nyt ei jää kyseltävää. Kaikki muslimit eivät kuulu uskontoon nimeltä islam, eli ryhmä muslimit on ilmeisesti mielestäsi olemassa uskonnosta riippumatta.

Quote"- Itse ajattelen, että muslimit eivät ole kansanryhmä. Heitä on 1,7 miljardia. Muslimit eivät myöskään ole kansanryhmä Suomessa, vaikka osa heistä kuuluu uskontoon nimeltä islam."

MW

Quote from: Ajattelija2008 on 01.11.2016, 20:36:19
Quote from: akez on 01.11.2016, 20:16:43
Quote from: internetsi on 01.11.2016, 20:04:52
... Toisaalta, kuten esityksen perusteluissa todetaan, on yleisesti tiedossa, ettei ole olemassa kuin yksi ihmisrotu ...

Jep, jep ... samoin lienee yleisesti tiedossa, että on olemassa vain yksi koirarotu?

Biologiassa puhutaan alalajeista, subspecies, kun taas eläinten jalostuksessa puhutaan roduista. Ihmisen kohdalla olisi loogista puhua alalajeista.

Yllä oleva väite "yleisesti tiedetään" on valehtelua ja pseudotiedettä. Suomen eduskunta näköjään on taikauskoisen pseudotieteen kannattaja.

On niitä kaukasialaisiakin alalajiteltu, pyknikko ja mitä niitä olikaan.

Ihmisen tapa jäsentää maailmaa on niputtaa sitä kaikkea krääsää tunnistettaviin lokeroihin, piste.

Perseily ja vapaamatkustaminen on yksi tunnistettava lokero.

Lalli IsoTalo

Quote from: Ajattelija2008 on 01.11.2016, 20:36:19
Biologiassa puhutaan alalajeista, subspecies, kun taas eläinten jalostuksessa puhutaan roduista. Ihmisen kohdalla olisi loogista puhua alalajeista.

Entäs jos kompromissina yhdistettäisiin nämä? Siis puhuttaisiin roduista ja ali-roduista.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

b_kansalainen

Quote from: Ajattelija2008 on 01.11.2016, 20:36:19
Biologiassa puhutaan alalajeista, subspecies, kun taas eläinten jalostuksessa puhutaan roduista. Ihmisen kohdalla olisi loogista puhua alalajeista.
Eläinten kohdalla rotujen erottelu perustuu ulkoisiin omainaisuuksiin. Samaan perustuu myös rotuajattelu ihmisten kohdalla.

Wikipedia:
QuoteYleisesti alalajilla tarkoitetaan keskenään lisääntyvää perinnöllisesti yhtenäistä ryhmää saman lajin yksilöitä, jotka eroavat muista vastaavista ryhmistä ominaisuuksiltaan ja perintötekijöiltään. Alalajit pystyvät risteytymään keskenään, mutta risteymien hedelmällisyys on yleensä merkittävästi heikentynyt. Tämä määritelmä soveltuu vain suvullisesti lisääntyviin eliöihin.
Erinäköiset ihmiset eivät ole alalejeja sen enempää kuin erinäköiset koirat, kissat tai lehmät. Hedelmällisyys ei heikkene pelkästään erilaisen ulkonäön takia.

Rotu on ollut aina pääsääntöisesti visuaalinen käsite. Silloin aikoinaan eläinten kohdalla kun rotuja jalostettiin, niin ei juuri kyetty erottelemaan niitä muiden kuin ulkoisten ominaisuuksien perusteella. Maidon tuottoa tai villan kasvua tai lihasmassan määrää tai munien lukumäärää on toki pystytty mittaamaan. Käsittääkseni nuokin ominaisuudet näkyivät ko. eläinlajin ulkomuodossa.

Jos ihmiskunta olisi ollut sokea aikojen alusta, niin mitään rotu-käsitettä ei olisi koskaan syntynyt.

Archaeopteryx

Koko kiihottaminen kansanryhmää vastaan -pykälä pitäisi poistaa laista tai muuttaa muotoon, jossa tuomittavaa olisi ainoastaan selvä aktiivinen kehottaminen toimintaan kansanryhmää vastaan. Nykyinen kiihottamispykälä on sijais- ja herkkäloukkaantujien kultakaivos, mistä tahansa tuntuu olevan oikeutettua loukkaantua. Jopa tosiasioista.

Blanc73

USarin loputon persu-ajojahti vain jatkuu jatkumistaan. Huusko ei pääse pakkomielteestään eroon, tällä kertaa hän jopa lainaa äärivasemmistolaista Dan Koivulaaksoa hyökätessään Persuja vastaan.
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225371-taas-syyte-timo-soini
QuoteNyt on pakko kysyä puoluejohtaja Timo Soinilta Dan Koivulaakson sanoja lainaten, että onko todellakin täysin ok käyttäytyä rasistisesti perussuomalaisissa?

Tekisit nyt hyvä mies jo selvän pesäeron pilkkaajiin.


"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

J.M

Aikansa kun painostavat Timoa (käyttäen apuna vaikkapa Antifa-porukkaa^), Timo murtuu lopulta paineen alla ja antaa täydellisen monikulttuuriuskontunnustuksen, jolloin moku-taivas lopullisesti aukeaa ja Markku Huusko, Li Andersson ja Eva Biaudet veisaavat ylistyskuoron alkusävelet muiden yhtyessä kuoroon välittömästi mukaan.

