News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

Started by Peltirumpu, 12.01.2009, 18:41:06

Previous topic - Next topic

Jos äänestät perussuomalaisia, kannatatko kannabiksen laillistamista?

Joo
121 (52.8%)
Ei
108 (47.2%)

Total Members Voted: 229

desperaato

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 21:50:53
Quote from: Martikainen on 24.03.2010, 16:03:36
Eikös se ole kokolailla 'normaali' kuvio, että tyypit ovat yhtaikaa useammalla taholla potilaina ja myyvät resepteillä ostamistaan lääkkeistä yli jäävät saadakseen rahaa tai vaikkapa muita lääkeaineita. Tai huumausaineita. Tämä siis ilmeisesti onnistuu siksi, etteivät lääkärit/sairaalat/yms voi noin vain vaihtaa ja vertailla tietojaan keskenään.

No miksi niiden pitäisi voida vertailla? Sehän tekisi hallaa lääkeyhtiöiden bisneksille, ja sehän taas ei ole hyväksi lääkäreillekään, jos lääkebisneksen voitot pienenevät.

(kerrankin) Samaa mieltä Leikkimielisen pihapelin kanssa. Samaa mieltä.

Martikainen

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 21:50:53
Quote from: Martikainen on 24.03.2010, 16:03:36
Eikös se ole kokolailla 'normaali' kuvio, että tyypit ovat yhtaikaa useammalla taholla potilaina ja myyvät resepteillä ostamistaan lääkkeistä yli jäävät saadakseen rahaa tai vaikkapa muita lääkeaineita. Tai huumausaineita. Tämä siis ilmeisesti onnistuu siksi, etteivät lääkärit/sairaalat/yms voi noin vain vaihtaa ja vertailla tietojaan keskenään.

No miksi niiden pitäisi voida vertailla? Sehän tekisi hallaa lääkeyhtiöiden bisneksille, ja sehän taas ei ole hyväksi lääkäreillekään, jos lääkebisneksen voitot pienenevät.

Jos ja kun valtio osallistuu lääkkeiden kustannuksiin, sinäkin maksat osaltasi jonkun narkkarin päihteidenkäyttöä.

Leikkimielinen pihapeli

#842
Quote from: Martikainen on 25.03.2010, 22:29:13Jos ja kun valtio osallistuu lääkkeiden kustannuksiin, sinäkin maksat osaltasi jonkun narkkarin päihteidenkäyttöä.

Mitä sitten? Jonkunhan ne pitää kuitenkin maksaa, ja minun maksamani verot ovat niin vähäiset, että niillä ei montaa pilleriä osteta. Siksi toisekseen lääkärit ja lääkefirmat ovat yhteiskunnan kannalta aika paljon tärkeämpiä toimijoita kuin mina.

Ihan hyvä vaan, jos valtio kustantaa napit minunkin narkkikaverilleni, silloin sen ei tarvitse minulle soitella rahaa pummiakseen yhtä usein. Nykyisin olen tosin ottanut sen linjan, etten yleensä vastaa noihin puheluihin. Vain silloin vastaan, jos meidän joukkueella on peli tulossa ja tiedän, että kaveri pummii todennäköisesti kyytiä peliin eikä rahaa.

Martikainen

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 22:41:07
Quote from: Martikainen on 25.03.2010, 22:29:13Jos ja kun valtio osallistuu lääkkeiden kustannuksiin, sinäkin maksat osaltasi jonkun narkkarin päihteidenkäyttöä.

Mitä sitten? Jonkunhan ne pitää kuitenkin maksaa, ja minun maksamani verot ovat niin vähäiset, että niillä ei montaa pilleriä osteta. Siksi toisekseen lääkärit ja lääkefirmat ovat yhteiskunnan kannalta aika paljon tärkeämpiä toimijoita kuin mina.

Ihan hyvä vaan, jos valtio kustantaa napit minunkin narkkikaverilleni, silloin sen ei tarvitse minulle soitella rahaa pummiakseen yhtä usein. Nykyisin olen tosin ottanut sen linjan, etten yleensä vastaa noihin puheluihin. Vain silloin vastaan, jos meidän joukkueella on peli tulossa ja tiedän, että kaveri pummii todennäköisesti kyytiä peliin eikä rahaa.

Taisit nyt missata sen oleellisen seikan, että kyse oli ylimääräisistä ja porsaanreikiä hyväksi käyttäen hankituista lääkkeistä.

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: Martikainen on 25.03.2010, 23:16:12Taisit nyt missata sen oleellisen seikan, että kyse oli ylimääräisistä ja porsaanreikiä hyväksi käyttäen hankituista lääkkeistä.

