Puola kieltää kaikki viittaukset kommunismiin paikkojen nimissä

[Leso]

[...]  Porvoolta kaupunkioikeudet pois koska ruotsalaisvaikutus?

Tästä on hyvä aloittaa.

[siviilitarkkailija]

Mielenkiintoiseksi menisi vaikkapa Uudenmaan nimipolitiikka, jos ruotsinkielisiä vanhempia lähteitä yritettäisiin jostain löytää.

Löytyy heittämällä entisestä kotikaupungista Espoosta jossa satuin asumaa Soinin naapurissa paikkakunnalla nimeltä Soukka. Tosin kirjallisten ja muistiinmerkkittyjen paikkojen kohdalla pitää ymmärtää näiden syntyneen vasta valloituksen tai merkintätietojen jälkikäteistä syntymistä. Ruotsinkielellä paikkakunnasta tuli jälkikäteen Sökö. Ikivanhojen nimien tutkiminen on toki hieman hankalaa ja vaivalloista. Ja pitää ymmärtää että ruotsinkielellä on myös merkittävä ja tärkeä oma vaikutuksensa Suomalaisen nimistöön ja paikkakuntien syntyyn.

Nämä eivät ole toinen toistaan poissulkevia vaan osa kulttuurista ja henkistä perintöä. Valitettavasti valloitusten yhteydessä ei ole tapana kunnioittaa ja hyväksyä vanhaa valloitettavaa perintöä kuin tietyiltä osin. Muutenhan käy niin että valloittajasta tuleekin valloitettu.

[HDRisto]

Puolalaiset tuskin tarvitsevat meidän neuvojamme siihen nähden, miten he historiaansa suhtautuvat ja historiastaan toipuvat.

Täysin totta, mutta sen verran kyllä neuvoisin heitä, että oppisivat jotain neuvostohistoriastaan ja ottaisivat etäisyyttä Euvostoliittoon, ennen kuin on myöhäistä. Meille se taitaa olla jo myöhäistä.

Siinä käy vielä niin että puolalaiset pelastavat meidät liittovaltioEu:lta hajottamalla koko paskan. Puolalaiset ovat oikeasti jotain aivan muuta kuin saamattomia turvenuijia.

[Chew Bacca]

Ei mikään maa "tyhjä" ole, paitsi juuri jäätikön vetäydyttyä. Kuinka merkittävä kansanmurha Uudellamaalla sitten toimeenpantiin? Siviili laittaa lähteet esiin niin uskon heti. Pelkkä nimistö jos huomioidaan niin Usan osavaltiot ja puolet Australian kaupungeista lienee sitten alkuasukkaiden perustamia...

Mielestäni tuhat vuotta asutusta antaa samat oikeudet maahan ja nimistöön kuin kaksi tuhatta tai kymmenentuhatta. Pointti: ei ole järkeä vetää Suomen esihistoriaa esiin kun puhutaan 40-80-luvuista ja ww2:n jälkilöylyistä. Mittaluokkaa erilainen asia. Englannin anglit ja saksit tuskin kantavat enää kaunaa pohjanmiehille ja normanneille nimistön ja valloituksen vuoksi. Keltit taas kantavat, mutta kukas marginaalin hännän nostaa jos ei marginaali itse. Kuinka moni virolainen kiroilee itsekseen kun pääkaupunki on tanskalainen? Et cetera niin paljon kuin jaksaa kuvia raastaa. Historiankirjaan on paras runkata. En millään pääse yli siitäkään että turkkilaisenperkeleet muuttivat Konstantinopolin nimen asusteltuaan siellä itse muutaman vuosisadan.

[Leso]

Palestiina, anyone? 

[HDRisto]

Palestiina, anyone? 

Onkos mittään varsinaista Palestiinaa koskaan ollutkaan paitsi Temppeliritari-kertomuksissa?.

[no future]

Palestiina, anyone? 

Onkos mittään varsinaista Palestiinaa koskaan ollutkaan paitsi Temppeliritari-kertomuksissa?.

Yhtä pätevät lähteet ja oikeutus siis kuin Israelilla.

[Vaniljaihminen]

Palestiina, anyone? 

