Soinin puhe: Suhteemme Yhdysvaltoihin

[hattiwatti]

Tässä otteita Soinin USA-puheesta.

http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?contentid=346037&contentlan=1&culture=fi-FI

Yhdysvaltain Eurooppa-politiikan tavoite on siis vahva ja yhtenäinen Euroopan unioni.

Ehkä asia saattaa liittyä tähän:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/1356047/Euro-federalists-financed-by-US-spy-chiefs.html

DECLASSIFIED American government documents show that the US intelligence community ran a campaign in the Fifties and Sixties to build momentum for a united Europe. It funded and directed the European federalist movement.

The documents confirm suspicions voiced at the time that America was working aggressively behind the scenes to push Britain into a European state. One memorandum, dated July 26, 1950, gives instructions for a campaign to promote a fully fledged European parliament. It is signed by Gen William J Donovan, head of the American wartime Office of Strategic Services, precursor of the CIA.


The documents were found by Joshua Paul, a researcher at Georgetown University in Washington. They include files released by the US National Archives. Washington's main tool for shaping the European agenda was the American Committee for a United Europe, created in 1948. The chairman was Donovan, ostensibly a private lawyer by then.


The vice-chairman was Allen Dulles, the CIA director in the Fifties. The board included Walter Bedell Smith, the CIA's first director, and a roster of ex-OSS figures and officials who moved in and out of the CIA. The documents show that ACUE financed the European Movement, the most important federalist organisation in the post-war years. In 1958, for example, it provided 53.5 per cent of the movement's funds.


The European Youth Campaign, an arm of the European Movement, was wholly funded and controlled by Washington. The Belgian director, Baron Boel, received monthly payments into a special account. When the head of the European Movement, Polish-born Joseph Retinger, bridled at this degree of American control and tried to raise money in Europe, he was quickly reprimanded.


The leaders of the European Movement - Retinger, the visionary Robert Schuman and the former Belgian prime minister Paul-Henri Spaak - were all treated as hired hands by their American sponsors. The US role was handled as a covert operation. ACUE's funding came from the Ford and Rockefeller foundations as well as business groups with close ties to the US government.

The head of the Ford Foundation, ex-OSS officer Paul Hoffman, doubled as head of ACUE in the late Fifties. The State Department also played a role. A memo from the European section, dated June 11, 1965, advises the vice-president of the European Economic Community, Robert Marjolin, to pursue monetary union by stealth.

It recommends suppressing debate until the point at which "adoption of such proposals would become virtually inescapable".

[JKN93]

Näytät selvästi kannattavan TTIP -sopimusta (ja siten myös Suomen eurostojäsenyyttä). Jos kerran kannatat sitä, niin olet varmasti tietoinen, mitä siinä tarkkaan ottaen sovitaan. Selvittäisitkö meille tyhmillekin, niin voimme sitten yhdessä ylistää tätä ylvästä sopimusta, jota Cecilia Malmström ajaa kuin käärmettä pyssyyn.

Paha siitä TTIPistä on mitään tarkempaa sanoa kun sopimusneuvottelut on täysin vaiheessa. EU:n ja USA:n välisen kaupankäynnin esteiden purkaminen ja yhteiset pelisäännöt kaupankäyntiin on kuitenkin erittäin bueno. Se että sosialistit pelkäävät sopimuksen johtavan oleskeluyhteiskunnan ja muiden rahoilla elämisen hankaloittamuseen on toinen positiivinen seikka. Jos se sopimuspaperi sitten valmiina onkin sellainen että eurooppalaisten pitää ojentaa tuubi rasvaa jenkeille ja riisua housut niin tottakai kelkka kääntyy minullakin. Mitään valmista ei kuitenkaan ole joten paha tässä on kategorisesti vastustaa tai kannattaa mitään.

EU jäsenyyttä kannatan kyllä. Ilman EU:ta ei yhdelläkään Euroopan maalla, ei edes Saksalla, ole mahdollisuutta pärjätä kilpailussa jenkkejä tai Kiinaa vastaan. Se että EU:ta johdetaan päin helvettiä on toinen asia.

