2016-05-05 Ruotsi: Pride-lippuja poltettu

[Shemeikka]

Ruotsissa on pöyristytty Pride- lippujen poltosta Norrköpingissä. Käännös ruotsin kielestä by Shemeikka.

PRIDE-LIPPU PALOI TOISESSAKIN KOULUSSA

NORRKÖPING. Vielä yksi Pride-lippu on poltettu. Tällä kertaa DeGeer- lukion rappukäytävässä. "Kovin surullista kaikille, jotka tuntevat itsensä HBTQ-henkilöiksi", sanoo Desireé Ljungcrantz Norrköpingin Pride- järjestöstä.

- Tapahtunut on vakava asia ja lähettää selvän viestin. Vaikka yhteiskuntamme pyrkii edistämään ihmisoikeuksia ja demokratiaa, emme ole saaneet niitä täysin toteutettua esimerkiksi HBTQ- henkilöitten ollessa kyseessä. Tämä (lipun poltto) näyttää selvästi että Prideä tarvitaan, lisää Desireé Ljungcrantz, Norkköpingin Priden perustaja. Nykyään hän on hallituksen jäsen.

Ensimmäinen Pride-lippu poltettiin tiistain vastaisena yönä. Se oli nostettu Hagan lukion pihalle, mutta ei saanut liehua kovin pitkään. Jotkut olivat repineet lipun alas kaatamalla lipputangon., kuten Norrköpings Tidningar- lehti on aiemmin kertonut. Lipusta jäi jäljelle vain hiiltyneet jäänteet.

Myöskään DeGeer- lukion sateenkaarilippua ei jätetty rauhaan.

Siellä ei ollut samanlaista dramatiikkaa kuin Hagan lukiossa, mutta silti se oli ikävä mielenilmaus. DeGeerissä poltettiin pienempiä paperilippuja johonkin aikaan keskellä päivää. Oppilasneuvoston rappukäytävässä olleen patsaan käteen laittama lippu poltettiin, mutta vieressä ollut isompi lippu sai olla rauhassa, sanoo lukion rehtori Claes Göransson.

Heti kun tapahtunut huomattiin, koulun henkilöstöä kehotettiin puhumaan asiasta oppilaille.

- Kaikilla on oikeus olla erilainen ja se on arvopohjamme, lisää Claes Göransson.

Entä epäilyt koulun väen syyllisyydestä?

- Toivon todella ettei niin ole. Olemme tehneet rikosilmoituksen ja olen saanut sähköpostia henkilöiltä jotka ovat saattaneet nähdä jotain, sanoo hän.

Desireé Ljungcarantzin mukaan on itsestään selvää, että kaikkeen syrjintään on nollatoleranssi. Niin yhteiskunnassa kuin kotona.

- Ja lisäksi (mielipiteenmuokkaus) täytyy aloittaa jo esikouluissa. Kyse on aina siitä, mitä sanoja käytämme, miten käyttäydymme toisiamme kohtaan ja kenen annetaan olla esillä. Täytyy myös keskustella siitä, miksi sateenkaarilippuja poltetaan. Tässä on kyse yhteiskunnan arvoista. Mikäli tietyt haukkumasanat saavat koulussa lentää ilman seuraamuksia, se on merkki hyväksynnästä. Aikuisilla on vastuu siitä, millaisia arvoja lapsille välitetään, sanoo Desireé.

Hän toivoo suuren yleisön nyt ottavan kantaa tapahtunutta vastaan osallistumalla tai sivusta seuraamalla Pride-kulkuetta lauantaina.

- Se olisi selvä merkki ettei tapahtunut ole OK, sanoo Desireé Ljungcrantz.

Sama ruotsiksi: http://www.nt.se/nyheter/norrkoping/pride-flagga-brann-pa-annu-en-skola-om4123186.aspx

[foobar]

On herkistävää kuulla kuinka paljon Ljungcrantz välittää poliittisesta symbolista ja kuinka vähän (eli ei lainkaan) häntä kiinnostavat ilkivalta ja vaaran aiheuttaminen joka esim. lipun poltosta sisätiloissa on aiheutunut. Kuten aina näissä suvaitsevaisissa piireissä, jälleen kerran huolenaiheena ovat väärät ajatukset, eivät vaaralliset konkreettiset teot. Jos vaarallisia konkreettisia tekoja pitäisi alkaa tuomitsemaan, siinähän voitaisiin päätyä tuomitsemaan myös ihmisiä jotka ajattelevat "oikeita ajatuksia", ja se ei suvaitsevaisuuteen kuulu, olivat teot sitten miten vaarallisia tahansa.

