2016-07-02 Kuubalaiset pidätetty seksuaalirikoksesta epäiltynä

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Nainen oli alunperin suostunut seksiin. Uutisoinnin perusteella nainen lähti Mestren ja Manzanon matkaan hotellihuoneeseen, tekemään jotain mitä nyt hotellihuoneisiin on tapana lähteä tekemään. Jossain vaiheessa vasta myöhemmin, todennäköisesti muiden pelaajien liittyessä seuraan, nainen oli perunut suostumuksensa. Kuten joku mainitsikin, myös naisella itsellään pitäisi olla vastuuta tekemisistään. Yksinkertaisesti olemalla lähtemättä tekemään yhtään mitään vieraiden ulkomaalaisten miesten hotellihuoneeseen koko tapahtumaketju olisi vältetty.

Nainen ei ollut kuitenkaan suostunut koko joukkueen kanssa harrastamaan seksiä missään vaiheessa. Ei sillä ole tässä mitään merkitystä mitä ennen joukkoraiskausta on tapahtunut. Vastuu on raiskaajilla, ei uhrilla.

Ilmeisesti muslimilla on jonkinlaisia vaikeuksia erottaa vapaaehtoinen seksi ja raiskaus toisistaan. Tämä tosin ei yllätä lainkaan.

Vissiin jos naisen voi olettaa jotenkin kykenevän ja olevan halukas seksiin niin muslimien maailmassa mies saa päättää kenen kanssa, koska ja miten. Eli perus-Muhammedin mielestä nyt heti, minun ja väkisin.

[Nissemand]

Onkohan sitä videota nyt vai ei.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001229010.html
"TAMPEREELLA liikkuvan tiedon mukaan pelaajat olisivat kuvanneet toimintaa. Rikoskomisario Joni Länsipuro kiistää nämä tiedot perättöminä."


Joko siellä on rikoskomisariot tietämättömiä tai lehdet kirjoittavat omiansa

Onko liikaa pyydetty, että lukisit vaikka tätä ketjua ennen kuin tulet postaamaan jonkin kaksi kuukautta vanhan uutisen?

Ainahan sitä voi toivoa. En nyt jaksa ainakaan kaikkea 15 sivullista kahlata.

Mutta viimeisin aamulehden artikkeli on siis sitä tarkempaa tietoa, mikä tarkoittaa että Joni Länsipuro ei oikein ole perillä omista hommistaan. Kuulostaa ainakin hölmötä että tornihuhuista saa parempaa tietoa kuin poliisilta. Mutta toisaalta on sitä hullumpiakin asioita kuultu.

Eipä mulla aiheeseen muuta. Hyvä että saivat tuomion. Olisi voinut annetut vuodet tuplata, mutta näillä pienillä vuosilla mennään kun Suomessa ollaan.

[Chew Bacca]

Todellista joukkuehenkeä. Vitun eläimet. Naisen itku ja rimpuilu jos ei riitä lerpauttamaan niin varmasti on kokenut kimpparaiskaaja asialla.

[Juffe]

Kuten joku mainitsikin, myös naisella itsellään pitäisi olla vastuuta tekemisistään. Yksinkertaisesti olemalla lähtemättä tekemään yhtään mitään vieraiden ulkomaalaisten miesten hotellihuoneeseen koko tapahtumaketju olisi vältetty.

Ja miten tämä naisen vastuun tulisi näkyä ja vaikuttaa? Hänhän tuli jo raiskatuksi. Siinä luulisi olevan enemmän kuin kohtuullisesti vastuunkantoa.

[Kyklooppi]

Kivitaloissa ajatellaan tunnetusti lämmöllä raiskaajia, veikkaan että tulee rattoisa lusiminen yksin ja yksiössä.

[Asra]

Moderaattorilta kysyisin miksi ihmeessä Asran annetaan kirjoittaa vastenmielistä saastaansa tällä palstalla?

