News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

Started by Peltirumpu, 12.01.2009, 18:41:06

Previous topic - Next topic

Jos äänestät perussuomalaisia, kannatatko kannabiksen laillistamista?

Joo
121 (52.8%)
Ei
108 (47.2%)

Total Members Voted: 229

svobo

Ai, että tiivistetysti:
1. Kauppoihin vain kakkoskaljaa
2. Kaljan myynti kielletään pe ja la ilta kuuden jälkeen ja pyhänä sitä ei saisi myydä ollenkaan.

Tällaiset mallit ovat umpifasistisia ja askel kohti totalitääristä yhteiskuntaa. Tällaiset ehdotukset voivat olla vain sairaan mielen tuotetta.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Eino P. Keravalta

Mistä helvetin pimeästä umpitollouden kaivosta nämä Sosiaali- ja terveysministeriön lattapäät ammentavat näitä tsaristis-impiwaaralaisia epäratkaisuja?

Luullaanko saatana siellä tanttojen loputtomissa moraalisäteilykokouksissa, että jos kapakat suljetaan tuntia aiemmin, ihmiset juovat tunnin vähemmän viinaa? Tai kuvitellaanko, että jos kalja on 10 prosenttia kalliimpaa, sitä juodaan 10 prosenttia vähemmän?

Kirotut kollot, ei se näin mene! Ette osaa ettekä ymmärrä ottaa lukuun psykologisia vaikutuksia! Jos kapakin tiedetään menevän kiinni vähän iltauutisten jälkeen, kotiin varataan kottikärryllinen kaljaa kaveriporukalle jatkoja silmälläpitäen. Jos puoti on huomenna kiinni, ei ihminen, joka on aikonut käyttää alkoholia huomenna suinkaan tyydy vain sadattelemaan ja vääntelemään käsiään, vaan ostaa jo edellispäivänä sellaisen satsin, että varmasti on tarpeeksi ja vähän ylikin.

Ja juoko ihminen määräänsä vähempää, kun elämästä ja reaaliteeteista vieraantuneet nutturapäät nostelevat viinaveroja? No ei jumalauta juo! Jo nyt 20 laivaa päivässä rahtaa Suomeen kohtuuhintaista kaljaa ja viinaa Tallinnasta. Jos näiden kallispalkkaisten pässinpääasiantuntijoiden ja muiden tomppeleiden sairaat fantasiat toteutuvat, tarvitaan 20 viinalaivaa lisää. Ja sen jälkeen on jokaisessa kodissa vaatehuoneessa tai pannuhuoneessa aina 500 tölkkiä neloskaljaa ja pari kassia vodkaa päälle. Ja silloin sitä vasta juodaankin, kun sitä siinä käden ulottuvilla on "rajattomasti". Valtio menettää ne entisetkin viinaverot ja saa tuplahaitat maksettavakseen. Siinä näiden pölkkypäiden, mahojen ja kateellisten ämmien ja tuhkamunaukkojen lahja Suomen veronmaksajille!

Tästä eivät kiitä kuin huumekauppiaat ja pimeän viinan myyjät! Suomen jo entisestäänkin aivoton ja sivistyskansoja äimistyttävä, ankara ja lapsellinen alkoholipolitiikka ollaan vaihtamassa todella DDR:läiseen, menneisyyden holhoavaan ja alistavaan systeemiin, jota kuitenkin kierretään modernin liikkuvuuden, kaupankäynnin ja tietoisuuden nimissä ja keinoin. Edes perkele Gorbatshov ei keksinyt näin rankkaa alkoholipoliittista kuritusta kansalleen ja silti kansa hajotti suutuspäissään koko puolen Maapallon laajuisen imperiumin!

Tällaista oksettavaa ylimielisyyttä ja arkkityhmyyttä osoittaneet ministerit ja virkamiehet tulee heti hakea kadulle riviin ministeriön koloista ja siinä kaiken kansan nähden erottaa potkut perseelle antaen!

Tämä maa kuuluu kansalle eikä stalinismia haikaileville, luonnevikaisille politrukeille, jotka suojatyöpaikoissaan kilistelevät kansan maksamalla shamppanjalla samalla, kun ulostavat kansan suuhun ja pyyhkivät ihraiset perseensä demokratialla!
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

nuiseva

Viinan myynnin kieltäminen kuuden jälkeen viikonloppuisin viittaa siihen, että pahimpia ongelmakäyttäjiä ovat ne, jotka käyvät viikolla töissä. Viikolla juomista estää työpaikka, viikonloppuna valtio. Hieno valtio.