Silloin jäävät Teukka & co. kannattajineen rannalle ruikuttamaan ilman poliittista kotia. Mitäs sitten tapahtuu? Rauha maassa ja kaikilla hyvä tahto? NOT!
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Fiftari

Mitä enemmän multikulttiporukka painostaa maahanmuuttokriittisiä, keksivät ajatusrikollisuutta sekä lisäävät tunkeutujien etuja niin sitä enemmän tyytymättömyys tulee kasvamaan. Joko tuon porukan intressit ovat idiotismia, lompakon täyttämistä tai molemppia niin jossain vaiheessa tulee stoppi. Joko se on täysi verenvuodatus, poliittinen muutos tai sitten rahat loppuvat ja multikulttiporukka huomaa ettei se olekkaan niin hienoa ja muuttaa jonnekin missä on mahdollisimman monokulttuurista kunhan ovat ensin lapioineet lompakot täyteen.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

taannehtiva seuralainen

Quote from: Lalli IsoTalo on 01.11.2016, 22:00:40
Quote from: Ajattelija2008 on 01.11.2016, 20:36:19
Biologiassa puhutaan alalajeista, subspecies, kun taas eläinten jalostuksessa puhutaan roduista. Ihmisen kohdalla olisi loogista puhua alalajeista.

Entäs jos kompromissina yhdistettäisiin nämä? Siis puhuttaisiin roduista ja ali-roduista.

Erilajiset eliöt eivät pysty tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. Esim. Hevonen+Aasi=Muuli, steriili.
Erirotuiset pystyvät.

Impivaaran tiikeri

Hakkarainen päivän KSML:ssä:

[Hakkarainen] arvelee jatkossa hiukan tarkentavansa sanojaan ainakin, kun on kyse muslimeista.
- Tämä näkyy olevan nyt erityisen arka aihe, vähän niin kuin Neuvostoliitto aikanaan.
Hakkarainen ihmettelee, kuinka vapaasti ihmisiä tuntuu saavan muuten haukkua.
- Lappalaisia haukutaan heinäkengiksi, savolaisia kieroiksi. Minuakin on sanottu muun muassa rasistiksi, vähä-älyiseksi ja ties miksi.
Omassa kielenkäytössään sattunutta ylilyöntiä hän vertaa lähinnä ylinopeuteen liikenteessä.
- Samanlainen vahinko tämä on korkeintaan kuin ajaisi pimeässä hetken kahdeksaakymppiä kuudenkympin rajoitusalueelle tultaessa.


Laskentanuiva

#284
Olisi nyt ollut sitten edes joukko muslimeita jotka ovat tehneet rikosilmoituksen loukatuksi tulemisesta.

Ottaisko poliisi tutkittavakseen jos on loukkaantunut jonkun sanomisista?
v= EI OTA

Tai vastaavasti pottunokka menisi poliisiasemalle tekemään itsestään rikosilmoituksen, että hän kiihottui Teuvon kirjoituksesta niin ettei kohta tiedä mitä tekee?
V= ei ottaisi ilmoitusta vastaan vaan ohjaisi tai määräisi hänet psykiatriseen arviointiin

Nyt sitten nostetaan tämä kiihotuspykälä esiin, kai tähänkin tarvittaisiin oikeudenkäynnissä sitten vastapuoen eli muslimien todistusta, että he ovat loukkaantuneet ja vastaavasti, että pottunokat ovat kiihottuneet Teuvon kirjoituksista.

Selviä todisteitahan siellä käräjäsalissa tarvitaan eikä mitään mutu todisteita, että joku on loukkaantunut tai kiihottunut.
Tää on tätä samaa bullshittiä.

Jos käräjät kutsuvat niin toivottavasti käräjäsaliin marssitetaan sitten valtava määrä kiihottuneita ja loukkaantuneita todistajia.
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

Riukulehto

Hakkarainen käräjille lauseesta, jota Helsingin Sanomat käytti jo viime vuonna: "Yleisesti käytetty lausahdus"
https://www.suomenuutiset.fi/hakkarainen-karajille-lauseesta-helsingin-sanomat-kaytti-jo-viime-vuonna/
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Blanc73

Median suvakkien ja valtaapitävien multikultistien rakkausuhde muslimeja kohtaan on muuttunut pakkomielteiseksi perversioksi. Maanista islamofiliaa.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

sr

Quote from: internetsi on 01.11.2016, 21:34:30
Minusta se ei ole mitään muslimien solvaamista, jos esittää asian siten, että se on hyvin lähellä totuutta.

Valitettavaa Suomen lainsäädännön kannalta on se, ettei sen suhteen, onko jokin solvaamista vai ei, ei sillä, miten totta väite on, ole merkitystä. Tämähän oli Halla-ahon oikeudenkäynnin tärkein tulos. Oikeus kieltäytyi kokonaan tarkastelemasta sitä, ovatko Halla-ahon väitteet totta vai eivät, vaan keskittyi vain ja ainoastaan siihen, oliko hänellä loukkaamistarkoitus. Samalla perusteella Hakkarainenkin voidaan periaatteessa tuomita, vaikka hänen väitteensä pitäisivät paikkaansakin.

Quote
Hakkaraisen väittämää voidaan tarkastella siten matemaattisesti, että lasketaan moniko terroriteko on prosentuaalisesti muslimien tekemä. Kun tämä luku on hyvin lähellä vaikka Stavangerin ulkomaalaisten raiskausprosenttia, niin ei siitä asiasta pidä tuomita ketään.

Niin, koko solvaamiskohtaa ei pitäisi kansanryhmää vastaan kiihottamislaissa edes olla, mutta onpahan nyt vaan.

Quote
Kiihottamisrikoksessa ei nimittäin lainkaan mainita sellaista asiaa, että onko joku väittämä totuudenmukainen vai ei. Muutenkin laki on ympäripyöreä ja käytäntö vielä ympäripyöreämpi, joka tosin ei koske kuin kehitysmaalaisia ja muslimeja.