Kuten mainitsin, voi uutisten perusteella vetää sen johtopäätöksen, että kolme oli paikalla ja suostumus oli. Nainen oli juonut tequilaa ja valkoviiniä, eli oli alkoholin vaikutuksen alaisena. Mikä näiden tosiseikkojen mainitsemisessa on loukkaavaa tai ns. "saastaa"?

[S.O.Mali]

Julkisuuteen kerrotun perusteella päihtyneenä ollut nainen lähti kahden pelaajan matkaan harrastaakseen ryhmäseksiä näiden kanssa. Nainen halusi seksiä ja sai seksiä, mutta myöhemmin alkoi kaduttamaan humalatilankin laskiessa.

Kuvitteletko käräjäoikeuden antaneen näille raiskareille viiden vuoden vankeustuomioita pelkästään sen perusteella, että naista alkoi kaduttaa jälkikäteen? Nehän kuvasivat videoita tuosta viiden hengen väkivaltaisesta joukkoraiskauksesta ja viimeistään niiden perusteella lienee aika saatanan selvää, että nainen ei ollut siihen suostunut.

Tuollainen kommentointi on jotenkin niin kovin tyypillistä muslimilta.

Onkohan sitä videota nyt vai ei.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001229010.html
"TAMPEREELLA liikkuvan tiedon mukaan pelaajat olisivat kuvanneet toimintaa. Rikoskomisario Joni Länsipuro kiistää nämä tiedot perättöminä."


Joko siellä on rikoskomisariot tietämättömiä tai lehdet kirjoittavat omiansa

Tämä uutinen minkä linkkasit on miltei kaksi kuukautta vanha (päivätty 28.7.). Mikä pointtisi oli?

[Lalli IsoTalo]

Ilmeisesti muslimilla on jonkinlaisia vaikeuksia erottaa vapaaehtoinen seksi ja raiskaus toisistaan. Tämä tosin ei yllätä lainkaan.

Ei tietenkään yllätä. Kun tavara pilataan jo pikkytyttönä, jokainen yhdyntä tuntuu naisesta raiskaukselta.

Tässä palloilutapauksessa on kuitenkin todettava, että "Kuuban näkyvimmät uskonnot ovat katolilaisuus ja afrokuubalaiset synkretistiset uskonnot kuten santería." (Wiki)

[Nissemand]

Naps
Tämä uutinen minkä linkkasit on miltei kaksi kuukautta vanha (päivätty 28.7.). Mikä pointtisi oli?

Eikö se käynyt ilmi? Pointti siis oli että yhdessä uutisessa kerrottiin että videoita oli kuvattu ja toisessa uutisessa rikoskomisario Joni Länsipuro sanoo että mitään tällaisia videoita ei ole kuvattu. Ihmettelin tätä asiaa.

Mutta kuten sanoin, tässä nyt ilmeisesti oli vain kyse siitä että Joni Länsipuro oli pihalla omista hommistaan ja ei tiennyt että tällaisia videoita oli kuvattu.

[Nissemand]

"vaahtoat"

Luin tähän ketjuun pastetut jutut.

Kysyin tuon vanhan uutisen komisarion kommentin perusteella oliko niitä videoita vai ei.

Tämän jälkeen se kaikki "vaahtoaminen" on tullut muilta käyttäjiltä Ei uskoisi että kaksi kuukautta sitten annettun kommentin ristiriitaisuuden kysyminen aiheuttaisi tällaista ragea.

Sori 

[kgb]

Moderaattorilta kysyisin miksi ihmeessä Asran annetaan kirjoittaa vastenmielistä saastaansa tällä palstalla?

Kysy vaan, mutta kannattaa kysyä oikeassa paikassa. Väärässä paikassa kysymisestä voi tulla pipi.

[S.O.Mali]

"vaahtoat"

Luin tähän ketjuun pastetut jutut.

Kysyin tuon vanhan uutisen komisarion kommentin perusteella oliko niitä videoita vai ei.

Tämän jälkeen se kaikki "vaahtoaminen" on tullut muilta käyttäjiltä Ei uskoisi että kaksi kuukautta sitten annettun kommentin ristiriitaisuuden kysyminen aiheuttaisi tällaista ragea.

