Naton Strykerit saapuvat Niinisaloon

[Kulttuurirealisti]

^ Helsingin ja Pietarin Suomen aseman väliä kulkevan

...Allegron raideleveys on 1 522 millimetriä, mikä poikkeaa hieman Suomen 1 524 millimetrin ja Venäjän 1 520 millimetrin raideleveydestä.

[Jukka Wallin]

Olen erimieltä. Suomella on hyvä ja iskukykyinen kalusto ja välineistö. Nykysodat osoittavat sen edelleen, että hankalassa maastossa on huono hyökätä ja helpompi puolustaa. Suomessa jos katkotaan liikenne yhteydet menee hyökkääjän salamasota poskelleen. Toki voi vihollinen käyttää maahanlaskujoukkoja tms. mutta huolto on hankalaa sitoo paljon resursseja. Pitää näissä skenaarioissa aina miettiä asiaa myös Venäjän näkökulmasta. Esim. Suurvallalle on mahdoton tilanne laittaa koko armeijaa yhdelle rintamalle. Eli vaikka Venäjän armeija on massiivinen, siitä olisi hyökkäyksessä Suomeen tulossa vain murto-osa. Venäjän olisi lisäksi saavutettava tavoitteensa Suomessa viikoissa. Suomessa pelkästään sillä ettei murruta ja paeta rintamalta estää vihollisen saavuttamasta tavoitteitaan täällä. Puheet siitä ettei pärjätä ei ole tosia ja pelaa vihollisen pussiin.

Mihin perustuu tuo määritelmä "hankalassa maastossa"? Oikeastaan jo vuosia sitten puolustusvoimat harmitteli lähelle raja-aluetta ulottuvista metsäautoteistä, kun niitä on loppujen lopuksi liikaa puolustamisen näkökulmasta. Eikä nykykään porukka tukeudu moottoritie verkostoon, vaan pyrkii kiertämään tai valtaamaan alueita syvältä valtatauksen kohteeksi joutuneesta valtiosta. Periaatteessa vihollinen pyrii valtaamaan liikenteen solmukohdat ensin, jotta puolustavan osapuolen joukkojen kestitys ei onnitu tai pyritään haittaamaan.

Tarkoitan juurikin tätä mitä sanot, että hyökkääjän on tukeuduttava tiestöön vahvasti onnistuakseen. Etelässä on kyllä harmillisen paljon peltoaukeita ja metsiinkin rakenneltu metsäteitä. Pelloille ei mahda mitään, mutta aukeina alueina ne ei ole maahanlaskujoukoillekkaan ihania kohteita, kun vastustajalla on mahdollisuus käyttää epäsuoraatulta. Metsäteistä iso osa on oikeasti todella huonoja, siellä ei liikutella isoja osastoja/ raskaita tst-vaunuja. Muutaman vaunun jälkeen heikot kohdat alkaa olla sellaisessa kunnossa ettei vaunuja huoltavat ajoneuvot niillä liiku. Miltä metsätie näyttäisi esim. n. 100:n vaunun jälkeen? Suomessa pelkästään sillat ja kallioleikkaukset muodostavat suht helposti tehtävä esteen jota hidas purkaa. Armeija tasolla kun liikutellaan isoja osastoja on ne helvetinmoinen härvä ja jos tälläisen ison osaston liikkeen pysäyttää, menee aikansa jo saada se järkevästi liikkeelle. Sotiminen on isolta osin logistisia toimintoja.

Ensinnäkin pitäisi olla joukkoja joilla estetään vihollisen eteneminen : Otin Google Mapsista sattumanvaraisesti kuvakaappauksen. Kuva on jostakin Raatteentien alapuolelta. Tälläkin sovelluksellä näkee selvästi kammottavan tilanteen. Siinä näkyy hyvin kääntöpaikat ja niin edelleen.

Nyt tällä hetkellä aktiivinen reservi on noin 250 000 sotilaan verran, joten ei tarvitse olla kovinkaan suuri nero havaitakseen sen tosiasian, että 1 300 km pituista raja-aluetta ei kukaan valvo kunnolla..

[UgriProPatria]

^ Helsingin ja Pietarin Suomen aseman väliä kulkevan

...Allegron raideleveys on 1 522 millimetriä, mikä poikkeaa hieman Suomen 1 524 millimetrin ja Venäjän 1 520 millimetrin raideleveydestä.

Ahhaa. Mutta sama juna kuitenkin posottaa Helsingistä, Pietarin kautta Moskovaan, kuin takaisinkin.    Tsaarin ajan metkuiluja.

