Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[dothefake]

Niin tai vielä pahempaa, ilman internettiä perhe olisi saanut liikaa aikaa.

Minulla on jo pitkää ollut sellainen epäilys, että olet ollut pahasti koukussa nyt jo ajasta iäisyyteen siirtyneeseen, legendaariseen kaikkien forumeiden äitiin, Saunalahden forumiin.

En suinkaan, rehtinä perunanenänä olen laiminlyönyt perheeni yrittämisen saralla.
Koetan tutustua poikaani, kunhan pääsen eläkkeelle.

Ps. Jotenkin virkistävää keskustella "tuntemattoman" kanssa, tunnen nimittäin henk. koht. useimmat
keskustelukumppanit.

[Ernst]

Vieroitushoitoa saa, kerrot vain montako päivää laitetaan.

Koko netinkö meinaat häneltä katkaista? Sinulla on tainnut valtuudet laajeta melko tavalla 

Se on saanut ne supervoimat, joita päivemmällä haikaili.

Eikä mitään ole ottanut...

Lopetan päihdekeskustelun tähän ja jatkan kiljun juomista.

Aivan tieteellistä mielenkiintoa osoittamalla tiedustelisin, oletko edistynyt tutkimuksessasi?

Oonksmä tutkinu jotakin?

[Morsum]

Lukematta 4 viimeistä sivua, sillä hetkellä kun Suomessa laillistetaan kannabis, alan "vetämään" sitä.

Tuija boldasi muutama sivu sitten terveysvaikutuslistasta itselleen tärkeimmät, mutta Keelen yliopiston tuore tutkimus itseasiassa osoittaa, ettei noita mielisairauksia tule kannabiksesta. Itseasiassa tutkimuksen tulos näyttää kannabiksen osalta jopa täysin päinvastaista, eli tervehdyttävää vaikutusta mielenterveyteen. http://ukcia.org/wordpress/?p=76

[Miniluv]

Itseasiassa tutkimuksen tulos näyttää kannabiksen osalta jopa täysin päinvastaista, eli tervehdyttävää vaikutusta mielenterveyteen.

No tälle väitteelle voisi antaa jotain perustelujakin... 

[kaneh_bosm]

Itseasiassa tutkimuksen tulos näyttää kannabiksen osalta jopa täysin päinvastaista, eli tervehdyttävää vaikutusta mielenterveyteen.

No tälle väitteelle voisi antaa jotain perustelujakin... 

Mainostan taas tätä artikkelia.

[Morsum]

Itseasiassa tutkimuksen tulos näyttää kannabiksen osalta jopa täysin päinvastaista, eli tervehdyttävää vaikutusta mielenterveyteen.

No tälle väitteelle voisi antaa jotain perustelujakin... 

Tuon väitteen alla on linkki.

[Miniluv]

Itseasiassa tutkimuksen tulos näyttää kannabiksen osalta jopa täysin päinvastaista, eli tervehdyttävää vaikutusta mielenterveyteen.

No tälle väitteelle voisi antaa jotain perustelujakin... 

Tuon väitteen alla on linkki.

Pienellä vilkaisulla näytti tältä: että psykoosi- ja skitsofreniadiagnoosit eivät olleet nousussa annetulla 9 vuoden välillä, jolla kannabis vapautui. Osin laskivat.

Mistä taas on vielä aika pitkä matka siihen, että kannabiksella olisi "tervehdyttävää vaikutusta mielenterveyteen".

[Uuno Nuivanen]

Muutos kannattaa kannabiksen vapauttamista ymmärtääkseni, kun pj. Galactuskin pohtii vain montako aaria kasvustoa olisi semmonen soppeli kotiviljelmä.

Onnea vaaleihin... 

[xor_rox]

Muutos kannattaa kannabiksen vapauttamista ymmärtääkseni, kun pj. Galactuskin pohtii vain montako aaria kasvustoa olisi semmonen soppeli kotiviljelmä.

Onnea vaaleihin... 

Ei välttämättä huono avaus. Siis kannabiksen rajoitettu vapauttaminen.

