News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-06-04 Itävalta: Ulkoministeri Kurz - Merihätä ei ole vapaalippu Eurooppaan

Started by akez, 08.06.2016, 19:27:07

Previous topic - Next topic

akez

ÖVP-puoluetta edustava Itävallan ulkoministeri Sebastian Kurz antoi äskettäin itävaltalaislehdelle mielenkiintoisen haastattelun. Liekö FPÖ:n menestys vaikuttanut kantoihin?

QuoteKurz: Pelastus merihädästä ei ole vapaalippu Eurooppaan

Ulkoministeri Sebastian Kurz haluaa käyttää pelotteita pakolaiskriisin yhteydessä. Hän haluaa Australian esikuvan mukaisesti napata venepakolaiset tiukasti kiinni jo Välimerellä ja lähettää heidät välittömästi takaisin, tai internoida heidät Lesboksen kaltaisille saarille.


Die Presse 04.06.2016 juttu saksaksi

Itävallan ulkoministeri Sebastian Kurz esittää "Presse am Sonntagin" haastattelussa Euroopan pakolaispolitiikalle tiukempaa linjaa. Kurz katsoo ilmeisesti osan Geneven pakolaissopimuksen pykälistä olevan jo vanhentuneina. Ulkoministeri kritisoi myös tiukasti EU-komission esitystä langettaa rangaistusmaksuja niille jäsenvaltioille, jotka eivät ota vastaan pakolaisia: "Jos haluamme tuhota EU:n, niin silloin tämä on järkevä toimi".

EU:n ja Turkin välinen pakolaissopimus voi kaatua. Mitä sitten tapahtuu?

Sebastian Kurz: Turkki voi milloin tahansa lopettaa yhteistyön. Jos jättäydymme Turkin varaan, niin päädymme vaaralliseen riippuvuuteen. A-suunnitelman tulee olla vahva Eurooppa, joka kykenee itse suojelemaan rajojaan ja itse päättämään siitä, kuka saa tulla Eurooppaan ja kuka ei. Tätä päätösvaltaa ei saa delegoida Turkille, eikä ihmissalakuljettajille.

Useat poliitikot ovat jo pitemmän aikaa ilmaisseet toiveensa, että Eurooppa suojelisi itse rajojaan, mutta tämä ei ilmeisesti ole kovin helppoa Välimerellä.

Olen eri mieltä. Nimenomaan merirajoja käytetään usein maahanmuuton hallintaan. Ei ole mikään sattuma, että USA:han saapuneet maahanmuuttajat päätyivät ensin New Yorkin edustalla sijaitsevalle Ellis Islandille. Tällä saarella USA:n viranomaiset päättivät sitten, kuka saattoi jatkaa matkaansa mannermaalle. Tällainen saarimalli voisi toimia esikuvana myös Euroopalle.

Te haluatte estää pakolaisia pääsemästä Euroopan mantereelle?

Haluan lakkauttaa laittomat maahanmuuttoreitit Eurooppaan.

Mikä olisi Euroopan vastine Ellis Islandille? Lesbos? Lampedusa?

Henkilö, joka joutuu jäämään Lesboksen kaltaiselle saarelle ja jolla ei ole mitään mahdollisuuksia turvapaikkaan, on halukkaampi palaamaan vapaaehtoisesti, kuin sellainen henkilö, joka on jo muuttanut asuntoon Wienissä tai Berliinissä. On katsottava, mitkä maat ovat saaneet vastaavanlaiset haasteet hallintaansa. EU:n tulee ottaa esikuvakseen osia Australian mallista.

Mitä Eurooppa voisi oppia Australialta?

Australiaan tuli vuosina 2012-2013 yhteensä melkein 40.000 pakolaista veneillä. Yli 1.000 ihmistä hukkui. Sen jälkeen Australia on onnistunut lopettamaan laittomien maahanmuuttajien tulon, eikä kukaan huku enää. Millä keinoin? Australian laivasto aloitti rajavalvontaoperaation ja otti pakolaisveneet kiinni jo rannikon edustalla, ja kuljetti ihmiset takaisin lähtömaihinsa, tai keskuksiin Nauru-saarille ja Papua-Uusi-Guineaan.

Mallia on arvosteltu kovin. Vielä tällä hetkellä Naurulla ja Papua-Uusi-Guineassa on internoituna satoja venepakolaisia, ilman mahdollisuutta hakea turvapaikkaa Australiasta.

Australian mallin ei ole kopioitavissa tietenkään täysimääräisesti, mutta perusperiaatteet ovat käyttökelpoisia myös Euroopassa. Meidän nykyinen järjestelmämme johtaa siihen, että tuhannet ihmiset hukkuvat Välimereen, koska he toivovat onnistuvansa ja lähtevät siksi tälle vaaralliselle matkalle.

Mitkä Australian periaatteet ovat mielestänne kopioitavissa?

EU:n tulee tehdä tiukka päätös: Henkilö, joka yrittää tulla laittomasti Eurooppaan, menettää oikeutensa hakea turvapaikkaa Euroopasta. Toiseksi meidän tulee varmistaa, että merihädästä pelastaminen ei merkitse matkalippua Keski-Eurooppaan. Kolmanneksi meidän tulee antaa huomattavasti enemmän apua paikan päällä ja samanaikaisesti meidän tulee edistää kaikkein köyhimpien vapaaehtoista vastaanottoa kiintiöpakolaisohjelmien puitteissa. Näin kykenemme rajoittamaan maahanmuuton hallittavissa olevaan määrään ja myös integroimaan nämä ihmiset. Jokainen, joka syyttää Australiaa solidaarisuuden puutteesta - valehtelee. Sillä Australia ottaa vapaaehtoisesti vastaan kymmeniä tuhansia ihmisiä.

Olette sanoneet, että jokaisen Eurooppaan laittomasti pyrkivän tulee menettää turvapaikkaoikeutensa. Tämä on vastoin Geneven pakolaissopimusta (Art. 31).