Sori 

"Myös muita miehiä tuli. Yön aikana Mestren lisäksi Manzano, Abrahan Alfonso Gavilan ja Rolando Cepeda Abreu raiskasivat naisen useita kertoja, väkivaltaa käyttäen. Välillä kaksi miestä oli uhrin kanssa sukupuoliyhteydessä samanaikaisesti. Välillä nainen tipahti sängyltä, mutta hänet pakotettiin takaisin. Mestre kuvasi osan teoista kännykällään."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001264772.html

Eli kuvattu on, toki kännykkävideot on voitu jälkikäteen poistaa. Muutenkin tämä Mestre vaikuttaa erittäin sairaalta tyypiltä. Sai seksiä, mutta se ei riittänyt. Piti joukkoraiskata ja vielä kuvailla sairaita touhujaan. Kaikesta voi päätellä että uhri oli hakusessa ja tuota on harrastettu aikaisemminkin. Ehkä tuli yllätyksenä että Suomessa tästä voi saada tuomion.

[Kerttu Täti]

Nainen oli alunperin suostunut seksiin. Uutisoinnin perusteella nainen lähti Mestren ja Manzanon matkaan hotellihuoneeseen, tekemään jotain mitä nyt hotellihuoneisiin on tapana lähteä tekemään. Jossain vaiheessa vasta myöhemmin, todennäköisesti muiden pelaajien liittyessä seuraan, nainen oli perunut suostumuksensa. Kuten joku mainitsikin, myös naisella itsellään pitäisi olla vastuuta tekemisistään. Yksinkertaisesti olemalla lähtemättä tekemään yhtään mitään vieraiden ulkomaalaisten miesten hotellihuoneeseen koko tapahtumaketju olisi vältetty.

Ensinnäkin tarkista käsityksesi tapahtumien kulusta, koska kuvaat sen kommentissasi toisin kuin miten se oikeuden kertomuksessa kuvataan ja toisekseen naisen tai miehen ei on aina ehdoton ei, ihan jokatilanteesa. Se akti loppuu siihen eihin, eikä siinä ole kahta sanaa.

Kolmannekseen - ja tämä on kaikkein tärkeintä - ei ole naisen vastuulla käyttäytä siveellisesti niin, että "tilanteelta", so. rasikaukselta  vältyttäisiin. Ei ole naisen tehtävä kantaa vastuuta miehen viettimaailmasta, se on ihan miehen omalla vastuulla - itsesuojelun kannalta se toki voi olla järkevää, mutta mitään osallisuutta tai vastuuta ei kommentoinnissa naiselle siitä tule valuttaa.  Mikään naisen käytöksessä, pukeutumisessa eikä missään muussakaan ei ole raiskausta oikeuttava teko. Ei itsensä peittämättömyys tai vaikka suvakkihuoraiset mielipiteetkään.

[kgb]

Älkää enää jatkako poistettujen viestien viitoittamalla tiellä.

[dothefake]

Tai jos valitsee islamin arvomaailman, niin turha valittaa, ettei enää pidetä inhimillisenä.

[dothefake]

Eli kuka tahansa voidaan raiskata ja hakata, mutta sinä vain viheltelet, jotta sai väärää laatua tai väärän määrän. Kuvottavaa.
Entä, jos noin tapahtuisi äidillesi?

[dothefake]

Meinaatko, ettei kunnialliaisia naisia raiskata? No, ei tietenkään muslimimaissa, mutta Suomessa varmasti.

Tiedätkö, nuo muslimiasenteesi kertovat, että sinun täytyy olla syntynyt muslimiksi. Palannut suomilarppaaja ei pystyisi koskaan omaksumaan tuollaista asennetta esim. naisia kohtaan. Ja jos ulkoisesti niin tekee, niin vain todistaakseen, että on kova muslimi. Mutta ei sisimmässään, niin tiukasti istuu saatu kasvatus. Mielenvikaisuudet ovat sitten asia erikseen, niihin en puutu.

