2016-06-07 Saksa: Turviksia pidätetty epäiltynä suurpalosta Düsseldorfissa

[Tosiasiallinen Nuiva]

Irakilaista ja syyrialaista epäillään Düsseldorfissa sijaitsevan messuhallin tuhopoltosta. . Halli oli olut turviksien asuntolana ja palossa loukkaantui 22 henkilöä. Jutussa myös toisesta tapauksesta, jossa turvikset piirtelivät paikalle hakaristejä syyttääkseen "äärioikeistoa"

Düsseldorf Exhibition Centre In Flames As Migrant Camp Destroyed

Two migrants have been arrested today after a migrant camp housed in Düsseldorf's major international trade fair ground burst into flames.
Migrants have been housed in vacant exhibition halls of the colossal trade centre since September 2015, but now hall 18 has been "completely destroyed", according to statements by fire crews, reports the Rheinische Post.

Migrants have been housed in a number of halls on the site, but had been moved to hall 18, which was normally used for storage and staging by trade centre operator Messe Düsseldorf. While the hall was understood to house 160 migrants, at the time of the emergency today the fire brigade actually evacuated 282 "residents", most of whom were men.

@MoritzLoehr der Flugbetrieb geht dennoch weiter. pic.twitter.com/IRVnsUJMJj

— Moritz Löhr (@MoritzLoehr) June 7, 2016

Approximately 24 individuals have received treatment for smoke inhalation today, and two migrants have been arrested in connection with the blaze. Although German media reports it is still not clear what exactly caused the fire, a spokesman for the fire service told press that it spread too fast to have been down to a technical fault with the building, such as bad wiring.

A fire fighter had to be treated for exhaustion as he was overcome by the heat of the fire.

The Düsseldorf exhibition centre is the site of dozens of major conferences and trade fairs every year. DRUPA, the international print media fair, is presently ongoing at the centre but hasn't been evacuated thanks to the distance between their exhibition hall and the burning migrant camp.

Germany has seen a massive increase in fires at migrant camps since the beginning of the migrant crisis, with buildings destined for or being used as migrant accommodation burning making the German newspapers almost daily.

While some fires have been blamed on German citizens expressing their dissatisfaction at the migrant crisis arriving in their neighbourhood, many fires have proven to have been set by the migrants themselves, either deliberately or through neglect.

Breitbart London reported on one such migrant fire in Inglostadt, Bavaria on a former hotel converted for 120 migrants. The culprit was proved to be a 22-year-old Syrian male, who threatened others with a knife, smashed a parked Porsche sports car, and set fire to his accommodation. In a more extreme example from April this year, a Syrian male confessed to painting Swastikas on his migrant accommodation before attempting to burn it down.

The man said he wanted to draw attention to the fact migrant shelters weren't as spacious or luxurious as they had hoped, but wanted to blame the fire on right-wing Germans.

http://www.breitbart.com/london/2016/06/07/flash-dusseldorf-exhibition-centre-flames-migrant-camp-burns/

Lisää saksaksi: http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/blaulicht/brand-in-duesseldorf-mit-22-verletzten-zwei-maenner-festgenommen-aid-1.6030257

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/brand-in-duesseldorf-antworten-zum-feuer-auf-der-messe-duesseldorf-aid-1.6030445

[Alaric]

Hädänalaiset ovat kyllä varsin innokkaita paskomaan ja polttamaan asuinpaikkojaan. Onkohan se suorastaan geneettinen erityispiirre?

Tässäkin lienee taustalla taas se ihan perinteinen syy: ikävästä ja herrakansan arvolle sopimattomasta majoituksesta (varastohallista) haluttiin johonkin mukavampaan paikkaan notkumaan.

[koodari-inssi]

Sitten vaan odottamaan hesarin taikka ylen uutisointia aiheesta:
"Vastaanottokeskus poltettiin Düsseldorfissa. Palopaikalta löytyi äärioikeistolaisia symboleita."

[viikari]

Suvaitsevainen media on havaitsevinaan äärioikeistolaisia piirteitä, joten sen täytyy olla äärioikeistoa ja natseja. Se on sivuseikka jos asialla on olleet laittomat maahanmuuttajat itse, natsit kuiteskin ovat olleet ahdistavia ja saaneet pakolaisraasut niksahtamaan tai jotain... eihän sitä hyvää suvaitsevaisuutta voi todellisuudella vääristää? Eihän? 