Onkos mittään varsinaista Palestiinaa koskaan ollutkaan paitsi Temppeliritari-kertomuksissa?.

Yhtä pätevät lähteet ja oikeutus siis kuin Israelilla.

Arkeologia? Kielitiede? Kansatiede?

[HDRisto]

Palestiina, anyone? 

Onkos mittään varsinaista Palestiinaa koskaan ollutkaan paitsi Temppeliritari-kertomuksissa?.

Yhtä pätevät lähteet ja oikeutus siis kuin Israelilla.

Kuulemma sijaitsivat ja sijaitsevat juuri samassa paikassa. Israelkin lienee Kansainyhteisön luomuksia tyhjästä. Tyhjästä nyhjäisseinä kuitenkin menestyneet kohtuullisen hyvin he. Kulmakunnalla on sekasortoisempiakin paikkoja.

[nollatoleranssi]

Pidän tälläisiä kieltoja varsin järjettömänä ideana. Jos jotakin huonoja ajatuksia johonkin toimintaa liittyy, niin niistä voisi kertoa ainoastaan avoimemmin. Kieltäminen itsessään ei ole millään tavalla järkevää.

[siviilitarkkailija]

Ei mikään maa "tyhjä" ole, paitsi juuri jäätikön vetäydyttyä.

Se että jossain on jäätikköä, ei tarkoita sitä etteikö alueella voisi olla flooraa ja faunaa. Ne ovat vain äärimmäisiin olosuhteisiin sopeutuneita pieniä kokonaisuuksia. Jäätikköjä on monenlaisia ja useat ovat kivipeitteisiä.

Kuinka merkittävä kansanmurha Uudellamaalla sitten toimeenpantiin? Siviili laittaa lähteet esiin niin uskon heti.

On aika haastava vaatimus ennen yhtenäisen kirjallisuuden ja historiankirjoituksen käyttöönoton , löytää vallinneiden heimoyhteisöjen tai karjalais-venäläisten kulttuurien edesottamuksia. Jo viikinkingit seilasivat iloisesti pitkin Suomen rannikkoja, ja on melko typerää kuvitella etteivät olisi jossain vaiheessa hyödyntäneet uuttamaata matkoillaan.

Siksitoisekseen, on typerää kuvitella että toisten kansanmurha olisi edunsaajille ja hyötyjille jokin maininnan arvoinen saavutus. Etenkin kun kyse on maanvaltauksesta. Käytännössä paremmin aseistaunut ryhmä ajoi puolustuskyvyttömät ihmiset metsään, julisti Espoon keskustassa olevan kauppapaikan krisityksi ja rakensi ensin puukirkon jonka jälkeen rakennettiin kivinen kirkko. Ja tämän jälkeen näiden tavat, mitat ja uskomukset julistettiin pakanalliseksi ja kielletyksi.

Et sinä ennen etkä nykyään pysty käskyttämään oikeaa ja todellista sotilasjoukkoa tekemään kansanmurhaa. Tarvitset siihen lieroilevan virkakoneiston ja hallintopäätöksen. Kansamurhaa ei tehdä oikeastaan tappamalla tarkoituksellisesti ryhmää A vaan hallinnollisesti "harmonisoimalla" ja "turvaamalla oikeuksia" sekä "suojelemalla" ryhmää B. Ryhmän A tuhoutuminen on "harmillinen seuraus" tai "luonnonvalintaa" politiikassa jossa ajetaan tavoitetta seurauksista piittaamatta.

Pelkkä nimistö jos huomioidaan niin Usan osavaltiot ja puolet Australian kaupungeista lienee sitten alkuasukkaiden perustamia...

Ja kenguru tarkoittaa "en tiedä sen nimeä".

Mielestäni tuhat vuotta asutusta antaa samat oikeudet maahan ja nimistöön kuin kaksi tuhatta tai kymmenentuhatta.

Ei siihen tarvita välttämättä muuta kuin yksi verinen iltapäivä. Aamulla maa ja oikeudet ovat yhden herran, illalla, maa ja oikeudet kuuluvat toiselle.

