News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-05-10 Tulipalo Turun Hirvensalossa 10.5-16: kolme menehtyi

Started by Sepeteus Hiihtäjä, 11.05.2016, 09:54:55

Previous topic - Next topic

Sepeteus Hiihtäjä

Juuh, elikkäs: http://www.ts.fi/uutiset/turun+seutu/866592/Hirvensalon+tulipalossa+menehtyi+kolme

QuoteKolme ihmistä sai surmansa pienen kerrostalon tulipalossa Turun Hirvensalossa myöhään tiistai-iltana. Muut asukkaat evakuoitiin. Hälytys tulipalosta annettiin kello 22.38. Kolmikerroksisen rakennuksen koko ylin kerros tuhoutui palossa ja alemmat kerrokset tärveltyivät asuinkelvottomaan kuntoon. Honkaistentiellä sijaitsevassa kerrostalossa oli kymmenkunta asuntoa.

Vielä yöllä kerrottiin, että kuolonuhreja olisi ollut yksi. Tutkinnanjohtaja Ari-Pekka Lehtinen Turun poliisista kertoo, että yksi vainajista löydettiin ensin ja kaksi muuta hieman myöhemmin. Tarkempia yksityiskohtia Lehtinen ei vielä palosta paljasta, vaan lupaa tiedottaa asiasta lisää myöhemmin tänään.

Ja loput linkistä, varmaan päivittävätkin vielä, kun päivä valkenee enempi.

Tuo boldaamani kohta ja koko juttu sai hetkeksi ihon kananlihalle, koska mieleeni tuli heti ja silmissä näkyi tuo honkaistentie, kuin valokuvina, koska siellä nyt ei ole niitä kerrostaloja, kuin suurinpiirtein tuo yksi, mutta sitten se pätkähti mieleen, sehän on se kuuluisa Lihaliike Agalin talo, elikkäs tämä:

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/01/13/kebab-kiskonta-1-000-euron-vuosipalkka/201220909/137

Agalista löytää pitkät pätkät kaikkea varmaan täältä hommastakin.

Eli ei voi välttyä mielikuvalta, että tässä on nyt jotain mätää, mutta sattumiakin tapahtuu tämän tästä ja täältä tähän.
"Käteen sattuu, polttaa."
"Korostan, että se johtuu vain siitä, että kätesi on nuotiossa. Ei siis mitään syytä huoleen eikä toimenpiteisiin. Sanot vain napakasti, että ei saa polttaa."


Siili

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.05.2016, 09:54:55
Eli ei voi välttyä mielikuvalta, että tässä on nyt jotain mätää, mutta sattumiakin tapahtuu tämän tästä ja täältä tähän.

Meinaatko, että Päivi Lipposella on jälleen syytä kaivaa esiin rasisminvastaiset marssisaappaat?

Sepeteus Hiihtäjä

Juu tuolta minfosta löytyi tämmönen pätkä:

QuoteEviran raportista käy ilmi, että laitoksessa on huomattavia elintarvikehygieenisiä epäkohtia. Pakkasvarastotiloissa todettiin olevan sekä pakattua että pakkaamatonta lihaa.

Lampaiden ruhot oli varastoitu paljaaltaan ilman suojaa ja luvattomassa pakkasvarastossa suoraan lattialle. Ruhot olivat jäätyneet toisiinsa kiinni.

Myös pakkasvarastojen lämpötilan todettiin olevan lainsäädännön vastainen. Lisäksi laitoksen siisteydessä ja yleisessä järjestyksessä havaittiin useita puutteita.

Muistinkin nuo jutut ja kaikki muut kummallisuudet, eli tuossa palaneessa talossa oli se lihaliikkeen kylmätila ja siellä sitten ihmisten ruoka sikin sokin lattialla.