Aivan. Koko laki on huono. Hakkaraista tämä ei toki auta yhtään, koska hänet tuomitaan tai ollaan tuomitsematta vallitsevan lainsäädännön mukaan. Kannustin jo aikoinaan Halla-ahoa siihen, että hän olisi ottanut voimakkaasti kantaa siihen, että kyseinen laki saataisiin muutettua (juuri niin kuin sinä kirjoitat, eli rangaistavuuden suhteen tärkeimmässä roolissa olisi se, ovatko väitteet totta vai eivät, ei niinkään se, miten loukkaavia tai solvaavia ne ovat). Mutta hän ei siitä juurikaan innostunut. Toivottavasti Hakkarainen olisi tämän suhteen aktiivisempi kuin Halla-aho oli.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: Archaeopteryx on 02.11.2016, 10:07:06
Koko kiihottaminen kansanryhmää vastaan -pykälä pitäisi poistaa laista tai muuttaa muotoon, jossa tuomittavaa olisi ainoastaan selvä aktiivinen kehottaminen toimintaan kansanryhmää vastaan. Nykyinen kiihottamispykälä on sijais- ja herkkäloukkaantujien kultakaivos, mistä tahansa tuntuu olevan oikeutettua loukkaantua. Jopa tosiasioista.

Ongelmana tuollaisessa laissa on minusta se, että sitä olisi suht helppo kiertää. On helpohkoa olla "aktiivisesti kehottamatta", mutta implikoida se, mitä pitäisi tehdä. Sanotaan, että joku sanoisi:"Ryhmä X on lastenraiskaajia. Mitähän lastenraiskaajille pitäisi tehdä?" Tuossa henkilö ei suoraan kehoita ketään mihinkään, eikä viimeinen kysymys ole edes kovin paha, koska eihän siitä keskustelu, mitä lastenraiskaajille pitäisi tehdä, voi mitenkään olla laitonta. Sanotun kansanryhmää vastaan kiihottava osuus on siinä ensimmäisessä lauseessa.

Niinpä itse sanoisin, että rajaveto olisi parempi tehdä siihen tosiasiakohtaan. Eli tosiasioiden sanominen ei olisi kiellettyä, mutta valheiden esittäminen kansanryhmistä olisi. Ja tietenkin siis todistusvastuu olisi syyttäjällä. Hänen olisi siis osoitettava, että syytetty on esittänyt epätoden väitteen ja että tämä on solvaava jotain kansanryhmää kohtaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

ismolento

Quote from: märtsy on 01.11.2016, 20:20:33
Jaahas, Hakkaraisesta on sitten tulossa sananvapauden ja islamin arvostelun toinen marttyyri.

Mielestäni Hakkaraisen tukemiseksi on syytä äänestää kuntavaaleissa persuja Soinista huolimatta. Katsotaan vain, että äänen saa oikeasti maahanmuuttokriittinen ehdokas; jos ehdokas ei halua kertoa suoraan mielipidettään asiasta, on kyseessä opportunisti. Tietysti myös muita maahanmuuttokriittisiä voi äänestää kuin persuja, sama pätee kuin yllä. Missään tapauksessa nyt ei pidä jättää kenttää tyhjäksi totalitarismin kannattajien, sananvapauden ja isänmaallisuuden vastustajien eduksi!

Näin. Niin kauan kuin muuta vähänkään maahanmuuttokriittistä ja uskottavaa puoluetta ei ole, täytyy ainakin allekirjoittaneen äänestää Perussuomalaisia. Tilanne voi muuttua, jos joku uusi toimija astuu esiin ennen eduskuntavaaleja.

sr

Quote from: Riukulehto on 02.11.2016, 14:23:23
Hakkarainen käräjille lauseesta, jota Helsingin Sanomat käytti jo viime vuonna: "Yleisesti käytetty lausahdus"
https://www.suomenuutiset.fi/hakkarainen-karajille-lauseesta-helsingin-sanomat-kaytti-jo-viime-vuonna/

Tarkoitatko, että solvaaminen tulee sillä ok:ksi, että muutkin tekevät sitä? Jos luit tuon Hesarin jutun, niin näet, että sen pointti ei ole se, että tuota lausetta käytetään, vaan se, että se ei pidä paikkaansa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

ismolento

Quote from: Fiftari on 02.11.2016, 10:32:49
Mitä enemmän multikulttiporukka painostaa maahanmuuttokriittisiä, keksivät ajatusrikollisuutta sekä lisäävät tunkeutujien etuja niin sitä enemmän tyytymättömyys tulee kasvamaan. Joko tuon porukan intressit ovat idiotismia, lompakon täyttämistä tai molemppia niin jossain vaiheessa tulee stoppi. Joko se on täysi verenvuodatus, poliittinen muutos tai sitten rahat loppuvat ja multikulttiporukka huomaa ettei se olekkaan niin hienoa ja muuttaa jonnekin missä on mahdollisimman monokulttuurista kunhan ovat ensin lapioineet lompakot täyteen.

Tässä näyttää muodostuvan kaksi vastakkaista rintamaa niin kuin vuonna 1918, jotka käyvät (vielä) sanasotaa keskenään. Kun sata vuotta edellisestä kahinasta tulee täyteen, taitaa sodan lopputuloskin olla sama vain sillä poikkeuksella, että nyt hävinnyt puoli pakenee länteen.