[Outo olio]

Ei ihme, että kotimaa on siinä kunnossa kuin on, kun kerran ongelmanratkaisukeinot ovat tätä luokkaa. Ensin yritettiin "ratkoa" kotimaan ongelmia, ja kun sitten kotimaa menikin pilalle, niin siirryttiin seuraavaan kotimaahan. Kun uudessakin kotimaassa kohdattiin ongelmia, niitä yritettiin ratkoa tutuin menetelmin. Saa nähdä, onnistuiko ongelman ratkaiseminen tällä kertaa, vai menikö uusikin kotimaa pilalle.

[Kemolitor]

Iltalehti jätti hakaristit jutusta, mutta kertoo sentään, keitä on pidätetty:

Pakolaisten vastaanottokeskus paloi maan tasalle - kuusi epäiltyä pidätetty

Düsseldorfin messualueella sijaitsevassa pakolaisten vastaanottokeskuksessa syttyi tiistaina iltapäivällä suurpalo, jossa loukkaantui 28 ihmistä.

5 000-neliöinen vastaanottokeskus tuhoutui palossa täysin. Poliisi on pidättänyt kuusi epäiltyä, jotka kaikki ovat vastaanottokeskuksen asukkeja. RP-onlinen mukaan kaksi epäillyistä on 24-vuotiaita miehiä, joista toinen on kotoisin Damaskoksesta Syyriasta ja toinen Irakissa syntynyt. Muiden pidätettyjen taustoja ei ole kerrottu julkisuuteen.

Vastaanottokeskuksessa asui 130 turvapaikanhakijaa Syyriasta, Irakista ja Afganistanista. Osa oli nukkumassa palon alkaessa. Kaikki saatiin kuitenkin turvaan. 28 ihmistä sai palossa savumyrkytysoireita, myös yksi palomies ja ensihoitaja loukkaantuivat lievästi.

Palon syttymissyy ei ole vielä selvillä. Vastaanottokeskus sijaitsee aivan Düsseldorfin lentokentän läheisyydessä.

IL: Pakolaisten vastaanottokeskus paloi maan tasalle - kuusi epäiltyä pidätetty

[Chew Bacca]

The man said he wanted to draw attention to the fact migrant shelters weren't as spacious or luxurious as they had hoped, but wanted to blame the fire on right-wing Germans.

Monikulttuurin koko kuva, maahantunkeutujien ajattelu pähkinänkuoressa, äbäläwäbälän kultastandardi. Tälle miehelle konsulinkyyti Suomeen. Pasila, Porilaisten marssi.

[Fiftari]

The man said he wanted to draw attention to the fact migrant shelters weren't as spacious or luxurious as they had hoped, but wanted to blame the fire on right-wing Germans.

Monikulttuurin koko kuva, maahantunkeutujien ajattelu pähkinänkuoressa, äbäläwäbälän kultastandardi. Tälle miehelle konsulinkyyti Suomeen. Pasila, Porilaisten marssi.

Tarvitseeko uhkaa ja sotaa pakeneva sitten tilaa ja luksusta? Luulisi että katto, seinät ja ruoka riittäisi.

[Khevonen]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001049950.html

Onneksi Suomessa nämä ovat vain vahinkoja.

[kylähullu]

Pertti Rönköllä oli facebookissa linkki saksalaiseen uutiseen lyhyen suomennoksen kera.
Sytyttämis syy ollut kuulemma mielipide erot ramadanin ruokailuajoista.

[Toni R Jyväskylästä]

Düsseldorfin palon syynä riita ramadanin ruokailuajoista

Düsseldorfin eilisen vastaanottokeskuksen palon jäljet ovat lohduttomat. Koko reilu 6000 neliön halli paloi maan tasalle. Vain vääntyneitä metallitolppia oli aamulla pystyssä vielä savuavan raunion keskellä. Poliisi sulki jo eilen rakennuksen ulkopuolelta tulleen iskun vaihtoehdon pois, sillä palo alkoi rakennuksen sisältä. Lisäksi tutkijoiden mukaan mikään tekninen vika ei mahdollista näin isoa paloa.

Poliisi pidättikin eilen ainakin kuusi sotaa ja vainoa paennutta epäiltynä tuhotyöstä. Saksalaisen Bild- lehden mukaan palon sytyttämissyynä oli muslimien keskuudessa noussut raju riita kenen usko on oikeampi. Rauhan uskonnon edustajat olivat riidelleet siitä, mitkä ovat oikeita ruokailuaikoja ramadanin aikaan. Riita oikeasta koraanin tulkinnasta ryöpsähti sitten suurpaloksi.