Se tahtoo vaan olla nykyään niin vaikeaa poimia pelkästään vain niitä hyviä puolia EU;sta itselleen,kun ne huonot puolet tulee sieltä kuitenkin mukana,kuten on nähty.Vaikka kuinka yrittäisi vaikuttaa niin asioiden muuttaminen EU;ssa on vaikeaa.

[hattiwatti]

Jussi mestari-aho sanoi foorumin Bryssel - ketjun mukaan radiohaastattelussa "EU on hyvä silloin kun tekee hyviä asioita, ja huono kun tekee huonoja asioita". Tsekatkaa itse siitä ketjusta. Kiemurteleva EU-myönteisyys hänellähän on tullut tutuksi muissakin yhteyksissä, mutta EU nyt toimii niin, ettei MEPeille anneta mitään 'haluatko liittovaltion' - äänestyspäätöstä jossa tehdä valinta. Sen sijaan annetaan niiden äänestää loputtomasti hyvistä asioista jotka kuitenkin vaivihkaa siirtävät valtaa kansallisvaltioilta poispäin, ja huonoja asioita sitten isketään pöytään kun tarpeeksi valtaa on siirtynyt kansallisilta tasoilta pois. Noin Monnet sen suunnitteli menevän. Samaan suuntaan vaikuttaa myös nämä ylikansalliset kauppasopimukset sun muut. EU:ssa vielä semmoinenkin, että annetaan eri kriisien velloa, ja ratkaisuksi sitten hyvänä asiana että lisää liittovaltiota oli ratkaisu mikä vaan.

[JKN93]

Yhdysvaltain Eurooppa-politiikan tavoite on siis vahva ja yhtenäinen Euroopan unioni

Sama liittovaltiotavoite oli aidoilla ia alkuperäisillä kommunisteilla.

Is The Time Ripe For The Slogan: The United States Of Europe'?
- Leon Trotsky (June 1923)

Joo,kyllä tämä vaikuttaa 'Euroopan Yhdysvallat' hankkeelta,yhdenlaista kommunismia nykypäivänä...

[mattima5]

Alkupuoliha oli tyypillistä juhlapuhetta mutta tulihan sieltä tosiaan ne kortitkin näkyviin:

Yhdysvaltain Eurooppa-politiikan tavoite on siis vahva ja yhtenäinen Euroopan unioni

Soini ajoi EU eroa oppositiossa, Jabba ajaa tätä päivastaista tavoitetta hallituksessa. Jabban fanittajia ei edes tämäkään takinkääntö haittaa 

Suomen kannalta hyväksyttävän ja edullisen neuvottelutuloksen aikaansaamiseen TTIP-sopimuksesta. Sopimuksella on taloudellisten näkökohtien lisäksi myös strategista merkitystä.

Joo, kiusallisen demokratian poistaminen ja luonnonvarojen lahjoitus pikku taskurahalla ylinkansallisille jättiyhtiöille.

Soini on ajanut EU/euro eroa vuonna 2008 eli aika kauan aikaa sitten. Väyrynen väittää nykyään että Soini ei ole koskaan vaatinut Suomen euro eroa, Väyrynen on väärässä. Soini vaati Suomen eroa EUsta ja eurosta 2008. Väyrynen taas ei vaadi Suomen eroa EUsta vaan pelkästään eurosta. Väyrynen on siinä väärässä, että Markkaan paluu pelastaisi Suomen talouden, ei pelasta. Suomen talous romahtaisi jos palaisimme Markkaan kun korot pomppaisivat kattoon.

Usan päin kallellaan Soini on ollut aina. IPU ja Väyrynen taas ovat Venäjään kallellaan.

[JKN93]

Miten tämä Soininkin puhe sitten liittyy mm.EU;n maahanmuuttopolitiikkaan,niin yhteydet ja johtopäätökset voidaan vetää mm.näistä löytämistäni uutisista,joissa USA ja Nato antavat tukensa Merkelin politiikalle:

Merkel:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/angela%20merkel%20julistaa%20taistelun%20aarioikeistoa%20vastaan-40309
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Merkel%20pakolaiskriisi%20Ita%20Euroopan%20maat-40582

USA:
http://www.talouselama.fi/uutiset/barack-obama-yhtenainen-eurooppa-on-valttamattomyys-meille-kaikille-6544730
http://yle.fi/uutiset/saksassa_vieraileva_obama_puolusti_vapaakauppasopimusta/8833488

Nato:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja_merkel_nato_pakolaiset-47554

[mattima5]

Soini on osaltaan oikeassa siinä, että länsisuhteet ovat olleet Suomelle tärkeät. Nyt menee kuitenkin yliarvostamisen puolelle. Yhdysvallat on hiipuva mahti maailmassa ja Suomen ei kannattaisi hirttäytyä siihen ja Eu:hun.