Agali sai aluksi yli neljä vuotta linnaa, mutta tais saada alennettua sitä kolmeen ja puoleen vuoteen ja kun tuomio on tullut 2013 ja alennettu 2014, niin on kait ulos päässy ihan justiinsa. Mutta hyvin voi olla kaikki vaan suurta sattumaa. Tuollaisia vanhoja pienkerrostaloja ja isojakin kerrostaloja kun on turussa palanut viime vuosina useampiakin ja monesti on syynä ollut kännissä tehty ruoka, joka on syttyttänyt palon tai sitten huumeissa ja kännissä, rööki suussa ja muillakin tavoilla tulen kanssa örveltäen saatu mökit palamaan, eikä uhreilta ole vältytty.

Odotellaan rauhas poliisin tiedotuksia ja somessa mylläävää huhumyllyä.
"Käteen sattuu, polttaa."
"Korostan, että se johtuu vain siitä, että kätesi on nuotiossa. Ei siis mitään syytä huoleen eikä toimenpiteisiin. Sanot vain napakasti, että ei saa polttaa."

Uretaanipusla

Tulipalosta pelastuneita miekkosia etsi hotellihuonetta yöllä. Eivät olleet suomalaisia.

Ajattelija2008

Iltalehden mukaan kuolleiden henkilöllisyys, sukupuoli tai kansalaisuus ei ole tiedossa. Tuo viimeinen maininta viittaa siihen, että kuolleet ovat ulkomaalaisia.

Sepeteus Hiihtäjä

Quote from: Uretaanipusla on 11.05.2016, 10:25:43
Tulipalosta pelastuneita miekkosia etsi hotellihuonetta yöllä. Eivät olleet suomalaisia.

No tätä minäkin ajattelin, että eiköhän talo ole tiettyjen tahojen omistuksessa ja jotain on käynyt, ihmisiä on menehtynyt, eikä voi olla ajattelematta, että kyseessä on joku hämärähomma, koska nyt on liikaa sattumuksia tässä jutussa.
"Käteen sattuu, polttaa."
"Korostan, että se johtuu vain siitä, että kätesi on nuotiossa. Ei siis mitään syytä huoleen eikä toimenpiteisiin. Sanot vain napakasti, että ei saa polttaa."

RP

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ISO

Monikulttuurista kaupankäyntiä.

Ammattitutkinnot Kehitysmaa School for Economysta.

Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Faidros.

Onko Agalilla ja Al Chibibillä mitään yhteyttä?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Kni

Hirvensalo on hyvin vähän rikastunutta aluetta. Tuo palanut talo näyttää tosiaan melkoisen epäilyttävältä ja ympäristöön kuulumattomalta. Olisi kiinnostavaa tietää oliko Agali talossa vuokralla vai peräti ostanut huoneiston, ja kuka muut huoneistot omistaa.

Tässä googlemapsin kuva paikasta.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

valtakunnanpärkhele

#11
TUossa rakennuksessa oleva Turun Lihaliike on Suomen Laatuliha Oy:n  sivutoiminimi, joka ilmeisesti jatkaa Agalin perinteitä bulvaanien kautta.
Sattumaako, että kärähti, veikkaan palon alkaneen tuosta lihaliikkeestä, vaikka ylin kerros nyt tuhoutui tai kehitysmaalaisittain varomatonta tulenkäsittelyä asuintiloissa tai sitten kunniaa on palauteltu..

Virallinen nimi:   Suomen Laatuliha OyYTJ
Y-tunnus:   25518754YTJ
Toimiala:   Lihan ja lihatuotteiden vähittäiskauppa (TOL: 47220) YTJ
Toimialakuvaus:   (Päivitetty: 24.09.2013)
Yhtiön toimialoina on lihan ja lihatuotteiden tukku- ja vähittäiskauppa, kahvila- ja ravintolatoiminta, sekä kaikki muu laillinen liiketoiminta.
Kaupparekisteri
Yrityksen tila:   aktiivinenYTJ
Aputoiminimet:   
Nimi   Alkaen
Cafe Giancarlo
24.09.2013
Ravintola Käw
24.09.2013
Turun Lihaliike
24.09.2013
Yrityksen kotipaikka:   TURKUYTJ
Yhtiömuoto:   OsakeyhtiöYTJ
Yrityksen kieli:   suomiYTJ
Toimitusjohtaja:   Mahmoodi Hussein