[Isäntä ja loinen]

Ruotsalainen matu- ja mokupsykoottinen logiikka menee jokseenkin tällä tavalla:

Mikäli tempauksen taustalla ovat kantaruotsalaiset kiljuskinit, niin siinä tapauksessa tarvitaan vastamielenosoitus, unelmakonsertti, valtakunnallinen SD:n lynkkauskampanja sekä homogaylesbianqueerbisexualtrans-teemaviikot.

Mikäli tempauksen taustalla ovat matut, niin siinä tapauksessa tarvitaan lisää matuja. 

[Chew Bacca]

- Kaikilla on oikeus olla erilainen ja se on arvopohjamme, lisää Claes Göransson.

Miksi koulussa pitää liehua homolippu? Oikeutta eri mielipiteeseen ei taida olla. On aika arveluttavaa tehdä aatteellista propagandaa kouluissa, mutta Ruotsissa niissä ei taideta mitään muuta tehdäkään.

[newspeak]

Ruotsalainen matu- ja mokupsykoottinen logiikka menee jokseenkin tällä tavalla:

Mikäli tempauksen taustalla ovat kantaruotsalaiset kiljuskinit, niin siinä tapauksessa tarvitaan vastamielenosoitus, unelmakonsertti, valtakunnallinen SD:n lynkkauskampanja sekä homogaylesbianqueerbisexualtrans-teemaviikot.

Mikäli tempauksen taustalla ovat matut, niin siinä tapauksessa tarvitaan lisää matuja.

"Sillä se lähtee, millä se on tullutkin." - Vanha viidakon sananlasku

[foobar]

- Kaikilla on oikeus olla erilainen ja se on arvopohjamme, lisää Claes Göransson.

Miksi koulussa pitää liehua homolippu? Oikeutta eri mielipiteeseen ei taida olla. On aika arveluttavaa tehdä aatteellista propagandaa kouluissa, mutta Ruotsissa niissä ei taideta mitään muuta tehdäkään.

Mielestäni sateenkaarilipun ymppääminen koulun toimintaan on yhtä fantsun epäpoliittista kuin jos niissä alettaisiin järjestää Kokoomus-päiviä joissa oppilaat laitettaisiin marssimaan puolueen symbolien perässä kehuen niitä.

Näin siis esimerkkinä asiasta, josta perus "suvaitsevainen" ihminen vetäisi ajatuksena herneen nenään. Punalipun perässä marssiminen tai radikaalivihreiden ajatusten pakkokehu olisivat heille toki tyypillisesti ihan jees, tai korkeintaan hauskoja hipsterivitsejä.

Seksuaalivähemmistöjen asiasta voi puhua myös tekemättä siitä poliittista liikettä jota kohtaan vaaditaan lojaliteettia kuin jossain amerikkalaisessa lippuvalassa. Vaan niin pitkälle ei tyypillisesti ajatustotalitärismistä ponnistava vasemmistolainen ideologiakimara ole järkeilyssään vielä päässyt, ei lähellekään.

[Kulttuurirealisti]

Olemme tehneet rikosilmoituksen

Tuhotyöstä tai vaaran aiheuttamisestako on ilmoitettu, vai onko homolipun polttaminen rikos Ruotsissa? Rikos queer-meininkiä vastaan?

[Reborn]

Hassua, että Pride-lipun polttamisesta tehdään iso asia. Saman aikaan muslimit ja äärivasemmistolaiset polttavat Ruotsin lippuja, paskovat niille ynnä muuta, eikä koskaan seuraa mitään.

Sama juttu toki Suomessa. Ainoa poikkeus on tämä ainoa kerta, kun KKK-kaapuun pukeutunut teini piti kädessään toimittajan hänelle antamaa pikkuista Suomen lippua. Koska nuorukaiselle pitää saada jostain tuomio, kelpaa lipun häpäisy syyksi. Mutta jos vasemmistolainen olisi samassa paikassa polttanut Suomen lipun, mitään ei olisi seurannut.

Ruotsin ja Suomenkin kannattaisi vaihtaa lippu. Molemmissa maissa valtaapitävät tahot vihaavat ja halveksivat nykylippuja. Ruotsi voisi ottaa lipukseen Pride-lipun, mutta mielä parempi olisi ISIS:n lippu: sitä kunnioittaisivat valtaeliitin lisäksi myös monet maahanmuuttajat. Kyllä valtiolla nyt sentään pitää olla sellainen lippu jota arvostetaan.