Pointti: ei ole järkeä vetää Suomen esihistoriaa esiin kun puhutaan 40-80-luvuista ja ww2:n jälkilöylyistä. Mittaluokkaa erilainen asia

No tarkalleen jos mennään PAIKANNIMIIN, niin esimerkiksi Ranskan Normandiassa kokonainen ranta sai yhden taistelun jälkeen aivan uuden nimen. Asiat voi muuttua. Yleensä paikallishistoriassa ei tarvi mennä näin radikaaleihin muutoksiin. Siksi paikannimet ovat vanhinta historiallista jäämistöä ajasta sukupolvien takaa. Ei kannata ylenkatsoa paikkojen nimiä jos on kiinnostunut historiasta.

Englannin anglit ja saksit tuskin kantavat enää kaunaa pohjanmiehille ja normanneille nimistön ja valloituksen vuoksi. Keltit taas kantavat, mutta kukas marginaalin hännän nostaa jos ei marginaali itse.

ööö riippuu siitä keneltä kysyt. Anglit ja saksit (jotka muuten itsekin olivat valloittajaryhmä saksasta, palkkasotilaita) olivat keksineet "Tuomiopäivänkirjan" mutta vasta normannikuningas, pani kirjan täytäntöön. Jonka jälkeen hän sai täyden tiedon kaikesta mitä omisti, ja tästä 1066 vuodesta lähtien, Englannin maanomistus on pysynyt muutaman hyypiön käsissä.

ps kyllä minusta kommareille kuuluu jokunen paikannimi oikeutettuna muistona ihmiskuntaa raastavan hirviöhallinon ja kymmenien miljoonien murhattujen ihmisten kunniaksi.

[Faidros.]

Sellainen pikku juttu että Uudenmaan paikannimet ovat yleensä alunperin ruotsinkielisiä. Uusimaa kun oli tyhjillään ruotsalaisten asuttaessa rannikon.

Ja sulla on tietysti plakkarissa esittää todisteet Uudenmaan olleen tyhjä ruotsien tunkeutuessa tänne?!

[Oami]

Sellainen pikku juttu että Uudenmaan paikannimet ovat yleensä alunperin ruotsinkielisiä. Uusimaa kun oli tyhjillään ruotsalaisten asuttaessa rannikon.

Ja sulla on tietysti plakkarissa esittää todisteet Uudenmaan olleen tyhjä ruotsien tunkeutuessa tänne?!

Nykymuotoinen Uusimaa ei varmasti ollut, mutta eihän se sitä tarkoita. Uusimaa saattoi tarkoittaa vain pientä rannikkokaistaletta, ja jos oletetaan että muinaiset suomalaiset eivät juuri merenkulkua harrastaneet, niin ehkäpä se rannikkokaistale ei heitä kiinnostanut. Suomalaisia asui kyllä sisämaassa, he vaan eivät pitäneet itseään uusmaalaisina (miksipä olisivat pitäneet, sehän on ruotsalaisten antama nimitys maalle, joka ruotsalaisten näkökulmasta oli uusi). He olivat hämäläisiä. Vieläpä nykyisellä Vantaallakin on muinaisten aikojen jäämistönä paikka nimeltä Hämevaara; toisaalta vielä suhteellisen myöhään elänyt Aleksis Kivi puhui Jukolan talosta "eteläisessä Hämeessä"; vaikka tarina oli keksitty niin Nurmijärvelle hän sen sijoitti.

[Takinravistaja]

Kannatan voimakkaasti Puolan kansan itsemääräämisoikeutta ja halua peseytyä. Raiskauksesta ei selviydy kunnolla ellei rikostutkimuksen jälkeen peseydy. Neuvostoimperialismi on pestävä pois.

Onko Puolan kansa yksimielisesti halukas muuttamaan paikannnimiä?

[Takinravistaja]

Sellainen pikku juttu että Uudenmaan paikannimet ovat yleensä alunperin ruotsinkielisiä. Uusimaa kun oli tyhjillään ruotsalaisten asuttaessa rannikon. Suomenkielisiä nimiä ja nimien suomennoksia alettiin tehdä vasta kun alueelle oli muuttanut suomalaisia nyk pk-seudun kasvaessa. Useimmilla paikkakunnilla ei ole ruotsinkielistä nimeä rannikkoalueen ulkopuolella.