Onnea vaaleihin

[Martikainen]

Pienellä vilkaisulla näytti tältä: että psykoosi- ja skitsofreniadiagnoosit eivät olleet nousussa annetulla 9 vuoden välillä, jolla kannabis vapautui. Osin laskivat.

Mistä taas on vielä aika pitkä matka siihen, että kannabiksella olisi "tervehdyttävää vaikutusta mielenterveyteen".

Mjoo, näinpä. Sopivan kemiallisen koostumuksen omaavilla lajikkeilla voisi saatavilla olevan tiedon nojalla kuvitella olevan suotuisa vaikutus tietynlaisista mielenterveysongelmista kärsivien ihmisten tilaan, mutta normaaliväestöä ajatellen tuo on jokseenkin epäilyttävä väite. No, mene ja tiedä. Jokusen vuoden kuluttua olemme varmaan viisaampia tämän suhteen.

[Morsum]

Omat empiiriset kokemukset ovatkin aivan äärimäisen kattavia kokemuksia. Minä voisin perustella täysin päinvastaisia omilla empiirisillä havainnoilla.

[Martikainen]

Asiaa kannattaa katsoa niiden maiden kautta, jossa kasvatusta on enemmänkin. Esim Afghanistan: YK:n mukaan 60% kansasta kärsii mielenterveysongelmista, muista ongelmista puhumattakaan. Libanon: No ei mene hyvin sielläkään. Marokko; tjaa.
ZA; moni on jo siirtynyt Whongaan.

Joo'o, Afganistanissa, Libanonissa ja Etelä-Afrikassa (johon "ZA" viitannee?) ei olekaan muita vakavia yhteiskunnallisia ongelmia kuin ganjan poltto. 

[Morsum]

Asiaa kannattaa katsoa niiden maiden kautta, jossa kasvatusta on enemmänkin. Esim Afghanistan: YK:n mukaan 60% kansasta kärsii mielenterveysongelmista, muista ongelmista puhumattakaan. Libanon: No ei mene hyvin sielläkään. Marokko; tjaa.
ZA; moni on jo siirtynyt Whongaan.

Joo'o, Afganistanissa, Libanonissa ja Etelä-Afrikassa (johon "ZA" viitannee?) ei olekaan muita vakavia yhteiskunnallisia ongelmia kuin ganjan poltto. 

Yhteiskunnalliset ongelmat eivät ole mitään muusta elämästä irrallaan olevia "huonon säkän" ilmauksia, vaan seurausta jostakin. Jos valtaosa miespuolisesta väestöstä istuu päivät baarissa ja vetää keskiolutta, tai puree chattia, kuten Somaliassa niin minkä vaikutuksen sillä luulet  olevan yhteiskunnallisiin ongelmiin?  No entä jos kulttuurissa  pääsääntöisesti on imetty pilveä, tai opaa  2000-vuotta? Kuten Afghanistanissa. No entä Etelä-Afrikassa? Siellä ganja on ruokavalion perusvihannes. Entä Brasiliassa, Kolumbiassa, Meksikossa ja Karibialla.
Afghanistanin surkea tilanne on seurausta huonosta kulttuurista. Huono kulttuuri on seurausta viallisista  ajatuksista ja ne ovat taas seurausta osaltaan arvaa mistä?

Taisikin tulla listattua mietojen huumeiden pääkulutus alueet.
Ne kaikki ovat samalla inhimillisen kehityksen hapettomia pohjamuta-alueita.
Olisikohan asioilla mitään vaikutusta toisiinsa?

Minusta tuntuu, että Somaliassakaan ei valtaosa miespuolisesta väestöstä istu baarissa pureskelemassa chattia. Valtaosa varmaan kamppailee päivittäisen elannon saamiseksi. Mikäli moderni diagnosointi viedään maailmalle, niin varmasti mielisairaudet korreloivat yhteiskunnan olojen mukaan, ei kannabiksen polton mukaan.

Edelleen peräänkuulutan ihmisiä lukemaan sen helppolukuisen linkin, jonka muutama viesti sitten linkkasin. Siinä on Keelen yliopiston tutkimus kannabiksen vaikutuksesta skitsofreniaan. Tulokset eivät puolla kannabiksen kieltämistä.