Palon syttymisaikaan salissa oleskeli 130 henkeä joista kolmisenkymmentä joutui sairaalahoitoon. Vastaanottokeskuksen asukkaat ovat enimmäkseen irakilaisia, afgaaneja ja syyrialaisia.

https://paavotajukangas.com/2016/06/08/dusseldorfin-palon-syyna-riita-ramadanin-ruokailuajoista/

[Northblood]

Miksi näitä barbaareja piti alkaa rahdata eurooppaan? 

Nämä olisi pitänyt antaa olla omissa kotimaissaan, ja antaa ajan hoitaa homman. Eli kun olisivat tappaneet toisensa sukupuuttoon, olisi kaikilla huomattavasti mukavampaa.

[Paawo]

Yhteisöllisyys lipsahtanut nujakaksi, vai olikohan peräti nahistelua tällä kertaa.

Taas ovat poloiset 130 suojattiamme hätää kärsimässä.

[Outo olio]

Tuo tulipalon sytyttäjä on kyllä oikea pelimies: uskonasioista tuli kiistaa, joten tottakai piti koko paikka sytyttää tuleen, siitäpähän oppivat. Mies kuitenkin ymmärsi että "maailmankatsomuksellinen riita" ei ehkä herättäisi sympatiaa perussaksalaisten keskuudessa. Niinpä tapaus yritettiin ensin pistää natsien syyksi. Kun tästä kuitenkin jäätiin kiinni, niin selitykseksi keksittiin "halusin parempaan asuntoon, ja yritin syyttää natseja", mikä sinänsä voi olla ihan tottakin, mutta edelleen Ramadan oli se ensisijainen riidan aihe, ja tämä pitää yrittää salata maallistuneilta laskun maksajilta.


Muokkkaus: sanamuotoja parannettu.

[Hamsteri]

Tälläsinä hetkinä voi olla hyvillään kansainvaelluksesta. Kuis tylsiä uutiset olisivat, jos näitä sekopäitä ei olisi?

[Siili]

Düsseldorfin palon syynä riita ramadanin ruokailuajoista

-----

Poliisi pidättikin eilen ainakin kuusi sotaa ja vainoa paennutta epäiltynä tuhotyöstä. Saksalaisen Bild- lehden mukaan palon sytyttämissyynä oli muslimien keskuudessa noussut raju riita kenen usko on oikeampi. Rauhan uskonnon edustajat olivat riidelleet siitä, mitkä ovat oikeita ruokailuaikoja ramadanin aikaan. Riita oikeasta koraanin tulkinnasta ryöpsähti sitten suurpaloksi.

----

https://paavotajukangas.com/2016/06/08/dusseldorfin-palon-syyna-riita-ramadanin-ruokailuajoista/

Kun ruokailuajatkin aiheuttavat tuhoisan uskonnollisen kiistan, niin ihmetteleekö kukaan enää (edes Asra), miksi muslimimaat ovat lähes järjestään paskastanioita?

[Asra]

Ei tämä islamin piirissä mitenkään normaalia ole, että ruokailuajoista alettaisiin riitelemään. Käytännössä muslimit noudattavat joko paikallista ajankohtaa, entisen kotimaansa ajankohtaa tai Mekan ajankohtaa paaston aloittamiselle ja rikkomiselle. Yleinen tulkinta muslimien keskuudessa on sellainen, että jos Mekan sijasta paastoaa pohjoisessakin auringon mukaan, niin yksi paastottu päivä on 80 kertaa niin arvokas kuin Mekan ajan mukaan paastottu.

[Hamsteri]

Ei tämä islamin piirissä mitenkään normaalia ole, että ruokailuajoista alettaisiin riitelemään. Käytännössä muslimit noudattavat joko paikallista ajankohtaa, entisen kotimaansa ajankohtaa tai Mekan ajankohtaa paaston aloittamiselle ja rikkomiselle.

Tässähän on jo mukavat kaksi ajankohtaa liikaa, minkä vuoksi voikin polttaa hallin Allahin nimessä.

[kummastelija]

Ei tämä islamin piirissä mitenkään normaalia ole, että ruokailuajoista alettaisiin riitelemään. Käytännössä muslimit noudattavat joko paikallista ajankohtaa, entisen kotimaansa ajankohtaa tai Mekan ajankohtaa paaston aloittamiselle ja rikkomiselle.