Baarien aukioloaikojen aikaistaminen sen sijaan olisi fiksu teko. Pääsisivät yötyöläiset, ravintolatyöntekijät, taksikuskit ja hampparintekijät ajoissa nukkumaan. Sairaaloissakaan ei tarvittaisi niin suurta aamuviiden resurssia. Ja uskoisin, että ihmisetkin pääsisivät ehjempänä kotiinsa, kun eivät olisi sekä kännissä, että umpiväsyneitä.
Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

Myrkkymies

Tätä menoa joka pusikossa on kohta pontikkapannu ja/tai kiljuämpäri.  :facepalm:

Fiftari

Quote from: Myrkkymies on 21.08.2013, 19:38:49
Tätä menoa joka pusikossa on kohta pontikkapannu ja/tai kiljuämpäri.  :facepalm:

Vanha ammattikunta jaloilleen. Vähän aikaa menee niin seuraavaksi valopäät ehdottaa kieltolakia.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Sitä vaan kukaan virkamies ei ole pohtinut että jos 10-40% alkoholikaupoista siirtyy Trokareille niin mitä siitä seuraa. Todennäköisesti samaa väylää pikin myydään kovempia aineita, ja välitetään varastettua tavaraa. Samoiten kukaan ei kato sen perään että kellekkä myydään, ja kuinka paljon.

Avaritia

Kun hallitus on toimintakyvytön, ajetaan pää punaisena täysin järjettömiä triviaalimpia kiusantekoja kansalle. Olutta vihaavat solisaliministerit taustalla rehottavine pekkapuskineen tahtovat käyttää valtaa, sillä he eivät usko joutuvansa koskaan vastuuseen kiusanteostaan ja ajettua pois norsunluutorneistaan.

Taidanpa hakea lasillisen Virosta tuotua viskiä jäillä  :facepalm:

JoKaGO

No, Eikkapas avautui  :D  Siis ethän väitä uskoneesi, että tuollaisia kolloja virkamiehiä ei Suomessa enää olisi ollut? Itselleni tämä ei tullut mitenkään yllätyksenä.

Niinkuin sanoin, Tallinkin osakkeet rulaavat, varsinkin, kun "tulee ne 20 kaljalaivaa lisää".

Ja tosiaan, verot jäävät Tallinnaan.

Ajatelkaa vielä "vihreitä arvoja", siis ihan aitoja vihreitä arvoja! Miksi Karjala ja Lapin Kulta pitää rahdata Lahdesta, Sandells Iisalmesta ja Duffi Keravalta, Tallinnaan, jotta suomalaiset voivat matkustaa sinne ostamaan ne halvalla ja roudaamaan Escorteilla ja Hiaceilla Lappeenrantaan, Poriin tai Jyväskylään? Luonto (ja öljysheikit) kiittää.

Hei, ei ole kauaakaan aikaa siitä, kun A. le Coq purkitettiin Iisalmessa Olvilla, koska Tallinnassa ei ollut vielä tölkityslinja valmis. Olut siis pantiin Tallinnassa, kuljetettiin tankkiautoilla Iisalmeen, tölkitettiin, ja kuljetettiin rekoilla Tallinnaan. Pertti Kuopiosta (ja moni muu eri puolelta Suomea) haki sitten Hiacellaan 500 litraa A. le Coqia Tallinnasta. Tämä tarina on tosi.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

nuiv-or

Quote from: IMMane on 21.08.2013, 16:37:26Aika usein juurikin päihtynyt henkilö uhkaa toiminnallaan toisen ihmisen kehon tai omaisuuden koskemattomuutta. Liian usein.

He koppiin.


Quote from: Nousuhumala on 21.08.2013, 18:35:00Noin muuten ravintolat voisi olla auki vaikka 24/7 jos yrittäjä niin haluaa. Jokainen juhlikoon, juokoon jne. silloin kun haluaa. Jos siitä menee seuraava päivä pilalle, niin itseään saa syyttää. Valtion sääntelyä asia ei kuitenkaan kaipaa.

Tämä on linjani.

nuiv-or

Quote from: JoKaGO on 21.08.2013, 23:13:46Olut siis pantiin Tallinnassa, kuljetettiin tankkiautoilla Iisalmeen, tölkitettiin, ja kuljetettiin rekoilla Tallinnaan. Pertti Kuopiosta (ja moni muu eri puolelta Suomea) haki sitten Hiacellaan 500 litraa A. le Coqia Tallinnasta. Tämä tarina on tosi.

Tuossa on tekemisen meininkiä. Tölkit kierrätetään, joten mitä yrität vihjailla ympäristöystävällisellä propagandallasi??

JoKaGO

Quote from: Junes Lokka on 22.08.2013, 00:22:56
Quote from: IMMane on 21.08.2013, 16:37:26Aika usein juurikin päihtynyt henkilö uhkaa toiminnallaan toisen ihmisen kehon tai omaisuuden koskemattomuutta. Liian usein.

He koppiin.


Quote from: Nousuhumala on 21.08.2013, 18:35:00Noin muuten ravintolat voisi olla auki vaikka 24/7 jos yrittäjä niin haluaa. Jokainen juhlikoon, juokoon jne. silloin kun haluaa. Jos siitä menee seuraava päivä pilalle, niin itseään saa syyttää. Valtion sääntelyä asia ei kuitenkaan kaipaa.

Tämä on linjani.