No tuskin ne viralliset annoskoot vuosia narkanneelle kuitenkaan riittää. Vähän sama kuin annettaisiin paatuneelle alkoholistille viisi pulloa kaljaa päivässä ja sanottaisiin, että pärjäilepä tuolla. Kyllähän sen jokainen tajuaa, etteivät ne riitä mihinkään, vaikka 14-vuotias teini saattaisikin viiden kaljan jälkeen olla ihan tillintallin.

Martikainen

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 23:23:50
Quote from: Martikainen on 25.03.2010, 23:16:12Taisit nyt missata sen oleellisen seikan, että kyse oli ylimääräisistä ja porsaanreikiä hyväksi käyttäen hankituista lääkkeistä.

No tuskin ne viralliset annoskoot vuosia narkanneelle kuitenkaan riittää. Vähän sama kuin annettaisiin paatuneelle alkoholistille viisi pulloa kaljaa päivässä ja sanottaisiin, että pärjäilepä tuolla. Kyllähän sen jokainen tajuaa, etteivät ne riitä mihinkään, vaikka 14-vuotias teini saattaisikin viiden kaljan jälkeen olla ihan tillintallin.

Onko siis niin, että näiden lääkkeiden kohdalla ei lääkäri määrää annoskokoa potilaan tarpeen mukaan, toisin kuin yleensä?

Leikkimielinen pihapeli

Quote from: Martikainen on 26.03.2010, 00:03:30
Onko siis niin, että näiden lääkkeiden kohdalla ei lääkäri määrää annoskokoa potilaan tarpeen mukaan, toisin kuin yleensä?

Nämä narkkaushommat taitavat olla sikäli poikkeuksellisia, että lääkärin ja potilaan tavoitteet ovat täysin erilaiset. Lääkärin tavoitteena pitäisi kai ainakin periaatteessa olla se, että narkki raitistuu, kun taas narkin tavoitteena on saada mahdollisimman paljon mömmöjä, että saisi nupin sekaisin. Lääkäri siis varmaan kirjoittaa omasta näkökulmastaan riittävät reseptit, mutta narkin näkökulmasta ne eivät sitä ole.

Hiidenlintu

#847
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 22:41:07
Ihan hyvä vaan, jos valtio kustantaa napit minunkin narkkikaverilleni, silloin sen ei tarvitse minulle soitella rahaa pummiakseen yhtä usein. Nykyisin olen tosin ottanut sen linjan, etten yleensä vastaa noihin puheluihin. Vain silloin vastaan, jos meidän joukkueella on peli tulossa ja tiedän, että kaveri pummii todennäköisesti kyytiä peliin eikä rahaa.

Se, että sinä olet valmis narkkareiden ja muun roskasakin hyväksikäytettäväksi ei tarkoita sitä, että kaikkien muiden tulisi olla.

Vetäkööt pulestani mitä tahansa saastaa ränniinsä, mutta jos kuolevat sitten siihen, niin minusta se on yksinomaan positiivinen asia.

Ihan mielenkiintoisena sivujunena sanottakoon, että kieltlain aikaan 1/5 korkeakouluopiskelijoista käytti opiaatteja. Kyse ei siis ole siis siitä, mitä ainetta käytetään vaan miten käytetään. Nykyinen huumausainelainsäädäntö on omiaan vahvistamaan järjestäytynyttä rikollisuutta.

Julmuri

QuoteVetäkööt pulestani mitä tahansa saastaa ränniinsä, mutta jos kuolevat sitten siihen, niin minusta se on yksinomaan positiivinen asia.

Ajattelisitko samalla tavalla jos käyttäjä olisi sinun perheenjäsenesi? Olisiko kuolema silloin positiivista?


Turkulaine

QuoteLääkekannabiksen käyttö puhuttaa
julkaistu eilen klo 15:18, päivitetty eilen klo 17:02


Kuva: YLE

Lääkekannabis laillistettiin Suomessa kaksi vuotta sitten, mutta sen käyttö herättää edelleen kiivasta keskustelua. Kannabista voidaan määrätä potilaalle esimerkiksi syövän aiheuttamiin koviin kiputiloihin. Turkulainen Linnan Apteekki on Suomen ainut apteekki, jolla on lupa myydä lääkekannabista.

Suomessa on muutamia vakavasti sairaita potilaita, joille lääkärit ovat määränneet lääkekannabista. Siitä tuli laillista Suomessa kaksi vuotta sitten.

Tällä hetkellä Linnan Apteekki toimittaa sitä kahdelletoista vakavasti sairaalle asiakkaalleen. Suurin käyttäjäryhmä on MS-tautipotilaat ja selkäydinvammapotilaat. Lääkettä voidaan määrätä myös esimerkiksi neuropaattiseen kipuun tai glaukooman hoitoon.