Tässähän on jo mukavat kaksi ajankohtaa liikaa, minkä vuoksi voikin polttaa hallin Allahin nimessä.

Tämäkin muslimien ongelma ratkaistaan siten, että maapallosta jyrsitään maalätty, ja turhat palat heitetään laidan yli. Tällöin maalätyllä on vain yksi kellonaika eikä muslimien tartte vetää toisiaan lättyyn kellonaikojen takia.

[Aksiooma]

Toivottavasti Itiksen Ramadan aukioloajoista ei tule samanlaista riitaa. Polttavat vielä koko kauppakeskuksen maan tasalle.

[Asra]

Voisiko tässä olla kyse siitä, että paikallisesti muslimimaissa tavat ovat jo vakiintuneet ja siksi ne eivät aiheuta ongelmia. Kun eri alueilta tuodaan muslimeja eri paikkaan ja he tuovat omat tapansa mukanaan, syntyy ristiriitoja ja ongelmia.

Tätähän voisi soveltaa vähän laajemmassakin mittakaavassa.

En kovin mielelläni näkisi tätä uskonnollisena kysymyksenä. Ennemminkin on kyse ehkä siitä, että samaan tilaan on sullottu lauma nuoria näyttämisenhaluisia miehiä, joiden impulssiherkkyys on mitä on. Siellä on sitten ehkä yritetty ottaa ns. tilaa haltuun ja vedottu samalla uskontoon, kun muuten ei olla saatu ääntä kuuluviin.

Koko tilanne on siinä mielessä aika absurdi, että Saksaan on otettu ongelman aiheuttajat oikeiden hädänalaisten sijasta ja sitten vielä taivastellaan miten tässä nyt tällaista pääsi käymään. Kaikelta tällaiselta vältyttäisiin, jos otettaisiin ainoastaan pakolaisstatuksen saaneita todellisia pakolaisia suoraan pakolaisleireiltä.

[Siili]

Ei tämä islamin piirissä mitenkään normaalia ole, että ruokailuajoista alettaisiin riitelemään. Käytännössä muslimit noudattavat joko paikallista ajankohtaa, entisen kotimaansa ajankohtaa tai Mekan ajankohtaa paaston aloittamiselle ja rikkomiselle.

Voisiko tässä olla kyse siitä, että paikallisesti muslimimaissa tavat ovat jo vakiintuneet ja siksi ne eivät aiheuta ongelmia.

Vakiintuminenhan paskastanioissa tarkoitti sitä, että heimot ottivat yhteen ja henkiin jääneen osapuolen näkemys asioista jäi vallitsevaksi.  Nyt ollaan Euroopan vokeissa taas lähtötilanteessa ja eri heimojen pitää näyttää toisilleen, mistä kana (tai oikeastaan kukko) kusee.

[Siili]

Toivottavasti Itiksen Ramadan aukioloajoista ei tule samanlaista riitaa. Polttavat vielä koko kauppakeskuksen maan tasalle.

Niin, ovatkohan esimerkiksi Suomen somalit ja arabit synkronissa tuon detaljin suhteen?

[newspeak]

Voisiko tässä olla kyse siitä, että paikallisesti muslimimaissa tavat ovat jo vakiintuneet ja siksi ne eivät aiheuta ongelmia. Kun eri alueilta tuodaan muslimeja eri paikkaan ja he tuovat omat tapansa mukanaan, syntyy ristiriitoja ja ongelmia.

Tätähän voisi soveltaa vähän laajemmassakin mittakaavassa.

En kovin mielelläni näkisi tätä uskonnollisena kysymyksenä. Ennemminkin on kyse ehkä siitä, että samaan tilaan on sullottu lauma nuoria näyttämisenhaluisia miehiä, joiden impulssiherkkyys on mitä on. Siellä on sitten ehkä yritetty ottaa ns. tilaa haltuun ja vedottu samalla uskontoon, kun muuten ei olla saatu ääntä kuuluviin.

Koko tilanne on siinä mielessä aika absurdi, että Saksaan on otettu ongelman aiheuttajat oikeiden hädänalaisten sijasta ja sitten vielä taivastellaan miten tässä nyt tällaista pääsi käymään. Kaikelta tällaiselta vältyttäisiin, jos otettaisiin ainoastaan pakolaisstatuksen saaneita todellisia pakolaisia suoraan pakolaisleireiltä.