Ei mulla muuten, mutta hymyilytti vähän (vaikkei saisi hymyillä!  ) että eräät pohtii rajavyöhykkeen kinttupolkuja, - jotka tosin on nekin huomiotava, silloin, jos on piippalakkia lähestymässä ja alkaa kuulua senpäiväinen molotus - kun suurin uhka lienee pellit auki Viipurista Kontiomäen kautta Ouluun - Kouvolassa vaihto Helsinkiin - peräkkäin posottavat junat, niin että tuut-tuut-vaan!

Tositilanne ei naurata yhtään.    Mutta vielä on rauha...
Yritetään, herranenaika ainakin me omalta osaltamme ylläpitää sitä!

[Sakari]

Ensinnäkin pitäisi olla joukkoja joilla estetään vihollisen eteneminen : Otin Google Mapsista sattumanvaraisesti kuvakaappauksen. Kuva on jostakin Raatteentien alapuolelta. Tälläkin sovelluksellä näkee selvästi kammottavan tilanteen. Siinä näkyy hyvin kääntöpaikat ja niin edelleen.

Nyt tällä hetkellä aktiivinen reservi on noin 250 000 sotilaan verran, joten ei tarvitse olla kovinkaan suuri nero havaitakseen sen tosiasian, että 1 300 km pituista raja-aluetta ei kukaan valvo kunnolla..

Vaan kun hyökkäävän joukon huolto vaatii panssareille jatkuvaa poltto-aine, ammus, varaosa,.., huoltoa. Nuo huolto-ajoneuvot kulkevat kumipyörillä. Vaunut kuluttavat polttoainetta 2-10 litraa yhdellä kilometrillä olosuhteista riippuen. Öljyäkin vaunuihin ei lisäillä, sitä tankataan. Eli nuo metsätiet ovat ovat aikuisten oikeasti huonoja ratkaisuja huoltaa joukkoja. Varsinkin kun on tarkoitus päästä tavoitteeseen on viikoissa. Nuo metsätiet tukevat pikemminkin sissisotaa/ hajautettua sotimista, ei raskasta hyökkäysvoimaa.

[Sakari]

Sotimisessa tuo 250 000 sotilasta riittää, jos viestivälineet toimii. Muuten turhan vähän porukkaa kentällä. Eli parannettavaa Suomen pv:llä löytyy ja melko huokeasti vielä. Tärkeimpänä pitäisin viestivälineitä, tiedonkulkua, lennokit, miinat, tykistön/heittimien erikois-ammukset, tähtäimet. Jos mietitään tilannetta että suomalainen kenraali johtaa prikaatia puolustuksessa. Miten kenraali voi johtaa jos tieto ei kulje, tai tulee myöhässä. Menetetään aloite isommassa mittakaavassa, joukot taistelevat toki oma-alotteisesti, mutta ilman prikaatin tukea. Kenraalilla saattaa tilanteessa olla 50 tykkiä, muttei tiedä minne ampua. Siksi tiedonkulku, tiedustelu tärkein.

[Jukka Wallin]

Vaan kun hyökkäävän joukon huolto vaatii panssareille jatkuvaa poltto-aine, ammus, varaosa,.., huoltoa. Nuo huolto-ajoneuvot kulkevat kumipyörillä. Vaunut kuluttavat polttoainetta 2-10 litraa yhdellä kilometrillä olosuhteista riippuen. Öljyäkin vaunuihin ei lisäillä, sitä tankataan. Eli nuo metsätiet ovat ovat aikuisten oikeasti huonoja ratkaisuja huoltaa joukkoja. Varsinkin kun on tarkoitus päästä tavoitteeseen on viikoissa. Nuo metsätiet tukevat pikemminkin sissisotaa/ hajautettua sotimista, ei raskasta hyökkäysvoimaa.

Kauan aikaa sitten on jokainen nykyaista sotaa käyvä maa unohtanut laajat rintama-sodankäynti opit. Vielä 1980-luvulla armeijassa ajateltiin hyökkäyksen tulevan massana. Sen jälkeen on meilläkin siirrytty prikaati tason joukkoihin. Kuten myös Venäjällä. Siellä on on vain paperilla divisionat, mutta tosiasiallisesti sielläkin liikutelaan kevyesti varustettuja sotilaita, mallia vihreät miehet Krimin valtaus. Raskaalla kalustolla laajennetaan tukialueita.