Niin minunkin. Aikuisen ihmisen pitäisi pystyä pyyhkimään oma pyllynsä itse, ja vähän muutakin.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Sunt Lacrimae

Näin vuorotyöläisenä vähän häiritsevät nuo aikarajoitukset, jotka on ilmeisesti laadittu niin, että STM:ssä papereita pyörittelevä konttorirotta olettaa kaikkien elävän saman 8-16 ma-pe- rytmin mukaisesti. Esimerkiksi moni palvelualoilla työskentelevä saattaa aloittaa vapaat vaikka silloin viikonloppuna kuuden jälkeen tai vaihtoehtoisesti sunnuntaina. Myöskään sitä en ymmärrä, miksi juuri pyhäpäivinä pitäisi kieltää alkoholin myynti. Vaikuttaa lähinnä ummehtuneelta "pyhinä kaikki kukonlaulun aikaan kirkkoon ja joka ainoa paikka kiinni"- ajattelulta.

Kokonaisuutena arvostellen kyseessä on aivan käsittämättömän typerä ehdotus STM:ltä. Näin palasina:

- Keskioluen laimentaminen. Seurauksena pikkukauppojen- ja kioskien sekä pienpanimoiden kiuhtuminen ja laadukkaan tuontioluen poistuminen esim. Prismoista ja Citymarketeista juuri, kun suomalaisistakin kaupoista alkaa saada muuta kuin vaaleaa bulkkilageria. Kovin moni ulkomaalainen valmistaja ei jaksa tehdä tuotteistaan suomalaisprosenttien mukaista versiota, jossa muutenkin vesittyisi koko juoma alkuperäiseen verrattuna. Pikkupanimot olisivat käytännössä riippuvaisia Alkosta ja tietyistä olutravintoloista tuotteidensa myyntiä varten. Yhdistettynä veronkorotuksiin kasvaisi aivan varmasti viinantuonti naapurivaltioista.

- Kauppojen myyntirajoitukset. Taas heikennetään pikkukauppojen- ja kioskien elinmahdollisuuksia ja samalla vaikeutetaan esimerkiksi vuorotyöläisten elämää.

- Ravintolojen aukiolorajoitukset. Porukka ehkä aikaisemmin baariin, mutta toisaalta myös porukka aikaisemmin kovassa kännissä. Myös puisto- ja kämppäjatkot saattaisivat yleistyä pilkkujen jälkeen näkyen lisääntyvänä määränä yleisiä järjestyshäiriöitä, pahoinpitelyjä (missä liikkuu paljon kansaa on myös todennäköinen väkivallan riski, etenkin humalassa) ja kotikeikkoja. Baarissa on sentäs poket ja henkilökunta katsomassa örvellyksen perään.

Taas jälleen kerran on ladottu norsunluutornista täysin todellisuudesta vieraantuneita ehdotuksia. STM tuntuu loistavan tässä erityisesti. Tupakkalakiakin on uudistettu aivan vammaiseen suuntaan viime aikoina, hyvänä esimerkkinä tupakointikielto yleisötilaisuuksissa lukuunnottamatta erillisiä tupakointialueita. Todellinen passiivisen tupakoinnin haitta kyseisissä tilaisuuksissa on hyvin kyseenalainen, eikä käytännössä kieltoa ole mahdollista valvoa missään vähänkään suuremmassa tilaisuudessa, esim. festareilla ja konserteissa. Vaihtoehdoiksi jää jättää laki huomiotta (asetetaan virallisesti erilliset tupakkapaikat, mutta muualla tupakointiin ei puututa paitsi asiakasvalituksesta tai sisätiloissa, esim. esiintymisteltat) tai sitoa järjestyksenvalvonta aiheettomasti tupakoinnin valvontaan jolloin on silmiä, käsiä ja jalkoja pois oikeisiin turvallisuusongelmiin puuttumisesta.

Quote from: nuiseva on 21.08.2013, 19:24:53
Baarien aukioloaikojen aikaistaminen sen sijaan olisi fiksu teko. Pääsisivät yötyöläiset, ravintolatyöntekijät, taksikuskit ja hampparintekijät ajoissa nukkumaan. Sairaaloissakaan ei tarvittaisi niin suurta aamuviiden resurssia. Ja uskoisin, että ihmisetkin pääsisivät ehjempänä kotiinsa, kun eivät olisi sekä kännissä, että umpiväsyneitä.

Kannattaisi varmaan kysyä asiasta niiltä yötyöläisiltä itseltään sen sijaan, että jeesustelet heidän mielipiteensä kasaan heidän puolestaan.
Play stupid games, win stupid prizes.

Oami

Ravintoloiden aikarajoitukset pitäisi poistaa täysin. Jos ravintolalla ylipäänsä on lupa anniskella alkoholijuomia, pitäisi sen luvan olla voimassa mihin vuorokaudenaikaan tahansa. Ravintola voisi sitten oman bisneslogiikkansa puitteissa päättää, koska pistää paikat kiinni.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

vilach

TV1 perjantai:

21:30 Strada
Tutkijat Jaakko Hämeen-Anttila ja Jussi Perälä pitävät nykyistä huumepoliitiikkaa vääränä. Maija Vilkkumaasta kuoriutui kirjailija. Metsästyskauden alun kunniaksi Strada tutustuu houkutuslintuihin.