[Purppura]

- Kaikilla on oikeus olla erilainen ja se on arvopohjamme, lisää Claes Göransson.

Miksi koulussa pitää liehua homolippu? Oikeutta eri mielipiteeseen ei taida olla. On aika arveluttavaa tehdä aatteellista propagandaa kouluissa, mutta Ruotsissa niissä ei taideta mitään muuta tehdäkään.

Odotellaan.. äkkiseltään muslimien kirjoituksia (ja tekoja) seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan katsellessa monikulttuuri saattaa vielä ajautua ratkaisemattomaan umpikujaan. Tätä taustaa vasten tiettyjen puolueiden tasapainoilu käy vaikeaksi. Ne eivät voi kääntyä monikulttuuria vastaan, koska se tietäisi puolueelle tuhoa. Ne eivät myöskään voi myödätä monikulttuuria koska sotii niiden nykyisiä arvoja vastaan.

[newspeak]

Seksuaalivähemmistöjen asiasta voi puhua myös tekemättä siitä poliittista liikettä jota kohtaan vaaditaan lojaliteettia kuin jossain amerikkalaisessa lippuvalassa. Vaan niin pitkälle ei tyypillisesti ajatustotalitärismistä ponnistava vasemmistolainen ideologiakimara ole järkeilyssään vielä päässyt, ei lähellekään.

Teoriassa ehkä voikin puhua, mutta käytännössä ei voi ja juuri mainitsemastasi syystä. Käytännössä parempi välttää sekä seksuaalivähemmistöjä että heidän asioitaan, jos ei halua joutua keskelle paskamyrskyä ja väkivaltaiseksikin yltyvää öyhötystä. Kyse on lopulta aina poliittisesta ääriliikkeestä, joka on onnistunut aivopesemään itselleen melkoisen kannattajakunnan.

[Purppura]

Seksuaalivähemmistöjen asiasta voi puhua myös tekemättä siitä poliittista liikettä jota kohtaan vaaditaan lojaliteettia kuin jossain amerikkalaisessa lippuvalassa. Vaan niin pitkälle ei tyypillisesti ajatustotalitärismistä ponnistava vasemmistolainen ideologiakimara ole järkeilyssään vielä päässyt, ei lähellekään.

Teoriassa ehkä voikin puhua, mutta käytännössä ei voi ja juuri mainitsemastasi syystä. Käytännössä parempi välttää sekä seksuaalivähemmistöjä että heidän asioitaan, jos ei halua joutua keskelle paskamyrskyä ja väkivaltaiseksikin yltyvää öyhötystä. Kyse on lopulta aina poliittisesta ääriliikkeestä, joka on onnistunut aivopesemään itselleen melkoisen kannattajakunnan.

Niin, miten selviää puolue jonka riveissä on sekä nainen joka ei voi kätellä toista naista, eläinsuojeluaktivisti ja Pride aktivisti. Niin tai näin, joku jää tuossa hyväksikäytettävän asemaan? Noita arvoja ei oikein saa sopimaan yhteen vai saako?

[onni4me]

Se on mukava havaita, että samat tahot täällä, joille Suomen lipun polttaminen nostattaa tunteita pintaan, ovat vähättelemässä PRIDE -lipun polttamista. Joillekin meistä se kuitenkin on suvaitsevaisuuden ja moniäänisen yhteiskunnan symboli. Siis länsimaisia arvoja kannattava, vaikka sitä sitten pelkäksi "homolipuksi" tituleerataankin.

Hiukka voisitte osoittaa enemmän suvaitsevaisuutta kuin vaikka mitä muslimeilta voisi odottaa...

Pride-lippu

Pride-lippu (engl. Pride Flag) on seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen tunnetuimpia symboleja. Lipun suunnitteli sanfranciscolainen taiteilija Gilberg Baker vuonna 1978 paikallisten aktivistien pyynnöstä sikäläisen gay-yhteisön symboliksi.

Alun alkujaan lipussa oli kahdeksan väriä symboloimassa eri asioita (vaaleanpunainen seksiä, punainen elämää, oranssi parantavaa voimaa, keltainen aurinkoa, vihreä luontoa, turkoosi taidetta, indigonsininen harmoniaa ja violetti yhteishenkeä), mutta silloisen painotekniikan rajoittuneisuuden vuoksi vaaleanpunainen jouduttiin jättämään pois, koska myöhemmin lippua oli tarkoitus valmistaa teollisesti.

