2016-07-02 Kuubalaiset pidätetty seksuaalirikoksesta epäiltynä

[P]

"Todennäköisin syin" on vangittu eikä "on syytä epäillä"-statuksella, eli jonkinlaista vähän kovempaa näyttöä on lain mukaan pakko olla jo olemassa.

Näin on oltava. Ei ole mikään pikkujuttu laittaa seinien sisälle odottamaan käsittelyä.

Todennäköisin syin.

Todennäköisesti on dna-todisteet. Uhrin todistus. Mahdollisia todistuksia osallistumattomilta joukkueen jäseniltä ja luultavasti viestiliikenne tekijöiden välillä ja jopa kuva sekä videomatskua?

Pakko on olla jotain noin konkreetista tuon vangitsemislinjauksen taustalla.

[Malla]

Jos uhri esim. lähtee vieraan miehen matkaan, huoneeseen, jossa on myös toinen mies ja alkaa siellä tämän nähden paneskella, hän ei suorastaan voi hämmästyä, jos mainittua toistakin miestä alkaa haluttaa.

Kyllä hän voi, jos hän on "alentuneesti syyntakeinen" (enkä tarkoita "humalassa" vaan esimerkiksi neurologialtaan poikkeava,)

[starsailor]

Ehkä tärkein huomio on se, että miehet eivät todennäköisesti ole olleet humalassa, koska heillä on peli seuraavana päivänä ja Olympialaiset edessä. Vastaanvanlaista käytöstä länsimaisilta miehiltä selvinpäin on mahdotonta kuvitella.

Tähän haluan puuttua sen verran, että ei seuraavan päivän peli ole estänyt jääkiekkoilijoitakaan mm-kisoissa ryyppäämästä.

Totta, monet raiskauksesta epällyt ovat vielä niin nuoria että krapula on minimaalinen, vaikka vetäisi kaksin käsin kuten itselläni nuorempana. Normaaleilla moraalisuotimilla varustettu mies ei kiihotu, jos nainen esim. itkee ja pyytää lopettamaan tai makaa sammuneena, eikä ole antanut lupaa yhdyntää sitä ennen. Kyllä niitä huhuja on liikkunut, että joku julkisuudessakin esiintynyt nainen on hoidellut koko jääkiekkojoukkueen ketjun, mutta raiskausilmoitus on aika hyvä osviitta ettei kaikki ole mennyt kuten on halunnut.

Siitä toinen kaveri huoneessa -teoriasta, että eipä se paljoa haittaa, jos laitetaan valot pois

[guest1783]

Aamulehden Tuomas Rimpiläinen pistää tähänastiset pohjat otsikoimalla kirjoitelmansa näin:

Kuuban joukkueesta kuusi epäiltynä törkeästä raiskauksesta, muut syyttömiä: Tämä tiedetään, tätä ei

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kuuban-joukkueesta-kuusi-epailtyna-torkeasta-raiskauksesta-muut-syyttomia-tama-tiedetaan-tata-ei/

Jutun olisi voinut myös otsikoida: Kuuban joukkueesta puolet epäiltynä törkeästä raiskauksesta, muut syyttömiä. Jostakin syystä Tuomas ei kuitenkaan ole tehnyt niin.

PS. Odotan Rimpiläiseltä jatkossa vastaavia otsikkoja muissakin yhteyksissä, vaikkapa: Odinin sotureista neljä epäiltynä pahoinpitelystä, muut syyttömiä. Ja jutussa pitää myös tuolloin lukea: 

Todennäköisin syin tarkoittaa tiivistetysti sitä, että on todennäköisempää, että epäilty osoittautuu syylliseksi kuin syyttömäksi.  Tästä ei missään tapauksessa voi päätellä, syytetäänkö epäiltyä rikoksesta saati tuomitaanko hänet.

Odotus lienee pitkä.

[UgriProPatria]

Näyttönä saattaa olla esim. hotellikäytävän valvontakamera, jossa tapahtumaa edeltävät, sekä sen jälkeen olevat kuvat kertovat jotain asiasta.