[dothefake]

Morsum: Minusta tuntuu, että Somaliassakaan ei valtaosa
miespuolisesta väestöstä istu baarissa pureskelemassa chattia.
Valtaosa varmaan kamppailee päivittäisen elannon saamiseksi.

Noinhan se varmasti on ja naiset lirkuttelevat keskenään kotirouvina, tosin
hiukan happamina, kun uraa luovat miehensä joutuvat oleman niin paljon
pois kotoa. Onneksi työmatkat hoituvat kätevästi lentävillä lehmillä.

[kaneh_bosm]

Taisikin tulla listattua mietojen huumeiden pääkulutus alueet.
Ne kaikki ovat samalla inhimillisen kehityksen hapettomia pohjamuta-alueita.
Olisikohan asioilla mitään vaikutusta toisiinsa?

Kannabista on aina käytetty käytännössä kaikissa kulttuureissa ympäri maailmaa.
Joidenkin alueiden kehittymättömyydet johtuvat jostain ihan muusta kuin päihdyttävien kasvien käytöstä.

[Ernst]

Kannabista on aina käytetty käytännössä kaikissa kulttuureissa ympäri maailmaa.
Joidenkin alueiden kehittymättömyydet johtuvat jostain ihan muusta kuin päihdyttävien kasvien käytöstä.

Ja joidenkin alueiden saavutukset on tehty tukevasti pilvessä?

Boldasin älyttömyyksiä 

[mikkoellila]

Kannabista on aina käytetty käytännössä kaikissa kulttuureissa ympäri maailmaa.
Joidenkin alueiden kehittymättömyydet johtuvat jostain ihan muusta kuin päihdyttävien kasvien käytöstä.

Ja joidenkin alueiden saavutukset on tehty tukevasti pilvessä?

Freud on kertonut keksineensä kaikki "tieteelliset" teoriansa kokaiinin vaikutuksen alaisena.

Rautalankaa vajaaälyisille: tämä ei ole kannanotto kokaiinin puolesta, vaan Freudin teorioita vastaan.

[Ernst]

Itseasiassa tutkimuksen tulos näyttää kannabiksen osalta jopa täysin päinvastaista, eli tervehdyttävää vaikutusta mielenterveyteen.

No tälle väitteelle voisi antaa jotain perustelujakin... 

Tuon väitteen alla on linkki.

Pienellä vilkaisulla näytti tältä: että psykoosi- ja skitsofreniadiagnoosit eivät olleet nousussa annetulla 9 vuoden välillä, jolla kannabis vapautui. Osin laskivat.

Mistä taas on vielä aika pitkä matka siihen, että kannabiksella olisi "tervehdyttävää vaikutusta mielenterveyteen".

Ihan kaikki hyvältä tuntuva ei tuo ihmiselle pitkän ajan hyvinvointia.

[Ernst]

Kannabista on aina käytetty käytännössä kaikissa kulttuureissa ympäri maailmaa.
Joidenkin alueiden kehittymättömyydet johtuvat jostain ihan muusta kuin päihdyttävien kasvien käytöstä.

Ja joidenkin alueiden saavutukset on tehty tukevasti pilvessä?

Freud on kertonut keksineensä kaikki "tieteelliset" teoriansa kokaiinin vaikutuksen alaisena.

Rautalankaa vajaaälyisille: tämä ei ole kannanotto kokaiinin puolesta, vaan Freudin teorioita vastaan.

Ja vaikka joku arvostaisikin Freudin aikaansaannoksia ja niiden vaikutuksia, jäljelle jää kysymys, mitä Freud olisi saanut aikaiseksi, jos hän ei olisi koskenut kokaiiniin? Olisiko joku muu vähemmän kemiallisessa energiassa maanisesti touhuava saanut sen ajan psykiatriassa enemmän tilaa ajatuksilleen ja koko psykoanalyysi uuden suunnan?