Fiftari

QuoteSosiaali- ja terveysministeriössä elää sitkeästi kaipuu menneisiin vuosikymmeniin, aina kultaiselle 1960-luvulle saakka.
Alkoholilainsäädännön uudistamista valmisteleva ministeriö on julkaissut mietinnön, jossa sinänsä aivan aiheellisesti kannetaan huolta alkoholinkäytöstä yksilöille ja koko yhteiskunnalle aiheutuvista ongelmista.

Tavoitteeksi on asetettu, että kulutus saataisiin pudotettua alle kahdeksaan litraan sataprosenttista alkoholia yhtä suomalaista kohti. Sen lisäksi alkoholista aiheutuviin sairauksiin vuosittain kuolleiden määrä tulisi lähes puolittaa nykyisestä vajaasta 2 000:sta vuoteen 2025 mennessä.
Harva kiistää, etteikö ministeriö olisi oikealla asialla tavoitteineen, vaikka suomalaisten viinanjuonti on muutenkin jo vähentynyt selvästi vajaan kymmenen vuoden takaisesta huipusta. Silloin puhdasta alkoholia nautittiin 10,5 litraa asukasta kohti. Viime vuonna määrä oli enää 9,7 litraa, joka on eurooppalaista keskitasoa.
Vaikka kulutus on vähenemään päin, on selvää, että alkoholista aiheutuvien haittojen miljardiluokkaan kohonneita kustannuksia pitää yrittää karsia. Valitettavasti mietinnössä esitetyt keinot eivät sisällä mitään uutta.

Ministeriö toistaa vanhaa mantraansa, jonka mukaan ainoa tapa leikata alkoholista koituvia kustannuksia on lisätä roimasti erilaisia rajoituksia. Siihen, miksi niin monet suomalaiset juovat liikaa, mietinnössä kiinnitetään vain vähän huomiota. Mietinnössä ehdotetaan, että alkoholin saatavuutta vaikeutettaisiin rajoittamalla sekä juomien myyntiaikoja vähittäiskaupassa sekä ravintoloiden aukioloaikoja. Ministeriö mielii myös laimentaa mietoja alkoholijuomia ja tiukentaa entisestään alkoholin verotusta. Rajoituksista yksikään ei ole sellainen, jota ei olisi jo moneen kertaan ehditty todeta kyseenalaiseksi. Esimerkiksi keskioluen siirtämisen takaisin Alkoon ja alkoholiveron kiristyksen nosti viimeksi esille tuore peruspalveluministeri Susanna Huovinen (sd.). Ehdotus nostatti runsaasti vastalauseita, ja äänessä olivat monet muutkin kuin kaupan ja panimoteollisuuden edustajat.

Ei ole takeita siitä, että varsinkaan ne kansalaiset, joille alkoholi on todellinen ongelma, vähentävät juomistaan, vaikka juomien hankkimista hankaloitettaisiin ja hintaa korotettaisiin. Viina on sitä kaipaaville aina hintansa väärti. Jos ostaminen kotimaassa vaikeutuu, helpotusta saa kätevästi Virosta, kuten tapahtui jo kieltolain aikaan.
Kieltolakikaan ei vähentänyt alkoholin kulutusta vaan kasvatti sitä. Samoin kävi, kun keskiolut vapautettiin, mutta samalla suomalaisten kulutustavat alkoivat muuttua mietoja juomia suosivaan suuntaan. Paluu kovien rajoitusten tielle merkitsisi takaiskua siinäkin kehityksessä. Huomio tulee kiinnittää niiden syiden eliminoimiseen, jotka saavat monet kansalaiset juomaan itsensä kipeäksi.
ESS
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

nuiseva

Jeesustelen vielä vähän baarien aukioloaikojen aikaistamisesta, kun moni siihen näyttää kinnittäneen huomionsa.  Useissa tutkimuksissa (google ja bar closing hours violence) on havaittu väkivallan vähenevän 20-30% kun aukioloaikoja lyhennetään. Eli enemmän aikaa sairaalassa hoitaa muita kuin nakkikioskitappelu potilaita. Veikkaisin tämän johtuvan siitä, mikä nähdään lasten väsyessä, nämä alkavat kiukutella. Sama aikuisissa, väsymys aiheuttaa kiukkua. On ihan eri asia jonottaa kuolemanväsyneenä kuin pirteänä.

Yleensä 24h vapaata anniskelua perustellaan sillä, että ihmiset osaavat itse huolehtia itsestään. Suosittelen katsomaan poliisit ohjelmaa, siellä on runsaasti materiaalia osoittamassa, että kaikkien kohdalla näin ei suinkaan ole ja huudetaan yhteiskuntaa, poliisia ja sairaanhoitoa paikalle. Yhtäkkiä vapaus ja itse omasta juomisestaan vastaaminen ei enää olekaan hieno juttu.  Niissä maissa,  joissa ihmisten annetaan  juoda itsensä hengiltä ja evoluution hoitaa homma tämä 24h anniskeluoikeus toteutunee paremmin. Eli kun yhteiskunta ei ole paikalla huolehtimassa.