[nollatoleranssi]

Jotain outoa tässä on kun iltapäivälehden lööpissä on epäiltyjen kuvat komeassa rivissä. Huippu-osaajien nimetkin salataan vaikka tulisivat tuomituiksi. Eikä Kuuba enää olekkaan in.

Luultavasti suurin syy tuohon ja YLE:n näyttävään uutisointiin aiheen puolesta oli siinä, että on mahdotonta salata avauspelaajien poissaolot ja tapaus sai huomiota alusta asti, kun poliisit alkoivat pyörimään paikan päällä. Huhut olisivat joka tapauksessa levinneet nopeasti ja mm. MV-lehti uutisoi "9-vuotiaasta uhrista", joten tieto oli pakkokin korjata.

[Mangustin]

Ja kannattaa perehtyä Maslowin tarvehierarkiaan ja seksin asemaan siinä. Voi olla yllätys moralisoijille.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs#Criticism

Seksiä ei pidä laittaa samalle tasolle fysiologisten perustarpeiden kanssa. Kukaan ei ole kuollut puutteeseen, päinvastoin, selibaatissa elävät munkit ovat taviksia pitkäikäisempiä ja terveempiä.

Maslowin teoria perustuu valikoitujen "poikkeusyksilöiden" haastatteluihin, ei kattaviin väestötutkimuksiin eikä sovellu kollektivististen kulttuurien ymmärtämiseen. Heimo oli vahvasti yliedustettuna ja sen valtaväestöstä poikkeava arvomaailma näkyy tuloksissa. Abraham Maslow osallistui jatko-opintojensa aikana Harlowin kuuluisiin emonriistokokeisiin, ja inshallah molemmille jaetaan ansionsa mukaan. 

[J. Lannan haamu]

Miehen lähteminen kännissä kadulle yleisille paikoille yleiseen seuraan vs. naisen lähteminen kännissä yksityiseen huoneeseen yksityiseen seuraan - behaviouristinen perspektiivi JoKaGon olennaiseen kysymykseen

Noh, otsikko kertoo arkitodellisuudessa eläville kaiken olennaisen, mutta kun täällä jaksetaan jauhaa vapauksista ja oikeuksista, joilla ei ole a yhtään b mitään virkaa toisissa toimintaympäristöissä, niin yritän perustella eroja...

1. Mies on humalassa kaduilla yleisillä paikoilla, siellä on suurempi todennäköisyys että jossain on joku paikalla, tämän luulisi herättävän jotain alitajuista turvaa.

2. Miehen suhde mieheen on eri kuin miehen suhde naiseen, jos ajatellaan fyysistä tilannetta. Tottakai mies myös kohdistaa väkivaltaa mahdollisesti helpommin miestä kohtaan, mutta kyseessä ei ole seksuaalinen väkivalta vaan uhoaminen yms.

3. Mies kävellessään humaltuneena kaupungilla ei välttämättä ole hakemassa fyysistä kontaktia, ei edes kaverisuhdetta. Hän on siellä täysin yksin, nälkäisenä tai janoisena.

4. Jos kyseessä olisi miehen lähteminen humalassa tuntemattomien miesten luoksen yksityiseen tilaan, tilanne olisi hieman lähempänä naisen lähtemistä humalassa tuntemattoman miehen luokse yksityiseen tilaan.

5. En edes tiedä, kuinka lähtisin pohtimaan tätä 'nainen ei välttämättä tiedä että mies voi olla paha' aspektia. Meillä on meneillään oppikirjaesimerkki kulttuurin ja biologian ristivedosta. Vapauksista ja oikeuksista ajattelevat eivät kykene ymmärtämään, että tässä on kyseessä miehen saalistus naista kohtaan. KUKAAN elossa oleva ihminen, ellei hän ole mieleltään sairastunut, ei voi olla niin tietämätön maailman ja miesten pahuudesta naista kohtaan. On täysin tekopyhää tai tietämätöntä yrittää perustella asiaa sillä, ettei voi tietää tai kuvitella.

ps. Veikon täysin käsittämättömän liberalistiseen näkemykseen huomautan, että hyvin monet ulkomaalaiset, etenkin Itä- ja Etelä-Eurooppalaiset naiset ymmärtävät huomattavasti paremmin miestä ja ne riskit, joita miehen mukaan humalassa lähtemiseen liittyy. En tiedä, onko heille käynyt useimmin heikommin vai ovatko he muuten vaan enemmän tässä todellisuudessa, mitä meikäläiset liberaalit.

ps2. Tämä kirjoitus ei liity kuubalaistilanteeseen, vaan ylipäätään naisen ja miehen välisiin suhteisiin.