[Jukka Wallin]

Sotimisessa tuo 250 000 sotilasta riittää, jos viestivälineet toimii. Muuten turhan vähän porukkaa kentällä. Eli parannettavaa Suomen pv:llä löytyy ja melko huokeasti vielä. Tärkeimpänä pitäisin viestivälineitä, tiedonkulkua, lennokit, miinat, tykistön/heittimien erikois-ammukset, tähtäimet. Jos mietitään tilannetta että suomalainen kenraali johtaa prikaatia puolustuksessa. Miten kenraali voi johtaa jos tieto ei kulje, tai tulee myöhässä. Menetetään aloite isommassa mittakaavassa, joukot taistelevat toki oma-alotteisesti, mutta ilman prikaatin tukea. Kenraalilla saattaa tilanteessa olla 50 tykkiä, muttei tiedä minne ampua. Siksi tiedonkulku, tiedustelu tärkein.

Irakin sodan aikana Yhdysvallat ja sen apurit pyrkivät estämään Saddamin komentojärjestelmän käyttämisen. Se onnistui erittäin hyvin. Tuhoamalla puhelinlinjat ja muut tietoliikenteen solmukohdat. Ei se ole vaikeaa, jos omaa nykyaikaista tekniikkaa. Olen käynyt muutamassa paikassa, jossa on viestintäkeskuksien solmukohtia, kun tein tietoliikenneasennuksia Soneralle

[UgriProPatria]

Käsittääkseni Putin on ilmaissut heillä olevan neutroniaseen, siltä varalta, että Suomenlahden suunnalta heidän Äidinmaataan uhataan.

Minkälainen on neutroniase, kuinka sitä käytetään ja mikä on sen vaikutus? Onko se sama kuin ydinase?

Kysyn vaan. En minä muuta.

[Tunkki]

Neutronipommi on ydinase joka tappaa elävän neutronisäteilyllä mutta ei särje paikkoja juurikaan, muistaakseni ei aiheuta edes mainittavaa laskeumaa. Kätevä esimerkiksi kaupungin desinfiointiin ilman paikkoja rikkovia katutaisteluita.

[UgriProPatria]

Neutronipommi on ydinase joka tappaa elävän neutronisäteilyllä mutta ei särje paikkoja juurikaan, muistaakseni ei aiheuta edes mainittavaa laskeumaa. Kätevä esimerkiksi kaupungin desinfiointiin ilman paikkoja rikkovia katutaisteluita.

Jaaha. 

"Kiva" olla stadilainen.

[Golimar]

Amerikkalaissotilaat kehuivat suomalaisia sotaharjoituksessa: "Varusmiehet ovat hyvin treenattuja, huipputasoa – opimme heiltä paljon"

EHKÄ se oli vain amerikkalaista kohteliaisuutta, mutta Suomen varusmiehet ja reserviläiset saivat osakseen hyvin paljon kehuja Yhdysvaltain ratsuväeltä keskiviikkona lähes helteisellä Niinisalon Pohjankankaalla.

Maavoimien Arrow 16 -harjoitus on ensimmäinen kerta Suomessa, kun Yhdysvaltain armeijan panssariajoneuvoja osallistuu harjoitukseen yhdessä Suomen armeijan kanssa.

Media pääsi seuraamaan harjoituksen tilannetta, jossa Suomen Leopard-panssarivaunut hyökkäsivät niin, että amerikkalaisten Stryker-miehistönkuljetusvaunut seurasivat perässä. Ainakin pöly nousi ja molempien maiden joukkojen puhemiehet pääsivät kehumaan toisiaan, varsinkin Saksaan sijoitetun amerikkalaisen ratsuväkirykmentin komentaja, everstiluutnantti Steven Gventer. Hän myönsi heti esittelyssä, että varusmiesarmeija on heidän näkökulmastaan outoa.

"VARUSMIEHET ovat vaikuttavia. He ovat olleet armeijassa vasta joitakin kuukausia mutta ovat silti monissa asioissa taitavia. Pääsin eilen juttelemaan nuoren tulikomentoja antavan upseerioppilaan kanssa, joka oli tehnyt sitä vasta muutaman kuukauden. Hän pystyi silti hoitamaan tykistön ammuntaa", hän sanoi.

Hänen edustamansa joukko-osasto on taistellut jo 1800-luvun intiaanisodissa ja sittemmin Irakissa ja Afganistanissa. Ratsuväen upseeristo erottautuikin Niinisalon pölyisessä maastossa varsinkin mustilla stetsoneillaan ja saappaiden kannuksilla, jotka pitää erikseen taistelussa ansaita. Olemuksessa oli iso ero vaikkapa suomalaisiin vaunumiehiin, jotka ajoivat nakkipipoissaan Leopardien lisäksi vanhalla, joskin edelleen käyttökelpoisella neuvostokalustolla.