Syksyllä 1978 San Franciscon ensimmäinen avoimesti homoseksuaali kaupunginvaltuuston jäsen Harvey Milk murhattiin. Paikallinen pride-komitea päätti tragedian jälkimainingeissa, että seuraavassa paraatissa käytetään Bakerin suunnitteleman lipun värejä niin, että turkoosi poistettiin ja sinisen sävyä muutettiin. Näin saatiin kolme väriä molemmin puolin paraatireittiä. Nykyään lippu tunnetaankin kuusivärisenä:

Punainen - elämä,
Oranssi - parantava voima,
Keltainen - aurinko,
Vihreä - luonto,
Sininen - harmonia,
Violetti - yhteishenki

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sateenkaarilippu

[JT]

Pride-lippu symbolisoi niinkin luonnollista asiaa kuin seksuaalisuutta, joka on sateenkaarivärien myötä kidnapattu palvelemaan ahdasmielistä ja useimmat muut aatteet tai vakaumukset poissulkevaa poliittiista ja kapeaa näkemystä suvaitsevaisuudesta.

Lisäys: Kun näen sateenkaarilipun tai -värit jonkun tamineissa, ensimmäinen mieleen tuleva sana on "typerys" tai "suvakki", eikä suinkaan "homo" tai "suvaitsevainen".

[Uimakoulutettava]

Se on mukava havaita, että samat tahot täällä, joille Suomen lipun polttaminen nostattaa tunteita pintaan, ovat vähättelemässä PRIDE -lipun polttamista. Joillekin meistä se kuitenkin on suvaitsevaisuuden ja moniäänisen yhteiskunnan symboli. Siis länsimaisia arvoja kannattava, vaikka sitä sitten pelkäksi "homolipuksi" tituleerataankin.

Hiukka voisitte osoittaa enemmän suvaitsevaisuutta kuin vaikka mitä muslimeilta voisi odottaa...

Julkishallinnon lipputangoissa on ollut aikoihimme asti tapana liputtaa ainoastaan Suomen lipulla.
Tämä tapa yhtenäistää kansakuntaa ja sitä kaikki voivat kannattaa. Tätä ei tavallisesti ole pidetty rasismisyrjintänä ( ), vaan länsimaisten arvojen mukaisena.

Suvaitsevaisella mokutuslinjalla taas on kysyttävä: Milloin loppuu kaikkinainen syrjintä ja parlamenttitaloissa liehuu islam-lippu?

[newspeak]

Niin, miten selviää puolue jonka riveissä on sekä nainen joka ei voi kätellä toista naista, eläinsuojeluaktivisti ja Pride aktivisti. Niin tai näin, joku jää tuossa hyväksikäytettävän asemaan? Noita arvoja ei oikein saa sopimaan yhteen vai saako?

Ehkei tuossa sekametelisopassa mitään järkeä tarvitsekaan olla. Jos ovat vain samanluontoisia räyhääjiä kaikki ja lopullinen, tiedostamaton tavoite paskoa kaikki hyvä, kai siinä sitten on riittävästi sosiaalista liimaa näille.

En ole odottanut suvakeilta pitkään aikaan enää mitään älylliseen elämään viittaavaa, joten en edes yritä etsiä semmoista.

[Artisti]

https://www.youtube.com/watch?v=gOKwwOR0GXY

So what?

Olin takavuosina katselemassa kainalopallo-ottelua Pyynikin kentällä, kun yleisön joukosta nuori mies riisui itsensä alasti ja lähti juoksemaan kentän reunalla. Kukaan ei kiinnittänyt asiaan suurempaa huomiota, joku yksittäinen ""Lähe ny meneen!"-huuto kuului yleisöstä, mutta muuten yleisö seurasi tiiviisti peliä. Aikansa hilluttuaan munasillaan, tämä viuhahtaja palasi paikalleen ja puki housuja pää painuksissa ja nolona, muutama tyyppi siinä lähistöllä kommentoi tapahtunutta "pieni ääliö"- tyylisillä kommenteillaan. Viuhahtaja yritti väkinäistä hymyä, mutta ympärillään istuneet kaverinsakin häpesivät häntä. Pelin loputtua viuhahtaja liukeni vähin äänin paikalta.