[Rubiikinkuutio]

ps2. Tämä kirjoitus ei liity kuubalaistilanteeseen, vaan ylipäätään naisen ja miehen välisiin suhteisiin.

Viitsisitkö kuitenkin kertoa missä olin väärässä, kun sanoit, että kirjoitukseni on täyttä ******? Aika loukkaava syytös, joten jos viitsisit kertoa mikä siinä oli ******, niin voisin ehkä ottaa opikseni?

[J. Lannan haamu]

^ Ah, pahoittelut että ignoorasin nuo kaksi kysymystäsi. ****** oli lähestymisesi JoKaGon kysymykseen. En sano, että olisit ollut väärässä, sanon vaan että et puhutellut ilmiötä. Ihan sama mitä perustelit, teet sen aina loistavasti, mutta pointin vierestä ja lillukanvarsia puhuttelemalla. Aina voidaan teorisoida todennäköisyyksiä ja AAAAASIOITA, mutta nyt puhutaan ihmisistä ja niiden motivaatioista tai ajattelemattomuudesta.

Vastaisin toki paremmin kysymykseesi, jos muistaisin ulkoa mitä vastasit, KOSKA ARVON MODERAATIO on poistanut tuon jokagon kysymyksen! Oliko se off-topic, ehkä, mutta on tämäkin forumi muuttunut yhdeksi sanonko miksikä...

Mikä teitä ihmisiä vaivaa, luuletteko te, että asiat muuttuvat sillä paremmaksi kun asioista ei voida puhua niiden oikeilla nimillä?? Tämä tismalleen sama aihe on toistunut forumilla jo monen vuoden ajan, aina kun tulee esimerkki jossa naiselle käy miehen yksityisessä tilassa jotain kehnoa, ei asiaan saa esittää tietynlaisia kysymyksiä tai argumentteja. Ei kyse ole mistään tuomitsemisesta tai syyllisen etsimisestä, kyse on ilmiöstä! Syy-seuraussuhteiden pohtimisesta.

Pahoittelut jos loukkasin kirjoituksellani, sitä en missään nimessä tee, erityisesti koska juuri sinun kirjoituksesi ovat forumin analyyttisimpien joukossa. Mutta joskus asioita pitää pystyä käsittelemään liikaa teorisoimatta, ihmismieli ja luonto on hieman liian kompleksi jotta sitä voi teorisoida totuudenmukaiseksi tai oleelliseksi.

Edit. tarkennus. Tuo Veikon vastaus on ehkä paras esimerkki jossa kysymykseen ei vastata, vaan puhutaan jostain käsittämättömistä oikeuksista. Meistä jokainen on tiennyt 80-luvulta asti yksilön oikeudet ja vapauden. Mitä niiden tietäminen on auttanut tällaisissa tilanteissa??

[JoKaGO]

Löytyi yksi, joka vastasi edes jotain simppeliin kysymykseeni. Kiitos, J.Lanta!

Viitsisitkö kuitenkin kertoa missä olin väärässä, kun sanoit, että kirjoitukseni on täyttä ******? Aika loukkaava syytös, joten jos viitsisit kertoa mikä siinä oli ******, niin voisin ehkä ottaa opikseni?

Koko paska.

[Rubiikinkuutio]

^ Ah, pahoittelut että ignoorasin nuo kaksi kysymystäsi. ****** oli lähestymisesi JoKaGon kysymykseen.

Se johtui siitä, että kysymys oli huono. vastasin huonoon kysymykseen TASAN niinkuin kysymys oli esitetty. Se oli myös ainoa oikea vastaus siihen kysymykseen.

Onko sinulle esittää joku hyvä kysymys asian tiimoilta?

En sano, että olisit ollut väärässä, sanon vaan että et puhutellut ilmiötä.