Postiosoite:   Honkaistentie 35YTJ
20900 TURKU
http://www.kauppalehti.fi/yritykset/yritys/suomen+laatuliha+oy/25518754
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Asra

Ehkä vesipiipun hiiliä kuumennettiin hieman huonommalla tuurilla. :roll:

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Sepeteus Hiihtäjä

Quote from: Faidros. on 11.05.2016, 10:51:06
Onko Agalilla ja Al Chibibillä mitään yhteyttä?

No eiköhän nämä kebab ja muut basaari keisarit tunne toisensa turussakin ja onhan turussa sitä kilpailua, joskus kovaakin kilpailua, esim. sellaisia huhuja kuultu, että juurikin Agalista olisi joku kilpailija aikanaan laulanut ja Chibib on varmasti joutunut toisten kebukeisareiden pihteihin. Näin se menee ulkomaalaisten ravintola bisneksissä.

Ja kyllähän turkuun mahtuu paljon näitä hämärä ulkkareita pyörittämään milloin mitäkin liikettä ja ketjutetaan sukulaisilla ja vedetään starttirahat ja muut välistä.
"Käteen sattuu, polttaa."
"Korostan, että se johtuu vain siitä, että kätesi on nuotiossa. Ei siis mitään syytä huoleen eikä toimenpiteisiin. Sanot vain napakasti, että ei saa polttaa."

Faidros.

Quote
Yhtiön toimialoina on lihan ja lihatuotteiden tukku- ja vähittäiskauppa, kahvila- ja ravintolatoiminta, sekä kaikki muu laillinen liiketoiminta.
;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Asra

Vähän tiedustelin kontaktieni kautta ja selvisi, että Agalit eivät itse ilmeisestikään asuneet kyseisessä talossa.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Gunnar Hymén

Quote from: Asra on 11.05.2016, 11:04:48
Vähän tiedustelin kontaktieni kautta ja selvisi, että Agalit eivät itse ilmeisestikään asuneet kyseisessä talossa.

annoit myös varmaan nettivinkin poliisille näistä "kontakteistasi" jotta henkilöllisyys selvinnee mahdollisimman pian?
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Sepeteus Hiihtäjä

http://www.ts.fi/uutiset/turun+seutu/866690/Poliisi+Yksi+Hirvensalon+palon+vainajista+ollut+pitkaan+kuolleena

QuoteTurun Hirvensalossa tiistai-iltana tulipalossa tuhoutuneesta kerrostalosta on löytynyt kolme henkilön, yhden naisen ja kahden miehen ruumiit. Poliisin mukaan yksi kuolleista on kuitenkin menehtynyt jo aiemmin, todennäköisesti kauan ennen tulipalon syttymistä.

– Tältä tilanne vaikuttaa. Hän on ilmeisesti menehtynyt jo aikapäiviä sitten, ja löytyi nyt vasta tulinpalon yhteydessä, vahvistaa tutkinnanjohtaja Ari-Pekka Lehtinen Lounais-Suomen poliisista.

Poliisi varmistelee parhaillaan vainajien henkilöllisyyttä. Kaikki kolme kuollutta ovat suomalaisia.

– Naisen henkilöllisyys on lähes varma, ja miesvainajienkin jo todennäköinen, Lehtinen muotoilee.

Poliisi ei kerro toistaiseksi enempää yksityiskohtia tulipalon yhteydessä löytyneistä kuolleista, sillä kyseisten henkilöiden omaiset eivät ole saaneet vielä suruviestiä tietoonsa.