Eli näissä lipunpolttamisissakin on avainasiassa juuri reagointi. Mikäli lipun poltto ei aiheuta mitään reaktioita, ei ole mitään keissiäkään, mistä keuhkota. Otetaan iisisti.

[foobar]

Se on mukava havaita, että samat tahot täällä, joille Suomen lipun polttaminen nostattaa tunteita pintaan, ovat vähättelemässä PRIDE -lipun polttamista. Joillekin meistä se kuitenkin on suvaitsevaisuuden ja moniäänisen yhteiskunnan symboli. Siis länsimaisia arvoja kannattava, vaikka sitä sitten pelkäksi "homolipuksi" tituleerataankin.

Hiukka voisitte osoittaa enemmän suvaitsevaisuutta kuin vaikka mitä muslimeilta voisi odottaa...

Lipun polttaminen sisätiloissa on vaaranaiheuttamista. Avoimessa yhteiskunnassa ei pidä olla ajatusrikoksia (muutoin se ei olisi avoin), mutta vaaranaiheuttamisesta pitää saada tuomio. Onko nyt näyttöä siitä, että esim. Ljungcrantz hahmottaisi teon rikollisuusasteen samalla tavalla riippumatta siitä kuka tekee ja minkä ideologian nimissä, ja riippumatta siitä, keneen se kohdistuu, ja millaista ideologiapalettia hän edustaa?

Omasta mielestäni minkä tahansa lipun polttamisen kriminalisointi on lopulta sananvapauden rajoittamista vaikka polttamisen vaaranäkökohdat voivatkin toisaalta tehdä teosta toisella tapaa rikoksen. Epäkaupallisten symbolien suojan pitäisi rajoittua puhtaasti tapauksiin joissa niillä yritetään harhaanjohtaa niiden näkijöitä, esim. esiintymällä poliisina. Se, että nimenomaan tätä mielenilmausta pidetään rikoksena lipun arvomaailmaa vastaan on mielestäni itsessään avoimen ja moniäänisen yhteiskunnan toiminnan estämistä. (Se on sitten toinen asia jos koulussa on esim. kiihotettu vahingoittamaan seksuaalivähemmistöjen edustajia, mutta siitähän tässä uutisessa ei sanottu mitään.) Mikäli Ljungcrantz olisi tosissaan sellaisen kelvollisen, avoimen yhteiskunnan asialla, hän ei kiemurtelisi asian suhteen noin paljoa. Vaan se ei taida hänelle riittää.

Väännetään vielä rautalangasta: mielestäni ihminen saa olla ideologialtaan niin natsi, jihadisti, äärisuvaitsematon LGBT-aktivisti, kommunisti kuin kapitalistikin. Rikoksia eivät ole ajatukset eikä edes niiden julkituonti. Rikoksia ovat teot aiheuttavat suoraan oikeushyvän menetystä. Tärkeimpiä suojeltavia ovat luonnolliset oikeustoimihenkilöt, toissijaisia alempaa suojaa nauttivat muut oikeuden tunnustamat entiteetit (esim. yritykset tai yhdistykset). Millekään ideologialle ei kuulu itsessään tai edustajiensa kautta antaa oikeutta kääntää siihen kohdistettuja abstrakteja hyökkäyksiä oikeudessa tai "kadulla" langetetuiksi tuomioiksi.

Tästä ajattelusta nykyinen sateenkaariväki on valovuosien päässä. Heidän edustajansa ajattelee tässäkin uutisessa, ettei heidän kanssaan saa olla rangaistuksetta eri mieltä. Tosin kanta voi vielä vaihtua jos paljastuukin että tekijät ovat sateenkaariestablishmentin "vihollisen" vihollisia. Silloin yhtäkkiä tilanne onkin aivan toisin, eikä ongelmaa ole.

[foobar]

Lisäys: Kun näen sateenkaarilipun tai -värit jonkun tamineissa, ensimmäinen mieleen tuleva sana on "typerys" tai "suvakki", eikä suinkaan "homo" tai "suvaitsevainen".

Asiaan liittymättä... TKK:n/Aalto-yliopiston Tuotantotalouden killan haalareissa esiintyvät sateenkaarivärit eivät ole mikään LGBT-manifesti. Militanttitotalitärististen vasemmiston sotanorsujen synnit eivät ole heidän syntejään.