Puhuttelin ilmiötä siinä seuraavassa vastauksessani sinulle, kun haukuit vastaustani.

Ihan sama mitä perustelit, teet sen aina loistavasti, mutta pointin vierestä ja lillukanvarsia puhuttelemalla. Aina voidaan teorisoida todennäköisyyksiä ja AAAAASIOITA, mutta nyt puhutaan ihmisistä ja niiden motivaatioista tai ajattelemattomuudesta.

Minä puhuin myös motivaatioista ja ajattelmattomuudesta. Toin myös sevästi esiin sen, että kovinkin oli ymmärtämätöntä/ajattelematonta ja/tai typerää se teki, joka tuohon rikokseen johti. Motiivista ja syistä on vaan vaikeampi puhua, kun niitä ei vielä tiedetä.

Mikä teitä ihmisiä vaivaa, luuletteko te, että asiat muuttuvat sillä paremmaksi kun asioista ei voida puhua niiden oikeilla nimillä?

JoKaGon kysymyksessä ei ollut muistaakseni mitään vikaa. Asran jäähyistä ja islamilaisesta etiikassa, jossa kaikki raiskaukset ovat aina vain naisen vika ovat taas asia kokonaan erikseen. Siinä jäähy tuli aiheesta.

Pahoittelut jos loukkasin kirjoituksellani, sitä en missään nimessä tee, erityisesti koska juuri sinun kirjoituksesi ovat forumin analyyttisimpien joukossa.

Et kirjoituksellasi loukannut, sillä saa minua haukkau ja kestän kritiikkiäkin, mutta tuollaiset luokattomat viestit, kuin esim. tuoossa yläpuolella oleavat "Koko paska."-tyyliset perustelemattomat syytökset vähän häiritsevät. Tosin enemmänkin siis sinulta, jonka tiedän fiksuksi. JoKaGon kanssa tuskin päädyn puhumaan tästä aiheesta, koska hän tuskin kuitenkaan osaa noita sisällöllisesti tyhjiä raivonpurkauksiaan perustella.

[Rubiikinkuutio]

Löytyi yksi, joka vastasi edes jotain simppeliin kysymykseeni. Kiitos, J.Lanta!

Vstasin kysymykseesi. Ilmeisesti se poistettiin kysymyksesi mukana.

[Faidros.]

Valmennustiimi sai Kuubassa potkut ja kuusi pelaajaa vielä vangittuna Tampereella.
www.iltasanomat.fi/lentopallo/art-2000001222233.html?ref=rss

[UgriProPatria]

Valmennustiimi sai Kuubassa potkut ja kuusi pelaajaa vielä vangittuna Tampereella.
www.iltasanomat.fi/lentopallo/art-2000001222233.html?ref=rss

On hyvä, että asiasta tehtiin mahdollisimman julkinen: tekijät nimineen, kuvineen, maineen, joukkueineen, johtajineen kaikkineen.

Tässäkohdin Ilta Sanomat on suorastaan ylittänyt itsensä.

Mutta ei se silti ole luotettava uutislehti. Toisaalta se salaa paljon muuta. Kuten 7.7.2016 terrori-iskun Hommaforumia, sananvapauttamme vastaan. Kyseessä nimittäin oli / on terrori-isku, ilman ruumiita toistaiseksi. Poliisikin on ollut asian tästä puolesta hiljaa.

[Faidros.]

Pallistit on käräjillä tänään. Neljä vaatii pääsyä vapaalle, onko kaksi sitten jo tunnustanut?
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001222891.html?ref=rss

[internetsi]

Ensimmäinen pallisti pidetään edelleen koppihoidossa.

Käräjäoikeuden käsittelyssä on tänään vielä kolme Kuuban lentopallomaajoukkueen pelaajaa, jotka vaativat pääsyä vapauteen. Miehiä on pidetty vankeudessa törkeästä raiskauksesta epäiltynä.

Ensimmäinen käsitellyistä, Dariel Miranda Albo, pidetään vangittuna. Lentopalloilijan avustajana toimiva asianajaja Pirkka Lappalainen sanoo, että ensi viikolla valmistuvat dna-tutkimukset tulevat vapauttamaan päämiehen epäilyistä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001223086.html

[internetsi]

Lentopallistit pysyy häkissä.