Rakennuksessa on kahdeksan asuntoa. Poliisin mukaan asunnoissa on kirjoilla yksitoista henkilöä, joista osa evakuoitiin liekkien tieltä.

– Palo sai alkunsa kolmikerroksisen rakennuksen ylimmässä kerroksessa sijaitsevasta huoneistosta, samasta josta ensimmäinen vainaja löydettiin, Lehtinen kertoo.

http://www.ts.fi/uutiset/turun+seutu/866687/Naapuri+yritti+herattaa+tulipalon+uhreja

QuoteTalossa oli vuokra-asuntoja, joissa asui turkulaisia vanhuksia ja puolalaisia vuokratyöntekijöitä. Talon toisessa päädyssä toimii kaksi yritystä. Niistä toisen, Suomen Laatuliha Oy:n tilat säilyivät pääosin vahingoittumattomina.

– Pieniä savuvahinkoja. Siirsimme kaikki lihat jo pois. Kävi hyvä tuuri, sanoi yrityksessä työskentelevä mies, joka halusi pysyä nimettömänä.

Hänen mukaansa talon asuinpuolella ei asunut lapsia.

Eli kenenkään ei ilmeisesti tarvitse marssia, eikä ilmeisesti asiaan liity mitään outoa...
"Käteen sattuu, polttaa."
"Korostan, että se johtuu vain siitä, että kätesi on nuotiossa. Ei siis mitään syytä huoleen eikä toimenpiteisiin. Sanot vain napakasti, että ei saa polttaa."

Kni

Mahmoodi Hussein on paitsi Suomen Laatuliha Oy:n tj ja hallituksen jäsen, myös Serggio Oy:n varajäsen. Serggio oli yksi Agalin konkurssibisneksistä. Laatulihan varajäsen on Kadiri-Agali Asrin, joka oli varajäsen myös Cafe Agali Oy:ssä, mikä on myös konkurssissa.

Eli tuo Suomen Laatuliha Oy on jollakin tavalla sidoksissa Agaliin. Ilmeisesti asialla ei kuitenkaan ole mitään yhteyttä tulipaloon.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Kni

QuotePoliisi varmistelee parhaillaan vainajien henkilöllisyyttä. Kaikki kolme kuollutta ovat suomalaisia.

– Naisen henkilöllisyys on lähes varma, ja miesvainajienkin jo todennäköinen, Lehtinen muotoilee.

Kuinka poliisi tietää että kuolleet ovat suomalaisia, jos henkilöllisyys ei ole täysin varma?
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Siili

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 11.05.2016, 11:07:00
http://www.ts.fi/uutiset/turun+seutu/866690/Poliisi+Yksi+Hirvensalon+palon+vainajista+ollut+pitkaan+kuolleena

Eli kenenkään ei ilmeisesti tarvitse marssia, eikä ilmeisesti asiaan liity mitään outoa...

Hiukan pisti kuitenkin silmään tämä toteamus:

QuotePoliisin mukaan yksi kuolleista on kuitenkin menehtynyt jo aiemmin, todennäköisesti kauan ennen tulipalon syttymistä.

valtakunnanpärkhele

#21
Quote from: Kni on 11.05.2016, 11:11:09
Mahmoodi Hussein on paitsi Suomen Laatuliha Oy:n tj ja hallituksen jäsen, myös Serggio Oy:n varajäsen. Serggio oli yksi Agalin konkurssibisneksistä. Laatulihan varajäsen on Kadiri-Agali Asrin, joka oli varajäsen myös Cafe Agali Oy:ssä, mikä on myös konkurssissa.

Eli tuo Suomen Laatuliha Oy on jollakin tavalla sidoksissa Agaliin. Ilmeisesti asialla ei kuitenkaan ole mitään yhteyttä tulipaloon.