[RP]

Eikö se käynyt ilmi? Pointti siis oli että yhdessä uutisessa kerrottiin että videoita oli kuvattu ja toisessa uutisessa rikoskomisario Joni Länsipuro sanoo että mitään tällaisia videoita ei ole kuvattu. Ihmettelin tätä asiaa.

Mutta kuten sanoin, tässä nyt ilmeisesti oli vain kyse siitä että Joni Länsipuro oli pihalla omista hommistaan ja ei tiennyt että tällaisia videoita oli kuvattu.

Jutun tutkinnanjohtaja, paria päivää ennen esitutukinnan päättymistä? Ei tunnu täysin loogiselta tuokaan vaihtehto. Esitutkinnan materiaalillahan käytännössä syyttäjän on tarkoitus on toimia. Outoa, jos jostain takavasemmmalta olisi tullut jotain uutta.

Jutun sanamuotoja lukien, ehkä mahdollista myös, että poliisi on kommentoinut tai on ainakin tarkoittanut kommentoida hyvin spesifisesti somessa liikkuneita kuvia (jotka eivät olleet tuolta päivältä) ja toimittaja on sitten toimitellut ikään kuin vastaus olisi ollut koskien kuvaamista yleisesti.

[RP]

Jostain on taas löydetty päivystävä persupöyristyttäjä:


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001265362.html

Valtuutettu kommentoi kuubalaisten raiskaustapausta Puheet uhrista nostattivat raivon

Perussuomalaisten jyväskyläläinen kaupunginvaltuutettu Jorma Uski kommentoi tuomiota tuoreeltaan pikaviestipalvelu Twitterissä.

– "Uhri" meni oma-aloitteisesti raiskaajien hotellihuoneeseen keskellä yötä. Yhteisen tupakkatauon jälkeen. #kielimuuri?

Kommentti lähti leviämään nopeasti pikaviestipalvelussa ja herätti runsaasti keskustelua. Erityistä ihmetystä aiheutti se, että Uski oli kirjoittanut sanan uhri lainausmerkkeihin, ikään kuin nainen olisi pystynyt aavistamaan tulevansa raiskatuksi.

– Kantsii ajatella mitä tekee ennen kuin tekee mitä ei ajatellut tekevänsä, Uski vastasi yhdelle lainausmerkkejä ihmetelleelle.

[Larva]

^ Onhan se tietty totta että on aika pöljää mennä yksin hotellihuoneeseen vieraiden miesten kanssa, olivatpa nämä mitä rotua/kansallisuutta hyvänsä. Se ei tosin tee tekoa yhtään vähemmän tuomittavaksi. Mutta täytynee myös ymmärtää, että kyseessä oli todennäköisesti moku-ideologialla aivopesty nainen, joka kuvitteli, että kaikki kulttuurit ovat samanlaisia. Sitten tapahtui raaka, mutta ehkä tarpeellinen kosketus todellisuuteen.

[mikkojuha]

Tämä sattumus on yhdistelmä kiimaa, mokutusta ja sosialismin realismia - tai paremminkin jälkikouristuksia. Pojat olivat kotipuolessa tottuneet jakamaan kaiken yhdessä, mikä heille katsottakoon puolustukseksi. Heihin ei ole vielä tarttunut länsimainen itsekkyys. "Mikä on sinun, on myös minun". Sanotaanhan Suomessakin "kaksin aina kaunihimpi", kuusistaan tietty vielä kauniimpaa voisi joku ajatella. Suvakkipiireissä puhutaan kulttuurien yhteentörmäyksestä, mutta Demla ei ole vielä saanut uitettua termiä pykälistöön.

[Faidros.]

Jos ostaa Opelin ei pitäisi jälkikäteen valittaa ettei saanutkaan Mersua. Siis noin vertauskuvallisesti.

Muslimiaivoilla ajateltuna: Jos ostat opelin, maksat myös mossen, ladan, volgan ja jaltan vioista.