Tämä ei pidä paikkansa, sillä kyse on pakolaisvirroista, jotka tulevat turvallisista kolmansista maista, jossa ei ollut enää pelkoa vainosta. Samaan aikaan on todettava, että pakolaissopimuksen artiklat ovat peräisin aivan toiselta aikakaudelta. Olemme nykyään tekemisissä massiivisen maahanmuuttoliikkeen kanssa. Jos Eurooppa aikoo selviytyä tästä, niin sen on luotava järjestelmällinen, reilu ja solidaarinen systeemi. Älkää käsittäkö minua väärin: Minä kannatan sitä, että otamme edelleen ihmisiä Itävaltaan ja Eurooppaan.

Missä henkilön tulee jättää järjestelmässänne turvapaikkahakemus päästäkseen Eurooppaan?

YK:n pakolaisavun keskuksissa, joita on jo alueen pakolaisleireissä. Me olemme jo hakeneet ihmisiä suoraan Syyriasta Itävaltaan kiintiöpakolaisohjelmien puitteissa: Naisia, haavoittuneita, sairaita, heikkoja ja raskaana olevia. Australia, Kanada ja Iso-Britannia hakevat tuhansia pakolaisia suoraan sotatoimialueilta. Kyse ei ole fiktiosta. Kiintiöpakolaisuus on todellisuutta. Kysymys kuuluu: Aikooko Eurooppa jatkaa toimintaa entisellä tavalla, jolloin kiintiöpakolaisohjelmien kautta saapuu vain murto-osa ihmisistä ja ihmissalakuljettajat ratkaisevat asian 99%:ssa tapauksista?

Mitä pitää konkreettisesti tehdä ihmisille, jotka ongitaan Välimerestä?

Ihannetapauksessa heidät kuljetetaan välittömästi takaisin lähtömaahansa. Libyan kohdalla on mahdollista sopia syntyvän hallituksen kanssa ihmissalakuljettajien Eurooppaan suuntautuvien kuljetuksien estämisestä jo Libyan rannikon edustalla. Jos tällainen yhteistyö ei ole mahdollista, niin ihmiset tulee sitten majoittaa turvapaikkakeskuksiin, jotka sijaitsevat mieluummin jollakin saarella. Sieltä käsin on järjestettävä heidän paluumatkansa ja sen rahoitus.

Ja mihin haluatte viedä syyrialaiset pakolaiset, jotka otetaan kiinni Egeanmerellä? Siinähän tarvitaan Turkkia avuksi.

Niin kauan, kuin Syyriassa ei ole suojavyöhykettä, tulee Turkki olemaan ensimmäinen sopimusosapuoli. Länsi-Balkanin reitin sulkemisen jälkeen syyrialaisia on kuitenkin lähtenyt liikkeelle huomattavasti vähemmän.

Tämä on kai myös seurausta Turkin kanssa tehdystä pakolaissopimuksesta?

Turkin kanssa tehty sopimus oli varmastikin avuksi. Jo ennen sitä olimme kuitenkin sulkeneet Länsi-Balkanin reitin ja pakolaisvirrat ovat sen jälkeen kutistuneet huomattavasti.

Uskotteko, että pato Makedoniassa voi kestää, jos Turkki tosissaan avaa tulvaportit pakolaisille?

Kyse on siitä, millaisen signaalin annamme Euroopassa. Jos Makedonian rajan mielenosoitusten jälkeen syntyy vaikutelma, että maahanmuuttajat vielä joku päivä pääsevät luikahtamaan Saksaan, niin silloin Makedonian raja ei varmastikaan tule kestämään.

Onko pakolaisille syntymässä tällä hetkellä uusia kiertoreittejä? Vuoden alusta lähtien Bulgariassa on otettu kiinni yli 4.500 laitonta maahanmuuttajaa.

Bulgaria on erittäin yhteistyöhaluinen ja se pyrkii suojelemaan EU-ulkorajaa parhaalla mahdollisella tavalla. Karttaa katsomalla on ilmeistä, että yksi mahdollisista reiteistä voisi kulkea Bulgarian kautta.

Voiko Bulgarian aukosta tulla vielä suurempi?

Jos jätämme Bulgarian selviytymään yksin EU-ulkorajan valvonnasta, niin hyvin nopeasti voi syntyä ylikuormitustilanne. EU tarvitsee pikaisesti ulkorajoilleen omia valvontajoukkoja, jotka koostuvat kaikkien 28 jäsenvaltion turvallisuusviranomaisista.

Miksi tällaisia joukkoja ei ole vielä olemassa?

Koska viime vuonna politiikan tavoite oli täysin päinvastainen: Kuljettaa väkeä sukkelimmalla mahdollisella tavalla edelleen Saksaan. Lautat Lesbokselta Thessalonikiin, matkat satamasta Makedonian rajalle - tätä rahoitettiin myös EU:n varoilla. Euroopan veronmaksajat kustansivat linja-autot ja junat, jotka kuljettivat maahanmuuttajat Keski-Eurooppaan.

Tämä saattoi johtua EU:n passiivisuudesta ja ylikuormituksesta. Mutta oliko tavoite todellakin hankkia mahdollisimman paljon pakolaisia?

Tämä oli EU-kokousten lopputulos. Ja tervetuloakulttuuriin [Merkelin Willkommenskultur] liittyvät julistukset johtivat luonnollisesti siihen, että Länsi-Balkanin maat kokivat, että väkeä ei saa estää jatkamasta matkaansa Saksaan.

Onko tavoite jakaa pakolaisia EU-jäsenmaihin kiintiöidenjärjestelmän perusteella ajanut mielestänne jo lopullisesti karille?

Jos onnistumme turvaamaan rajamme ja tuomaan pakolaisia suoraan Eurooppaan vain kiintiöpakolaisjärjestelmän kautta, niin silloin olen muiden EU-jäsenvaltioiden - myös Itä-Euroopan maiden - tavoin valmis ottamaan heitä vastaan. Tätä varten tarvitaan kuitenkin toimiva järjestelmä.

Mitä mieltä olette EU-komission esityksestä langettaa rangaistusmaksuja jäsenvaltioille, jotka eivät noudata pakolaisten jakojärjestelmän kiintiöitä?