Naton osuus maailman puolustusmenoista on edelleen 70% koko maapallon puolustusmenoista. Taloudessa nousevat taloudet ovat jo suurempia kuin kehittynyt länsi. Suomi valitsi puolensa aikoja sitten. Venäjä on pelkkä raaka-aine aitta, eikä siellä asu ketään ja venäläiset aina mokaa maineensa kuten nyt Krimin miehityksellä. Kiinan ja Intian menestys taas perustuu Usan ja EUn tehtaisiin Kiinassa ja Intiassa.

[mattima5]

Yhdysvaltojen rajojensa ulkopuolella vaikuttamisen ongelmallisuus on siinä, että Yhdysvallat haluaisi pikkuhiljaa muuttaa koko maailman kapitalistiseksi, monikulttuuriseksi, näennäismoralistiseksi ja epädemokraattiseksi, eli samanlaiseksi kuin Yhdysvallat on.

No näinhän on jo tapahtunut, kenelläkään muulla maalla ei ole koskaan ollut niin paljon sotilastukikohtia muissa maissa kuin Usalla nykyään. Demokratiaa ei maapallolla ole kuin Sveitsissä ja sielläkin vain rajallisesti.

Why does the US have 800 military bases around the world?
https://www.youtube.com/watch?v=gU8rQWh_qtc

Suomen TV ohjelmista 30% on Usasta ja 0% Vjenalta, kiinasta , Intiasta tai Pohjois-koreasta.

[f-35fan]

Puhe on ajoitettu mielenkiintoisesti
13.5.2016 Presidentti Barack Obama isännöi Washingtonissa Nordic Summit:ia
https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/03/18/statement-press-secretary-us-nordic-leaders-summit
Presidenttiparimme on lähdössä sinne ja heitä seuraa Soini joka tulee keskustelemaan ulkoministeri Kerryn kanssa
http://presidentti.fi/public/default.aspx?contentid=346042&nodeid=44809&contentlan=2&culture=en-US
Juuri sitä ennen tanskalaiset ovat valinneet hävittäjätyypikseen F-35:n.

Laitan tyydytyksellä merkille että Soini on alleviivannut sotilaallista yhteistyötä sekä joukkojen että puolustusmateriaalin suhteen.
Meidän on pidettävät yllä mahdollisimman hyviä suhteita Yhdysvaltoihin.

Tapaamisessa suomalaisten, norjalaisten, tanskalaisten ja amerikkalaisten on mahdollisuus puhua "yhteisistä" koneista.
Kuitenkin virallinen agenda ei näytä paskanjauhantaa paremmalta.

THE BEAR IN THE ROOM: THE U.S.-NORDIC SUMMIT AND DEALING WITH RUSSIA
http://warontherocks.com/2016/05/the-bear-in-the-room-the-u-s-nordic-summit-and-dealing-with-russia/

[JKN93]

Täydellinen uskollisuuden tunnustus amerikkalaisille ja samalla paljastus, että Soini on täydellisesti USA:n "taskussa"

Soini ja Suomi on siis pieni ratas tässä amerikkalaisten globaalissa koneistossa yrittää kuristaa Venäjä ja Kiina ennenkuin niistä tulee liian vaarallisia kilpailijoita. Tähän kuuluu tietysti Venäjän härnääminen sen itärajalla esim. sotaharjoituksilla (Stryker), jotta se joutuisi panostamaan yhä enemmän armeijaan, joka rasittaisi taloutta kohtuuttomasti pakotteiden ja öljyn hinnan laskun takia.

Ehkä hän pitää itseään reaalipoliitikkona; amerikkalaisille sotahulluille ei voi mitään, joten myötäilään heitä. Näinhän tällä hetkellä Saksakin tekee Merkelin johdolla ja Suomihan seuraa Saksan talutusnuorassa kuten aina. Viimeisimpänä Saksan temppuna joukkojen lisääminen Itä-Eurooppaan.