Kaikesta huolimatta ruotsi ja Ruotsi ovat kuin ovatkin suuri ja tärkeä osa maamme historiaa. Vaikka "kaksikielisyys" 2000-luvulla on mitä suurinta kusetusta ja pakkoruotsi sulaa hulluutta.

Lenin oli massamurhaaja mutta niin oli Pietari Suurikin, ja Kustaa II Aadolf, Klaus Fleming... Kun aate haalenee, jää vain henkilön merkittävyys historiallisesti. En panisi pahakseni jos joku katu tai puisto on nimetty Leninin tai Vaikka Stalinin mukaan, jos se liittyy historian tapahtumiin paikalla.  Itäeurooppalaisia en kuitenkaan ala opettaa, niillä on 100 kertaa enemmän syytä inhota kaalisoppaa.

Minä olen tottunut vanhastaan puhumaan Frihersistä ja Nybackasta vaikka olenkin suomenkielinen. Nyt noilla paikoilla on suomenkielisetkin väkisin väännetyn nimet Vapaala ja Uusimäki. Ihan turhaan.

[Takinravistaja]

Mielenkiintoiseksi menisi vaikkapa Uudenmaan nimipolitiikka, jos ruotsinkielisiä vanhempia lähteitä yritettäisiin jostain löytää.

Löytyy heittämällä entisestä kotikaupungista Espoosta jossa satuin asumaa Soinin naapurissa paikkakunnalla nimeltä Soukka. Tosin kirjallisten ja muistiinmerkkittyjen paikkojen kohdalla pitää ymmärtää näiden syntyneen vasta valloituksen tai merkintätietojen jälkikäteistä syntymistä. Ruotsinkielellä paikkakunnasta tuli jälkikäteen Sökö. Ikivanhojen nimien tutkiminen on toki hieman hankalaa ja vaivalloista. Ja pitää ymmärtää että ruotsinkielellä on myös merkittävä ja tärkeä oma vaikutuksensa Suomalaisen nimistöön ja paikkakuntien syntyyn.

Nämä eivät ole toinen toistaan poissulkevia vaan osa kulttuurista ja henkistä perintöä. Valitettavasti valloitusten yhteydessä ei ole tapana kunnioittaa ja hyväksyä vanhaa valloitettavaa perintöä kuin tietyiltä osin. Muutenhan käy niin että valloittajasta tuleekin valloitettu.

Stensvikin nimi muutettiin suomenkieliseen muotoon Kivenlahti. Käännös on virheellinen, Sten oli tässä henkilönnimi, ei kivi. Oikea muoto olisi ollut Steninlahti.

[Finis Finlandiae]

Suomenkin olisi pitänyt tuhota jokaikinen ryssänimperiumin muistomerkki (paitsi Senaatintorin Alexi) ja kieltää ruotsin kieli rannikkoalueita lukuunottamatta. Nyt asialla ei ole enää v**aan väliä, koska itsenäisyys, valtio ja kansa meni jo. Pian tänne pystytetään enää muistomerkkejä vieraan kulttuurin nimissä. Pitäkää soppanne!

Mitä tänne olisi jäänyt? Viljo Revellin Makkaratalo ja Alvar Aallon Kulttuuritalo? Moottoriteitä, ostoskeskuksia ja neukkoblokkeja.

'

Minä puhuin muistomerkeistä (sis. nimistön), en rakennuskannasta sinänsä.
Ruotsinvallanaikaistahan maassa ovat ainoastaan/etupäässä maaseutukartanot ja eräät puukaupungit. Stadin komein rakennuskanta on venäläis- ja itsenäistymisen alkukaudelta. Enkä ollut niitä purkamassa.

Suomalaiset ovat maailman vihonviimeisin kansa neuvomaan ketään suhteissa Venäjään. NL:n luhistumisen jälkeen Suomi on edelleen ainoa (itä)blokkimaa, joka ei ole suorittanut autolustraatiota eli NL:n ajan julkista selontekoa ja pahimpien desanttejen rankaisua. Muissa Euroopan maissa nuoleskelijat viskattiin roskikseen julkishallinnon viroista ja isänmaanpetturipuolueita jopa pakkolakkautettiin.