Koko ajan puhutaan vain kuluista, puuskahtaa Helsingin kaupunginhallituksen puheenjohtaja Risto Rautava (kok.).
Hän haluaisi puhua enemmän Guggenheimin positiivisesta vaikutuksesta ja vähemmän hankkeen kustannuksista.

PaulR

Quote from: nuiseva on 24.08.2013, 09:05:57
Jeesustelen vielä vähän baarien aukioloaikojen aikaistamisesta, kun moni siihen näyttää kinnittäneen huomionsa.  Useissa tutkimuksissa (google ja bar closing hours violence) on havaittu väkivallan vähenevän 20-30% kun aukioloaikoja lyhennetään. Eli enemmän aikaa sairaalassa hoitaa muita kuin nakkikioskitappelu potilaita. Veikkaisin tämän johtuvan siitä, mikä nähdään lasten väsyessä, nämä alkavat kiukutella. Sama aikuisissa, väsymys aiheuttaa kiukkua. On ihan eri asia jonottaa kuolemanväsyneenä kuin pirteänä.

Yleensä 24h vapaata anniskelua perustellaan sillä, että ihmiset osaavat itse huolehtia itsestään. Suosittelen katsomaan poliisit ohjelmaa, siellä on runsaasti materiaalia osoittamassa, että kaikkien kohdalla näin ei suinkaan ole ja huudetaan yhteiskuntaa, poliisia ja sairaanhoitoa paikalle. Yhtäkkiä vapaus ja itse omasta juomisestaan vastaaminen ei enää olekaan hieno juttu.  Niissä maissa,  joissa ihmisten annetaan  juoda itsensä hengiltä ja evoluution hoitaa homma tämä 24h anniskeluoikeus toteutunee paremmin. Eli kun yhteiskunta ei ole paikalla huolehtimassa.

Vähän miettinyt tuon länsinaapurin ongelman perimmäistä syytä ja se taitaa olla liian helpolla pääseminen. Ensimmäinen sukupolvi rikastuu, toinen kartuttaa ja kolmas perseilee kaiken kurkusta alas.

Nakkikioskille kannata mennä tiettyyn kellonaikaan, jolla jonolle valkenee, että taas paloi useampi satanen, laskuhumalaakin pukkaa, eikä pinppiä irronutkaan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Ruukinmatruunalta hyvä kirjoitus aiheesta. http://takkirauta.blogspot.fi/

Näissä kielloissa on myös paljon hyvääkin jonka johdosta ehkä voisi olla jopa positiivinen asia jos kieltoja rajoituksia ja veroja tulisi lisää. Nimittäin se opettaisi Suomalaiset käymään kauppaa ja verkostoitumaan.  Superalkossa http://www.viinarannasta.ee/articlesr.php?sid=1&gid=1 vahva pirtelöä saa noin 0,5€ hintaan tölkillisen. Alkossa hinta olisi varmaan jotain lähelle 2€.  Jos aukioloja rajoitetaan niin jopa tuolle 2€ hinalle löytyy ostajia. Näin iso hinnanero loisi uutta bisnesta ja loisi verkostoja joissa osa tuo ja osa myy. Samalla se loisi myös osalle väestöstä hyviä tuloja ja säästöjä. Näitä säästöjä todennäköisesti myös sijoitettaisiin pörssiin, joten tavikset oppisivat että mitään Leninin kirousta ei tule, jos omistaa osakkeita.

nuiv-or

Quote from: nuiseva on 24.08.2013, 09:05:57Useissa tutkimuksissa

Vakuuttavaa.


Quote from: nuiseva on 24.08.2013, 09:05:57
Suosittelen katsomaan poliisit ohjelmaa, siellä on runsaasti materiaalia osoittamassa, että kaikkien kohdalla näin ei suinkaan ole ja huudetaan yhteiskuntaa, poliisia ja sairaanhoitoa paikalle.

Johtuu siitä, että riehujien annetaan riehua eikä heitä kopiteta. Liian kevyet otteet ja täysin turhaa asiakkaan kanssa kaveeraamista ja "keskustelua" ilman kiinniottoja ja oikeudenkäynti tulee sitten vuosien päästä, jos tulee.

Nollatoleranssilla riehujat suoraan koppiin niin se riehuminen loppuu. Ei mitään "oikeusavustajia", ei hotellia vaan koppiin pariksi päiväksi.


Quote from: nuiseva on 24.08.2013, 09:05:57Yhtäkkiä vapaus ja itse omasta juomisestaan vastaaminen ei enää olekaan hieno juttu.

Idioottien/vähemmistöjen tyranniaa.

kekkeruusi

Kukkahattu Huovinen jatkaa kansan holhoamisvimmaansa:

Ministeri vaatii viinankulutukselle rajoja
Peruspalveluministeri Susanna Huovinen (sd.) pitää järkevänä, että alkoholilain kokonaisuudistuksen yhteydessä määritellään alkoholin kulutuksen tavoitetaso.