Lahti-Saloranta

#292
Quote from: Riukulehto on 02.11.2016, 14:23:23
Hakkarainen käräjille lauseesta, jota Helsingin Sanomat käytti jo viime vuonna: "Yleisesti käytetty lausahdus"
https://www.suomenuutiset.fi/hakkarainen-karajille-lauseesta-helsingin-sanomat-kaytti-jo-viime-vuonna/
Apulaisvaltakunnansyyttäjä ei arvannutkaan mihin paskakasaan sormensa iski. Jos persut eivät älyä pitää mölyä asiasta ja esittää lakiin muutosta tuohon mielivaltaiseen ja epämääräiseen kiihoituspykälään niin ihme on.
Vastuullisen median ykkösnyrkki julkaisee kuukausia ennen sanasta sanaan saman sananparren kuin Kiemunki, Hakkarainen ja Tynkkynen joista Kiemunki ja Hakkarainen jo saivat syytteen ja Tynkkysen kohdalla asiaa harkitaan. Kuka lieneekään kaivanut esille tuon Hesarin jutun. Tilanne ei oikeastaan voisi olla herkullisempi sillä Hesarin jutusta ei kukaan kiihottunut edes sitä vertaa että olisi tehnyt kantelun julkisen sanan neuvostolle. Persujen siteeraamana sama sananparsi muuttuu vihapuheeksi ja sitä julistaa itse apulaisvaltakunnansyyttäjä pitäen sitä kansanedustajan siteeraamana rikoksena ja muslimien uhkailuna. Teukasta tulee tämän jutun seurauksena sankari. Syyttäjä ei voi perääntyä syytteestä kasvojaan menettämättä eikä tuomioistuin ilkeä Hakkaraiselle tuomiota julistaa. Kyllä Hakkaraisen asianajajalla tulee olemaan hauskaa kun pääsee toteamaan että Suomen oikeuslaitoksen mielestä Helsingin Sanomilla on suurempi sananvapaus kuin istuvalla kansanedustajalla. Syyttäjän kun on vielä nostettava syyte myös Tynkkystä vastaan kun kerkesi Kiemungin ja Hakkaraisen käräjille manata.
Persujen on tämän caustin tiimoilta tosi helppo osoittaa että kiihoituspykälää on uskonrauhan rikkomispykälää on käytetty politiikan jatkeena persuja vastaan.
Soinilta kun tivataan kommenttia Hakkaraisen syytteeseen niin kysyisi että mitä Hakkarainen sanoi jolloin toimittajan olisi toistettava Hakkaraisen sanominen. Miten helppo olisi kuitata että luin tuon saman kommentin Hesarista jota Hakkarainen on siteerannut.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Supernuiva

Melko varmasti tässä käy niin, että Teuvo saa vapauttavan päätöksen perusteltuna kansanedustajan rivikansalaisia laajemmalla sananvapaudella.

Näin suvakkien ja valtiovallan tavoitteet saavuttavat ainakin seuraavat hyödyt:

-Teuvosta ei tule rangaistuna marttyyriä
-ulkomailta ei voi tulla myöhemminkään - tuulen mahdollisesti käännyttyä - mistään kansainvälisestä elimestä painetta aiheettomaksi arvioidusta rangaistuksesta
-tavalliset kansalaiset joutuvat jatkossakin pelkäämään sanomisiaan rangaistuksen uhalla, sillä heillä ei ole kansanedustajuutta sananvapauden suojana.

Aika näyttää kuinka oikeaan tämä arvio tulee osumaan.

Laskentanuiva

Nytten on noussut esiin tuo HS:n lause jne.

Mutta sitten toinen asia mitä ei ole käsitelty ollenkaan (vissiin) on terrori-iskut euroopassa 2000-luvulla.
Siis ne jotka valtio on luokitellut terrori-iskuiksi.

En jaksa kaivaa surkean kielitaitoni johdosta euroopassa tehtyjä virallisia terrori-iskuja 2000 luvulla joten käytetään lähteenä wikipediaa, jossa mainittu osa ? maailmalla tehdyistä mahdollisista terroriteoista.

2000-luku:

    Afganistanin lippu 10. helmikuuta 2000 yhdeksän miestä Ali Safin ja Mohammed Safin johdolla kaappasi Ariana Afghan Airlines -lennon Kabul-Mazar-i-Sharifin reitillä. Kone oli Boeing 727, ja siinä oli 180 matkustajaa. Kone teki kolme välilaskua entisissä Keski-Aasiassa neuvostotasavalloissa ja ennen kuin lensi Venäjän kautta Lontoon Stanstedin lentoasemalle 46 km Lontoosta pohjoiseen. Brittiviranomaiset onnistuivat neuvottelemaan kaappareiden kanssa, jotka osoittivat olleen pakomatkalla talibaninhallinnosta. Osa lentokoneen matkustajista oli sukua keskenään tai tuttavia. Panttivangit ja kaapparit anoivat poliittista turvapaikkaa Isosta-Britanniasta.

    Yhdysvaltain lippu Syyskuun 11. päivän terrori-iskut tapahtuivat vuonna 2001 World Trade Centeriin ja Pentagoniin. 2 992 ihmistä kuoli.[86]

    Tunisian lippu 11. huhtikuuta 2002 Tunisiassa Djerban saarella ajettiin räjähteillä varustettu auto päin rakennusta. Iskussa kuoli 21 ihmistä, joista 14 saksalaisia, 5 tunisialaista ja 2 ranskalaista.

    Indonesian lippu Balin pommi-iskut tapahtuivat 12. lokakuuta 2002 Balilla surmasivat 202 henkeä ja 209 haavoittui.

    Venäjän lippu Moskovan teatterikaappaus tapahtui 23. lokakuuta 2002 Duprovka-nimisessä teatterissa 170 ihmistä kuoli, 700 loukkaantui.
   
    Marokon lippu Casablancan pommi-iskut tapahtuivat 16. toukokuuta 2003 kun pommi räjähti "Casa de España" -ravintolan kohdalla. Toinen pommi taas Hotelli Farahissa. Kolmas pommi räjähti juutalaisella hautausmaalla. Neljäs pommi räjähti juutalaisen omistamassa italialaisessa ravintolassa. Viides pommi taas Belgian konsulaatin vieressä. Kaikki 12 terroristia ja 33 siviiliä kuolivat sekä 100 ihmistä loukkaantui.