Huumetta ei käytetä väärin

Lääkekannabiksen käyttöä ei pidä sekoittaa huumeiden väärinkäyttöön. Lääkäri voi määrätä potilaalle huumausainetta, jos siihen on erityiset hoidolliset perusteet. Jokainen potilas tarvitsee yksilöllisen luvan. Usein kaikki muut mahdolliset lääkkeet on jo kokeiltu.

Lääkärin suosituksen jälkeen apteekki hakee lääkelaitokselta erityisluvan kannabiksen myynnille. Apteekin on myös hankittava huumausaineelle maahantuontilupa. Lupaprosessi on pitkä ja työläs, mutta ainakin turkulaisapteekkarin mielestä se kannattaa tehdä.

- Käsitykseni mukaan kaikki potilaat ovat saaneet eriasteisen lievityksen vaivoihinsa. Tämän myötä elämänlaatu on selkeästi noussut. Osa potilaista on jopa palannut työelämään takaisin. Useassa tapauksessa lääkäri on harkinnut asiaa tarkoin ja osunut ratkaisussaan oikeaan, toteaa apteekkari Markku Knuutila Linnan Apteekista.

Reseptinkirjoitusoikeus vain harvalla

Lääkekannabiksen yleistyminen on tällä hetkellä tehty vaikeaksi.

- Sosiaali- ja terveysministeriö on ohjeistanut tämän reseptin kirjoittamisen niin, että kannabista saavat määrätä pääasiassa vain yliopistosairaaloiden kipupoliklinikoiden lääkärit. Ja virallisen ohjeistuksen mukaan kannabista voidaan määrätä vasta, kun kaikki muu on ensin kokeiltu.

Knuutilan mielestä osa lääkäreistä suhtautuu asenteellisesti lääkekannabista kohtaan.

- Osalla asenteita varmasti on, koska kannabis on laiton aine, jota käytetään väärin. Lääketieteellisessä käytössä ei pitäisi olla mitään esteitä

Esimerkiksi Oulun yliopistollisen sairaalan kipupoliklinikan vastuulääkäri Voitto Järvimäen mukaan kannabiksen käyttö syöpäpotilaiden kivunhoidossa ei ole Suomessa vielä tarpeeksi perusteltua.

- Kannabislääkettä käytetään tällä hetkellä Amerikassa tällaisiin läpilyöntikipuihin syöpäpotilaiden kohdalla, ja jonkin verran myös pahoinvointiin, mutta meillä Suomessa tämän lääkityksen käyttöön ei ole vielä ollut riittävästi perusteita. Kannabis ei kuulu täällä Käypä hoito -suosituksiin, Järvimäki perustelee.

Ulkomailla laajaa tutkimusta

Varsinkin Yhdysvalloissa, Englannissa, Hollannissa ja Australiassa tehdään lääkekannabiksen laadukasta ja laajaa tutkimusta. Knuutilan mukaan tutkimustieto toimii pohjana lääkekannabiksen yleistymiselle tulevaisuudessa.

- Uskon, että näin käy. Yhdysvalloissa lääkekannabis on sallittu nyt 13 osavaltiossa. Hollannissa ja Englannissa harkitaan lievennyksiä käytäntöihin. Uskoisin, että kymmenen vuoden kuluttua ihmetellään Suomessakin tätä nykyistä tilannetta, toteaa apteekkari Markku Knuutila.

YLE Turku

Asiallinen juttu. Kerrassaan omituinen tabu tuo päihtyminen; aivan kuin siinä olisi jotain sisäsyntyistä pahaa.

Jutussa todetaan että yleensä kaikki muut keinot ovat käytetty ennenkuin huimauslääkettä annetaan potilaalle. Miksi? Jos kerran se on kiistatta parempi hoito kuin monet muut ja potilas itse ei koe päihtymystilaa ahdistavaksi, niin mikäs siinä. Ei ainakaan minua haittaa, jos joku onneton selkäytimensä vammauttanut on pöllyissä kotonaan.

Toinen on tuo, ettei Suomessa ole vielä perusteita hoidolle. Eikös perusteeksi riitä, että hoidosta on kiistattomia hyötyjä? Jos oma läheinen olisi kovissa kivuissa ja kuihtumassa syöpään, ja kannabiksella voitaisiin palauttaa ruokahalu, elämäniloa ja torjua kipuja, niin en käsitä kenellä olisi sydäntä kieltää hoito. Jutusta välittyy sellainen kuva, että moraalinen päihtymättömyyden vaatimus on tärkeämpi arvo kuin potilaan terveys, hyvinvointi ja oikeus toimivaan hoitoon. Perin nurinkurista.