[Outo olio]

Se on mukava havaita, että samat tahot täällä, joille Suomen lipun polttaminen nostattaa tunteita pintaan, ovat vähättelemässä PRIDE -lipun polttamista. Joillekin meistä se kuitenkin on suvaitsevaisuuden ja moniäänisen yhteiskunnan symboli. Siis länsimaisia arvoja kannattava, vaikka sitä sitten pelkäksi "homolipuksi" tituleerataankin.

Jos joku polttaisi lipun kadulla, en tiedä miten suhtautuisin tapahtuneeseen, koska toisaalta ilmaisunvapaus jota kannatan, toisaalta mielipide (homojen vastustus) josta olen hyvin eri mieltä. Mutta nyt päähuomio on keskittynyt ei niinkään lippuun, vaan siihen, että koulu oli virallisesti ottanut lipun alueelleen: virallinen toimija "tunnustaa väriä". Lisäksi kysymyksessä ei ole mikään "kesy" symboli, vaan sitä käyttävät myös militantit aktivistit toiminnassaan. Kysymyksessä on militantti symboli.

[onni4me]

Jaa-a...että oikein militantti symboli?

En puhunut muuten mistään lipunpolttamisen kriminalisoinnista. Minusta asia tai symboli ei siitä kärsi, jos joku ääliö polttaisi niitä vaikka joka päivä. Todellista sisältöä kun ei voi polttaa.

Minä huomautin, ja huomautan edelleen, että jos haluamme paremman maailman, tulee kaikkia mielipiteitä suvaita vaikkei niitä hyväksyisikään. Se, että jostain sateenkaarilipusta tehdään jokin aasinsilta militanttiin toimintaan, niin en oikein ymmärrä.

Kyllä minusta lapsille voi aivan hyvin kertoa, että on erilaisia suhteita ja ihmisiä. Muistaakseni joskus näin tehtiinkin terveyskasvatuksessa, jolloin tosin opettaja oli se, joka punasteli kertoessaan homoudesta ja seksuaalisesta poikkeavuudesta. En usko, että siinä kenellekään heterolle tuli vahinkoa.

[Kulttuurirealisti]

Se on mukava havaita, että samat tahot täällä, joille Suomen lipun polttaminen nostattaa tunteita pintaan, ovat vähättelemässä PRIDE -lipun polttamista. Joillekin meistä se kuitenkin on suvaitsevaisuuden ja moniäänisen yhteiskunnan symboli. Siis länsimaisia arvoja kannattava, vaikka sitä sitten pelkäksi "homolipuksi" tituleerataankin.

Omasta mielestä pride-lipun vetäminen koulun salkoon on saman tason outoilua kuin vaikkapa hetero- tai VHM-lipun vetäminen koulun salkoon. Mitkään polttamiset koulussa sen sijaan eivät kuulu länsimaiseen yhteisöön.

[ArtturiE]

Se on mukava havaita, että samat tahot täällä, joille Suomen lipun polttaminen nostattaa tunteita pintaan, ovat vähättelemässä PRIDE -lipun polttamista. Joillekin meistä se kuitenkin on suvaitsevaisuuden ja moniäänisen yhteiskunnan symboli. Siis länsimaisia arvoja kannattava, vaikka sitä sitten pelkäksi "homolipuksi" tituleerataankin.

Omasta mielestä pride-lipun vetäminen koulun salkoon on saman tason outoilua kuin vaikkapa hetero- tai VHM-lipun vetäminen koulun salkoon. Mitkään polttamiset koulussa sen sijaan eivät kuulu länsimaiseen yhteisöön.

Lipun kuin lipun salkoon nostavan on syytä olla selvillä liputussäännöistä.
Onkivapaan taas voi laittaa vaikka minkä mielikuvituslipun. Se mikä kullekin mitäkin edustaa on taas toinen juttu.

[UgriProPatria]

On herkistävää kuulla kuinka paljon Ljungcrantz välittää poliittisesta symbolista ja kuinka vähän (eli ei lainkaan) häntä kiinnostavat ilkivalta ja vaaran aiheuttaminen joka esim. lipun poltosta sisätiloissa on aiheutunut. Kuten aina näissä suvaitsevaisissa piireissä, jälleen kerran huolenaiheena ovat väärät ajatukset, eivät vaaralliset konkreettiset teot. Jos vaarallisia konkreettisia tekoja pitäisi alkaa tuomitsemaan, siinähän voitaisiin päätyä tuomitsemaan myös ihmisiä jotka ajattelevat "oikeita ajatuksia", ja se ei suvaitsevaisuuteen kuulu, olivat teot sitten miten vaarallisia tahansa.