Avoimesti isänmaanpetturuutta tai sen luontoista toimintaa harrastaneet kommarit jäivät johtaviin asemiin esim. puolueissaan ja jatkoivat toimintaansa 1989-1990 romahduksen jälkeen kuin mitään ei olisi tapahtunut itänaapurissa. Oksettavaa!

[Chew Bacca]

Sellainen pikku juttu että Uudenmaan paikannimet ovat yleensä alunperin ruotsinkielisiä. Uusimaa kun oli tyhjillään ruotsalaisten asuttaessa rannikon.

Ja sulla on tietysti plakkarissa esittää todisteet Uudenmaan olleen tyhjä ruotsien tunkeutuessa tänne?!

Niin kuin jo sanoin, "tyhjää" maata on tuskin ollut koskaan missään missä vain on elinkelpoiset olot. Paitsi jääkauden jäljiltä. Poinzi oli ja on että mitään kukoistavaa ja menestyvää asutusta paikalla ei ollut vaan uudisasukkaat asettuivat enimmäkseen vapaille paikoille. Tarinoita tai arkeologisia todisteita alkuperäisen asutuksen hävittämisestä saa esittää. Jo ennen mokumädätysopetussuunnitelmia ihan perinteinen historiankirjoitus oletti että rantakaistale oli tyhjillään Suomenlahden toimiessa vainolaisten moottoritienä molempiin suuntiin.

Suomi ei ole täyteen asutettu edes 2000-luvulla ja yli 5000 000 väestöllä. Rautakautiset kalmistot osoittavat sangen tarkasti missä täällä asuttiin. Moni asia on historiassa auki. Aukkojen täyttämisessä ei pidä mennä samaan kuin vääristelijät vaan nojautua todisteisiin.

Eli en pysty osoittamaan mitään, mutta esitetty ei ole myöskään mitään miksi en uskoisi vallitsevaa tulkintaa. Jopa ämpäriyliopistoissa historianlaitos voi olla viimeinen oikeistolainen linnake. Tieteessä joka perustuu vain ja ainoastaan lähteisiin on aika vaikeaa tekaista uusia tulkintoja ja odottaa että ne menevät läpi.

[Finis Finlandiae]

Onko Puolan kansa yksimielisesti halukas muuttamaan paikannnimiä?

Vain enemmistön tai voimakkaimman mielipiteillä on väliä tosielämässä.

Suomen enemmistö haluaa pysyä EU:ssä, joka johtaa islamisaation kautta tuhoon. Hyväksyn tämän ankaran potutuksen kera ja väistän geeneineni muualle.

Suomalaisilta puuttuu ilmeisesti täysin luonnonvalintageeni tai sitten se on mädätetty 100 vuotisella kommunismilla. Uskomatonta, että n. 10 % kansasta pitää suomalaisuuden ja  Suomen jatkuvuuden turvaamista suomalaisten elämäntehtävänä. Hävettää sukupuuttoon kuolleiden ja kuolevien suomalaisugrilaisten kansojen puolesta - Suomella olisi moraalinen velvollisuus ylläpitää alkuperäiskansa, kieli ja kulttuuri elossa. Sitä Pyhempää Tehtävää ei kansakunnalla voi olla!

[Veikko]

--
Suomalaiset ovat maailman vihonviimeisin kansa neuvomaan ketään suhteissa Venäjään. NL:n luhistumisen jälkeen Suomi on edelleen ainoa (itä)blokkimaa, joka ei ole suorittanut autolustraatiota eli NL:n ajan julkista selontekoa ja pahimpien desanttejen rankaisua. Muissa Euroopan maissa nuoleskelijat viskattiin roskikseen julkishallinnon viroista ja isänmaanpetturipuolueita jopa kiellettiin.
--

Ja mikä vielä pahempaa, Suomi ei ole vieläkään suorittanut kunnianpalautusta vuosien 1945-1946 aikana ulkopoliittisista syistä tuomituille valtiomiehille ja sotilaille. Jopa Neuvostoliitossa annettiin monille Stalinin aikana väärin perustein tuomituille kunnianpalautus jo 1950-luvun lopulla. Mutta suomalaisten päättäjien pokkurointi ja itsesensuuri jatkuu lähes entisellään vaikka ei vain Stalin vaan jopa koko Neuvostoliitto on jo lahonnutta muinaisuutta.