Asiaan liittyvä artikkeli USA Todaysta; Yhdysvalloissa tänä vuonna harkitaan lääkekannabiksen laillistamista 14 osavaltiossa. Gallupien mukaan 81 % väestöstä kannattaa laillista lääkekannabista, 44 % myös päihdekannabiksen laillistamista.

http://www.usatoday.com/news/nation/2010-03-08-marijuana_N.htm
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

PaulR

#850
Aikamoinen nöyryytys olisi olla Länsimaisen lääketieteen varassa.

Kokeillaan muilla

Pekka

Muistakaa tehdä ilmianto, jos näette puheliaan miehen tai miesjoukon käyttävän khat-huumetta.

Mahtaisiko poliisia kiinnostaa, että Rautatieaseman kahviloissa istuu usein khatia käyttäviä miesryhmiä?

"Khatin käyttö on yleinen tapa Itä-Afrikassa ja Arabian niemimaalla ja se rajoittuu käytännössä näistä maista tuleviin siirtolaisiin."
http://www.irtihuumeista.fi/tietoa_ja_tukea/huumausaineet/khat

Käytön välittömiä vaikutuksia:
    * Pirteys, puheliaisuus
    * Aggressiivisuus

hiltunen

#852
Toisin kuten kemian ammattilaiset, khatin käyttäjät eivät tunnu haastavan riitaa, konttaavan lattioita pitkin, ja oksentavan/kusevan ympäriinsä.

Itse ainakin ahkerana valtion palvelijana näkisin velvollisuudekseni ilmiantaa tiedustelupalveluille jokaisen alkoholistin. Piripäät, subutexijannut, kokkelikallet, yms ovat yhteiskunnalle paljon vaarallisempi ryhmä kuin khatin käyttäjät tai ruohon pössäyttelijät... Khathan luokitellaan erääksi maailma harmittomimmista päihteistä, vaikka listalla olisivat tupakka ja alkoholi. (Jotka johtavat kärkisijoja).

Mut ai niin sehän on huume ja siksi todella paha kun se aiheuttaa kaikkee vaikutuksii, odotas käyn ihan varmuuden vuoksi soittamassa kaikista tietämistäni riskiryhmäläisistä....

Miniluv

Mikä voisi mennä pieleen, jos khatista aiheutuu vain aggressiivisuutta?

:roll:
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Pekka

#854
Ongelma on se, että koska khat ei ole laillistettu huume, siitä ei makseta veroja eikä tulleja.

Ja toisaalta, jos Suomessa tosi helposti käräytetään mietoja huumeita kasvattava valkoihoinen naapuri, miksei käräytettäisi myös niitä khatin käyttäjiä ja jälleenmyyjiä?

Suomessahan käräytetään jo ihan tavallisten kasvilamppujen käyttäjät, kytät tekevät tarkastuskäynnin ja löytyy vain jukkapalmuja ja saniaisia.


Kari Kinnunen

Koska

Quote from: hiltunen on 03.04.2010, 18:53:24
Khathan luokitellaan erääksi maailma harmittomimmista päihteistä, vaikka listalla olisivat tupakka ja alkoholi. (Jotka johtavat kärkisijoja).

ja kulttuuri ja rassismi.

hiltunen

Quote from: Miniluv on 03.04.2010, 18:59:41
Mikä voisi mennä pieleen, jos khatista aiheutuu vain aggressiivisuutta?

:roll:

Suhteellista, kahvikin aiheuttaa riippuvuutta, mutta tuskin kukaan on vieroitushoitoon vielä kahvin takia joutunut...

Pekka

Kahvilla on sentään kiistattomia terveysvaikutuksia, vaikka se lievää riippuvuutta aiheuttaakin. Riippuu toki yksilöstä, ovatko haitat hyötyjä suuremmat, mutta kahvin kohtuukäyttö (eli ei mitään 10 kuppia/päivä) lienee useimmille hyödyksi!

hiltunen

Quote from: Pekka on 03.04.2010, 19:08:38
Kahvilla on sentään kiistattomia terveysvaikutuksia, vaikka se lievää riippuvuutta aiheuttaakin. Riippuu toki yksilöstä, ovatko haitat hyötyjä suuremmat, mutta kahvin kohtuukäyttö (eli ei mitään 10 kuppia/päivä) lienee useimmille hyödyksi!