    Turkin lippu 15. marraskuuta ja 20. marraskuuta 2003 Istanbulin pommi-iskut - Viidessä päivässä räjäytettiin autopommeilla kaksi synagogaa, UK:n konsulaatti ja HSBC-pankin rakennus.

    Yhdysvaltain lippu Israelin lippu 4. heinäkuuta 2002 egyptiläinen Hesham Mohamed Hadayet ampui 2 ihmistä LAX:ssa. Vaikka hän ei kuulunut mihinkään ääriryhmään, Hadayet oli katkeroitunut Yhdysvaltain Lähi-idän politiikkaan.

    Irakin lippu 19. elokuuta 2003 Raketti-isku Canal-hotellin Bagdadissa surmasi 23 ihmistä, joukossa YK:n erityislähettiläs Sérgio Vieira de Mello. YK:n pääsihteeri Kofi Annan kutsui Martti Ahtisaaren selvittämään YK:n työtekijöiden turvallisuutta. Vastaavan alipääsihteerin eroanomukseen ei suostuttu, mutta turvallisuuspäällikkö lähetettiin lomalle, ja hän erosi.

    Espanjan lippu Madridin pommi-iskut tapahtuivat 11. maaliskuuta 2004 Madridin rautatieasemalla ja junissa tappoi 191 ihmistä ja 1 500 loukkaantui.

    Venäjän lippu Beslanin koulukaappaus tapahtui 1. syyskuuta 2004 Pohjois-Ossetiassa. Kaappauksessa kuoli 386 ja 700 loukkaantui.

    Egyptin lippu Torstai-iltana 7. lokakuuta 2004 kello 22.00 aikoihin räjähti erittäin voimakas autopommi Egyptissä Taban 13-kerroksisen Hilton-hotellin sisääntuloaulassa. Pommi romahdutti suuren osan hotellin etelänpuoleisesta julkisivusta. Useita kerrostasanteita putoili myös alas haudaten ihmisiä alleen. Iskussa menehtyi 34 ihmistä, heistä 13 oli israelilaisia, 6 egyptiläistä, 4 venäläistä ja 2 italialaista. Vammautuneita oli noin 150.

    Yhdistyneen kuningaskunnan lippu Lontoon pommi-iskut tapahtuivat 7. ja 22. heinäkuuta 2005 Lontoon metrossa ja bussissa. Kuolleita 52 ja 700 loukkaantui.

    Indonesian lippu Balin pommi-iskut tapahtuivat 1. lokakuuta 2005 Balin Jimbarassa ja Kutassa. Iskuissa kuoli 20 ja 129 haavoittui.

    Egyptin lippu Sharm el-Sheikin autopommi-isku tapahtui 23. heinäkuuta 2005 Egyptissä, jossa kuoli 88 ihmistä ja 100 loukkaantui.

    Egyptin lippu Dahabissa Siinailla tapahtui 24. huhtikuuta 2006 terrori-iskujen sarja, jossa kuoli 23 ihmistä ja 80 haavoittui.

    Turkin lippu Turkish Airlinesin lennon 1476 kaappaus tapahtui 3. lokakuuta 2006 Turkish Airlines lento 1476 Tirana-Istanbul-reitillä kaapattiin. Koneessa oli 107 matkustajaa ja 6 miehistönjäsentä. Kaappaajalla oli yksi vaatimus hän halusi lentää Roomaan ja puhua paavin kanssa. Kreikan ja Italian ilmavoimat pakottivat koneen laskeutumaan Brindisiin, missä kaappari antautui.

    Sudanin lippu 24. tammikuuta 2007 sudanilainen Mahamat Abdelatif Mahamat kaappasi Air Westin lennon 612, jolla oli 95 matkustajaa ja 8 miehistönjäsentä, N'Djamenaan, Tšadiin. Lento oli alun perin matkalla El Fasherista Khartumiin. Kello 8:30 lennonjohto sai tiedon kaappauksesta. 24-vuotias Mahamat ryntäsi ohjaamoon pistoolin ja veitsen kanssa ja vaati lentämään Englantiin. Huomattuaan, ettei koneessa ollut tarpeeksi polttoainetta, Mahamat vaati lentämään joko Banguihin tai N'Djamenaan. Lentokone laskeutui turvallisesti N'Djamenaan, missä kaikki matkustajat vapautettiin. Kaappari vaati, että Ranskan suurlähetystö takaisi tämän turvallisuuden ja lennon Britanniaan. Kaapparin vaatimuksiin ei suostuttu, ja hän antautui.

    Mauritanian lippu vuonna 2007 marokkolaismies kaappasi Air Mauritanien Boeing 737 -lennon Nouakchott-Las Palmas-reitillä, jolla oli 87 matkustajaa. Kaappari vaati lentoa Pariisiin, mutta kone laskeutui Las Palmasiin, missä hänet pidätettiin.

    Pohjois-Kyproksen lippu 18. elokuuta 2007 Atlasjet MD-80-lentokone kaapattiin Nikosia-Istanbul-reitillä kahden opiskelijan johdolla, jotka ilmoittivat olevansa arabeja. Kaapparit laskeutuivat Antalyaan, Turkkiin Välimeren rannikolle. Kaapparit kertoivat siellä olevansa Al-Qaidan jäseniä, jotka olivat olleet harjoitusleirillä Afganistanissa. Koneessa ei ollut matkustajia, vaan ainoastaan miehistön jäseniä. Kaikki 136 matkustajaa olivat poistuneet koneesta Ercanissa, Pohjois-Kyproksella. Kaapparit vaativat pääsyä Teheraniin Iraniin. Neljä tuntia myöhemmin he antautuivat. Kaapparit tunnistettiin turkkilaiseksi Mehmet Resat Ozluksi sekä palestiinalaiseksi Abdul Aziz Malikiksi. Heillä oli Syyrian passit.