Jos haluamme hajottaa ja tuhota EU:n niin silloin tämä on järkevä keino.

Katsotteko vaarana olevan Euroopan hajoaminen?

On olemassa vaara, että muutamat Keski-Euroopan poliitikot luulevat voivansa laatia sääntöjä enemmistölle Euroopassa, koska he kokevat olevansa moraalisesti muiden yläpuolella. Toivoisin, että myös muutkin ajattelisivat näitä pakolaiskysymyksiä. On kuitenkin ymmärrettävä, että kansalaisten keskuudessa vallitsevan mielialan johdosta monille maille - ei vain Itä-Euroopassa - olisi valtava haaste ottaa vastaan suuria määriä pakolaisia.

Tyrmätäänkö Eurooppa, jos britit 23. kesäkuuta äänestäisivät EU-eron puolesta?

Toivon hartaasti, että Iso-Britannia pysyy unionissa. Brexit olisi dramaattinen tapahtuma EU:lle. Ei vain siksi, että EU olisi huomattavasti heikompi ilman Iso-Britanniaa, vaan etenkin sen vuoksi, että Iso-Britanniasta on meille hyvin paljon apua Brysselin ideologisissa keskusteluissa. Iso-Britannia on yksi niistä harvoista maista, joka kamppailee jatkuvasti sen puolesta, että Euroopan kilpailukyky säilyisi. Jos menetämme Iso-Britannian ja sosiaaliunionia havittelevien muiden maiden vaikutusvalta kasvaa, niin siitä koituisi EU:lle hyvin negatiivisia seurauksia.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Päivää myöhemmin EU-komissio otti kantaa Kurzin esittämiin ajatuksiin. Bulgarialaislehden juttu.

QuoteEU-komissio: Australian malli ei ole esimerkki EU:lle

Päivää aiemmin Itävallan ulkoministeri Sebastian Kurz esitti, että Eurooppa toimisi Australian esikuvan mukaisesti.


Btv 6.6.2016 juttu bulgariaksi

EU-komission tiedottaja ilmoitti lehdistökonferenssissa, että Australian maahanmuutossa käyttämä malli ei ole esimerkki EU:lle.

Australia ei ole esimerkki meille. Euroopan pakolais- ja maahanmuuttopolitiikka on täysin kansainvälisen oikeuden mukainen ja se sulkee pois karkotukset. Eikä tämä tule muuttumaan, jatkoi tiedottaja. Meillä on hyvin selvä visio, mitkä ratkaisut voivat toimia tässä tapauksessa esimerkkeinä, eikä Australian politiikka ole näiden joukossa, hän lisäsi.

EU-komission viimeisimpien tietojen mukaan vain 18 syyrialaista on tähän mennessä palautettu Kreikasta Turkkiin EU:n ja Turkin välisen sopimuksen nojalla.

Komissio huomautti, että takaisin lähetetyt syyrialaiset eivät olleet jättäneet turvapaikkahakemusta Kreikkaan.

EU-tiedottaja vastasi esitettyyn kysymykseen, että ei ole tietoa Turkin kanssa tehdyn palautussopimuksen raukeamisesta.

"Proseduraalisesti kaikki vaateet sopimuksen soveltamiseksi ovat olemassa. Tulemme näkemään sopimuksen täysimääräistä soveltamista, kun havaitaan edistymistä prosessissa, joka koskee Turkin kansalaisten viisumivapautta", hän jatkoi.

Tämä EU-komission lausunto annettiin päivää sen jälkeen, kun Itävallan ulkoministeri Sebastian Kurz esitti Australian mallin ottamista esikuvaksi Euroopalle.

[... jutun loppuosa kertoo muutamalla lauseella Kurzin esityksestä ...]

Lihavoinnit mun.

EU on siis tehnyt mahtavan diilin Turkin kanssa. Antanut sille 6 miljardia euroa, jotta se pitäisi Syyriassa aiheuttamansa sodan tuottamat pakolaiset maassaan. Tästä palkkioksi EU-komissio antaa viisumivapauden Turkin kansalaisille. Samalla olemme netonneen sen, että 18 syyrialaista on palautettu Turkkiin. Fantastista!
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Hamsteri

Joo Kurz tajus, että tulevat olemaan marginaalissa, jos linja ei muutu FPÖ:n suuntaan.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Nikolas

Kurz puhuu asiaa ja komissiosta ei taaskaan tule mitään järkevää.  :facepalm: Taas yksi hyvä syy erota Euroopan unionista, pinoon edellisten kanssa.

Econ101

Australia lienee yksi niitä harvoja joka on saanut kontrolloimattoman matuvirran kuriin. Tämä ei kelpaa komissiolle, heillä on visio.

Tuo visio on paskanruskea ja haisee paskalta. Itse en mielestäni pahemmin foliohattuile, mutta kyllä tämä pelleily alkaa olla sillä tasolla, että joko jossain vaiheessa rytisee oikein kunnolla ja eurokraatit sysätään sivuun TAI eurokraatit vievät tämän pelin ja se on good bye Eurooppa ja welcome Eurostan.
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

akez

Financial Timesin jutussa "EU relations with neighbouring states to focus on migration control" (5.6.2016) kerrotaan mitä EU-komissio hautoo päissään. Alla referaattia jutusta muutamalla lauseella. (jos linkki ei toimi, niin laita otsikko googleen, sen pitäisi toimia).

- Bryssel ehdottaa "partnership framework" -ohjelmaa naapurimaille tavoitteenaan padota maahanmuuttoa ja se aikoo rahoittaa tätä 60 miljardilla eurolla.
- Kohdemaina ovat pakolaiskriisin eturintamassa olevat maat mukaan lukien Tunisia, Jordania, Libanon, Niger ja Etiopia.
- Esimerkkinä toimii Turkin kanssa solmittu sopimus.
- Komissio aikoo kaapia kasaan 8 miljardia euroa 4 seuraavan vuoden aikana olemassaolevista EU:n rahastoista.
- Lisäksi aikeena on perustaa "European External Investment Fund", joka aikoo kerätä 60 miljardia euroa etupäässä yksityisten sijoittajien rahoja julkisiin ja infrastruktuurihankkeisiin.
- EU-jäsenmaat laittaisivat rahaston siemenperunoiksi 3,1 miljardia euroa.