Amerikkaiset hallitsevat Eurooppaa EU:n ja Naton avulla; heidän ei tarvitse neuvotella jokaisen lilliputtimaan kanssa asioista, vaan he voivat antaa käskynsä Eurooppaan Merkelin tai EU-komission kautta jatähän tietysti liittyy TTIP, joka lujittaisi samaa kuviota kaupallisella puolella.

Aika turhaa siis öyhöttää kaikista perussuomalaisille tärkeistä asioista täällä Hommassa, nyt meidät jyrätään!

Kun miettii mitä Suomessakin on viime aikoina tapahtunut aikalailla yhtä aikaa,niin kyllä ne liittyvät tavalla tai toisella tähän yhteen ja samaan isoon globaaliin kuvioon kaikkien löytämieni todisteiden perusteella.Kansallisomaisuuden myymiset/ulkoistamiset/yksityistämiset,TTIP,USA;n sotaharjoittelut Suomessa,Naton isäntämaasopimus,Pakolaiset/maahanmuutto,EU;n talouskriisi,EU;n integraation syventäminen jne...

Hämäävää tässä on vain usein valtamediassakin esiintyvät oikeiston ja vasemmiston pienet keskinäiset kinastelut ja ristiriidat joissain yksittäisissä asioissa.Pelkkää teatteria.Kun isommassa kuvassa samaa globalismia kuitenkin ajavat ja palvelevat.Pelaavat toistensa pussiin.Tekevät näin yhteistyötä ja ja sama meno jatkuu...

[Jaska Pankkaaja]

Hämäävää tässä on vain usein valtamediassakin esiintyvät oikeiston ja vasemmiston pienet keskinäiset kinastelut ja ristiriidat joissain yksittäisissä asioissa.Pelkkää teatteria.Kun isommassa kuvassa samaa globalismia kuitenkin ajavat ja palvelevat.Pelaavat toistensa pussiin.Tekevät näin yhteistyötä ja ja sama meno jatkuu...

Juuri näin! Me elämme yksipuoluevallassa emmekä missään todellisessa demokratiassa! 
Puolueeksi pääsee vain rahalla ja kansakin on niin tyhmää  (on tietty muuallakin)

[-PPT-]

Suomalaisten poliitikkojen tasapainoilu USAn ja Venäjän välillä on kuin se kuuluisalla tarakalla jolla on vuorotellen nokka tai pyrstö tervassa.

Nyt on vuorossa USAn nuoleskelu. Ei suomalaisten pidä ryssiin luottaa mutta ei tieten tahtoen provosoidakaan. USA on rosvovaltio. Koko valtiohan perustuu maanryöstöön ja kansanmurhaan.

NATO on USAn käsikassara. Omituista että jotkut maahanmuuttokriitikotkin ryssän pelossaan kannattavat NATOa joka on yksi mamutulvan turvaajista.

[Sakari]

Suomalaisten poliitikkojen tasapainoilu USAn ja Venäjän välillä on kuin se kuuluisalla tarakalla jolla on vuorotellen nokka tai pyrstö tervassa.

Nyt on vuorossa USAn nuoleskelu. Ei suomalaisten pidä ryssiin luottaa mutta ei tieten tahtoen provosoidakaan. USA on rosvovaltio. Koko valtiohan perustuu maanryöstöön ja kansanmurhaan.

NATO on USAn käsikassara. Omituista että jotkut maahanmuuttokriitikotkin ryssän pelossaan kannattavat NATOa joka on yksi mamutulvan turvaajista.

Ryssän pelolle on historiallinen tosiasia että Stalinin johtama Neuvostoliitto pyrki valloittamaan Suomen 77 vuotta sitten. Tosi asia on myös pitkään jatkunut hyvä suhde ja kaupankäynti Neuvostoliiton/Venäjän kanssa. Se että rajanaapurina ja pienenä sellaisena ollaan kunnostauduttu viimeaikoina keskisormen näyttelyyn Venäjän suuntaan on suunnatonta tyhmyyttä, tai tarkoituksellista konfliktihakuisuutta. Konfliktilla Venäjän kanssa saataisiin varmasti TIPIt sujahtamaan ilman suurempia moitteita läpi EU:ssa.

[Faidros.]