"Meidän sotilaamme ovat hyvin vaikuttuneita kumppaneihinsa täällä kentällä. Odotan innolla ensi viikkoa, jolloin alkaa kovapanosammunnat."

Samaa sanoi Strykeristä noussut kapteeni Kirby Clark, joka oli vaikuttunut muun muassa tavasta, jolla suomalaiset joukot hoitivat radiohiljaisuutta ennen kuin toiminta alkaa. Hänen ryhmänsä oppi suomalaisilta myös varsinkin naamiointitaitoja.

"Emme oikein tienneet, mitä odottaa täällä. Varusmiehet ovat hyvin treenattuja, huipputasoa. Opimme heiltä paljon", Clark sanoi.

RATSUVÄEN mukaan koko logistinen operaatio Saksasta Niinisaloon oli samalla harjoitus maahantulossa ja puolustusvoimat totesi, että samalla kehitetään yhteensopivuutta Nato-standardien mukaisesti.

"Umpiossa ei kehity", totesi kenraaliluutnantti Seppo Toivonen.

Hänen mukaansa Suomi haluaa oppia Yhdysvaltain armeijalta ja parantaa samalla molemminpuolista luottamusta sekä taktista osaamista. Harjoittelu on myös kustannustehokasta.

Harjoitus jatkuu ensi viikon perjantaihin saakka. Siihen osallistuu maavoimista noin 2 250 henkilöä ja noin 340 ajoneuvoa. Ratsuväen jalkaväkikomppanian vahvuus on noin 140 henkilöä ja 17 Strykeriä.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1462363565456?jako=0b3faa69498628fdbbcfbc92c3c2eec2&ref=tw-share

Mielestäni Suomessa ei tarvita USA tai NATO joukkoja vaan omaa uskottavaa puolustusta.

https://www.youtube.com/watch?v=foipv7iVP-c

https://www.youtube.com/watch?v=Gw8bimAc6i0

https://www.youtube.com/watch?v=IUvcdKGD-FM

https://www.youtube.com/watch?v=DSo52Hn8gxQ

[UgriProPatria]

Juu, jo "intiaanisodissa" ovat saaneet harjoitusta alkuperäiskansojen tuhoamisessa. Ja Irakissa käyty ja missä muualla.

Vain jenkin moraalilla voi kehuskella tuollaisella. Pitävät kai suomalaisia tyhminä.

Meidän ainoa toimiva aseemme on rauha.

Siinä ei auta mitään, vaikka olisi kuinka monta jenkkirykmenttiä Suomessa, jos saamme Venäjästä vihollisen. Tervehtivät meitä neutroniaseella. Kyllä sitten tulee itku naapurikylässä, Vantaalla voivotellaan, kun ei löydy yhtäkään elävää sielua Stadista. Hirveä alkaa löyhkä nousta, kun miljoona vainajaa haisee, kuka kadulla, kuka kotonaan.

Mitä, jos ne ampuu seuraavaksi Vantaalle? Tai keskelle Mikkeliä?

Vaikka sota syttyisikin, silloinkaan ei pidä ryhtyä hippasille Venäjän ja USA:n kanssa. Ollaan kiltisti vaan. Niiataan ja sanotaan Karhulle päivää.

Mutta. Jenkitkään eivät taatusti tykkää, jos heidät kesken matkan "petetään".

Olis rauha ollut parempi. 

Voisko hallitus ajatella hiukan nenäänsä pidemmälle? Tosin se on jo melko myöhäistä.

Venäjä ei vielä ole vihoillisemme. Miksi hitossa Suomen pitää heittäytyä Venäjän viholliseksi?

Kukahan mahtoi olla henkilö, jonka aivoissa syntyi tämä kuningasajatus kutsua USA:n joukot "harjoittelemaan" Suomeen? 

[stefani]

Vanhanajan ratsuväkihattu näyttää hauskalle. Ehkä se muistuttaa intiaaneista, tosin sillä tuskin on enää väliä.

Positiiviset kommentit koskien suomalaisia varusmiehiä ovat varmasti ennalta päätettyä propagandaa. Totuus ei tällaisissa asioissa kuulu kansalle.

Veikkaisin, että harjoituksen tärkein todellinen tavoite on saada suomalaisille opetettua, miten väistetään pois yhdysvaltalaisten tieltä siltä varalta, että yhdysvaltalaiset haluaisivat tehdä täällä jotain.