Peruspalveluministerinä Huovinen on ollut vasta kesän, mutta häntä on jo ehditty nimitellä kukkahattutädiksi ja keppanaksi.

– Kokemukseni perusteella kokonaisvaltaisen ja kiihkottoman alkoholipoliittisen keskustelun käyminen näyttää suomalaisessa yhteiskunnassa aika hankalalta.
(boldaus minun)
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ministeri-peraa-alkoholinkulutukselle-rajoja/1367575

Viimeinen lause kuvastaa minkä sortin henkilöstä on kyse. Hänen holhousjeesustelunsa on hänen mielestään kokonaisvaltaista ja kiihkotonta?

normi

Mitään rajoja ei tarvita, vaan päinvastoin. Löyhempää politiikkaa. Kulutus laskee jos on laskeakseen... jos ei niin voi voi...
Impossible situations can become possible miracles

nuiv-or

Kerjäläisongelmaan ei voida puuttua, mutta

QuotePoliisi rajoittaa alkoholinjuontia Joensuun keskustassa perjantaina

27.08.2013

Pohjois-Karjalan poliisi kieltää alkoholin nauttimisen Joensuun kaupungin keskustassa olevilla Niska- ja Kanavasaarilla ensi perjantaina (30.8.2013) kello 15 - 24 välisenä aikana. Alkoholin nauttimiskielto koskee myös alueen siltoja ja katuosuuksia.

Saarten välittömässä läheisyydessä, Ilosaaressa, järjestetään ensi perjantaina Supasoul Fest ulkoilmakonsertti. Järjestäjä odottaa tilaisuuteen noin 1500 - 2000 henkilöä. Tilaisuuteen on myönnetty tilapäinen anniskelulupa enintään 850 henkilölle.

Poliisin mukaan, edellisvuoden kokemusten perusteella, vastaavan tilaisuuden yhdessä on yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen ollut osittain mahdotonta. Kanavasaareen (Teletappikukkalat) on kokoontunut useita satoja alaikäisiä ja myös täysi-ikäisiä nauttimaan alkoholia. Tämä on aiheuttanut Kanavasaaressa runsaasti häiriötä ja roskaantumista samoin kuin Niskasaaressa, mutta siellä vähäisemmässä määrässä.

Vuoden 2013 vastaava tilaisuuden yhteydessä poliisi hävitti alaikäisten hallusta noin 150 litraa alkoholia ja päihtyneitä alaikäisiä oli useita kymmeniä. Päihtyneet henkilöt aiheuttivat vaaraa ja haittaa liikenteelle Siltakadulla. Päihtyneille itselleen aiheutuu lisäksi vaaraa Pielisjoen virtaavasta vedestä ja osin jyrkistä rannoista. Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden valvontaa vaikeuttaa se, että täysi-ikäiset saavat nauttia alkoholia laillisesti alaikäisten joukossa.

Kiellon rikkomisesta määrätään rikesakko alkoholirikkomuksesta alkoholilain 50a §:n 3 momentin 2-kohdan nojalla ja avatussa astiassa oleva alkoholijuoma, jota on nautittu kiellon vastaisesti, otetaan pois ja hävitetään alkoholilain 60 §:n 1 momentin nojalla.

Liitteinä kieltopäätös ja kartta kieltoalueesta.

Jos kaikki 2000 kulkisivat suljetut tölkit kädessä, mitä poliisi mahtaisi? Ei mitään. Menisivät töihin.



Quote58 § (27.6.2003/616)  Nauttimiskiellot

Alkoholijuoman nauttiminen on kielletty, jollei tämän lain muista säännöksistä muuta johdu:

1) alkoholijuomien vähittäismyyntipaikassa sekä muussa avoimessa kauppaliikkeessä;

2) ravitsemisliikkeessä ja muussa paikassa, jossa yleisölle maksusta pidetään saatavana ruokaa tai virvokkeita; sekä

3) huoneistossa tai muussa paikassa, johon on järjestetty julkinen tilaisuus.

Poliisi voi, milloin yleinen järjestyksen ylläpitäminen niin vaatii, kieltää alkoholijuomien nauttimisen julkisella paikalla.

Edellä 1 momentissa tarkoitetussa paikassa ei paikan omistaja taikka tilaisuuden toimeenpanija tai järjestyksenvalvoja saa sallia alkoholijuoman nauttimista tai luvatta tarjota alkoholijuomaa.

Elemosina

QuoteSuomalaiset eivät innostu siitä, että alkoholimainokset kiellettäisiin tyystin.
Enemmistö suomalaisista vastustaa alkoholimainonnan täyskieltoa. Tämä käy ilmi tuoreesta kyselytutkimuksesta.

Väittämän "Kaikki alkoholin mainonta pitäisi kieltää" kanssa jokseenkin tai täysin eri mieltä oli 64 prosenttia vastaajista. Täysin samaa mieltä väittämän kanssa oli 15 prosenttia vastanneista.