No tuohon "hyvään" kaupankäyntiin liittyi kyllä Neuvostoliiton rankka painostus Suomea kohtaan olla tekemättä kauppasopimuksia länteen.
Ja kun kauppaa pakotettiin käymään suurimmaksi osaksi itään, se oli mainio painostuskeino pitää Suomi nöyränä "länsimaana" ja esimerkkinä kuinka "rauhantahtoinen" NL oli.

[xor_rox]

No tuohon "hyvään" kaupankäyntiin liittyi kyllä Neuvostoliiton rankka painostus Suomea kohtaan olla tekemättä kauppasopimuksia länteen.
Ja kun kauppaa pakotettiin käymään suurimmaksi osaksi itään, se oli mainio painostuskeino pitää Suomi nöyränä "länsimaana" ja esimerkkinä kuinka "rauhantahtoinen" NL oli.

On se hurjaa kuinka historia toistaa itseään. Nyt se sitten Eukkula, joka painostaa Suomea olemaan käymättä kauppaa itään! Ojasta allikkoon, sano.

[Sakari]

No tuohon "hyvään" kaupankäyntiin liittyi kyllä Neuvostoliiton rankka painostus Suomea kohtaan olla tekemättä kauppasopimuksia länteen.
Ja kun kauppaa pakotettiin käymään suurimmaksi osaksi itään, se oli mainio painostuskeino pitää Suomi nöyränä "länsimaana" ja esimerkkinä kuinka "rauhantahtoinen" NL oli.

Voi olla että on painostettu sieltäkin suunnalta, silloin ei Neuvostoliitto kumminkaan ollut ottamassa suomalaisia yrityksiä haltuun. Yhtä kaikki, suomalaisten olot olisivat parhaimmat todellisessa itsenäisyydessä, joka kansallisella tasolla tarkoittaisi sopimuksien sopimista tapauskohtaisesti ja itse neuvottelemalla. Se että ollaa aina käpertymässä jonkun mahtavammaksi koetun huomaan ei edistä suomalaisten asiaa, vaan tekee meistä pelinappuloita vailla vaikutus mahdollisuutta pelin kulkuun.

[Jukka Wallin]

No tuohon "hyvään" kaupankäyntiin liittyi kyllä Neuvostoliiton rankka painostus Suomea kohtaan olla tekemättä kauppasopimuksia länteen.
Ja kun kauppaa pakotettiin käymään suurimmaksi osaksi itään, se oli mainio painostuskeino pitää Suomi nöyränä "länsimaana" ja esimerkkinä kuinka "rauhantahtoinen" NL oli.

Varsin hyödyllistä tuo idänkauppa oli aikoinaan.. Kostamus työllisti satoja rakennusmiehiä ja toi rahaa koko Pohjois-Suomen alueelle.

[Sakari]

Suomen eliitin naivi luottamus ylikansallisten toimijoiden haluun suojella suomalaisuutta on surkuhupaisaa. Missään muussa kuin läheisesti samat arvot ja etniset lähtökohdat omaavat ryhmittymät on pidetty aidosti huolta ns. omistaan. Muut ylikansalliset ja sanoisinko liian monikulttuuriset järjestöt ja ryhmittymät ovat aina järjestetty pienen piirin etuja ajamaan ja siten hyötymään muista vailla lojaalisuutta muita kohtaan järjestelmän sisällä. Juhlapuheet on mahtavia, mutta todellisuus on karua. esim. EU kenen etua tämä järjestelmä ajaa? Sieltä ne EU:n todelliset johtajat löytyy. Eli isot pankit ja sijoitusrahastot.

[Faidros.]

No tuohon "hyvään" kaupankäyntiin liittyi kyllä Neuvostoliiton rankka painostus Suomea kohtaan olla tekemättä kauppasopimuksia länteen.
Ja kun kauppaa pakotettiin käymään suurimmaksi osaksi itään, se oli mainio painostuskeino pitää Suomi nöyränä "länsimaana" ja esimerkkinä kuinka "rauhantahtoinen" NL oli.

Varsin hyödyllistä tuo idänkauppa oli aikoinaan.. Kostamus työllisti satoja rakennusmiehiä ja toi rahaa koko Pohjois-Suomen alueelle.