[Kerttu Täti]

Oletko itse lukenut oikeuden kertomuksen?

Jos ostaa Opelin ei pitäisi jälkikäteen valittaa ettei saanutkaan Mersua. Siis noin vertauskuvallisesti.

Minä luin kertomuksen. Antaminen yhdelle ei merkitse lupaa koko joukkueelle. Ja sen yhdellekin antamisen saa keskeyttää jos se laatu ei miellytä - kuluttajalla on lupa jättää se ostamansa Opel vaikka heti ensikaasutuksen jälkeen parkkiin ja poistua paikalta, jollei kyyti miellytä.

Perussuomalaisen valtuutetun esittämä kuluttaja-vertaus, jonka iltasanomaista juuri persuvaltuutetulta kopsasit ja tässä viljelet on äärimmäisen vastenmielinen. Eikä edes toimi sillä tavala kuin vertauksen esittäjä luulee sen toimivan. Kuluttaja ei ostotapahtumassa alistu ostamansa tavaran orjuuteen.

tarpeellinen kosketus todellisuuteen.

No niin. Näyttää olevan ihan uskonnosta ja kulttuurista riippumatonta tuo "raiskattu sai mitä tilasi"-ajattelun viljely.

[nevahood]

Vaikea ja vaarallinen pelimatka näkyy nuorten kuubalaisten käyttäytymisessä.

– Olemme oppineet erottamaan selvästi tietynlaisen ryhmäkäyttäytymismallin. Näistä nuorista näkyy, että he ovat matkustaneet yhdessä pitkään.

– Matkalla he ovat saaneet osakseen kovaakin kohtelua. Jotta kaikesta on selvitty ilman pakkeja, he ovat kehittäneet tällaisen kimpparaiskausjärjestelmän. Jos yhtä lykästää, kaikki ovat mukana panemassa.

[dothefake]

Kuubalaiset ovat kyllä varmaan huulet pyöreinä, tuli ullatustuomio. Ihan vakavasti voisi olla viisasta laatia A 4 - kokoinen tiivistelmä Suomen laeista ja rangaistuksista eri kielillä ja lappu annettaisiin rajalla juuri tällaisille matkalaisille, joille Vokin täti ei selitä mitään.

[Kerttu Täti]

[
No niin. Näyttää olevan ihan uskonnosta ja kulttuurista riippumatonta tuo "raiskattu sai mitä tilasi"-ajattelun viljely.

Han-kortti käytetty.

Tästä ketjusta on poistettu kommentteja, joita minun kommenttini koski, ei mitään tekemistä han-argumentoinnin kanssa, vaikka se siltä nyt saattaa näyttää, mutta se johtuu täysin poistettujen kommenttien poissaolosta.

[törö]

Tämä sattumus on yhdistelmä kiimaa, mokutusta ja sosialismin realismia - tai paremminkin jälkikouristuksia. Pojat olivat kotipuolessa tottuneet jakamaan kaiken yhdessä, mikä heille katsottakoon puolustukseksi. Heihin ei ole vielä tarttunut länsimainen itsekkyys. "Mikä on sinun, on myös minun". Sanotaanhan Suomessakin "kaksin aina kaunihimpi", kuusistaan tietty vielä kauniimpaa voisi joku ajatella. Suvakkipiireissä puhutaan kulttuurien yhteentörmäyksestä, mutta Demla ei ole vielä saanut uitettua termiä pykälistöön.

Kuubassa maksimirangaistus tällaisesta on kuolema.

Suomen lainsäädäntö varmaan houkuttelee ottamaan riskejä, koska pahimmillaan joutuu lusimaan ensikertalaisena vähän jotain.

[Faidros.]

[
No niin. Näyttää olevan ihan uskonnosta ja kulttuurista riippumatonta tuo "raiskattu sai mitä tilasi"-ajattelun viljely.

Han-kortti käytetty.

Tästä ketjusta on poistettu kommentteja, joita minun kommenttini koski, ei mitään tekemistä han-argumentoinnin kanssa, vaikka se siltä nyt saattaa näyttää, mutta se johtuu täysin poistettujen kommenttien poissaolosta.