Kannabiksellakin on terveysvaikutuksia, ja sitähän määrätään ihan lääkkeeksikin (jopa Suomessa poikkeusluvalla). Miksi kannabis on silti huume? Enemmänhän ihmisiä kuolee kahviin kuin kannabikseen... Kannabis vapaaksi ja kahvinistit telkien taakse minä sanon.

Karkkia ja punaista maitoa saa kaupasta vaikka kansanterveydellisesti molemmat pitäisi kieltää. Ehkä yksilönvapauksia kunnioitetaan jotenkin vielä tässä maassa?

Martikainen

#859
Quote from: hiltunen on 03.04.2010, 19:17:04
Kannabiksellakin on terveysvaikutuksia, ja sitähän määrätään ihan lääkkeeksikin (jopa Suomessa poikkeusluvalla). Miksi kannabis on silti huume? Enemmänhän ihmisiä kuolee kahviin kuin kannabikseen... Kannabis vapaaksi ja kahvinistit telkien taakse minä sanon.

Karkkia ja punaista maitoa saa kaupasta vaikka kansanterveydellisesti molemmat pitäisi kieltää. Ehkä yksilönvapauksia kunnioitetaan jotenkin vielä tässä maassa?

Kannabiksesta onkin keskusteltu tässä ketjussa jo pitkään ja monelta kantilta. Nykyinen laki perustuu mitä ilmeisimmin moraalisiin näkemyksiin, eikä lääketieteellisiin faktoihin. Asialle on vain valitettavan vähän tehtävissä, koska ainoat ganjan puolustajat tuntuvat löytyvän vihreistä ja vihreitä en voisi yltiömokutuksellisen linjan takia kuvitellakaan äänestäväni.

8< 8< 8<

Pidetään enemmän teoreettisella tasolla tämä jutustelu.


hiltunen

#860
Quote from: Martikainen on 03.04.2010, 19:37:26

Näköjään lanka Khatista yhdistettiin tänne.

Älä muuta sano, realistinen päihdepolitiikka voisi olla tervetullut asia muihinkin puolueisiin, liekö suosittukkin syy miksi Vihreitä äänestetään...? Itsekkin voisin vihreitä äänestää, mutta asefobia, ydinvoimavastaisuus, mokut, yms. Idea silti kaunis.

Veli venäläinen (ellen erehdy) sanoi kerran että uskonto on oopiumia kansalle, liekö nykyään kannabis oopiumia kansalle...

Miniluv

Marx. Francis Wheenin elämäkerran mukaan idea oli, että uskonto on kipulääkettä kansalle.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

mikkoellila

Quote from: Miniluv on 03.04.2010, 19:45:23
Marx. Francis Wheenin elämäkerran mukaan idea oli, että uskonto on kipulääkettä kansalle.

Ei tuota tarvitse lukea Marx-elämäkerrasta, koska sen voi lukea suoraan alkutekstistäkin:

Das Fundament der irreligiösen Kritik ist: Der Mensch macht die Religion, die Religion macht nicht den Menschen. Und zwar ist die Religion das Selbstbewusstsein und das Selbstgefühl des Menschen, der sich selbst entweder noch nicht erworben, oder schon wieder verloren hat. Aber der Mensch, das ist kein abstraktes, ausser der Welt hockendes Wesen. Der Mensch, das ist die Welt des Menschen, Staat, Societät. Dieser Staat, diese Societät produziren die Religion, ein verkehrtes Weltbewusstsein, weil sie eine verkehrte Welt sind. Die Religion ist die allgemeine Theorie dieser Welt, ihr enzyklopädisches Compendium, ihre Logik in populärer Form, ihr spiritualistischer Point-d'honneur (Ehrgefühl), ihr Enthusiasmus, ihre moralische Sanktion ihre feierliche Ergänzung, ihr allgemeiner Trost- und Rechtfertigungsgrund. Sie ist die phantastische Verwirklichung des menschlichen Wesens, weil das menschliche Wesen keine wahre Wirklichkeit besitzt. Der Kampf gegen die Religion ist also mittelbar der Kampf gegen jene Welt, deren geistiges Aroma die Religion ist.

Das religiöse Elend ist in einem der Ausdruck des wirklichen Elendes und in einem die Protestation gegen das wirkliche Elend. Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüth einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks.

Die Aufhebung der Religion als des illusorischen Glücks des Volkes ist die Forderung seines wirklichen Glücks. Die Forderung, die Illusionen über seinen Zustand aufzugeben, ist die Forderung, einen Zustand aufzugeben, der der Illusionen bedarf. Die Kritik der Religion ist also im Keim die Kritik des Jammertales, dessen Heiligenschein die Religion ist.