Tutkimukseen osallistui yhteensä 1 041 vastaajaa, ja aineisto kerättiin 8.-16. elokuuta. Aineisto edustaa 15-74-vuotiasta väestöä Ahvenanmaan maakuntaa lukuun ottamatta. Tutkimuksen virhemarginaali on noin 2,6 prosenttiyksikköä suuntaansa.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288594117399.html

Uutisen kuvitus ei mielestäni jotenkin vaan osu kohdalleen.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Faidros.

Lidl nostaa nyt kissan pöydälle. Miksi Alkoja on vain S- ja K-marketeissa?
http://www.talouselama.fi/uutiset/lidl+herattelee+alkokeskustelua++hs+tilanne+on+kestamaton/a2201382

Kun samasta ovesta mennään Alkoon ja markettiin, niin eikö olisi jo aika poistaa valtionmyymälät ja laittaa viinat kaupan hyllyille!?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Arttuvonretee

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013083017432904_uu.shtml

Tällaista kaavailevat.. Lisää töitä jo muutenkin alimitoitetulle tullin porukalle.
Tai kait tätä varten perustetaan uusi paperinpyörittelijöiden osasto mihin kunnilta tehtävien vähentyessä ulospotkitut poloiset voivat siirtyä niin halutessaan. (Tosi-asiassahan kunnilta ei potkita ketään ulos niin kauan kun 5 vuoden irtisanomissuoja on käytössä)

nuiv-or

Käykäähän netsit allekirjoittamassa   http://www.saveecigs.com/letter-uk/4578405541

In September, prior to the final vote in European Parliament, we wish to deliver an open letter to every single MEP.  The letter will be signed the friends and family of e-cigarette users from across the EU – the forgotten people in the debate surrounding the revision of the Tobacco Products Directive.


QuoteDear Members of the European Parliament,

We are the forgotten people in the debate surrounding the revision of the Tobacco Products Directive.  We are the friends and families of e-cigarette users.

For seven million people throughout the EU, e-cigarettes have and continue to provide a viable alternative to smoking tobacco cigarettes.  They have enabled our friends and family members to leave smoking behind, either on a full or part-time basis.  Our loved ones are now smoking far fewer or no cigarettes.

However, we are genuinely concerned and confused about proposals to amend the Tobacco Products Directive that could see e-cigarettes only being allowed on the market if they are authorised pursuant to Directive 2001/83/EC (the Medicinal Products Directive).

Now to you, these seven million people may simply be e-cigarette users and smokers, but to us they are our family and friends.  We have watched these people slowly killing themselves when they used to smoke tobacco cigarettes.  We lived with the consequences of daily close contact with them when they smoked.  For some of us, we nursed them and cared for them as they died prematurely as a direct result of smoking tobacco cigarettes.

E-cigarettes for us have been a revelation.  Since our friends and family members made the switch to e-cigarettes, it is now a pleasure to be around them.  They are healthier, happier people; they do not smell, and we do not have to suffer indirectly as a result of their smoking.

It is vital that MEPs understand that e-cigarettes are not a medicinal product; users do not see themselves as ill or in treatment.  They are adults who have made an informed decision.

Many of us watched as our friends and family members tried numerous times to quit smoking using conventional nicotine replacement therapies.  We witnessed how hard it was for them and how depressing it was for all of us, each and every time they failed and went back to smoking.  With e-cigarettes they have all cut down their smoking or stopped completely.  This is something that should be celebrated and encouraged, not a cause for concern.

E-cigarettes are not some form of more effective nicotine replacement therapy they are completely different.  E-cigarettes are an alternative to smoking.  Users must be allowed the freedom to find the correct device and nicotine level that suits their needs, there is no one size fits all e-cigarette, there is no one flavour that suits everyone, there has to be flexibility, there has to be innovation.  These are the very reasons why the e-cigarette is proving so popular.  Medicinal regulation by its very nature will take all this away.  Medical regulation will control and quantify dosage, control and quantify administration, control and quantify the device.  Medicines have to be monitored by medical practitioners, there can be no room for individuality, for finding the right flavour, strength, and device, plus medical regulations cast the shadow of shame and disease on people who are not ill.  It pours more shame on people castigated for a habit.  We urge you to look at the difference between what medicines are, and what a recreational device is – look beyond the entrenched view that just because it moves people away from smoking it must be a therapy.

E-cigarettes are simply an alternative to smoking, they deliver clean nicotine – without the tar, carbon monoxide, and volatile hot gases of cigarettes – and as a way of taking nicotine they are pretty near harmless to health. In short, for our friends and family members who switched from tobacco cigarettes, they hugely reduce risk, while satisfying their need for nicotine and some of the behavioural aspects of smoking. 

E-cigarettes are safe.  By contrast tobacco cigarettes kill 700,000 people each and every year and MEPs are not proposing to ban them.  Do MEPs really want to protect an industry that kills 700,000 people a year at the expense of a market-based, consumer-led public health revolution that has the potential to save millions of lives? 

As the family and friends of e-cigarette users, we urge MEPs to vote in favour of proportionate and robust consumer regulation of e-cigarettes and to reject the medicinal route in all its forms.