Moderaation vika, uskotaan, uskotaan!

[J. Lannan haamu]

Vieläkös tässä ketjussa puidaan tätä...

Niin kauan, kun sula maa-aines on kampeutunut voimalla maapallon ytimestä ja tellus on pyörinyt voimalla akselinsa ympärillä, yhtä kauan ovat naiset päätyneet tällaisiin 'sattumuksiin'. Tuo sattumus kuvaa hyvin tätä absurdia tilannetta. Naisen tekoa ei voi millään tavalla puolustella, aivan kuten myös miesten tekoa ei voi millään tavalla puolustella. No niin! Missä tilanteessa me olemme sen jälkeen? Paskaa vaan tapahtuu! No ei tapahtuisi, jos nainen olisi vastuullinen. Mutta kun ei ole.

'Mies' tekee mitä tahansa, missä tilanteessa tahansa saadakseen naista, tämä on todettu ja todetaan jatkuvasti. Silti joidenkin ihmisten on niin vaikea ymmärtää sitä, miten maailma käyttäytyy. Teidän jeesustelu ei tule ikinä muuttamaan yhtään mitään, vaikka kuinka toteamme että ei ole oikeutta eikä ole sitä ja tätä. Oikeus -terminä on pelkästään ihmisen luoma kömpelö yritys kontrolloida sellaista syvää ihmisluontoa, joka ei todellakaan ole kontrolloitavissa.

Nainen: älä lähde tuntemattoman matkaan, vaikka sinulla olisi miten siihen oikeus, jos haluat varmistaa ettei sinulle käy mitään.

Nainen: älä missään tapauksessa lähde ainakaan juovuksissa tuntemattoman miehen mukaan, vaikka sinulla olisi miten siihen oikeus, jos haluat varmistaa ettei sinulle käy mitään.

[Asra]

Minä luin kertomuksen. Antaminen yhdelle ei merkitse lupaa koko joukkueelle. Ja sen yhdellekin antamisen saa keskeyttää jos se laatu ei miellytä - kuluttajalla on lupa jättää se ostamansa Opel vaikka heti ensikaasutuksen jälkeen parkkiin ja poistua paikalta, jollei kyyti miellytä.

Perussuomalaisen valtuutetun esittämä kuluttaja-vertaus, jonka iltasanomaista juuri persuvaltuutetulta kopsasit ja tässä viljelet on äärimmäisen vastenmielinen. Eikä edes toimi sillä tavala kuin vertauksen esittäjä luulee sen toimivan. Kuluttaja ei ostotapahtumassa alistu ostamansa tavaran orjuuteen. ..

Voi hyvinkin olla, että tuomiot tulevat vielä muuttumaan. Nainenhan ei esimerkiksi edes ole kyennyt antamaan yhtenäistä kertomusta yön tapahtumista. Lisäksi vähän epäselväksi jää millä tavalla nainen on "yrittänyt vastustella" tilanteessa. Onko nainen esimerkiksi ollut niin humalassa, ettei ole kyennyt kunnolla ilmaisemaan tahtoaan?

Lisäksi on myös epäselvää missä vaiheessa Manzano on astunut mukaan. Uutisoinnin perusteellahan voi tosiaan saada sen vaikutelman, että myös Manzano on alunperin ollut mukana eli eräänlainen kimppatyylinen ratkaisu, joka olisi vielä silloin ollut uhrille ok. Vai käykö oikeuden kertomuksesta jossain kohdassa ilmi, että Manzano saapui hotellihuoneeseen vasta myöhemmin?

Enkä minä sitä kuluttajavertausta keneltäkään kopioinut, siitä uutisoitiin vasta tämän päivän lehdessä. Mutta, koska seksissä ei ole kuluttajansuojaa, ihmisten pitäisi itse olla harkitsevaisempia, ettei esimerkiksi tapahtuisi tämän tapauksen kaltaisia väärinkäsityksiä.