– Karl Marx: Einleitung zur Zur Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie; in: Deutsch-Französische Jahrbücher 1844

Marxin mukaan kansa siis käyttää uskontoa toiveajatteluhuumeena paetakseen ikävää todellisuutta.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Lemmy

Pitää asiaan huomauttaa, että Englanti oli käynyt nk. "Ensimmäisen kipulääkesodan" 1839-1942 Kiinan kanssa. Eli lienee ollut oopiumin kipulääkeominaisuudet hyvinkin tiedossa jo silloin.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Jari-Petri Heino

Kaverillani on sodan aikainen jääkärilehti, jossa on juttua läkäristä joka kokeili sodan aikana tunnetuksi tullutta pervitiiniä kissaan ja omaan vaimoonsa. Koitan saada lainaksi ja kirjoitettua puhtaaksi. Oli aika meno ollut kotona  ;D

Saksalaiset käyttivät paljon amfetamiinia ja opiumia rintamaoloissa.
Jonkin aikaa sitten näin dokumentin amerikkalaisista hävittäjälentäjistä sodassa. Vauhtia on muutenkin kuin koneessa.


Täytyy sanoa tästä hommafoorumin päihdekeskustelusta, että missään muussa foorumiyhteisössä se ei ole ollut näin tasokasta.
Aina löytyy tottakai kavereita, jotka näkevät assan tunnelissa hasan suoneen tykittäjiä, mutta keskustelun taso on hyvä.

"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

dothefake

Quote from: mikkoellila on 06.04.2010, 18:32:42
Quote from: Miniluv on 03.04.2010, 19:45:23
Marx. Francis Wheenin elämäkerran mukaan idea oli, että uskonto on kipulääkettä kansalle.

Ei tuota tarvitse lukea Marx-elämäkerrasta, koska sen voi lukea suoraan alkutekstistäkin:

Das Fundament der irreligiösen Kritik ist: Der Mensch macht die Religion, die Religion macht nicht den Menschen. Und zwar ist die Religion das Selbstbewusstsein und das Selbstgefühl des Menschen, der sich selbst entweder noch nicht erworben, oder schon wieder verloren hat. Aber der Mensch, das ist kein abstraktes, ausser der Welt hockendes Wesen. Der Mensch, das ist die Welt des Menschen, Staat, Societät. Dieser Staat, diese Societät produziren die Religion, ein verkehrtes Weltbewusstsein, weil sie eine verkehrte Welt sind. Die Religion ist die allgemeine Theorie dieser Welt, ihr enzyklopädisches Compendium, ihre Logik in populärer Form, ihr spiritualistischer Point-d'honneur (Ehrgefühl), ihr Enthusiasmus, ihre moralische Sanktion ihre feierliche Ergänzung, ihr allgemeiner Trost- und Rechtfertigungsgrund. Sie ist die phantastische Verwirklichung des menschlichen Wesens, weil das menschliche Wesen keine wahre Wirklichkeit besitzt. Der Kampf gegen die Religion ist also mittelbar der Kampf gegen jene Welt, deren geistiges Aroma die Religion ist.

Das religiöse Elend ist in einem der Ausdruck des wirklichen Elendes und in einem die Protestation gegen das wirkliche Elend. Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüth einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks.

Die Aufhebung der Religion als des illusorischen Glücks des Volkes ist die Forderung seines wirklichen Glücks. Die Forderung, die Illusionen über seinen Zustand aufzugeben, ist die Forderung, einen Zustand aufzugeben, der der Illusionen bedarf. Die Kritik der Religion ist also im Keim die Kritik des Jammertales, dessen Heiligenschein die Religion ist.


– Karl Marx: Einleitung zur Zur Kritik der Hegelschen Rechtsphilosophie; in: Deutsch-Französische Jahrbücher 1844

Marxin mukaan kansa siis käyttää uskontoa toiveajatteluhuumeena paetakseen ikävää todellisuutta.


wovon man nicht spritzen kann, darüber sollte man brennen...
    -vitkenstain
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Tunkki

Quote from: Jari-Petri Heino on 06.04.2010, 18:52:29
Kaverillani on sodan aikainen jääkärilehti, jossa on juttua läkäristä joka kokeili sodan aikana tunnetuksi tullutta pervitiiniä kissaan ja omaan vaimoonsa. Koitan saada lainaksi ja kirjoitettua puhtaaksi. Oli aika meno ollut kotona  ;D

En epäile :D Kannattaa muistaa että Pervitin-tuotenimellä tunnettu tökötti oli sitä kamaa jolla muunmuassa Pohjois-Korea hankkii valuuttaa tänäänkin, met-amfetamiinia. Erittäin penseää ainetta joka suhteessa.