[PaulR]

Kannabista on aina käytetty käytännössä kaikissa kulttuureissa ympäri maailmaa.
Joidenkin alueiden kehittymättömyydet johtuvat jostain ihan muusta kuin päihdyttävien kasvien käytöstä.

Ja joidenkin alueiden saavutukset on tehty tukevasti pilvessä?

Boldasin älyttömyyksiä 

Kaikki on kokeiltu pilvessä. Ei tarvii enää.

[Ernst]

Mistä taas on vielä aika pitkä matka siihen, että kannabiksella olisi "tervehdyttävää vaikutusta mielenterveyteen".

Uskoisin, että kannabiksella voisi olla paljonkin aplikaatioita lääketieteessä, mutta neutraalin suhtautumisen puute estää varmaan paljon ihan perustutkimustakin asiasta. Kenenkään ei tietenkään pidä luulla, että jokin terveysvaikutus tai lääketieteellinen käyttötarkoitus tarkoittaisi sitä, että jos vetää aamusta iltaan kannabista pysyy kuosissa.

Kannabis näkyy yhden täällä siteeratun tutkimuksen mukaan häviävän sillä tavalla elimistöstä, että osapuilleen 28 vuorokauden jälkeen käyttäjä alkaa olla käyttämättömän tasolla kognitiivisesti.

Kuka kannabiksen käyttäjä käyttää sitä vain vähän ja vain kerran kuussa?

Kuosissa pysyminen lienee pikkuisen vaikeaa IRL, vaikka miten neutraalisti yrittäisi asennoitua. Rasvaliukoisuus, nähkääs...

[Ernst]

Kuosissa pysyminen lienee pikkuisen vaikeaa IRL, vaikka miten neutraalisti yrittäisi asennoitua. Rasvaliukoisuus, nähkääs...

Meijerivoi on rasvaliukoista. Mitään "28 päivää myöhemmin" ilmiötä ei ole olemassa.

Sinähän sen tiedät? Valista toki tietämättömiä.

[kaneh_bosm]

Ja joidenkin alueiden saavutukset on tehty tukevasti pilvessä?

Väitinkö niin?

[Phantasticum]

Myös heroiini on rasvaliukoinen, mutta en muista kenenkään perustelevan kielteistä suhtautumistaan heroiinin käyttöön aineen rasvaliukoisuudella. On eri asia mitata metaboliitteja kuin aineen aktiivisia ainesosia.

Kun olin teini, meitä yläasteikäisiä valistettiin alkoholin vaaroista sillä, että alkoholi tuhoaa joka kerta aivoista hermosoluja. Siis joka ainoa kerta, kun juo alkoholia, se tuhoaa samalla aivoja.

Olen juonut tänä vuonna keskikaljaa. Aivoni ovat tuhoutuneet mainitun keskikaljamäärän verran. Itse asiassa kun lasken nyt tarkemmin, kaljamäärään on tainnut tulla yksi pullo liikaa.

Tämän viestin tarkoitus on sanoa, että 28 vuorokauden kannabiksen vaikutusaika on huumevalistajien propagandaa, jolla ei ole mitään kliinistä merkitystä.

[kaneh_bosm]

Kannabis näkyy yhden täällä siteeratun tutkimuksen mukaan häviävän sillä tavalla elimistöstä, että osapuilleen 28 vuorokauden jälkeen käyttäjä alkaa olla käyttämättömän tasolla kognitiivisesti.

Kuka kannabiksen käyttäjä käyttää sitä vain vähän ja vain kerran kuussa?

Kuosissa pysyminen lienee pikkuisen vaikeaa IRL, vaikka miten neutraalisti yrittäisi asennoitua. Rasvaliukoisuus, nähkääs...