Kuubalaiset huippulentopalloilijat pyysivät päästä vapaaksi – oikeus: Kaikki pysyvät vangittuina

Neljä raiskauksesta epäiltyä kuubalaista lentopalloilijaa pyysi pääsyä vapaaksi. Oikeus ei pyyntöön suostunut. Kaikki neljä pysyivät yhä vangittuina. Viides lentopalloilija pyytää vapauttamista tiistaina. Kuudennen vangitun aikeista poliisilla ei ole tietoa.

Kaikkien neljä on vangittu todennäköisin syin törkeästä raiskauksesta epäiltyinä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001223242.html

[B52]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001229010.html

Kuubalaispelaajien seksirikostutkinta valmistumassa – poliisi kumoaa Tampereella liikkuvan huhun

KUUDEN kuubalaisen lentopalloilijan raiskausepäilyä koskeva esitutkinta valmistuu perjantaina. Syyttäjän pöydällä paperit ovat maanantaina. Jos syytteitä tulee, juttu on käräjillä lähiaikoina.

Kuutta kuubalaista lentopalloilijaa epäillään törkeästä raiskauksesta, joka olisi tapahtunut hotelli Ilveksessä Tampereella heinäkuun alussa. Esitutkinta ei ainakaan hälventänyt epäilyjä.

– Käsitys, mikä meillä on ollut tapahtumien kulusta, on vain vahvistunut teknisen tutkinnan kautta. Sieltä ei tullut mitään yllätystä, sanoo jutun tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Joni Länsipuro.

KUUSI Kuuban olympiajoukkueen lentopalloilijaa on yhä vangittuna. Poliisin tiedossa ei ole, onko joku heistä pyytänyt vapautusta.

– Perjantain jälkeen poliisin kantaa vapauttamiseen ei enää kysytä, Länsipuro sanoo.

Yhden epäillyn avustaja kertoo, ettei ainakaan hänen asiakkaansa ole pyytänyt vapauttamista.

– Katsotaan maanantaina, pyydetäänkö vapauttamista. Juttuhan tulee joka tapauksessa oikeudessa esille hyvin nopeasti, sanoo asianajaja Kaarle Gummerus.

Epäiltyjen vapauttamisessa on se ongelma, että jos he pääsevät lähtemään maasta, sen jälkeen käräjille saaminen voi olla työlästä.

Pelaajia epäillään törkeästä raiskauksesta, joka olisi tapahtunut heinäkuun alussa, kun Kuuban lentopallojoukkue oli pelaamassa Tampereella maailmanliigaa. Asianomistajana jutussa on täysi-ikäinen nainen.

TAMPEREELLA liikkuvan tiedon mukaan pelaajat olisivat kuvanneet toimintaa. Rikoskomisario Joni Länsipuro kiistää nämä tiedot perättöminä.

Pelaajat ovat kuvanneet pelimatkoillaan yhtä ja toista. Jotkut ovat kaivaneet kuvia esiin netistä. Poliisin mukaan kuvat eivät liity millään tavalla tähän tapaukseen.

Kaikki kuusi vangittua ovat Kuuban olympiajoukkueen jäseniä. Osa heistä pelaa ammatikseen Euroopassa. Vangittujen joukossa on muiden muassa lentopallojoukkueen kapteeni.

[guest1783]

Tutkinnanjohtaja Länsipuro 5.7.2016:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001214068.html

-Suurta julkisuutta herättäneissä jutuissa kerrotaan usein tietoja, jotka eivät pidä paikkaansa. Tässäkin jutussa on julkisuudessa ollut vääriä tietoja, Länsipuro sanoo.
-Poliisi ei tule oikaisemaan mitään, ei edes pahoja virheitä. Silloinhan me kertoisimme, mitä on tapahtunut.

Tutkinnanjohtaja Länsipuro 28.7.2016:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001229010.html

TAMPEREELLA liikkuvan tiedon mukaan pelaajat olisivat kuvanneet toimintaa. Rikoskomisario Joni Länsipuro kiistää nämä tiedot perättöminä.

Että se siitä poliisin johdonmukaisesta linjasta.