[Takinravistaja]

--
Suomalaiset ovat maailman vihonviimeisin kansa neuvomaan ketään suhteissa Venäjään. NL:n luhistumisen jälkeen Suomi on edelleen ainoa (itä)blokkimaa, joka ei ole suorittanut autolustraatiota eli NL:n ajan julkista selontekoa ja pahimpien desanttejen rankaisua. Muissa Euroopan maissa nuoleskelijat viskattiin roskikseen julkishallinnon viroista ja isänmaanpetturipuolueita jopa kiellettiin.
--

Ja mikä vielä pahempaa, Suomi ei ole vieläkään suorittanut kunnianpalautusta vuosien 1945-1946 aikana ulkopoliittisista syistä tuomituille valtiomiehille ja sotilaille. Jopa Neuvostoliitossa annettiin monille Stalinin aikana väärin perustein tuomituille kunnianpalautus jo 1950-luvun lopulla. Mutta suomalaisten päättäjien pokkurointi ja itsesensuuri jatkuu lähes entisellään vaikka ei vain Stalin vaan jopa koko Neuvostoliitto on jo lahonnutta muinaisuutta.

Tuollaiset rehabilitointi-oikeudenkäynnit eivät kuulu suomalaiseen oikeusjärjestelmään. Nuo heput tuomitiin silloisten lakien mukaan ja se siitä. Ainakin Rytin ja Tannerin jälkeläiset vastustavat asian avaamista uudelleen.

[Veikko]

--
Suomalaiset ovat maailman vihonviimeisin kansa neuvomaan ketään suhteissa Venäjään. NL:n luhistumisen jälkeen Suomi on edelleen ainoa (itä)blokkimaa, joka ei ole suorittanut autolustraatiota eli NL:n ajan julkista selontekoa ja pahimpien desanttejen rankaisua. Muissa Euroopan maissa nuoleskelijat viskattiin roskikseen julkishallinnon viroista ja isänmaanpetturipuolueita jopa kiellettiin.
--

Ja mikä vielä pahempaa, Suomi ei ole vieläkään suorittanut kunnianpalautusta vuosien 1945-1946 aikana ulkopoliittisista syistä tuomituille valtiomiehille ja sotilaille. Jopa Neuvostoliitossa annettiin monille Stalinin aikana väärin perustein tuomituille kunnianpalautus jo 1950-luvun lopulla. Mutta suomalaisten päättäjien pokkurointi ja itsesensuuri jatkuu lähes entisellään vaikka ei vain Stalin vaan jopa koko Neuvostoliitto on jo lahonnutta muinaisuutta.

Tuollaiset rehabilitointi-oikeudenkäynnit eivät kuulu suomalaiseen oikeusjärjestelmään. Nuo heput tuomitiin silloisten lakien mukaan ja se siitä. Ainakin Rytin ja Tannerin jälkeläiset vastustavat asian avaamista uudelleen.

"Tuollaiset rehabilitointi-oikeudenkäynnit" ovat kuuluneet oikeusvaltioiden normaaliin oikeusjärjestelmään ainakin 1800-luvulta lähtien (esim. Ney ja Dreyfus). Se, että niitä suomettuneessa ja jälkisuomettuneessa Suomessa ei ole kyetty pitämään on häpeä meidän poliittiselle johdolle ja oikeusjärjestelmälle.

PS
Vaikka tämä ei nyt kuulukaan suoraan ko. tuomioiden oikaisujärjestykseen, niin voisit ehkä hieman valottaa, mihin väitteesi, että Rytin ja Tannerin jälkeläiset vastustavat sotasyyllisyystuomioiden purkua perustuu?

Itse olen muistanut jotain muuta, ja heti löysinkin tiedon, että Väinö Tannerin pojanpoika, Ilkka Tanner, oli marraskuussa 2007 KKO:lle jätetyssä, asianajaja Kari Silvennoisen laatimassa hakemuksessa vaatinut, että Sotasyyllisyysoikeuden tuomio puretaan Väinö Tannerin osalta. Valtakunnan perinteiden mukaisesti KKO tietenkin torjui hakemuksen.