Siteeraan tähän taas samaa tekstiä:

Entäpä väitteet kannabiksen vahingollisista vaikutuksista kognitiivisille kyvyillemme? Tieteelliseen lähdeaineistoon tutustuminen osoittaa huhut "tyhmistä polttelijoista" valheellisiksi. American Journal of Addictions -lehdessä julkaistun kliinisen aineiston perusteella kannabiksen käyttämisellä — mukaan lukien pitkäaikainen "raskas" käyttö — on, pahimmillaankin, vain vähäistä vaikutusta kognitiivisiin kykyihin ja muistiin. Harvard Medical Schoolin tutkijat suorittivat aivojen magneettikuvauksia 22 pitkäaikaiselle kannabiksen käyttäjälle (keskimäärin 20 100 polttelukokemusta) ja 26 kontrollipotilaalle (joilla ei ollut ollenkaan kokemuksia kannabiksen käytöstä). Kuvauksissa ei ilmennyt "merkittäviä eroja" kontrolliryhmän ja pitkäaikaiskäyttäjien välillä, tutkimus kertoo.

Aiemmat kokeet kertovat samaa. Lokakuussa 2004 Psychological Medicine -lehdessä julkaistussa tutkimuksessa, jossa tutkittiin kaksosilla mahdollisia haittavaikutuksia kannabiksen pitkäaikaiskäytössä, raportoitiin "pitkäaikaisesta kannabiksen käytöstä aiheutuneita vaikutuksia kognitiivisiin kykyihin ei havaittu". 2003 Journal of the International Neuropsychological Society -lehdessä julkaistu meta-analyysi "epäonnistui paljastamaan oleellisia, systemaattisia vaikutuksia pitkäaikaisella, säännöllisellä kannabiksen käytöllä kognitiivisiin toimintoihin niillä, jotka eivät olleet akuutisti vaikutuksen alaisena". 2002 Canadian Medical Association Journal -lehdessä julkaistu kliininen testi määritti, että "marijuanalla ei ole pitkällä aikavälillä negatiivisia vaikutuksia yleiseen älykkyyteen".

Lopuksi, 2001 Archives of General Psychiatry -lehdessä julkaistu tutkimus osoitti, että pitkäaikaiskäyttäjät, jotka kieltäytyivät kannabiksesta viikoksi "eivät osoittaneet käytännössä merkittäviä eroja kontrolliryhmään (niihin, jotka olivat polttaneet kannabista alle 50 kertaa elämänsä aikana) 10 neuropsykologisen testin sarjassa". Tutkijat lisäsivät vielä, "entiset pitkäaikaiskäyttäjät, jotka eivät olleet käyttäneet ollenkaan tai hyvin vähän kannabista kolme kuukautta ennen testejä, eivät [myöskään] osoittaneet merkittäviä eroja kontrolliryhmään missään testeissä yhtenäkään testipäivänä".

[Miniluv]

Muistutus kaikille:

tämä on tylsä asiaketju, ei reipas ja hauska sekoilujen muisteluketju.

[PaulR]

sory. Sitä kerrottavaa vaan olisi niin paljon.

[Miniluv]

Muutos kannattaa kannabiksen vapauttamista ymmärtääkseni, kun pj. Galactuskin pohtii vain montako aaria kasvustoa olisi semmonen soppeli kotiviljelmä.

Onnea vaaleihin... 

Ei muuten kannata.

Jos luulet, että olen missannut jonkin Muutos 2011 rp:n hallituksen lausunnon asiasta, niin laitat vaan linkkiä kehiin. "Koska Galactus" ei ole perustelu.

[Phantasticum]

Tämän viestin tarkoitus on sanoa, että 28 vuorokauden kannabiksen vaikutusaika on huumevalistajien propagandaa, jolla ei ole mitään kliinistä merkitystä.

Joten alkuperäinen väitteeni siitä, että kannabikseen jyrkän kielteisesti ja neutraalisti suhtautuvat eivät puhu samasta asiasta voidaan katsoa osoitetuksi toteen.

Relatiivipronomini näyttää viittaavaan vähän hassusti!    Jätän korjaamatta. 

[Martikainen]

Tunnustan...whoo totuuskomissio, olen kokeillut joskus ennen 25 v ikää kannabista bileissä, itse en ole ollut ostanut. Enpä kerro miltä tuntui, ettei sitä pidettäisi minään kannustimena tai mainospuheena.

Tuohan nimenomaan kuulostaa hyvältä mainospuheelta.