We know our friends and family members better than you do.  We know how addicted to nicotine they are.  We know how many times they have tried and failed to quit smoking using conventional nicotine replacement therapies.  E-cigarettes are the only thing that has worked, because they allow our family members and friends to take the nicotine they need at a strength that is appropriate to them.  Not all electronic cigarette users are the same, just as some smokers smoke 20 cigarettes a day while others smoke 60.

The law of unintended consequence in this situation, if MEPs vote for medicinal regulation, will be to see our friends and family members going back to smoking tobacco cigarettes and consequently dying prematurely as a direct result.  As an MEP you may not like to read this, but it is the truth, and MEPs need to be aware of this.  If MEPs vote for medicinal regulation more people will smoke and we will all be forced back to a nightmare we thought we had left behind.

Not just for the sake of seven million electronic cigarette users, but for the sake, also, of their friends and family we urge you to do the right thing.  We do not want to lose our friends and family prematurely, nor do we want to go back to passive smoking and all the other negative by-products of tobacco cigarettes. 

Yours sincerely

nuiv-or

#3176
QuoteRevision of the Tobacco Products Directive

More than ten years have passed since the adoption of the Tobacco Products Directive. During this time, there have been several market, scientific and international developments in the tobacco sector and the existing rules present a number of weaknesses, gaps and loopholes. Therefore it has become necessary to update and complete the current Directive. A revision was repeatedly called for by the Council and the European Parliament.

While the overall objective of the revision is to improve the functioning of the internal market, it is expected that citizens in all Member States will benefit from improved public health.

Proposal of the European Commission

The revision addresses the following main issues:

  • how to regulate products which do not contain tobacco, but which are closely linked to smoking or tobacco consumption, for example electronic- and herbal cigarettes,
  • labelling and packaging of tobacco products
  • additives, such as flavourings, used in tobacco products,
  • internet sales of tobacco products and
  • tracking and tracing of these products.

[...]



Medicines regulation for e-cigarettes – when caution can kill: http://www.clivebates.com/?p=787

E-cigarettes represent an amazing market-based, user-driven public health insurgency. From nowhere to €500m in Europe, the market is growing rapidly and already almost equals the market for NRT, according to the European Commission's consultants. Without anyone in the professional public health field doing anything and without spending any public money, smokers have been quitting, switching and cutting down using e-cigarettes. Enter the regulators...


(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=1145.0;attach=27909;image)

Sikanez

Quote from: nuiseva on 24.08.2013, 09:05:57
Jeesustelen vielä vähän baarien aukioloaikojen aikaistamisesta, kun moni siihen näyttää kinnittäneen huomionsa.  Useissa tutkimuksissa (google ja bar closing hours violence) on havaittu väkivallan vähenevän 20-30% kun aukioloaikoja lyhennetään. Eli enemmän aikaa sairaalassa hoitaa muita kuin nakkikioskitappelu potilaita. Veikkaisin tämän johtuvan siitä, mikä nähdään lasten väsyessä, nämä alkavat kiukutella. Sama aikuisissa, väsymys aiheuttaa kiukkua. On ihan eri asia jonottaa kuolemanväsyneenä kuin pirteänä.

Yleensä 24h vapaata anniskelua perustellaan sillä, että ihmiset osaavat itse huolehtia itsestään. Suosittelen katsomaan poliisit ohjelmaa, siellä on runsaasti materiaalia osoittamassa, että kaikkien kohdalla näin ei suinkaan ole ja huudetaan yhteiskuntaa, poliisia ja sairaanhoitoa paikalle. Yhtäkkiä vapaus ja itse omasta juomisestaan vastaaminen ei enää olekaan hieno juttu.  Niissä maissa,  joissa ihmisten annetaan  juoda itsensä hengiltä ja evoluution hoitaa homma tämä 24h anniskeluoikeus toteutunee paremmin. Eli kun yhteiskunta ei ole paikalla huolehtimassa.
Epäilemättä sulkemisajan myöhentäminen yöllä aiheuttaa häiriöiden lisääntymistä.  Juttelin tästäkin asiasta jokin aika sitten erään alkoholitutkijan kanssa. Ongelm on paikan sulkeminen. Kun keskustassa monet anniskelupaikat suljetaan samaan aikaan tupsahtaa kadulle yht'aikaisesti paljon juovuksissa olevia ihmisiä. Häiriöitähän siitä syntyy. Jos paikat saisivat olla auki pitkään tai jopa jatkuvasti, ihmiset poistuisivat niistä kuka milloinkin, eivätkä kaikki kerralla. Juopuneille anniskeluhan on jo kielletty. Jos häiriötä halutaan vähentää se hoituu paremmin valvomalla  tuota sääntöä kuin keksimällä uusia.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin


vilach

Teemalla tänään:

17:00 Historia: Yhdysvallat kieltolain aikaan
1/5. Kun kansa joi. Vuonna 1920 voimaan astunut kieltolaki kielsi alkoholijuomien valmistuksen ja myynnin koko liittovaltion alueella. Oliko tämä perustuslakiin saatu 18. lisäys raittiusliikkeen voimannäyttö?