    Intian lippu Ääri-islamistit tekivät 26.–29. marraskuuta 2008 terrori-iskujen sarjan Mumbai kaupungissa, Intiassa kohteina olivat Mumbain rautatieasema, Taj Mahal Palace ja Oberoi Trident hotelit, sairaala ja juutalaisten Chabad keskus, käyttäen kranaatteja ja automaattiaseita. Terroristit ottivat panttivankeja ja surmasivat 166 ja haavoittivat 308 ihmistä.

2010 luku:


    Venäjän lippu Moskovan metron pommi-iskut 2010 tapahtuivat 29. maaliskuuta 2010, jolloin kaksi itsemurhapommittajaa räjäyttivät itsensä tappaen 40 ihmistä kahdella eri metroasemalla.
    Egyptin lippu Egyptin Aleksandriassa tapahtui 25. joulukuuta 2010 koptilaisen kirkon edustalla autopommi-isku, jossa kuoli 21 ihmistä ja lähes sata loukkaantui.
    Venäjän lippu 36 ihmistä kuoli ja noin 200 haavoittui terrori-iskussa Moskovan Domodedovon lentoasemalla 24. tammikuuta 2011.
    Norjan lippu 77 ihmistä kuoli ja useita loukkaantui Oslon pommi-iskussa ja Utøyan saarella tapahtuneessa ammuskelussa.
    Intian lippu 17 ihmistä kuoli ja 119 haavoittui Hyderabadin pommi-iskuissa, kun kaksi polkupyörään kiinnitettyä pommia räjäytettiin 150 metrin päässä toisistaan kahden minuutin välein.
    Yhdysvaltain lippu 3 ihmistä kuoli ja 183 haavoittoi Bostonin maratonin pommi-iskussa 15. huhtikuuta 2013.
    Kenian lippu 72 ihmistä kuoli 21. syyskuuta 2013, kun joukko ääri-islamilaisen al-Shabaab -järjestön terroristeja hyökkäsi Westgate -nimiseen ostoskeskukseen Nairobissa, Keniassa.
    Ranskan lippu 12 ihmistä kuoli 7. tammikuuta 2015, kun ääri-islamistit hyökkäsivät Pariisissa Charlie Hebdo -lehden toimitukseen.
    Tanskan lippu 2 ihmistä kuoli iskussa Kööpenhaminan keskustassa 15. helmikuuta 2015.
    Tunisian lippu 23 ihmistä kuoli 18. maaliskuuta 2015, kun kaksi ääri-islamistia hyökkäsi Tunisian pääkaupungissa sijaitsevaan Bardo-museoon.
    Kenian lippu 147 ihmistä kuoli 2. huhtikuuta 2015, kun joukko ääri-islamilaisen al-Shabaab -järjestön terroristeja hyökkäsi Garissan yliopistoon Keniassa.
    Kuwaitin lippu 30 ihmistä kuoli ja noin 200 haavoittui 26. kesäkuuta 2015 itsemurhapommittajan räjäyttäessä pommin Kuwait Cityn shiiamoskeijassa.
    Tunisian lippu 39 ihmistä kuoli ja 36 haavoittui 26. kesäkuuta 2015 ääri-islamilaisen terroristin ammuskellessa Soussen lomakohteessa.
    Turkin lippu 31 ihmistä kuoli ja ainakin 100 loukkaantui 20. heinäkuuta turkkilaisessa Suruçin kaupungissa tehdyssä pommi-iskussa.
    Thaimaan lippu 20 ihmistä kuoli ja useita loukkaantui 17. elokuuta Thaimaassa Bangkokin kaupungissa tehdyssä pommi-iskussa. Suurin osa Thaimaan tuhoisimmassa terrori-iskussa kuolleista oli turisteja.[87]
    Ranskan lippu Kolme ihmistä haavoittui 21. elokuuta 2015 rynnäkkökiväärillä, pistoolilla ja mattoveitsellä varustautuneen ääri-islamistin hyökätessä Amsterdamista Pariisiin matkalla olleeseen junaan.
    Egyptin lippu Egyptin Siinailla 31. lokakuuta 2015 tapahtuneessa venäläisen matkustajakoneen räjähdyksessä kuolivat koneen kaikki 224 matkustajaa.[88]
    Ranskan lippu 132 siviiliä ja seitsemän terroristia kuoli Pariisissa 13. marraskuuta 2015 tapahtuneessa kolmen jihadistisolun terrori-iskujen sarjassa viiteen ravintolaan, Stade de France -stadionille ja Bataclan-konserttisaliin. Loukkaantuneita 349.
    Belgian lippu Ainakin 31 ihmistä kuoli ja 340 loukkaantui pommi-iskujen sarjassa Brysselin lentokentälle ja metroon 22. maaliskuuta 2016. Ensimmäiset pommit räjähtivät aamuruuhkassa Brysselin lentokentän sisääntuloaulassa. Toinen pommi räjähti juuri Maelbeekin metroasemalta lähdössä olleessa metrossa.lähde?
    Sultanahmetin aukion terrori-iskulähde?
    Yhdysvaltain lippu 50 ihmistä kuoli ja 53 haavoittui 12. kesäkuuta 2016 yökerhoammuskelussa Orlandossa, Floridassa.
    Turkin lippu 47 ihmistä kuoli ja 239 haavoittui 28. kesäkuuta 2016 Istanbulin lentokentän terrori-iskuissa Istanbulissa, Turkissa.
    Irakin lippu Yli 290 ihmistä kuoli Bagdadin pommi-iskussa Irakissa 3. heinäkuuta 2016.
    Ranskan lippu 85 ihmistä kuoli ja 308 loukkaantui, kun kuorma-auto ajoi väkijoukkoon Nizzassa, Ranskassa 14. heinäkuuta 2016.
    Saksan lippu Viisi ihmistä loukkaantui, kaksi vakavasti, kun 17-vuotias afganistilaismies hyökkäsi paikallisjunaan kirveellä ja veitsellä Würzburgissa, Saksassa 18. heinäkuuta 2016. Poliisi surmasi hyökkääjän.
    Afganistanin lippu Yli 80 ihmistä kuoli Kapulin pommi-iskussa Afganistanissa 23. heinäkuuta 2016.
    Saksan lippu 15 ihmistä loukkantui, neljä vakavasti, kun 27-vuotias syyrialainen turvapaikanhakija räjäytti itsensä ravintolassa Ansbanchissa, Saksassa 24. heinäkuuta 2016. Tekijä vannoi uskollisuutta Isis-järjestön johtajalle.
    Ranskan lippu Kolme ihmistä kuoli ja yksi haavoittui vakavasti hyökkäyksessä katolilaiskirkkoon Saint-Etiene-du-Rouvray`ssa, Ranskassa 26. heinäkuuta 2016. Kaksi terroristia hyökkäsi kesken messun surmaten papin ja ottaen kaksi nunnaa ja kaksi seurakuntalaista panttivangikseen. Yksi nunnista haavoittui vakavasti veitsi-iskun aikana. Poliisi surmasi hyökkääjät.
    Belgian lippu Kaksi poliisia loukkaantui viidakkoveitsihyökkäyksessä pääpoliisiaseman edustalla Charleroissa, Belgiassa 6. elokuuta 2016. Kolmas poliisi surmasi hyökkääjän.
    Yhdysvaltain lippu Kahdeksan ihmistä loukkaantui ostoskeskuksessa tapahtuneessa puukotuksessa Minnesotassa, Yhdysvalloissa 18. syyskuuta 2016. Vapaalla ollut poliisi ampui epäiltyä tekijää kuolettavasti. Terroristijärjestö Isis väitti, että kyseessä olisi "islamilaisen valtion sotilas". FBI tutkii tekoa mahdollisena terroritekona.