Ja hän käytti ihan avoimesti sanaa "mielipiteenmuokkaus." Eli sateenkaariväki on ottanut oikeuden muokata ei-sateenkaariporukan / muiden mielipiteitä.

Tuomitsevat kaiken toisinajattelun.

Ja samaan aikaan herra / neiti (hah!)/ rouva / herrarouva / kana Sateenkaari vieläpä puhuu demokratiasta ja ihmisoikeudesta olla oma itsensä!

Olkaamme omat itsemme ja sateenkaarien uhkailuista piittaamatta esitettäköön omat, aidot, mielipiteemme. Tuollainen mielipidevaino on itsessään rikos.

Onko Ruotsin lippu nykyään Sateenkaarilippu?

Joku aitoruotsalainen, jolla itsellä on varma tieto, mitä hänellä on jalkojensa välissä ja toivoisi, ettei hänen lastensakaan mieliä muokattaisi luulemaan, että heillä olisi siellä jotain mitä ei ole, ei ilmeisestikään pitänyt tästä sateenkaariväen valtiollisesta vallananastuspyrkimyksestä.

[Kallan]

^Sitä tuossa mietin että onkohan sateenkaariväki yrittänyt muokata mielipiteitä muslimiväestössä agendalleen myönteisempään suuntaan?

Monikulttuuri ja kansalaisoikeudet tulevat ottamaan yhteen tulevaisuudessa tällä menolla, se on selvää. Muslimit eivät pahemmin katso hyvällä homoseksuaalista käyttäytymistä eli ovat siis täten 'homofoobikoita'. Sitä täytyy vaan ihailla kuinka kauan tätä kahta keskenään ristiriitaista järjestelmää on vielä toistaiseksi pystytty pitämään yllä. Mutta kuinka kauan, se onkin toinen juttu.

[Lalli IsoTalo]

Ruotsalainen matu- ja mokupsykoottinen logiikka menee jokseenkin tällä tavalla:

Mikäli tempauksen taustalla ovat kantaruotsalaiset kiljuskinit, niin siinä tapauksessa tarvitaan vastamielenosoitus, unelmakonsertti, valtakunnallinen SD:n lynkkauskampanja sekä homogaylesbianqueerbisexualtrans-teemaviikot.

Mikäli tempauksen taustalla ovat matut, niin siinä tapauksessa tarvitaan lisää matuja.

Plus lisää rahaa jo maassa olevien matujen epäonnistuneen kotouttamisen fixaamiseen.

[Lalli IsoTalo]

... jos haluamme paremman maailman, tulee kaikkia mielipiteitä suvaita vaikkei niitä hyväksyisikään.

Tämä nyt on merkitysopillista sairavartelua, mutta mielestäni "vääriä" mielipiteitä ei tarvitse suvaita tai hyväksyä, niitä tarvitsee ainoastaan sietää, niin kauan kuin ne ovat laillisia. Sietämisen lisäksi niitä voi aivan hyvin vaikka vihata sydämensä pohjasta.

Esimerkki ahdaskateisen random-henkilön suusta: "Homoilua en hyväksy, mutta niin kauan kuin se laillista, sitä on siedettävä, enkä aio tehdä asialle mitään, muuta kuin olla edistämättä sitä millään tavalla."

Tuon lisäksi laittomia mielipiteitä, ääneen lausuttuna, julkisesti, ei pidä edes sietää. Niitä voi aktiivisesti vastustaa, jos haluaa, esimerkiksi tekemällä rikosilmoituksen.

Tämä kaikki siis kaikessa ystävyydessä, onni4me. 

[Nationalisti]

Hienoa toimintaa.

[Purppura]

^Sitä tuossa mietin että onkohan sateenkaariväki yrittänyt muokata mielipiteitä muslimiväestössä agendalleen myönteisempään suuntaan?

Monikulttuuri ja kansalaisoikeudet tulevat ottamaan yhteen tulevaisuudessa tällä menolla, se on selvää. Muslimit eivät pahemmin katso hyvällä homoseksuaalista käyttäytymistä eli ovat siis täten 'homofoobikoita'. Sitä täytyy vaan ihailla kuinka kauan tätä kahta keskenään ristiriitaista järjestelmää on vielä toistaiseksi pystytty pitämään yllä. Mutta kuinka kauan, se onkin toinen juttu.