Tuo kuullostaa jo seuraavalta EU-kriisiltä ja -katastrofilta. Miksi koneinsinöörit, koodaajat ja ravintoloiden autonkuljettajat eivät itse laita asioitaan kuntoon (kuten kiinalaiset)?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Roope

Quote from: akez on 08.06.2016, 19:40:35
EU-komission tiedottaja ilmoitti lehdistökonferenssissa, että Australian maahanmuutossa käyttämä malli ei ole esimerkki EU:lle.

Australia ei ole esimerkki meille. Euroopan pakolais- ja maahanmuuttopolitiikka on täysin kansainvälisen oikeuden mukainen ja se sulkee pois karkotukset. Eikä tämä tule muuttumaan, jatkoi tiedottaja. Meillä on hyvin selvä visio, mitkä ratkaisut voivat toimia tässä tapauksessa esimerkkeinä, eikä Australian politiikka ole näiden joukossa, hän lisäsi.

Tarkoitus oli antaa mielikuva, että turvapaikanhakijoiden siirtäminen kolmansiin maihin olisi kansainvälisen oikeuden vastaista, eikä Australian malli ole siksi mahdollinen. Näinhän ei ole EU-komissionkaan mielestä, kuten sekä Turkki-sopimus että toisaalta EU-maiden taakanjakohanke ovat osoittaneet.

Australian politiikka toimii, kun taas mikään komission esittämä ratkaisu ei toimi teoriassa eikä käytännössä. Etenkin komission kohdalla visio tarkoittaa harhanäkyä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Eisernes Kreuz

Mutta, mutta, ihmisillä on siellä HÄTÄ!

Nythän merihätä käytännössä on vapaalippu Eurooppaan. Ainoa tästäkin järjestelystä hyötyvä taho on ihmiskauppiaat. Ja tietysti ne matut, jotka sattuvat pääsemään Pohjolan Hölmölään asti. Ja vokkiparonit.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Kim Evil-666

Australian malli ei ole esimerkki EU:lle?, mutta Lähi-Idän malli tuntuu olevan. Nimittäin Eurooppa on hyvää vauhtia muuttumassa Lähi-Idän kaltaiseksi tunkioksi, jos asioita ei pikaisesti ruveta muuttamaan.

Euroopan islamisoitumisen askeleet ovat jo otettu ja vain tarvittava vastarinta voi kehityskulun enään muuttaa. Vastarintaan on kaksi vaihtoehtoa; Poliittinen vastarinta, joka näyttää varsin hitaalta vaihtoehdolta, jota aika pelaa vastaan. Toinen vaihtoehto on sota, joka olisi äärimmäinen, mutta nopeasti puhdistava vaihtoehto.

Niin kauan on jo vitkuteltu, että hyviä vaihtoehtoja ei enään ole olemassa, juuri kenenkään kannalta.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

ile

On käsittämätöntä, että EU-komissio voi torpata aina kaikki hyvät aloitteet? Eikö esim. Eurooppa-neuvosto voisi ajaa tällaisen läpi? Ts. EU-maiden johtajat yhdessä.

Kulttuurimono

Hienoa ulkoministeri Soini! Juuri sellaista kommenttia kuin maahanmuuttokriittisten äänillä hallitukseen nousseelta EU-vastaiselta ulkoministeriltä odottaakin!!

Ei hetkinen, eihän tää ollutkaan Soini. Heräsin ja päästin kissan ulos. Silmiä kirvelee, onko se lihava kolli kussut mua silmään?
Persialaisen kalenterin mukaan 15-vuotias.

Hamsteri

Quote from: Kulttuurimono on 08.06.2016, 21:50:07
Hienoa ulkoministeri Soini! Juuri sellaista kommenttia kuin maahanmuuttokriittisten äänillä hallitukseen nousseelta EU-vastaiselta ulkoministeriltä odottaakin!!

Ei hetkinen, eihän tää ollutkaan Soini. Heräsin ja päästin kissan ulos. Silmiä kirvelee, onko se lihava kolli kussut mua silmään?

Hassuinta tässä on, että Kurtz ei noussut mamukritiikillä, vaan enimmäkseen komealla ulkomuodolla ja supliikilla ulkoministeriksi. ÖVP oli aiemmin melko moderate, mitä se nyt tarkoittaakin.

Yksi syy taas jäädä Persuilla oppositioon. Sieltä olisi saanut enemmän mamukritiikkiä aikaan kuin kusemalla koko hallituskuvion.

Kottaraisenpönttöön tuijottelijat... huoh Jabba the kansanpetturi.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

ISO

Perussuomalaiset istuu harjat sylissä ja kyttää toisiaan.

Ettei nyt vaan kukaan mene sanomaan mitään pikkasenkaan poikkipuolista maahantunkeutujista.

Soinille ei yhtään ääntä kuntavaaleissa.

No, oma ja vaimon ääni. Kahdella mennään.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1465363314848

Itävallan ulkoministerin kiistanalainen avaus: Voisiko pakolaiset eristää omalle saarelleen?

ITÄVALLAN ulkoministeri Sebastian Kurz kohautti viikonloppuna esittämällä, että Eurooppaan tulevat turvapaikanhakijat voitaisiin jatkossa siirtää esimerkiksi Kreikan Lesboksen saarelle.

Malli ehdotukselle tulee Australiasta, joka sulkee turvapaikanhakijansa Naurun ja Papua-Uuden-Guinean leireille. Ihmisoikeusjärjestöt ovat arvostelleet Australian leirejä ankarasti.