Lainaus loppu.
Lähde wikipedia:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_terrori-iskuista#2010-luku

Wikipedia kertoo itsestään seuraavasti:
Wikipedia on vapaa tietosanakirja, jota sen käyttäjät yhdessä kirjoittavat. Wikipedian sisältöä saa kopioida, muokata ja levittää, jos edelleen jaettavien versioiden lisenssiehdot ovat samat ja Wikipedia ilmoitetaan tietolähteeksi (katso Wikipedia ja tekijänoikeudet). Wikipedia toimii lahjoitusvaroin (katso Lahjoitukset).

Suomenkielisellä Wikipedialla on tuhansia muokkaajia ja muutamia kymmeniä ylläpitäjiä, joiden tehtävä on häiriköiden torjuminen ja Wikipedian rakenteen ylläpito. Suurimman osan häiriköinnin torjunnasta suorittavat tavalliset muokkaajat. Rekisteröityneet muokkaajat valitsevat joukostaan ylläpitäjät (katso ylläpitäjä). Wikipediaa voi muokata kuka tahansa, mikä ei tarkoita, että Wikipediaan saa kirjoittaa mitä tahansa. Artikkelin aiheen täytyy olla riittävän merkittävä, ja tarvittaessa siitä äänestetään (katso poistokäytäntö).

Wikipedian sisällön luotettavuudesta pyritään huolehtimaan vaatimalla lisättävien tietojen lähteiden merkitsemistä (katso tarkistettavuus ja merkitse lähteet). Wikipedian artikkelien lähtökohtana on neutraali näkökulma (katso neutraali näkökulma).

Wikipedian suurimmat vahvuudet ovat laajuus ja nopeus. Suomenkielisessä Wikipediassa on tällä hetkellä 403 559 artikkelia. Pahin ongelma on artikkelien laadun suuri vaihtelu. Artikkelien taso vaihtelee laadukkaasta heikkoon.

"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

Roope

Quote
Eilen perussuomalaisten kansanedustaja Teuvo Hakkarainen sai syytteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Hakkaraisen epäillään syyllistyneen rikokseen Facebook-sivullaan julkaistulla kirjoituksella.

Huomenta Suomessa keskusteltiin vihapuheesta ja sosiaalisesta mediasta yhdessä Tekir Oy:n hallituksen puheenjohtajan Harri Saukkomaan kanssa.
MTV: Sosiaalinen media tarjoaa vihapuheelle kanavan: "Ennen mentiin pellon laitaan ja huudettiin karhuille ja susille" 2.11.2016

Quote from: MTV Huomenta Suomi 2.11.2016Toimittaja Nina Rahkola
Tämä mistä syyte nyt nostettiin, Teuvo Hakkaraisen sanat, niin se mitä mies siis nyt kirjoitti omalle Facebook-seinälleen meni muun muassa näin. "Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja." Kylmäävä lause. Mikä tästä tekee ongelmallisen, ja mikä siinä johtaa tilanteeseen, jossa syyte on nostettu?

Harri Saukkomaa, hallituksen puheenjohtaja, Tekir Oy
Olen ainoastaan harrastajajuristi, en oikea, mutta varmaan se, että kokonainen yksi ihmisryhmä, kokonainen yhteen uskontoon kuuluva ihmisryhmä, joka sisältää jopa Suomessa, jossa muslimeita ei ole kauhean paljon edes, niin joka sisältää valtavan määrän erilaisia ihmisiä, leimataan terroristeiksi suomen kielellä ilman minkäänlaista ehtolausetta tai minkäänlaista ehkä-sanaa, eikä mitään muutakaan, niin totta kai se on valtavan suuri yleistys. Ja itse asiassa, jos ollaan ihan tarkkoja, niin se leimaa kaikki muslimit rikollisiksi tätä kautta, koska terrorismi on myös rikos.