[Takinravistaja]

--
Suomalaiset ovat maailman vihonviimeisin kansa neuvomaan ketään suhteissa Venäjään. NL:n luhistumisen jälkeen Suomi on edelleen ainoa (itä)blokkimaa, joka ei ole suorittanut autolustraatiota eli NL:n ajan julkista selontekoa ja pahimpien desanttejen rankaisua. Muissa Euroopan maissa nuoleskelijat viskattiin roskikseen julkishallinnon viroista ja isänmaanpetturipuolueita jopa kiellettiin.
--

Ja mikä vielä pahempaa, Suomi ei ole vieläkään suorittanut kunnianpalautusta vuosien 1945-1946 aikana ulkopoliittisista syistä tuomituille valtiomiehille ja sotilaille. Jopa Neuvostoliitossa annettiin monille Stalinin aikana väärin perustein tuomituille kunnianpalautus jo 1950-luvun lopulla. Mutta suomalaisten päättäjien pokkurointi ja itsesensuuri jatkuu lähes entisellään vaikka ei vain Stalin vaan jopa koko Neuvostoliitto on jo lahonnutta muinaisuutta.

Tuollaiset rehabilitointi-oikeudenkäynnit eivät kuulu suomalaiseen oikeusjärjestelmään. Nuo heput tuomitiin silloisten lakien mukaan ja se siitä. Ainakin Rytin ja Tannerin jälkeläiset vastustavat asian avaamista uudelleen.

"Tuollaiset rehabilitointi-oikeudenkäynnit" ovat kuuluneet oikeusvaltioiden normaaliin oikeusjärjestelmään ainakin 1800-luvulta lähtien (esim. Ney ja Dreyfus). Se, että niitä suomettuneessa ja jälkisuomettuneessa Suomessa ei ole kyetty pitämään on häpeä meidän poliittiselle johdolle ja oikeusjärjestelmälle.

Tuomio voidaan joissain tapauksessa ottaa uuteen käsittelyyn, jos tuomio on annettu lainvastaisesti tai tuomitun syyttömyys selviää myöhemmin. Muutamia linnassa syyttömänä istuneita on vapautettu ja he ovat saaneet korvaukset valtiolta. Noissa sodanjälkeisissä oikeudenkäynneissä ei sellaisesta ole kyse.

Suomen Kuvalehti haastatteli jokunen voisi sitten Rytin ja Tannerin jälkeläisiä, ja he eivät halua että tuota muinoista oikeudenkäyntiä alettaisiinn uudelleen kaivelemaan. Sehän on jo historiaa ja ukot olleet haudassa jo kauan. Ei meillä kuolleita voi haastaa oikeuteen, kuten Venäjällä.

[Parsifal]

Vähän mietityttää.

Kommunismi kaikkine vikoineen kuitenkin oli osa Puolan historiaa. Pitäisin harmillisena, jos tämäntyyppisen kehityksen myötä päästäisiin unohtamaan, että sellainen osa siellä historiassa tosiaan oli.

Kaipa sitä varten voisi pystyttää erillisiä muistomerkkejä kommunismin ja neuvostomiehityksen uhreille. Pari Leninin patsasta voisi ehkä säilyttää museoissa.

[Veikko]

--
Tuomio voidaan joissain tapauksessa ottaa uuteen käsittelyyn, jos tuomio on annettu lainvastaisesti tai tuomitun syyttömyys selviää myöhemmin. Muutamia linnassa syyttömänä istuneita on vapautettu ja he ovat saaneet korvaukset valtiolta. Noissa sodanjälkeisissä oikeudenkäynneissä ei sellaisesta ole kyse.

Suomen Kuvalehti haastatteli jokunen voisi sitten Rytin ja Tannerin jälkeläisiä, ja he eivät halua että tuota muinoista oikeudenkäyntiä alettaisiinn uudelleen kaivelemaan. Sehän on jo historiaa ja ukot olleet haudassa jo kauan. Ei meillä kuolleita voi haastaa oikeuteen, kuten Venäjällä.