QuoteSaksalaiset käyttivät paljon amfetamiinia ja opiumia rintamaoloissa.
Jonkin aikaa sitten näin dokumentin amerikkalaisista hävittäjälentäjistä sodassa. Vauhtia on muutenkin kuin koneessa.

Nykyään piloteille syötettävät (ADHD-lääkkeet, Ritalin, Concerta) ovat lievempää amfetamiinia kuin Pervitin.

Ja raaka-opiumille oli jopa ihan oikeaa lääkintäpuolen käyttöäkin - oli sulla mikä tahansa ripuli/punatauti päällä, nuppineulan pään kokoinen möykky raakaopiumia nieltynä kovettaa mahan vikkelästi.



dothefake

Hitlerin multivitamiini:

Miten Pervitin syntyi?

Jo vuosia ennen sotaa saksalaisista apteekeista oli saatavana lääkeainetta nimeltään "Ephedrin".  Aineen vaikutus oli suunnilleen sama kuin vahvalla kahvilla. Uneliaisuus ja ja muut väsymisilmiöt katosivat, ajattelu tuntui luistavan paremmin, eikä sivuvaikutuksia tuntunut ilmenevän.

Eräs saksalainen tutkija otti lähtökohdakseen Epherdrinin ja alkoi kärsivällisesti kokeilla sen eri variaatioilla. Koekaniineina hän käytti paria kissaa, jotka  kuukausien mittaan saivat kokeilla noin sataa aineyhdistelmää. Kissat eivät tulleet kokeiluista juuri miksikään. Lopulta tutkija päätyi yhdistelmään, joka sisälsi i-Phelyl2-Methylaminopropaania. Tutkijan odotellessa tuloksia, alkoi tarhasta kuulua hurjaa meteliä!. Tilannetta tarkasteltaessa todettiin toisen kissoista olevan sanoinkuvaamattoman innon vallassa, juosten sananmukaisesti pitkin seiniä ja toisenkin kieppuessa häkin höylälastujen seassa kuin väkkärän. Tilanne oli naurettava, mutta kissoissa riitti puhtia, vielä illallakin ne olivat kuin "elohopeaa". Huomattiin, että uusi Phenadrin-yhdistelmä omasi juuri sellaisia ominaisuuksia, kuin mitä oli lähdetty hakemaan!

Mutta kissa on kissa ja ihminen on ihminen. Miten aine siis vaikuttaisi ihmisessä? Kelpo tohtorimme jakoi uuden annoksen kolmeen osaan, joista kuhunkin tuli yksi neljässadasosa grammaa; yhden hän nielaisi itse, toisen hän antoi assistentilleen ja kolmannen pisti omaan taskuunsa.

Ilta oli pitkällä ja oli kotiinlähdön aika. Jo kotiovella tohtoristamme tuntui, vaikkakin oli harvapuheinen mies, että hänellä oli rouvalleen tavattomasti puhumista. Päivän kokeet hän selosti lennokkaasti ja hauskasti, ehdottaen lopuksi, että rouvakin nauttisi satsin uutta ihmeainetta. Pian myös rouva oli yhtä puhelias ja henkevä! Ilta oli hauska ja muistorikas. Aamuyöstä he päättivät panna maaten, mutta se oli toivotonta. Molemmat kun suorastaan kiehuivat vireyttä ja tarmoa. Sekuntiakaan nukkumatta tohtori asteli seuraavana aamuna töihinsä kissojensa pariin kovasti pirteänä poikana.  Hänen apulaisensa oli kokenut samaa. Myöhemmin todettiin, että niin kissat kuin ihmisetkin olivat saaneet annoksen, joka oli noin 13-kertaa liian suuri, mutta erehdyshän ei tietenkään muuttanut asiaa enää miksikään.

"Sisupilleri" oli siis keksitty. Se sai tieteelliseksi nimekseen "Pervitin". Saksassa sitä nimitettiin "Weck-Aminíksi"- eli herättäjä Aminiksi. Sitä ei pidetty huumausaineena, vaan samoihin "viattomiin myrkkyihin" kuuluvaksi kuin tupakka ja kahvi. Sen vaikutuksen uskottiin perustuvan siihen, että se ikään kuin herättää oikealla tavalla kaikki ihmisruumiissa piilevät voimavarat ja sen vaikutus kestää kauan ...aina jopa 12 tuntia. Aineen nauttijan ei todettu kärsivän myöskään krapulasta.
Lääkkeen mahtavista vaikutuksista huolimatta tajuttiin, ettei sitä voitaisi milloinkaan myydä reseptivapaasti. Vaikka se poisti väsymyksen, se ei poistanut väsymyksen syytä. Käyttäjälleen seikka olisi ollut ennen pitkää kohtalokas. Lääke ei voi milloinkaan korvata luonnollista lepoa ja lopulta sen käyttäjä olisi ajautunut hulluuteen.