Pakosta oli "hyödyllistä", kun länsisopparit kiellettiin Kremlistä. NL maksoi pääasiassa ostokset öljyllä ja paskoilla kulutustuotteilla, kun länsimaista olisi saatu kipeästi kaivattua länsivaluuttaa.
Kusessa oltiin NL:n romahduksen myötä, kun ei muualle tuotteita saatu, kusessa ollaan taas Putlerin perseilyjen myötä.
Että niin "hyvää" kauppaa on ollut diktatuurin kanssa.

Lisätäänpä vielä, Kostamuksen alue on Suomelta ryöstetty sodalla, joten paljon arvokkaampaa olisi se ollut osana Suomea. Paitsi siis Wallinin historiankirjoituksessa, jossa syyllinen on aina Suomi ja kaikki kuuluukin NL/Venäjälle.

[guest3656]

No tuohon "hyvään" kaupankäyntiin liittyi kyllä Neuvostoliiton rankka painostus Suomea kohtaan olla tekemättä kauppasopimuksia länteen.
Ja kun kauppaa pakotettiin käymään suurimmaksi osaksi itään, se oli mainio painostuskeino pitää Suomi nöyränä "länsimaana" ja esimerkkinä kuinka "rauhantahtoinen" NL oli.

Taattua Fairdos-skeidaa jälleen.

Esimerkiksi Kuopiossa kärsittiin rankasti kun paikallinen ompelimo tuotti yli tuhannen työntekijän voimin liukuhihnalta ainoastaan ryssille kelpaavia rytkyjä. Kun idänkauppa loppui, loppuivat työtkin:
http://yle.fi/uutiset/turo_tailor_lopettaa_tehtaan_kuopiossa/5984891

Ei ole olemassa yhtään ainutta todellista argumenttia sen puolesta, että bilateraalinen idänkauppa olisi ollut Suomelle vahingollista. Päinvastoin, kysymyksessä oli taloudellinen menestystarina. Kaikki mitä Suomessa valmistettiin, kelpasi hyvään hintaan ryssille. Suomettuminen oli käytännössä vain kaupankäyntiä ja haittasi ainoastaan eurofiilejä, jotka katsoivat Suomen imagon kärsivän liian likeisistä kauppasuhteista itään. Tavallinen kansa sen sijaan ajeli Ladoilla ja asui tyytyväisinä betonikuutioista hankituissa upouusissa arava-asunnoissaan. Amerikkalaisia ja Nato:a ei kaivannut heistä kukaan.

 

[xor_rox]

..Kusessa oltiin NL:n romahduksen myötä, kun ei muualle tuotteita saatu, kusessa ollaan taas Putlerin perseilyjen myötä...

Ei kyllä me ollaan nyt kusessa Merkelin, Katiaisen ynnä eurostopolitbyron perseilyjen myötä.

[Faidros.]

..Kusessa oltiin NL:n romahduksen myötä, kun ei muualle tuotteita saatu, kusessa ollaan taas Putlerin perseilyjen myötä...

Ei kyllä me ollaan nyt kusessa Merkelin, Katiaisen ynnä eurostopolitbyron perseilyjen myötä.

Pakotteita pitää yllä muutkin kuin EU. Vähiin on käyneet Putlerin kaverit.

[Sakari]

No tuohon "hyvään" kaupankäyntiin liittyi kyllä Neuvostoliiton rankka painostus Suomea kohtaan olla tekemättä kauppasopimuksia länteen.
Ja kun kauppaa pakotettiin käymään suurimmaksi osaksi itään, se oli mainio painostuskeino pitää Suomi nöyränä "länsimaana" ja esimerkkinä kuinka "rauhantahtoinen" NL oli.

Varsin hyödyllistä tuo idänkauppa oli aikoinaan.. Kostamus työllisti satoja rakennusmiehiä ja toi rahaa koko Pohjois-Suomen alueelle.

Pakosta oli "hyödyllistä", kun länsisopparit kiellettiin Kremlistä. NL maksoi pääasiassa ostokset öljyllä ja paskoilla kulutustuotteilla, kun länsimaista olisi saatu kipeästi kaivattua länsivaluuttaa.
Kusessa oltiin NL:n romahduksen myötä, kun ei muualle tuotteita saatu, kusessa ollaan taas Putlerin perseilyjen myötä.
Että niin "hyvää" kauppaa on ollut diktatuurin kanssa.