Aivan oikein. Ruotsin ympäristöpuolueessa ollaan jo hieman huolissaan  siitä että riveihin on soluttautunut islamisteja. Soluttautuminen ei kuitenkaan pidä paikkaansa. On itsestään selvyys että maahanmuuttajien seassa on  ihmisiä jotka haluavat vaikuttaa ja tekevät sen puolueen kautta johon on helppo päästä sisään. Mitä useampi äänestäjä näillä tulee olemaan puolueen sisällä, sitä enemmän itse maahanmuuttajia on vihreiden ehdokkaissa. Ehdokkaitten kautta puolestaan tulevat Islam ja sen arvot.
Puolueen johto tahtoisi varmaan maahanmuuttajien äänet, mutta ei heitä ehdokkaiksi. Mikä onkin näkynyt viime aikoina otsikoissa. Näyttää myös siltä että puolueiden kyky reagoida esimerkiksi nyt seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin on halvaanut, kohta on kuoret jäljellä.

[ISO]

No, eipä noita pride-lippuja kohta Ruotsissa enää tarvita.

Kun musulmaanit pääsee valtaan ainoa vaatekappale mitä naiset tarvitsee on kaapu.

[onni4me]

... jos haluamme paremman maailman, tulee kaikkia mielipiteitä suvaita vaikkei niitä hyväksyisikään.

Tämä nyt on merkitysopillista sairavartelua, mutta mielestäni "vääriä" mielipiteitä ei tarvitse suvaita tai hyväksyä, niitä tarvitsee ainoastaan sietää, niin kauan kuin ne ovat laillisia. Sietämisen lisäksi niitä voi aivan hyvin vaikka vihata sydämensä pohjasta...

Lähinnä ajattelin, että kyse on sananvapaudesta ja ajattelun vapaudesta. Avoimessa demokratiassa pitää pystyä ilmaisemaan ajatuksensa ja näkemyksensä ilman mitään uhkaa tai vaientamista.

Täysin eri asia sitten, miten ne otetaan vastaan. Itse en pidä mistään dogmaattisista ajatuksista, tulivat ne sitten seksuaalivähemmistöiltä, uskovaisilta tai vaikka poliittisesta anarkistiryhmästä. Ikävänä tapana on niputtaa vaikkapa homoseksuaalit yhteen lokeroon ja nähdä heidät ainoastaan seksuaalisuutensa kautta. Tätä kapeaa näkemystä mielestäni SETA harrastaa aivan liian paljon.

Minusta voisi aivan hyvin vetää vaikka kaikki liput salkoon, mutta olisi tärkeää myös keskustella sisällöistä ja eri näkemyksistä. Kouluista en ole varma, koska niiden yhteydessä eri symbolit, liput jne. saavat ikäänkuin koko laitoksen puhumaan jonkin (aate)sisällön puolesta. Tunneilla tapahtuva eri asioiden esittely ja keskustelut ovat hyvä asia. Näin tosin ainoastaan, jos kyse on asiapitoisesta sisältöesittelystä. Minusta kaikenlaisen aivopesun voisi lailla kieltää. Rajanveto on tietty hankalaa, kun jo on eräs uskonto ja sen edustajat, joita ei voi kritisoida edes heidän karmeimmista näkemyksistään koskien vaikkapa seksuaalivähemmistöjä tai naisia.

Laittomat mielipiteet sitten erikseen. Kai kyse olisi kehottamisesta kansanryhmää vastaan, mikä on rikos jo nykyisellään? Mielipiteestä on kyllä aika vaikea rangaista. Eikä ehkä pitäisikään, mutta olen huomannut että toisinaan jos joku esittää täysin omista ajatuksistani poikkeavia näkemyksiä, ovat ne hyödyllisiä oman maailmankuvan vahvistamisen kannalta. Kannattaa niitä omiakin ajatuksia tuulettaa toisinaan. Saattaa jopa löytää uusia puolia itsestään.

Tämä tapaus vaan osoittaa, että tietyillä tahoilla on tarvetta hyökätä muiden arvossa pitämiä symboleita vastaan. Samaan kategoriaan kuuluvat kaikenlaiset kirjaroviot ja vastaavat, joita on pidetty hyökkäyksenä eurooppalaista kulttuuria ja sivistystä kohtaan. Tästä syystä minun on moista toimintaa vaikea hyväksyä. Se kun on siirtymistä keskustelusta osoittamaan aivan toisenlaisia arvoja.

Itse en ole kenenkään lippuja polttanut enkä polta jatkossakaan.