[Golimar]

Matujen haalimisessa Suomeen voisi olla jotain järkeä jos niistä muodostettaisiin muukalaislegioona joka lähetettäisiin pahimpiin paikkoihin.

https://www.youtube.com/watch?v=pXk-WzpsumA

https://www.youtube.com/watch?v=pTyynJ0c6xM

[orientexpressen]

Neutronipommi on ydinase joka tappaa elävän neutronisäteilyllä mutta ei särje paikkoja juurikaan, muistaakseni ei aiheuta edes mainittavaa laskeumaa. Kätevä esimerkiksi kaupungin desinfiointiin ilman paikkoja rikkovia katutaisteluita.

Kyllä se luo myös tuntuvan paineaallon, joka rikkoo paikat.

[orientexpressen]

Mielestäni Suomessa ei tarvita USA tai NATO joukkoja vaan omaa uskottavaa puolustusta.

Eipä toisessa maailmansodassakaan pärjätty yksinään. Niin pienen maan kuin Suomen on vaikea yksinään luoda uskottavaa puolustusta suurvaltaa vastaan.

[UgriProPatria]

Mielestäni Suomessa ei tarvita USA tai NATO joukkoja vaan omaa uskottavaa puolustusta.

Eipä toisessa maailmansodassakaan pärjätty yksinään. Niin pienen maan kuin Suomen on vaikea yksinään luoda uskottavaa puolustusta suurvaltaa vastaan.

Nyt meillä on sitten yhden sijasta vastassamme kaksi, toinen toisiaan vastaan taistelevaa suurvaltaa, Suomen maaperällä.

[Muuttohaukka]

Kukahan mahtoi olla henkilö, jonka aivoissa syntyi tämä kuningasajatus kutsua USA:n joukot "harjoittelemaan" Suomeen? 

Kuuntlin tuossa Ajantasaa ja Arrow16- harjoitusta. Siinä oli haastateltavana maavoimien komentaja Toivonen. Hänen kertomansa mukaan tämä yhteistyö tuo valmiuksia  Suomen puolustamiseen.

Harjoitus ei ole mitenkään kummallinen. Suomi on avannut yhteistyötä jo muuallakin ja tähän Suomi halusi ottaa mukaan ulkomaisia joukkoja.
Yhdysvaltalaisia oli seuraamassa harjoituksia jo viime vuonna ja siitä tämä prosessi käynnistyi.

Yhdysvaltalaisilla on edellytyksiä harjoitella laajemminkin Euroopassa. Suomen intressi tähän oli komentajan mukaan, ettemme kykene toimimaan ja kehittymään umpiossa ja nyt Suomi saa vertailukohtaa, kun tänne tulee ulkomaalainen yksikkö, niin myös suomaliset yksiköt saavat kokemusta.

Suomalaiset ovat osallistuneet ulkomailla harjoituksiin ja nyt komentajan mukaan on mahdollisuus oppia toisiltamme täällä Suomessa ja näyttää meidän erinomaista asevelvollisuusjärjestelmäämme.
Komentajalta kysyttiin, että minkälaisena signaalina hän näkee tämän nykyisessä herkässä maailmanpoliittisess tilanteessa.
Meillä on omat vuosittaiset harjoituksemme ja nyt tähän olemme saaneet yhdysvaltalaisa asevoimia. Hän ei pitänyt tätä mitrenkään historiallisena ja muutenkin harjoittelu Euroopassa on hyvin yleistä.

Komentajaa pyydettiin kertomaan, mitä eroja hän näkee suomalaisissa ja näissä amerikkalaisissa sotilaissa.
Hän kertoi harjoituksen olevan vasta alussa ja tällaisia vertailuja on tehty ennekin erilaisissa kriisinhallintoperaatioissa. Hän piti suomlaisten sotilaiden ja ammattisotilaiden yhetistyötä hyvänä yhdistelmänä.

Komantajan mukaan yhdysvaltalaiset ovat hioutuneet erilaisissa operaatioissa tiiviiksi ryhmiksi ja joukoiksi Se on muovannut heidän taistelutapaansa ja -taktiikkaansa.
Siinä mielessä harjoituksessa katsotaan, miten he tekevät eri tavalla. Mitä opittavaa suomalaisilla mahdollisesti on selviää seuraavan viikon aikana.

En millään muista kaikkea mutta oli mielenkiintoinen haastattelu. Täynnä ammattimaisuutta ilman mutuilua ja amerikkalaista uskonpuhdistusta sekametelisoppna.