Kun lukutaitoisten ihmisten logiikka ja ymmärrys on valtamediassa tätä tasoa, ei syytteen luonteesta ja tulevan tuomion laadusta taida olla paljon epäilystä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Fiftari

Kaikki kristityt eivät ole ristiretkiläisiä, mutta kaikki ristiretkiläiset ovat kristittyjä?
Suomessa kaikki suomalaiset eivät ole poliiseja mutta kaikki poliisit ovat suomalaisia.

Onhan noita. Mutta jos katselee viime aikojen rikastuksia niin kyllä sieltä eläs uskonnollispoliittinen ajatusmaailma korostuu.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Roope

QuoteMitä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan? Selitämme, esimerkkinä Teuvo Hakkaraisen saama syyte

[...]

Hakkaraisen tekstiä voi kuitenkin pitää lähes malliesimerkkinä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan – sellaisena kuin se on rikosoikeudessa määritelty.

Rikosoikeuden professori Matti Tolvasen mielestä tapauksessa ei ole mitään epäselvää.

"On vaikea löytää tekstille mitään muuta tarkoitusta, kuin saattaa yksi väestöryhmä huonoon valoon", hän sanoo.

[...]

Hakkaraisen tekstin kohdat "kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki muslimit ovat terroristeja" ja "muslimit pois tästä maasta!" ovat selvästi tulkittavissa panetteluksi ja solvaamiseksi uskonnon tai vakaumuksen perusteella. Tolvasen mukaan viimeistään jälkimmäinen virke täyttää laissa mainitut tunnusmerkit.

Vuoden 1993 säädöksessa lukee, että täsmennökset rajoittaisivat säännöksen soveltamisalan ulkopuolelle esimerkiksi leikilliset, harkitsemattomat tai tunteita ilmaisevat huomautukset tai muut lausumat, joita ei ole syytä ottaa vakavasti."

Tolvasen mielestä ei kuitenkaan ole epäselvää, etteikö Hakkaraisen lausuntoa olisi tarkoitettu täysin vakavasti otettavaksi.

"Se on sisällöltään sellainen, ettei sitä voi vitsinä pitää."

[...]

Kyse ei kuitenkaan ole yksittäisistä sanoista vaan niiden tarkoitusperästä. Ja siitä, missä asiayhteydessä sanoja käytetään.

[...]

Lakipykälän poistolla voisi Tolvasen mukaan olla pahoja seurauksia.

"Tällaisiin asioihin pitää olle keinot puuttua. Vaarallisinta on se, mitä panettelu, uhkaaminen ja solvaaminen voivat aiheuttaa kuulijakunnassa. Onhan historiassa esimerkkejä siitä, että kun tarpeeksi kauan vihaa lietsotaan, joku alkaa myös tekemään jotain. Sanoista tekoihin on aika lyhyt matka."

"Ja näkyy tälle pykälälle käyttöä olevan."
HS/Nyt 3.11.2016

Eihän kyse ole siitä, etteikö noita epämääräisiä pykäliä sopivasti tulkitsemalla voisi nostaa syytettä ja jopa jaella langettavia tuomioita. Varmasti voi.

Kyse on siitä, miten tehdään oikeustajua loukkaamatta ero rikollisen loukkaamisen ja ei-loukkaamisen välille, kun jopa faktat voidaan lain mukaan määritellä loukkaaviksi ja niiden lausuminen rikolliseksi.

Kyse on siitä, miksi toisten/toisille loukkaaminen on hysteerisyyteen asti kiellettyä, kun taas toisten/toisille loukkaaminen on syyttäjän toiminnan perusteella sallittua, vaikka laki on periaatteessa kaikille sama.

Kyse on siitä, millä perusteella syytteitä nostetaan kerta toisensa jälkeen juuri PS-poliitikkoja vastaan, kun esimerkiksi tuota Hakkaraisen "kaikki muslimit..."-lausahdusta on esitetty julkisuudessa lukemattomia kertoja (vrt. Hesarin viimevuotinen artikkeli, jonka mukaan "yleisesti käytetty lausahdus") tätä ennen. Se löytyy sanasta sanaan muun muassa Jussi Halla-ahon kymmenen vuotta vanhasta blogikirjoituksesta, jonka apulaisvaltakunnansyyttäjä Kalske vahvisti lailliseksi, kun hän Halla-ahon kaikkia blogikirjoituksia koskeneen tutkinnan jälkeen ei nostanut siitä syytettä.

Vastoin Tolvasen väitettä sanoista (väkivallan)tekoihin ei ole lyhyt matka, etenkin kun kyse ei ole rikokseen yllyttämisestä. Kyse on siksi ajatusrikoksesta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

QuoteHakkaraisen tekstin kohdat "kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki muslimit ovat terroristeja"

Mitäh?   ???

kenelek

Quote from: Uuno Nuivanen on 03.11.2016, 15:58:15
QuoteHakkaraisen tekstin kohdat "kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki muslimit ovat terroristeja"

Mitäh?   ???
Toimittelija oli tainnut kiihkossaan ensin siteerata väärin, vahingossa toki. Sittemmin artikkelissa korjattu.
"Pelolle ei saa antaa sijaa" © 2016 Noin joka ikinen mokuttaja Suomessa vastauksena terrori-iskuihin
"Mutta koronavirusta on pelättävä" © 2020 lähtien kaikki valtapuolueet ja mediat