[Shemeikka]

Taitaa tulla kuubalaisille vapauttava tuomio, ja sen myötä korvauksia aiheettomasta vangitsemisesta. Jos nainen on peseytynyt ennen poliisille ja tutkimuksiin menoa, DNA ynnä muut todisteet raiskauksesta ovat poissa.

hänen tietojensa mukaan kyseiset kaksi pelaajaa auttoivat naista peseytymään ja lähtemään huoneesta, mutta he eivät osanneet soittaa Suomen poliisille.

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/hotellihuone-suomalaisnainen-ja-kuusi-kuubalaista-lentopalloilijaa-%e2%80%93-mit%c3%a4-tapahtui-tampereella/ar-BBv0z3u

[Hamsteri]

^

Kuulostaa siltä, että nainen on tekaissut puolet juttua, jos on vain casuaalisti mennyt joukkoraiskauksen jälkeen samassa paikassa suihkuun.

Eikö noissa tapauksissa pyritä pääsemään karkuun ja kirkumaan apua?

[Shemeikka]

Totta, mutta "auttaminen peseytymään" voi olla myös pakottamista peseytymään.

[Hamsteri]

äh väärä ketju. Voi poistaa.

[Elemosina]

Jos noin olisi niin kaikki olisi jo vapautettu.
Että te naistenvihaajat.

[Tulituki]

Ja kannattaa perehtyä Maslowin tarvehierarkiaan ja seksin asemaan siinä. Voi olla yllätys moralisoijille.

https://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs#Criticism

Seksiä ei pidä laittaa samalle tasolle fysiologisten perustarpeiden kanssa. Kukaan ei ole kuollut puutteeseen, päinvastoin, selibaatissa elävät munkit ovat taviksia pitkäikäisempiä ja terveempiä.

Maslowin teoria perustuu valikoitujen "poikkeusyksilöiden" haastatteluihin, ei kattaviin väestötutkimuksiin eikä sovellu kollektivististen kulttuurien ymmärtämiseen. Heimo oli vahvasti yliedustettuna ja sen valtaväestöstä poikkeava arvomaailma näkyy tuloksissa. Abraham Maslow osallistui jatko-opintojensa aikana Harlowin kuuluisiin emonriistokokeisiin, ja inshallah molemmille jaetaan ansionsa mukaan. 

Ei kai Maslow mitään kulttuureita pyrkinyt ymmärtämään, vaan jäljittämään ihmisen biologisia perustarpeita, joista seksi on yksi. Sinulla on varmaan lähteitä tuohon, että "munkit" elävät pitempään ja ovat terveitä ja tosiasiallisesti elävät selibaatissa. Itse olen kuullut joistakin pedofiliaepäilyistä...

Ja mitä sinulla on Harlowia vastaan? Oletko kommunisti?

[qwerty]

IL: Kuudelle kuubalaiselle lentopalloilijalle syyte Tampereen törkeästä raiskauksesta

Nimikkeenä on kaikkien osalta törkeä raiskaus. Kaikki epäillyt ovat kiistäneet syyllistyneensä rikokseen.

Asiaa koskeva haastehakemus on toimitettu tänään Pirkanmaan käräjäoikeudelle. Asiasta ei tässä vaiheessa tiedoteta enempää.

[AcastusKolya]

Jos noin olisi niin kaikki olisi jo vapautettu.
Että te naistenvihaajat.

Ei ole kyse naisvihasta, vaan tasa-arvosta, jossa vallitsee myös velvollisuuksien tasa-arvo, ei "rusinat pullasta" -epätasa-arvo.

[elven archer]

Ja kannattaa perehtyä Maslowin tarvehierarkiaan ja seksin asemaan siinä. Voi olla yllätys moralisoijille.

Ei kannata, koska se teoria on roskaa. Sitä vain tuputetaan joka paikassa, koska se tuntuu järkeenkäyvältä ja on helppo ymmärtää. Jopa yliopistoissa, tai etenkin yliopistoissa, sitä tuputetaan, koska ihmiset eivät tunne tuota alaa riittävän hyvin (toisin kuin minä).

[AcastusKolya]

Millä perusteella roskaa? Millä meriiteillä julistat roskaksi?