Joo pojat pyörittävät hämäräpisneksiään ja kusettavat minkä kerkeävät.  Turussa ei ilmeisesti ole mitään mahdollisuutta saada mitään etnistä ruokaa mihin ei liity hygieniapuutteita ja muutakaan rikollista toimintaa, kuten ihmiskauppaa, kiskontaa, veronkierota jne.

Tulipalo näillä tiedoilla vaikuttaa nyt ihan tavalliselta kännissä nukahti tupakka huulessa meinigiltä, oli asialla sitten pottunokat tai raskaan työpäivän jälkeen viinaa kiskoneet polakit.
J. Sarasvuo - Woketus on paitsi väärin, myös mielenvikaisuuden muoto.
Wokettajat eivät edistä asiaa, jonka moraalisessa oikeutuksessa he hurskastelullaan loisivat


Tytti Tuppurainen: "Jokainen suomalainen tuntee arjessaan, mitä sosialidemokratia on!"

Kni

Quote from: Siili on 11.05.2016, 11:13:20
Hiukan pisti kuitenkin silmään tämä toteamus:

QuotePoliisin mukaan yksi kuolleista on kuitenkin menehtynyt jo aiemmin, todennäköisesti kauan ennen tulipalon syttymistä.

Liittyykö tähän rikos vai onko kyse vanhuksesta joka on nukkunut omia aikojaan pois eikä kukaan ole kaivannut? Jos kyse jälkimmäisestä niin melko surullista tulla löydetyksi palomiehen toimesta.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

siviilitarkkailija

Quote from: Asra on 11.05.2016, 11:04:48
Vähän tiedustelin kontaktieni kautta ja selvisi, että Agalit eivät itse ilmeisestikään asuneet kyseisessä talossa.

Ei tietenkään koska se talo EI pala kuten korporaatiokommunistisen kokoomuspuolueen johtajan talot. Niihin on tilattu vartiointi sekä hälyytyslaitteet.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

RP

Quote from: Kni on 11.05.2016, 11:26:56
Liittyykö tähän rikos vai onko kyse vanhuksesta joka on nukkunut omia aikojaan pois eikä kukaan ole kaivannut? Jos kyse jälkimmäisestä niin melko surullista tulla löydetyksi palomiehen toimesta.

Jo viilennyt ruumis ei löytynyt asunnosta, jonka uskotaan olleen palon syttymispiste.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001176601.html
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

UgriProPatria

"Myöhäiskeski-ikäisiä Suomen kansalaisia."

Arvasinkin, että tätä uutista spekuloidaan jo täällä, enkä nähnyt vaivaa cocypastaamisessa.

Faidros.

Puolalaisia rakennustyömiehiä ja laitapuolen kulkijoita.
www.iltalehti.fi/uutiset/2016051121545408_uu.shtml
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Faidros.

Tulipalo ei Poliisin mukaan liity lihaliike Agaliin. Ihmettelen miten sähköttömässsä kiinteistössä voi olla lihaliike?
www.turkulainen.fi/artikkeli/392971-poliisi-vahvistaa-hirvensalon-tulipalo-ei-liity-lihaliike-agaliin
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Reborn

Quote from: Faidros. on 11.05.2016, 13:06:58
Tulipalo ei Poliisin mukaan liity lihaliike Agaliin. Ihmettelen miten sähköttömässsä kiinteistössä voi olla lihaliike?
www.turkulainen.fi/artikkeli/392971-poliisi-vahvistaa-hirvensalon-tulipalo-ei-liity-lihaliike-agaliin

"Kiinteistö on sähkötön" -lausahduksella on pakko viitata siihen, että kiinteistö on tällä hetkellä sähkötön tulipalosta johtuen.

Varmaan kiinteistössä on normaaliolosuhteissa sähköt, eikä siellä hoideta valaistusta pärein ja soihduin.

Faidros.

Miksi ne sitten kynttilöitä tai muuta "varomatonta tulenkäsittelyä" ovat harrastaneet, jos sähkötkin on? Sinoli maistuu paremmalta kynttilänvalossa?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-