Haastattelu oli puhdasta asiaa, eikä mitään kiihoimielistä propagandaa. Tyhmyydestä ei ainakaan tätä komentajaa voi syyttää.

[xor_rox]

Kuuntlin tuossa Ajantasaa ja Arrow16- harjoitusta. Siinä oli haastateltavana maavoimien komentaja Toivonen. Hänen kertomansa mukaan tämä yhteistyö tuo valmiuksia  Suomen puolustamiseen.

Harjoitus ei ole mitenkään kummallinen. Suomi on avannut yhteistyötä jo muuallakin ja tähän Suomi halusi ottaa mukaan ulkomaisia joukkoja.
Yhdysvaltalaisia oli seuraamassa harjoituksia jo viime vuonna ja siitä tämä prosessi käynnistyi...

Niin, että siitä se sitten vain lähti.

Tosiasiassa harjoitus on hyvinkin kummallinen. Upseeri yrittää kuvata harjoitusta tässä pelkästään teknisenä asiana, jollainen hänen mukaansa varmaan Suomen mahdollinen NATO-jäsenyyskin olisi, mutta sulkemalla mielestään nykyisen maailmanpoliittisen tilanteen maavoimien komentaja osoittaa olevansa pihalla kuin lumiukko. US State Department ja NATO kutsuvat tällä hetkellä Venäjää ISIS-järjestöäkin pahemmaksi uhkaksi itselleen, joten näiden sotilasyksiköiden tuonti harjoittelemaan kivenheiton päähän Venäjän strategisesti tärkeimmistä kaupungeista ja muista kohteista on kaikkea muuta kuin tekninen kuriositeetti. Se tarkoittaa, että Suomi aktiivisin toimin siirtää maailmanpoliittista jännitettä tänne pohjoiseen ja asettaa itsensä pelinappulaksi shakkiottelussa, johon sen ei koskaan pitäisi osallistua.

Johtopäätös on se, että komentajalla on joko poliittinen ketunhäntä kainalossaan, tai vaihtoehtoisesti hän on vain niin yksinkertaisen tyhmä, ettei ymmärrä maailman menosta tuon taivaallista.

[Asra]

Ihan niin sinisilmäinen idiootti ei tarvitsisi Suomen mediassakaan olla, että otettaisiin todesta ammattisotilaan antamia lausuntoja suomalaisten varusmiesten "silmiinpistävästä taitavuudesta".

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001172365.html

[Asra]

Suomalaisten varusmiesten toimintakyky on oikeasti ala-arvoinen. Sosiaaliset taidot, fyysinen kunto, asejärjestelmien hallinta, stressinsietokyky, käskyjen noudattaminen yms. ihan kaikki ovat järjestäen heikentyneet siitä hyvästä tasosta, jolla ne joskus ovat ehkä olleet.

Ei kuitenkaan ole Suomen armeijan vika, jos varusmiespalvelukseen saapuvan porukan taso on heikko.

[Muuttohaukka]

Johtopäätös on se, että komentajalla on joko poliittinen ketunhäntä kainalossaan, tai vaihtoehtoisesti hän on vain niin yksinkertaisen tyhmä, ettei ymmärrä maailman menosta tuon taivaallista.

Oneksi on Hommaforum , Asra ja hommajoukot ja -komentajat, jotka osaavat ja kykenevät parempaan kuin maavoimien komentaja.

Varmasti varusmiehissä on suuria eroja. Meillä koko ikäluokka voi päästä suorittamaan jonkinlaisen varusmiespalvelun. Eiköhän joukosta löydy parampaakin materiaalia. Ellei, niin lisätään täältä parannusta. Täällä vouhotetaan rinta kaarella, että taisteluun veljet, taisteluun! Mikä ase mahtaa kunkin kädessä olla. Pelkällä heinäseipäällä ei taida se marssi onnistua.
Nyt meillä on iso joukko isiskoulutettuja ja Asra johtoon.

Ettei Suomen komentaja ymmärrä tuon taivaallista tai on vain tyhmä. On siinäkin argumentti vailla mitään todellisuuspohjaa.

Kyllä olen ehdottoman NATO-myönteinen ja ryssää vihaava.

[Kyklooppi]

Hyvä, itse kannatan myös röyhkeää hyökkäystä koska oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa ja nyt emme voi hävitä.
Meillä on nyt täällä huippukuntoiset sotikaat, uusin ja paras mahdollinen kalusto, kansallishenki taivaissa ja strykerit valmiina.
Nyt siis mennään eikä meinata, tämä olkoon viimeinen erä, suur-Suomen aamunkoi sarastaa.