Itävaltalaiselle Die Presse -lehdelle antamassaan haastattelussa Kurz totesi Euroopan voivan hyötyä Australian esimerkistä. Hän esitti, että Euroopan unioni siirtäisi turvapaikanhakijat jatkossa valikoiduille saarille Välimerelle tai lähettäisi merellä tavatut turvapaikanhakijat suoraan paluumatkalle.

"Meidän täytyy tehdä selväksi, että pelastus merihädästä ei tuo lippua Keski-Eurooppaan", ulkoministeri totesi.

KURZIN lausunto on herättänyt runsaasti kritiikkiä, sillä olot Australian perustamilla leireillä ovat raporttien mukaan surkeat. Lehdistö on raportoinut pahoinpitelyistä ja raiskauksista. Terveydenhuolto ja elinolosuhteet ovat alkeellisia.

YK:n alainen pakolaisjärjestö UNHCR totesi Naurulla vierailtuaan, että olosuhteet pakolaisleirillä vaikuttavat rikkovan kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.

Järjestön johtaja Christoph Pinter onkin todennut, että Kurzin ehdotus on ristiriidassa eurooppalaisten perusarvojen kanssa.

AJATUS turvapaikanhakijoiden siirtämisestä leireille Euroopan laitamille tai sen alueen ulkopuolelle ei kuitenkaan ole uusi.

Australian entinen pääministeri Tony Abbot ehdotti jo viime vuonna, että Eurooppa ottaisi saarivaltiosta oppia sen toimissa pakolaismäärien rajoittamiseksi.

Samansuuntaisia ajatuksia on esitetty myös Euroopassa viime vuosina. Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn oikeudellinen asiantuntija Susanna Mehtonen kertoo, että EU:ssa on taannoin ehdotettu vastaanottokeskuksen perustamista Afganistaniin.

Kurzin lausunto on siis vain yksi luku pitkään käydyssä keskustelussa.

"Tämä on osa oman maahanmuuttopolitiikan ulkoistamista rajavaltioille", Mehtonen sanoo.

MEHTONEN kuitenkin painottaa Australian pakolaispolitiikan eroavan sikäli olennaisesti Kurzin esittämästä ajatuksesta, että Kreikan saarelle perustettava leiri olisi edelleen EU:n toimivallan alla.

"Siinä ei tapahtuisi samanlaista siirtoa ulkopuoliseen valtioon."

Australian toiminnassa erityisen ongelmallista on ollut juuri se, että maa on ulkoistanut pakolaispolitiikkaansa maihin, joiden ihmisoikeustilanne on huono.

Mehtonen näkee Kurzin ajatuksessa myös yhtymäkohtia EU:n parhaillaan suunnittelemaan järjestelmään, jossa turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin jatkossa lähtökohtaisesti Kreikan ja Italian kaltaisissa rajavaltioissa.

MYÖS EUROOPPAAN perustettava vastaanottokeskus aiheuttaisi kuitenkin monenlaisia ongelmia, eikä se välttämättä edes rajoittaisi pakolaisten kulkua EU:n sisällä Kurzin toivomalla tavalla.

Naurulle ja Papua-Uuteen-Guineaan ulkoistetut leirit ovat muuttaneet Australian pakolaistilannetta. Turvapaikanhakijoiden määrä saarivaltiossa on romahtanut.

EU ei kuitenkaan ole saarivaltio, ja turvapaikanhakijat pystyvät muuttamaan kulkureittejään tilanteen mukaan.

"EU:lla on niin paljon maarajaa, että on todella epätodennäköistä, että tällä pystyttäisiin ohjaamaan ihmisiä tietylle reitille", Mehtonen sanoo.

MUIHIN EU-maihin saapuneiden turvapaikanhakijoiden siirtäminen leirille Kreikkaan olisi ainakin tällä hetkellä hankalaa. Tämä johtuu siitä, että turvapaikanhakijoiden olot maassa ovat niin huonot, että siirto rikkoisi kaikkia valtioita sitovaa palautuskieltoa.

Jos vaikkapa Lesbokselle haluttaisiin perustaa leiri, olosuhteiden maassa pitäisi ensin parantua huomattavasti.

Leirien oloja on myös yleisesti hankala järjestää turvapaikanhakijoita kunnioittaen.

"On todella vaikea rakentaa järjestelmää, jossa ei olisi vapaudenriistoa", Mehtonen huomauttaa.

AUSTRALIAN pakolaispolitiikka on herättänyt huolta useiden vuosien ajan. Satoja rannalta takaisin käännytettyjä pakolaisia on hukkunut merimatkalla.

Naurun ja Papua-Uuden-Guinean leirien olosuhteet ovat tiettävästi kurjat mutta myös hankalasti tutkittavissa. Australiassa tehdyn selvityksen mukaan leireillä vallitsee "salailun kulttuuri". Journalistiviisumit Naurulle ovat huikean kalliita.

"Edelleen kielletään monien keskeistenkin tahojen pääsy tutkimaan olosuhteita leireillä", Amnestyn Mehtonen sanoo.

UNHCR:n mukaan leirillä asuvilla ei ole riittävästi yksityisyyttä, tilaa tai suojaa kuumuudelta. Lapsia pidetään suljetuissa oloissa, eikä heillä ole riittävää mahdollisuutta koulutukseen ja mielekkääseen vapaa-ajan viettoon.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

ISO

Quote from: B52 on 08.06.2016, 22:27:27

Itävallan ulkoministerin kiistanalainen avaus: Voisiko pakolaiset eristää omalle saarelleen?

Ehdottomasti voi.

Vaikkapa, Afrikka-nimiselle saarelle.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Roope

Quote from: B52 on 08.06.2016, 22:27:27
Malli ehdotukselle tulee Australiasta, joka sulkee turvapaikanhakijansa Naurun ja Papua-Uuden-Guinean leireille. Ihmisoikeusjärjestöt ovat arvostelleet Australian leirejä ankarasti.

[...]

KURZIN lausunto on herättänyt runsaasti kritiikkiä, sillä olot Australian perustamilla leireillä ovat raporttien mukaan surkeat. Lehdistö on raportoinut pahoinpitelyistä ja raiskauksista. Terveydenhuolto ja elinolosuhteet ovat alkeellisia.