Eli neukkujen romahdus oli mielestäsi huono asia? Onko niin että kannatat kategorisesti kaikkea ylikansallista toimintaa oli kysessä Neuvostoliitto, EU, USA hegemonia, vai pelkästään yhtä aina kerrallaan?

[xor_rox]

Pakotteita pitää yllä muutkin kuin EU. Vähiin on käyneet Putlerin kaverit.

Kovastihan tuolla tuntuu olevan ystäviä Euroopassakin. Meinaan, että valtaosa eurooppalaisista kansallismielisistä tuntuu olevan oikeinkin hyvää pataa Putlerin kanssa. Jopa USA:n presidentiksi (mahdollisesti) nouseva Donald Trumpkin kuulemma kunnitoittaa kovasti kollegaansa Venäjällä. Pitävät kuulemma sotaharjoituksia Kiinan kanssa Etelä-Kiinan merellä, joten sielläkin suunnalla tuntuu olevan kaverereita. Meidän tilanne sen sijaan alkaa olla pajon huonompi, kun ei kukaan enää edes muista sellaista maata kuin Suomi.

[Abdul Reis]

Varsin hyödyllistä tuo idänkauppa oli aikoinaan.. Kostamus työllisti satoja rakennusmiehiä ja toi rahaa koko Pohjois-Suomen alueelle.

Pakosta oli "hyödyllistä", kun länsisopparit kiellettiin Kremlistä. NL maksoi pääasiassa ostokset öljyllä ja paskoilla kulutustuotteilla, kun länsimaista olisi saatu kipeästi kaivattua länsivaluuttaa.
Kusessa oltiin NL:n romahduksen myötä, kun ei muualle tuotteita saatu, kusessa ollaan taas Putlerin perseilyjen myötä.
Että niin "hyvää" kauppaa on ollut diktatuurin kanssa.

Eli neukkujen romahdus oli mielestäsi huono asia? Onko niin että kannatat kategorisesti kaikkea ylikansallista toimintaa oli kysessä Neuvostoliitto, EU, USA hegemonia, vai pelkästään yhtä aina kerrallaan?

Miten ihmeessä onnistuit tuollaisen tulkinnan tekemään Faidrosin viestistä? Idänkauppa oli täyttä roskaa muun muassa siksi, että se sitoi meidät käymään kauppaa humpuukituotteilla NLn kanssa. Kun NL romahti, kukaan muu ei halunnut meidän humpuukituotteita. Johtopäätös on, että siihen idänkauppaan ei olisi alunperinkään pitänyt panostaa, vaan olisi kannattanut käydä oikeasti järkevää kauppaa järkevien maiden kanssa.

[Sakari]

Varsin hyödyllistä tuo idänkauppa oli aikoinaan.. Kostamus työllisti satoja rakennusmiehiä ja toi rahaa koko Pohjois-Suomen alueelle.

Pakosta oli "hyödyllistä", kun länsisopparit kiellettiin Kremlistä. NL maksoi pääasiassa ostokset öljyllä ja paskoilla kulutustuotteilla, kun länsimaista olisi saatu kipeästi kaivattua länsivaluuttaa.
Kusessa oltiin NL:n romahduksen myötä, kun ei muualle tuotteita saatu, kusessa ollaan taas Putlerin perseilyjen myötä.
Että niin "hyvää" kauppaa on ollut diktatuurin kanssa.

Eli neukkujen romahdus oli mielestäsi huono asia? Onko niin että kannatat kategorisesti kaikkea ylikansallista toimintaa oli kysessä Neuvostoliitto, EU, USA hegemonia, vai pelkästään yhtä aina kerrallaan?

Miten ihmeessä onnistuit tuollaisen tulkinnan tekemään Faidrosin viestistä? Idänkauppa oli täyttä roskaa muun muassa siksi, että se sitoi meidät käymään kauppaa humpuukituotteilla NLn kanssa. Kun NL romahti, kukaan muu ei halunnut meidän humpuukituotteita. Johtopäätös on, että siihen idänkauppaan ei olisi alunperinkään pitänyt panostaa, vaan olisi kannattanut käydä oikeasti järkevää kauppaa järkevien maiden kanssa.