Ei ole kovin järkevää myöskään verhoutua oikeaoppisuuden sumuverhoon asioissa, joissa selkeästi on uskonnollista taustaa. Uskonto tarjoaa näihin tapauksiin sen oman näkökulmansa muiden sosiaalisten ja kulttuurillisten tekijöiden lisäksi. Ihan hyvin voitaisiin todeta, että tämä kaikki on hulluutta, eikä mitään järjellisiä lähestymistapoja (uskontokin on sellainen) asiaan ole, mutta moinen apatia olisi tuhoisampaa kuin mikään muu vaihtoehto.

[Siili]

Voisiko tässä olla kyse siitä, että paikallisesti muslimimaissa tavat ovat jo vakiintuneet ja siksi ne eivät aiheuta ongelmia. Kun eri alueilta tuodaan muslimeja eri paikkaan ja he tuovat omat tapansa mukanaan, syntyy ristiriitoja ja ongelmia.

Tätähän voisi soveltaa vähän laajemmassakin mittakaavassa.

En kovin mielelläni näkisi tätä uskonnollisena kysymyksenä. Ennemminkin on kyse ehkä siitä, että samaan tilaan on sullottu lauma nuoria näyttämisenhaluisia miehiä, joiden impulssiherkkyys on mitä on. Siellä on sitten ehkä yritetty ottaa ns. tilaa haltuun ja vedottu samalla uskontoon, kun muuten ei olla saatu ääntä kuuluviin.

Suomessakin lauma nuoria miehiä sullotaan traditionaalisesti samaan tilaan kuukausien ajaksi, mutta niin vaan homma onnistuu, jopa aseiden kera, ilman että kasarmit palavat tai kinastellaan uskonasioista.  Mistäköhän moinen johtuu?

[MW]

Ei tämä islamin piirissä mitenkään normaalia ole, että ruokailuajoista alettaisiin riitelemään. Käytännössä muslimit noudattavat joko paikallista ajankohtaa, entisen kotimaansa ajankohtaa tai Mekan ajankohtaa paaston aloittamiselle ja rikkomiselle. Yleinen tulkinta muslimien keskuudessa on sellainen, että jos Mekan sijasta paastoaa pohjoisessakin auringon mukaan, niin yksi paastottu päivä on 80 kertaa niin arvokas kuin Mekan ajan mukaan paastottu.

...eli yöttömän yön aikaan koko ramadan on lusittu yhdeksässä tunnissa?

[foobar]

Nipsuti napsuti nips
Suomessakin lauma nuoria miehiä sullotaan traditionaalisesti samaan tilaan kuukausien ajaksi, mutta niin vaan homma onnistuu, ilman että kasarmit palavat tai kinastellaan uskonasioista.  Mistäköhän moinen johtuu?

Varmaankin siitä että ne suomalaiset miehet ovat väkivaltaisia, ksenofobisia, sisäsiittoisia rasisteja. Ajatus siitä ettei ole sopivaa polttaa mielijohteesta rakennusta joka on tarjottu majoitukseksi on kaiken lisäksi epäilemättä kulttuuri-imperialismia pahimmillaan.

[Luka]

Toivottavasti Itiksen Ramadan aukioloajoista ei tule samanlaista riitaa. Polttavat vielä koko kauppakeskuksen maan tasalle.

Ja on huono asia?

[rooster]

Yleinen tulkinta muslimien keskuudessa on sellainen, että jos Mekan sijasta paastoaa pohjoisessakin auringon mukaan, niin yksi paastottu päivä on 80 kertaa niin arvokas kuin Mekan ajan mukaan paastottu.

Tarkoittaako tämä sitä, että kahtena seuraavana vuonna voi vetää myös päiväsaikaan vai miten tuo arvostus lasketaan?

[Siili]

Yleinen tulkinta muslimien keskuudessa on sellainen, että jos Mekan sijasta paastoaa pohjoisessakin auringon mukaan, niin yksi paastottu päivä on 80 kertaa niin arvokas kuin Mekan ajan mukaan paastottu.

Asran tekstiä pitää lukea oikein. Kun hän puhuu "yleisestä tulkinnasta", hän tarkoittaa tietenkin "Asran tulkintaa".  Ei Asra ole mitään kyselyjä muslimien keskuudessa tehnyt.