YK:n alainen pakolaisjärjestö UNHCR totesi Naurulla vierailtuaan, että olosuhteet pakolaisleirillä vaikuttavat rikkovan kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.

[...]

Australian toiminnassa erityisen ongelmallista on ollut juuri se, että maa on ulkoistanut pakolaispolitiikkaansa maihin, joiden ihmisoikeustilanne on huono.

[...]

AUSTRALIAN pakolaispolitiikka on herättänyt huolta useiden vuosien ajan. Satoja rannalta takaisin käännytettyjä pakolaisia on hukkunut merimatkalla.

Naurun ja Papua-Uuden-Guinean leirien olosuhteet ovat tiettävästi kurjat mutta myös hankalasti tutkittavissa. Australiassa tehdyn selvityksen mukaan leireillä vallitsee "salailun kulttuuri". Journalistiviisumit Naurulle ovat huikean kalliita.

"Edelleen kielletään monien keskeistenkin tahojen pääsy tutkimaan olosuhteita leireillä", Amnestyn Mehtonen sanoo.

UNHCR:n mukaan leirillä asuvilla ei ole riittävästi yksityisyyttä, tilaa tai suojaa kuumuudelta. Lapsia pidetään suljetuissa oloissa, eikä heillä ole riittävää mahdollisuutta koulutukseen ja mielekkääseen vapaa-ajan viettoon.

Mikään ei estä Euroopan maita järjestämästä oloja näillä Euroopan ulkopuolisilla leireillä haluamikseen. Jos EU:lla on 62 miljardia euroa levitettäväksi pitkin Afrikkaa ja Lähi-itää siinä toivossa, että se vähentäisi maagisesti pakolaisuutta, ei luulisi olevan ylivoimaista järjestää hyväksyttäviä oloja muutamille turvapaikanhakija/pakolaisleireille. Rahaa ja resursseja tarvittaisiin lähinnä vain alussa, sillä Eurooppaan pyrkijöiden määrä romahtaisi nopeasti murto-osaan nykyisestä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ari-Lee

QuoteKURZIN lausunto on herättänyt runsaasti kritiikkiä, sillä olot Australian perustamilla leireillä ovat raporttien mukaan surkeat. Lehdistö on raportoinut pahoinpitelyistä ja raiskauksista. Terveydenhuolto ja elinolosuhteet ovat alkeellisia.

Muistaakseni yhtä surkeat olot ovat kaikkialla Euroopassa, missä on näitä matujen kokoomakeskuksia. Myös Suomen vokeissa on havaittu tismalleen samoja oireita.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Bienveillant

Onpa virkistävää lukea vaihteeksi järkevänoloisen poliitikon haastattelua. Harmi vaan meidän kannaltamme, että tuo järkevä poliitikko on itävaltalainen eikä kotoperäinen. Jos verrataan Orpon-Soinin-Sipilän ja muiden mahtimiesten ja naisten kommentointiin, niin kyllä me täällä Suomessa olemme aika kusessa. Täällä haaveillaan, unelmoidaan ja luotetaan EU:n kykyyn ratkaista ongelmat upottamalla kaikki halukkaat, ei Välimereen, vaan taikaseinästä satavaan mannaan. Ja Hesari tietty pöyristelee muun hyväitseväistön joukossa kaikkia vähänkään järkeviä ratkaisuja tähän matu-ongelmaan.
Sohvaltahuutelija

JKN93

Quote from: akez on 08.06.2016, 19:27:07
ÖVP-puoluetta edustava Itävallan ulkoministeri Sebastian Kurz antoi äskettäin itävaltalaislehdelle mielenkiintoisen haastattelun. Liekö FPÖ:n menestys vaikuttanut kantoihin?

-- naps --

Eli Kurz kannattaa siis kuitenkin pakolaisten ottamista edelleen Eurooppaan,mutta toisenlaisella järjestelyllä,mitä nykyään...

-PPT-

Pientä nimby-meininkiä ulkoministerin jutuissa; tulkoon pakolaisia Eurooppaan mutta menköön muualle kuin Itävaltaan.

Peltipaita

Quote"Meidän täytyy tehdä selväksi, että pelastus merihädästä ei tuo lippua Keski-Eurooppaan", ulkoministeri totesi.

KURZIN lausunto on herättänyt runsaasti kritiikkiä, sillä olot Australian perustamilla leireillä ovat raporttien mukaan surkeat. Lehdistö on raportoinut pahoinpitelyistä ja raiskauksista.Terveydenhuolto ja elinolosuhteet ovat alkeellisia.

Eli siis täytyy saada lippu Eurooppaan :facepalm:. Ja lehdistö joka on täysin yksimielinen siitä että veneilijät on saatava mm. Suomeen, raportoi kaikesta ikävästä leireillä. Hei lehdistö, ei teitä usko enää kukaan!
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Blanc73

QuoteMitä pitää konkreettisesti tehdä ihmisille, jotka ongitaan Välimerestä?

Ihannetapauksessa heidät kuljetetaan välittömästi takaisin lähtömaahansa
Kurz vaikuttaa järkevältä poliitikolta. Toivottavasti näitä ääniä alkaa kuulumaan enemmänkin elintasopakolais-apokalypsin keskellä.
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

Northblood

QuoteOlot Australian perustamilla leireillä ovat raporttien mukaan surkeat. Lehdistö on raportoinut pahoinpitelyistä ja raiskauksista.Terveydenhuolto ja elinolosuhteet ovat alkeellisia.

Kuulostaa aivan Luonan vastaanottokeskukselta.

Joten leireille vaan koko elintasopakoloisten sakki. Hyvästi.

Suvakit ja ihmiskauppiaat itkevät ja vinkuvat, mutta mitä sillä väliä mitä tuo paskasakki horisee.


olhat

Quote from: Blanc73 on 09.06.2016, 08:47:39
QuoteMitä pitää konkreettisesti tehdä ihmisille, jotka ongitaan Välimerestä?