Ehkä kärjekäs ja turha kysymys. Mutta ajatus siitä että suomalaisten olisi oltava aina kallellaan milloin itään YYA ja milloin länteen EU /USA, on kestämätön. Onko se oikeasti niin vaikeaa olla aidosti itsenäinen kansallisvaltio, joka sopii sopimukset itse ja huolehtii kansalaisistaan itse.

[Faidros.]

Varsin hyödyllistä tuo idänkauppa oli aikoinaan.. Kostamus työllisti satoja rakennusmiehiä ja toi rahaa koko Pohjois-Suomen alueelle.

Pakosta oli "hyödyllistä", kun länsisopparit kiellettiin Kremlistä. NL maksoi pääasiassa ostokset öljyllä ja paskoilla kulutustuotteilla, kun länsimaista olisi saatu kipeästi kaivattua länsivaluuttaa.
Kusessa oltiin NL:n romahduksen myötä, kun ei muualle tuotteita saatu, kusessa ollaan taas Putlerin perseilyjen myötä.
Että niin "hyvää" kauppaa on ollut diktatuurin kanssa.

Eli neukkujen romahdus oli mielestäsi huono asia? Onko niin että kannatat kategorisesti kaikkea ylikansallista toimintaa oli kysessä Neuvostoliitto, EU, USA hegemonia, vai pelkästään yhtä aina kerrallaan?

Miten ihmeessä onnistuit tuollaisen tulkinnan tekemään Faidrosin viestistä? Idänkauppa oli täyttä roskaa muun muassa siksi, että se sitoi meidät käymään kauppaa humpuukituotteilla NLn kanssa. Kun NL romahti, kukaan muu ei halunnut meidän humpuukituotteita. Johtopäätös on, että siihen idänkauppaan ei olisi alunperinkään pitänyt panostaa, vaan olisi kannattanut käydä oikeasti järkevää kauppaa järkevien maiden kanssa.

En ole koskaan kannattanut ylikansallista toimintaa. En NL:a, USA:ta, EU:ta, Kiinaa... Kansallisvaltioita kannatan.
Olen alkanut kannattamaan Suomen liittymistä NATOon turvana ylikansallista Venäjää vastaan. Jos en kokisi Venäjää uhkana, viittaisin kinthaalla NATOlle.

[Faidros.]

Onko se oikeasti niin vaikeaa olla aidosti itsenäinen kansallisvaltio, joka sopii sopimukset itse ja huolehtii kansalaisistaan itse.

On, koska Venäjä on aina uhka. Sen asian ovat parhaiten sisäistäneet entiset Varsovanliiton maat, jotka ovat heti pyrkineet NATOn jäseniksi.

[Abdul Reis]

Ehkä kärjekäs ja turha kysymys. Mutta ajatus siitä että suomalaisten olisi oltava aina kallellaan milloin itään YYA ja milloin länteen EU /USA, on kestämätön. Onko se oikeasti niin vaikeaa olla aidosti itsenäinen kansallisvaltio, joka sopii sopimukset itse ja huolehtii kansalaisistaan itse.

Jännittävästi puolueettomuusihmisten puolueettomuus näyttää ainakin hommalla tarkoittavan Venäjän toimien sympatisoimista ja lännen haukkumista. Että sellaista puolueettomuutta.

[Aksiooma]

Ehkä kärjekäs ja turha kysymys. Mutta ajatus siitä että suomalaisten olisi oltava aina kallellaan milloin itään YYA ja milloin länteen EU /USA, on kestämätön. Onko se oikeasti niin vaikeaa olla aidosti itsenäinen kansallisvaltio, joka sopii sopimukset itse ja huolehtii kansalaisistaan itse.

Ei ole vaikeata. Niin kauan kun maassa on demokratia ja käydään kauppaa muiden maiden kanssa, niin asiassa ei pitäisi olla yhtään mitään vaikeuksia. Asioista vain tehdään vaikeita, koska se on paljon kiinnostavampaa politiikassa ja mediassa. Eihän täällä olisi politiikoilla ja medialla yhtään kivaa, jos talous menisi lujaa ja kaikki voisivat hyvin. Äänestäjille pitää keksiä ongelmia, joita poliitikot lupaavat ratkaista, saadakseen ääniä. Niin se pyörii.