[UgriProPatria]

Kukahan mahtoi olla henkilö, jonka aivoissa syntyi tämä kuningasajatus kutsua USA:n joukot "harjoittelemaan" Suomeen? 

Kuuntlin tuossa Ajantasaa ja Arrow16- harjoitusta. Siinä oli haastateltavana maavoimien komentaja Toivonen. Hänen kertomansa mukaan tämä yhteistyö tuo valmiuksia  Suomen puolustamiseen.

... ... ...

En millään muista kaikkea mutta oli mielenkiintoinen haastattelu. Täynnä ammattimaisuutta ilman mutuilua ja amerikkalaista uskonpuhdistusta sekametelisoppna.

Haastattelu oli puhdasta asiaa, eikä mitään kiihoimielistä propagandaa. Tyhmyydestä ei ainakaan tätä komentajaa voi syyttää.

Selvä. Jos asia on noin puhdaspiirteinen, niin olkoon. Tohdin kuitenkin epäillä. Suomalaisia yritetään rauhoitella. Mutta aivan tosiasioita seuraten jokainen suomalainen voi havaita asiassa enemmänkin.

Sillä tuollainen yhteisharjoitus kuitenkin antaa "viestin", kuin USA olisi ystävämme ja tästä seuraa, koska Venäjä on USA:n vihollinen, että se olisi myös Suomen vihollinen.

Parisen vuotta sitten, puolustusministerimme C. Haglundhan ei suostunut mennä edes katsomaan Venäjän sotaharjoituksia Kannakselle. Ei ollut kyse mistään yhteisharjoituksista, mutta Venäjä kohteliaasti kutsui Suomen puolustusministerin paikan päälle. Suomen tuolloinen puolustusministeri kieltäytyi tästä. Tämä oli Suomen tuolloisen puolustusministerin ja hänen puolueensa, RKP:n, henkilökohtainen vihaviesti Venäjälle, Suomen kansan nimissä.

Eduskunnalla ja ministereillähän on valtakirja Kansalta ja heidän oletetaan toimivan Kansan nimissä ja puolesta.

Tätä C. Haglundin omavaltaista kieltäytymistä asiallisesta ja Suomen edun kannalta erittäin tärkeästä kutsusta paheksuttiin Suomessa. Tämä oli yksi pääsyistä, miksi RKP:n itsevaltainen toiminta herätti Suomessa suurta vihaa ja se sittemmin putosikin hallituksesta.

Kun laskemme nämä kaksi asiaa yhteen: C. Haglundin kieltäytymisen rauhanomaisesta sotaharjoitusten seuraamisesta Venäjän puolella ja nyt oleva yhteissotaharjoitus USA:n kanssa (puolustusministeri Jussi Niinistö), niin ihan alkeellisella laskupäällä ja päättelyllä voi todeta, että Suomen kaksi viimeisintä puolustusministeriä ovat tehneet omat valintansa ja - ilman Suomenkansan lupaa ja mielipidettä - Suomi luopunut puolueettomuudestaan.

On kuitenkin Suomen kansa, jolla on omat mielipiteensä, mutta niin paljon kuin sananvapauttamme pyritäänkin rajoittamaan, estämään ja häiritsemään, vielä lähettävät Suomenkansan omat shamaanirummut internetissä viestiä, sekä toisillemme, että naapurikansallemme, venäläisille:

"Me kaikki, koko Suomenkansa, emme suinkaan hyväksy tätä vihatoimintaa omalla puolellamme rajaa. Tahdomme rauhan jatkuvan. Мир нашей границы! Rauhaa rajallemme!"

                      

[Faidros.]

Palauttaisivat ensin ne rajat, aletaan sitten keskustelemaan rauhasta!

[UgriProPatria]

Palauttaisivat ensin ne rajat, aletaan sitten keskustelemaan rauhasta!

Suomen mailla ovat rajat vaihtaneet paikkaansa moneen kertaan. Olisi tietysti mukava saada maa-alueita takaisin, mutta mihinkäs vedät sen rajan? Missä ovat Suomen rajat? Joo. Vaikkapa siinä, jonka itsenäistyessämme saimme. Mikäpäs siinä.

Mutta ensin pitäisi luoda luottamus suomalaisten ja venäläisten välille ja pitkälle siinä asiassa edistyttiinkin. Kunnes tätä luottamusta tiettyjen piirien taholta alettiin aktiivisesti rikkoa. Ei Ruotsi halua Suomen saavan entisiä maitaan takaisin! Mehän olisimme suurempi, kuin Ruotsi, tuo pienisieluinan maa ja kansa! Niinpä erilaisin etnisin siirroin, sekä Venäjän vastaisella propagandalla on Suomenkansaa sekarotuistettu, aitosuomalaista kansankulttuuria tuhottu ja pidetty huoli, että niin paljon huudetaan NATO:a, ettei Venäjä ikinä luota Suomeen.