Myös Suomessa tiedetään käytetyn Pervitiiniä sotatoimissa, ainakin kaukopartiotoiminnassa kun ihmisen oli venyttävä yli fyysisten ominaisuuksiensa. Ainetta saatuaan ja tehtävänsä tehtyään,  miesten kerrotaan nukkuneen useita vuorokausia.

Suomessa valmistettiin Pervitin-pulveria. Se oli kuitenkin särkylääke, eikä sisältänyt  samoja piristeitä kuin alkuperäinen, tablettina nautittava Pervitin. Itsekin muistan saaneeni Pervitiiniä lapsena. Muistan hyvin kun tuota lääkettä oli 50-luvun alkupuolella kamarin kirjoituspöydän kaapissa. Sitä otettiin kun oltiin oikein kipeinä. Kaapin kätköistä kaivettiin pulveri, josta veitsen kärjellä  otettiin hitunen ja sekoitettiin sitten kuumaan veteen. Jos se ei auttanut "peri hauta" . Ja auttoihan se!. Ja tosi pahan makuista se ainakin oli.

Kirjoitelman alkuosan lähteenä on käytetty vuonna 1941 julkaistusta "Hakkapeliitta"-lehden artikkelia, sivut 461-463.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Lemmy

#868
Saihan heroiinitablettejakin apteekista, särkyyn. Puhumattakaan loistavan hymyn aikaansaavasta radioaktiivisesta hammastahnasta. Suosittelisin kuitenkin näitä kaikille suvunjatkamista suunnitteleville...

- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Hejo

#869
Juupelis. Täytyy sanoa, että kannabiksen tilanne on melko sama, kuin maahanmuuton tilanne vielä kymmenen vuotta sitten. Valtavasti ennakkoluuloja (narkkari/rasisti) ja yksi oikea julkinen mielipide. Toivoisin, että Hommalaisetkin pääsisivät yli näistä fiilispohjaisista mielipiteistä, samoin kun on päästy irti "monikulttuurisuus on rikkautta" - mielipiteestä. Heitän tähän nyt joitain syitä Kannabiksen laillistamiselle:

- Kannabis on vaarattomampi kuin tupakka ja alkoholi. Se aiheuttaa vähemmän fyysistä riippuvuutta ja siitä on vähemmän fyysisiä haittavaikutuksia. Käytännössä kannabikseen ei voi jäädä riippuvaiseksi.

- Kannabis aiheuttaa mielenterveyshaittoja, mutta näitäkin pystyttäisiin ehkäisemään huomattavasti laadunvalvonnalla. Kadulla myytävä kannabis saattaa sisältää todella korkeita THC-arvoja (haitallinen mielenterveydelle), joissa on vähän CBD:tä, joka ehkäisee mielenterveysongelmia toimien THC:n vasta-aineena. Lisäksi kadulla myytävä kannabis saattaa sisältää lisäaineita, kuten lakkaa.

- Porttiteoria perustuu täysin siihen, että sitä saa samalta tiskiltä kuin vahvoja huumeita. Jos kannabis siirrettäisiin valtion valvontaan, katoaisi tämä ongelma. Ei lienee kovin loogista, että ensin aloitettaisiin alkoholista/tupakasta, sitten siirrytäisiin huomattavasti miedompaan aineeseen eli kannabis, ja siitä jälleen takaisin vahvempiin aineisiin, kuten kokaiiniin? Huomatkaa, että kyseessä on täysin eri aineita.

- Täyskielto ei lopeta käyttöä. Uusisuomi kertoo, että kannabiksen kotikasvatus on räjähtämässä käsiin ja Iltalehti kertoo huumerikosten määrän lisääntyneen 13% viimevuodesta. Näistä suurinosa on tavallisia töissä käyviä ihmisiä. Jäädessään kiinni, heistä tulisi päinvastoin taakka yhteiskunnalle.

E. - Kannabiksen laillisuus ei lisää merkittävästi käyttäjämääriä. Portugalissa ja Hollannissa on vähemmän käyttäjiä kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa, Britanniassa ja Sveitsissä.

Lähteitä:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_%28mean_physical_harm_and_mean_dependence%29.svg
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/07/669288
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/67661-kotikasvatus-rajahtamassa-kasiin-%E2%80%9Dkannabiksen-kasvatuksesta-vain-sakkoja%E2%80%9D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010040611423064_uu.shtml
http://www.nationmaster.com/graph/lif_can_use-lifestyle-cannabis-use