Ihannetapauksessa heidät kuljetetaan välittömästi takaisin lähtömaahansa
Kurz vaikuttaa järkevältä poliitikolta. Toivottavasti näitä ääniä alkaa kuulumaan enemmänkin elintasopakolais-apokalypsin keskellä.

Osa Kurzin puheista on ehkä taktisista syistä hieman pehmonnettua mutta seuraava kappale ei kyllä järkevältä kuunnosta kun afrikaaleista reilu miljardi kuuluu köyhimmistä köyhimpiin tai surkeimmista surkeimpiin jo tänään:

Quote
Mitkä Australian periaatteet ovat mielestänne kopioitavissa?

EU:n tulee tehdä tiukka päätös: Henkilö, joka yrittää tulla laittomasti Eurooppaan, menettää oikeutensa hakea turvapaikkaa Euroopasta. Toiseksi meidän tulee varmistaa, että merihädästä pelastaminen ei merkitse matkalippua Keski-Eurooppaan. Kolmanneksi meidän tulee antaa huomattavasti enemmän apua paikan päällä ja samanaikaisesti meidän tulee edistää kaikkein köyhimpien vapaaehtoista vastaanottoa kiintiöpakolaisohjelmien puitteissa. Näin kykenemme rajoittamaan maahanmuuton hallittavissa olevaan määrään ja myös integroimaan nämä ihmiset. Jokainen, joka syyttää Australiaa solidaarisuuden puutteesta - valehtelee. Sillä Australia ottaa vapaaehtoisesti vastaan kymmeniä tuhansia ihmisiä.


t. Drittens müssen wir bedeutend mehr Hilfe vor Ort leisten und gleichzeitig die freiwillige Aufnahme der Ärmsten der Armen durch Resettlement-Programme forcieren. So können wir die Einwanderung auf ein bewältigbares Maß begrenzen und diese Menschen auch integrieren. Jeder, der Australien vorwirft, nicht solidarisch zu sein, lügt.

Pakolaisille ynnä muille on ostettava/vuokrattava/valloitettava laajempi maa-alue/alueita Afrikasta jossa luodaan pakolaissiirtovaltio Euroopan rahoilla, poliiseilla ja teknologialla joka mahdollisesti pääsee jossain määrin omavaraiseksi joskus tulevaisuudessa ja jonka kansalaisilla ei ole mitään pääsyä Eurooppaan ellei ole tulorajat ylittävää työpaikkaa varmistettuna.  Tätä ei Kurz sanonut eikä tietysti moni häneltä odottanutkaan.

akez

Itävaltalaislehti kertoo Kurzin puheiden aiheuttamista reaktioista. Alla siteerataan vain Merkeliä ja FPÖ:tä koskevia jutun kohtia. Libyan uusi pääministeri kertoo jutussa myös, että Libya ei aio ottaa ketään takaisin. Euroopan on itse löydettävä tapa palauttaa tulijat takaisin lähtömaihinsa.

QuoteKurz haluaa kerätä ja internoida pakolaiset Välimeren saarelle

Erilaatuista kritiikkiä FPÖ:ltä ja Vihreiltä - SPÖ: Frauenberger pitää esitystä arveluttavana - Merkel kehottaa suurempaan solidaarisuuteen EU:ssa
.

Der Standard 5.6.2016 juttu saksaksi

(...)

Liittokansleri Angela Merkel varoitti EU:ta Välimeren yli saapuvan voimakkaan pakolaisvirran aiheuttamien eristäytymistendenssien vuoksi ja kehotti suurempaan solidaarisuuteen Euroopassa. On poliittisesti fataalia pelkästään sulkea Brennerin sola Italian kasvavien pakolaismäärien takia.

"Silloin Eurooppa tuhoutuu", vetosi Merkel
perjantai-iltana Güstrowissa. Tavoitteen tulee olla löytää Euroopassa "järkevää solidaarisuutta". Lisäksi Euroopan on parannettava yhteistyötä kriisialueiden lähimaiden kanssa ja sen on annettava lisää kehitysapua.
(...)

FPÖ:n pääsihteeri ja meppi Harald Vilimsky kuvasi Kurzin lausuntoja sanoilla "ÖVP:n epäuskottavuuden ja tekopyhyyden huippu". "Lausunnot ja sisältö ei muuttanut millään lailla SPÖ:n ja ÖVP:n ajamaa tervetuloapolitiikkaa", totesi Vilimsky.

FPÖ kannatti jo vuonna 2015 Australian mallia

FPÖ-johtaja Heinz-Christian Strache oli jo viime vuonna parlamenttipuheessaan vaatinut toimimaan Australian mallin mukaan: "Tulee katsoa Australian mallia, jossa ihmisiä kuljettavat pakolaisveneet otetaan kiinni ja heidät palautetaan sitten takaisin lähtöalueilleen", sanoi Strache erikoisistunnossa toukokuussa 2015. Samassa kokouksessa FPÖ:n pääsihteeri Herbert Kickl totesi puheessaan, että strategia, jolla pakolaisongelma saadaan hallintaan koostuu kahdesta sanasta: "No Way - se on Australian malli". Pakolaisille on tehtävä selväksi, että "he eivät nouse tällaisiin veneisiin. Näin voidaan estää kuolemat merellä. Tämä on vaihtoehto, joka voi toimia", sanoi Kickl silloin.

Lihavoinnit mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Uimakoulutettava

Quote from: Roope on 08.06.2016, 22:50:50

Mikään ei estä Euroopan maita järjestämästä oloja näillä Euroopan ulkopuolisilla leireillä haluamikseen. Jos EU:lla on 62 miljardia euroa levitettäväksi pitkin Afrikkaa ja Lähi-itää siinä toivossa, että se vähentäisi maagisesti pakolaisuutta, ei luulisi olevan ylivoimaista järjestää hyväksyttäviä oloja muutamille turvapaikanhakija/pakolaisleireille. Rahaa ja resursseja tarvittaisiin lähinnä vain alussa, sillä Eurooppaan pyrkijöiden määrä romahtaisi nopeasti murto-osaan nykyisestä.