Sodanjalkeisissä oikeudenkäynneissä oli kyse poliittisin perustein ja perustuslain ja yleisen oikeudenkäytön vastaisin menetelmin aikaansaaduista tuomioista. Jo tuo osa on aivan ajatonta oikeudenloukkausta ja vaatii sellaisenaan oikaisua.

Tuo vetoamisesi jonkin Suomen Kuvalehden nimettömään artikkeliin on täysin arvoton. Ketä nämä sukulaiset olivat, ja mitä he sanoivat? Oliko Ilkka Tanner, joka ainakin on yrittänyt oikaista sukunsa jäsenen kärsimää vääryyttä, mukana? Mutta tämä ei tosiaan, kuten jo mainitsin, ole tässä oleellista.

Se, että kuolleiden mainetta ei voida palauttaa on silkkaa puppua. Jo mainitsemissani Neuvostoliiton rehabilitoinneissa oli liiankin monessa tapauksessa kysymyksessä kuollut henkilö. Myös mainitsemani Ney oli kuollut, kun hänen tuomionsa kumottiin Ranskassa. Asialla on pitkät oikeudelliset perinteet, eikä ole ollenkaan harvinaista, että jo kuolleen henkilön tuomio kumotaan.

[Parsifal]

Se, että kuolleiden mainetta ei voida palauttaa on silkkaa puppua. Jo mainitsemissani Neuvostoliiton rehabilitoinneissa oli liiankin monessa tapauksessa kysymyksessä kuollut henkilö. Myös mainitsemani Ney oli kuollut, kun hänen tuomionsa kumottiin Ranskassa. Asialla on pitkät oikeudelliset perinteet, eikä ole ollenkaan harvinaista, että jo kuolleen henkilön tuomio kumotaan.

Periaatteellinen merkitys olisi varmasti suuri -- sekä vääryyttä kärsineen omaisille ja jälkipolville että tuomion junailleiden roistojen ideologian kannattajille.

Neuvostomielistä ihmistä ei voi mitenkään pitää minään muuna kun täysin arvottomana ja halveksittavana ihmissaastana, jota tulisi kohdellakin juuri sellaisena.

[dothefake]

Neuvostomielistä ihmistä ei voi mitenkään pitää minään muuna kun täysin arvottomana ja halveksittavana ihmissaastana, jota tulisi kohdellakin juuri sellaisena.

Tarkoitatko silloin vai nyt?

[Finis Finlandiae]

Suomen Kuvalehti haastatteli jokunen voisi sitten Rytin ja Tannerin jälkeläisiä, ja he eivät halua että tuota muinoista oikeudenkäyntiä alettaisiinn uudelleen kaivelemaan.

Ei tässä tilintekoa kaivata jälkeläisten kanssa, vaan kansakunnan keskeisten tapahtumien kanssa. Sekä tekojen ja tekemättäjättämisten arvioimista nykyaikaisen oikeudentajun ja moraalikehyksen kontekstissa.

Niin kauan, kun historiaa vääristellään ja pimitetään, eikä vääryyksiä oikaista edes paperilla, niin kauan kansakunnan moraalikin pysyy kieroutuneena.

 

[Parsifal]

Neuvostomielistä ihmistä ei voi mitenkään pitää minään muuna kun täysin arvottomana ja halveksittavana ihmissaastana, jota tulisi kohdellakin juuri sellaisena.

Tarkoitatko silloin vai nyt?

Sekä että.

[no future]

Suomen Kuvalehti haastatteli jokunen voisi sitten Rytin ja Tannerin jälkeläisiä, ja he eivät halua että tuota muinoista oikeudenkäyntiä alettaisiinn uudelleen kaivelemaan.

Ei tässä tilintekoa kaivata jälkeläisten kanssa, vaan kansakunnan keskeisten tapahtumien kanssa. Sekä tekojen ja tekemättäjättämisten arvioimista nykyaikaisen oikeudentajun ja moraalikehyksen kontekstissa.

Niin kauan, kun historiaa vääristellään ja pimitetään, eikä vääryyksiä oikaista edes paperilla, niin kauan kansakunnan moraalikin pysyy kieroutuneena.

Tutkijoille asiassa toki riittää sarkaa, mutta oikeuden käyminen jälkikäteen ja nykyajan lähtökohdista on loputon suo anakronismeille.