Esitä valituksesi RKP:lle, ent. maahanmuuttoministeri Astrid Thorsille ja ex-"puolustusministeri" Carl Haglundille. Kokkareiden Stubb saakoon osansa samalla. Kellään noista kolmesta, kuten huomaamme, ei ole suomalaista nimeä.

[Sibis]

Palauttaisivat ensin ne rajat, aletaan sitten keskustelemaan rauhasta!

Joo, mullakin olis osuus Käkisalmen rannalla ja vaimolla Suursaaressa.

Mut kaikki mänt ja olkoon niin!

[Muuttohaukka]

Ei Ruotsi halua Suomen saavan entisiä maitaan takaisin! Mehän olisimme suurempi, kuin Ruotsi, tuo pienisieluinan maa ja kansa! Niinpä erilaisin etnisin siirroin, sekä Venäjän vastaisella propagandalla on Suomenkansaa sekarotuistettu, aitosuomalaista kansankulttuuria tuhottu ja pidetty huoli, että niin paljon huudetaan NATO:a, ettei Venäjä ikinä luota Suomeen.

Ruotsi v1tut välittää Suomen rajoista.

Itse en ikinä luota Veli Venäläiseen, enkä Venäjään. Kyllä haluan NATOn tänne ja haluan sen äkkiä. Mutta ei taida NATO haluta Suomea- tällaista Venäjän vasallimaata.
En kuulu siihen osaan Suomen kansaa, joka haluaa sekarotuistua Venäjän kanssa. Ei siihen osaan taida muutenkaan kovin moni kuulua, eikä haluta.

[Onkko]

Mehän olisimme suurempi, kuin Ruotsi, tuo pienisieluinan maa ja kansa! Niinpä erilaisin etnisin siirroin, sekä Venäjän vastaisella propagandalla on Suomenkansaa sekarotuistettu, aitosuomalaista kansankulttuuria tuhottu ja pidetty huoli, että niin paljon huudetaan NATO:a, ettei Venäjä ikinä luota Suomeen.

Ruotsi toki tuhosi pohjoisesta suomalaisuuden mutta venäjä tuhosi suomalaiset ja huomattavasti enemmän ja väkivaltaisemmin. Ruotsi ei tehnyt etnisiä siirtoja, venäjä teki.

Venäjä ei ole suomen ystävä.

[JKN93]

Ei Ruotsi halua Suomen saavan entisiä maitaan takaisin! Mehän olisimme suurempi, kuin Ruotsi, tuo pienisieluinan maa ja kansa! Niinpä erilaisin etnisin siirroin, sekä Venäjän vastaisella propagandalla on Suomenkansaa sekarotuistettu, aitosuomalaista kansankulttuuria tuhottu ja pidetty huoli, että niin paljon huudetaan NATO:a, ettei Venäjä ikinä luota Suomeen.

Ruotsi v1tut välittää Suomen rajoista.

Itse en ikinä luota Veli Venäläiseen, enkä Venäjään. Kyllä haluan NATOn tänne ja haluan sen äkkiä. Mutta ei taida NATO haluta Suomea- tällaista Venäjän vasallimaata.
En kuulu siihen osaan Suomen kansaa, joka haluaa sekarotuistua Venäjän kanssa. Ei siihen osaan taida muutenkaan kovin moni kuulua, eikä haluta.

Nuihin sinun väitteisiisi;Millä perusteella Suomi on nyt muka Venäjän vasallimaata?Kuka on nyt halunnut ja pakottanut sekarotuistua Venäjän kanssa?
Olipa Venäjästä nyt mitä mieltä tahansa,ja vaikka Nato puolustaisikin jotain ulkoista uhkaa,esim.Venäjää vastaan.Niin Natosta tulevat muut seuraamukset pitäisi sitten myös sietää.Sillä Natolla on omien sanojensa mukaan myös sisäinen uhka,joka on kansallismieliset ja tavoitteekseen se kertoo Euroopan poliittisen yhdentymisen,eli EU;n liittovaltion.Nämä faktat on kerrottu Naton omilla kotisivuilla: http://www.nato.int/history/nato-history.html  Yksisilmäistä on jos ei myös tällaisia asioita ota huomioon! Sitten on turha valittaa...