...paitsi Merkelin-Sipilän HallitusOppositio, jonka mukaan "Monikulttuurisuus on rikkaus". :) :flowerhat:

Älkää unohtako kestävyysvajeen ja työvoimapulan paikkausta, joka on väestönsiirtojen (ja tulevan väestönkasvun) myötä meneillään... :roll:
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Paawo

Quote from: -PPT- on 08.06.2016, 23:54:13
Pientä nimby-meininkiä ulkoministerin jutuissa; tulkoon pakolaisia Eurooppaan mutta menköön muualle kuin Itävaltaan.

Nimby-meininki on ollut kautta maailmanhistorian yksi yhteinen pelastava tekijä monessa kriisissä ja kriisinpoikasessa.
Siis muualla kuin Suomessa. :facepalm:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

writer

Quote from: akez on 09.06.2016, 21:03:58
Itävaltalaislehti kertoo Kurzin puheiden aiheuttamista reaktioista. Alla siteerataan vain Merkeliä ja FPÖ:tä koskevia jutun kohtia. Libyan uusi pääministeri kertoo jutussa myös, että Libya ei aio ottaa ketään takaisin. Euroopan on itse löydettävä tapa palauttaa tulijat takaisin lähtömaihinsa.

QuoteKurz haluaa kerätä ja internoida pakolaiset Välimeren saarelle

Erilaatuista kritiikkiä FPÖ:ltä ja Vihreiltä - SPÖ: Frauenberger pitää esitystä arveluttavana - Merkel kehottaa suurempaan solidaarisuuteen EU:ssa
.

Der Standard 5.6.2016 juttu saksaksi

(...)

Liittokansleri Angela Merkel varoitti EU:ta Välimeren yli saapuvan voimakkaan pakolaisvirran aiheuttamien eristäytymistendenssien vuoksi ja kehotti suurempaan solidaarisuuteen Euroopassa. On poliittisesti fataalia pelkästään sulkea Brennerin sola Italian kasvavien pakolaismäärien takia.

"Silloin Eurooppa tuhoutuu", vetosi Merkel
perjantai-iltana Güstrowissa. Tavoitteen tulee olla löytää Euroopassa "järkevää solidaarisuutta". Lisäksi Euroopan on parannettava yhteistyötä kriisialueiden lähimaiden kanssa ja sen on annettava lisää kehitysapua.
(...)

FPÖ:n pääsihteeri ja meppi Harald Vilimsky kuvasi Kurzin lausuntoja sanoilla "ÖVP:n epäuskottavuuden ja tekopyhyyden huippu". "Lausunnot ja sisältö ei muuttanut millään lailla SPÖ:n ja ÖVP:n ajamaa tervetuloapolitiikkaa", totesi Vilimsky.

FPÖ kannatti jo vuonna 2015 Australian mallia

FPÖ-johtaja Heinz-Christian Strache oli jo viime vuonna parlamenttipuheessaan vaatinut toimimaan Australian mallin mukaan: "Tulee katsoa Australian mallia, jossa ihmisiä kuljettavat pakolaisveneet otetaan kiinni ja heidät palautetaan sitten takaisin lähtöalueilleen", sanoi Strache erikoisistunnossa toukokuussa 2015. Samassa kokouksessa FPÖ:n pääsihteeri Herbert Kickl totesi puheessaan, että strategia, jolla pakolaisongelma saadaan hallintaan koostuu kahdesta sanasta: "No Way - se on Australian malli". Pakolaisille on tehtävä selväksi, että "he eivät nouse tällaisiin veneisiin. Näin voidaan estää kuolemat merellä. Tämä on vaihtoehto, joka voi toimia", sanoi Kickl silloin.

Lihavoinnit mun.

Kreikan naapurimaiden rajat on pidettävä suljettuina turvapaikkapuliveivareilta sillä Balkanin reittiä ei saa avata uudestaan.

Myös Italian naapurimaiden on suljettava rajansa turvapaikka-puliveivareilta.

EU ei saa siirtää yhtäkään henkilöä kreikasta tai italiasta muualle eurooppaan.


Ainoa syy miksi ihmiset tulivat Kreikkaan ja Italiaan oli se että niiden läpi pääsi muualle eurooppaan.


kun vaihtoehtona on 0 euroa Kreikassa tai Italiassa niin tulijoitakin on vähemmän ja loputkin tulijat voidaan palauttaa kotimaihinsa tarjoamalla vaikka 1000 euroa vapaa-ehtoisesta paluusta.
Syyrialaiset Turkkiin ja EU maksaa kulut.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

nitkunatku

QuoteItävaltalaislehti kertoo Kurzin puheiden aiheuttamista reaktioista. Alla siteerataan vain Merkeliä ja FPÖ:tä koskevia jutun kohtia. Libyan uusi pääministeri kertoo jutussa myös, että Libya ei aio ottaa ketään takaisin. Euroopan on itse löydettävä tapa palauttaa tulijat takaisin lähtömaihinsa.
Vittu tommosta Libyaakin, kun ei ota takaisin! >:( >:( >:(
Nyt tai joskus toiste.

Mato

Quote from: nitkunatku on 10.06.2016, 11:17:53
QuoteItävaltalaislehti kertoo Kurzin puheiden aiheuttamista reaktioista. Alla siteerataan vain Merkeliä ja FPÖ:tä koskevia jutun kohtia. Libyan uusi pääministeri kertoo jutussa myös, että Libya ei aio ottaa ketään takaisin. Euroopan on itse löydettävä tapa palauttaa tulijat takaisin lähtömaihinsa.
Vittu tommosta Libyaakin, kun ei ota takaisin! >:( >:( >:(

Libyastahan on tehty demokratia, kun Gaddafi syöstiin vallasta. Nyt siellä demokraattisesti päätettiin, että he eivät ota enää vastaan pakolaisia Euroopasta. Näin se demokratia toimii.

Näin se pitäisi toimia Suomessakin. Suomessa määrää EU:n komissio, joka tekee päätökset kansan puolesta, kuten Gaddafi aikoinaan.

- Mato