Mikä meni pieleen? (kun kommunikaatio toimii)

[JM-K]

Duunailimme tänään erään nettihirmun kanssa Joutsenpuolueen nettisivuja. Samainen kaveri on tehnyt kotisivuni. Hän myös ylläpitää ja päivittää niitä.

Siinä jotain juttuja suunnitellessamme tuli esiin, että ajattelemme näistä maahanmuutto- yms. asioista koko lailla päinvastaisesti. Kaverin sanoin hän on "korkeintaan noin joka kymmenennestä kirjoittamastani tekstistä edes jollain tasolla samaa mieltä. Pääsääntöisesti kuitenkin täysin eri mieltä".

Yllättävää kyllä (tämä oli vitsi, huom!) pystyimme kuitenkin täysin kiihkottomasti jatkamaan Joutsenen sivujen suunnittelua ja keskustelemaan maahanmuuttopolitiikkaan liittyvistä asioista, musiikista yms.

Mikä meni pieleen?

Miksei hän huutanut: "rassissti, rasssisti!"

Miksen minä huutanut "Mokuttaja! Mokuttaja!"

Mikä meitä ihmisiä oikein vaivaa?

[Ernst]

Tässä täytyy olla tapahtunut ns. yksittäistapaus. 

[tommi]

Ennen keskustelua otitte molemmat rauhottavia?

[apexi]

Duunailimme tänään erään nettihirmun kanssa Joutsenpuolueen nettisivuja. Samainen kaveri on tehnyt kotisivuni. Hän myös ylläpitää ja päivittää niitä.
....
Mikä meni pieleen?

Maksatko hänelle palkkaa sivujen tekemisestä? Mikäli vastaus on kyllä, mikään ei mennyt pieleen. Muutoinhan tuossa on jotain ihmeellistä sattunut...

[JM-K]

Duunailimme tänään erään nettihirmun kanssa Joutsenpuolueen nettisivuja. Samainen kaveri on tehnyt kotisivuni. Hän myös ylläpitää ja päivittää niitä.
....
Mikä meni pieleen?

Maksatko hänelle palkkaa sivujen tekemisestä? Mikäli vastaus on kyllä, mikään ei mennyt pieleen. Muutoinhan tuossa on jotain ihmeellistä sattunut...

En maksa, jotain kyllä ajattelin heittää. Siis rahaa, en esimerkiksi herjaviestejä meiliin tms.

[apexi]

Mahdollisesti olit siis liian "uhkaavan oloinen" 

[dothefake]

Siellä vaan konsensusta harjoitetaan, prkle, kyllä pistää niin vihaksi

[poeka]

Ystävät lähellä, mutta viholliset vielä lähempänä? 

[domokun]

En maksa, jotain kyllä ajattelin heittää. Siis rahaa, en esimerkiksi herjaviestejä meiliin tms.

Ei siis kyse ole tälläisestä tuttavuuteen perustuvasta kaljakori-diplomatiasta? Itse tietotekniikkaan liittyvissä hankinnoissa konsultoin kaveriani... laatikko III veroluokan olutta kustaantaa konsultaation komponenttien yhteensopivuudesta ja kokoonpanon muutosehdotuksia komponenttien hintalaatusuhteeseen perustuen sekä alentaa komponenttien hinnan tukkutasolle.

Yksi mahdollisuus on se että kaverisi on huomattavasti meitä joko A) viisaampi, B) tyhmempi tai C) naivimpi ja pitää monikulttuurisuutta järkevänä. Poikkeuksellista tuon ideologian kannattajien suhtautumisessa väärinajattelijoihin. Itse pidän mokuttajaa lähinnä humoristisena solvauksena sellaisista henkilöistä jotka dialogissa aiheesta eivät perustele väitteitään vaan pelaavat lähinnä natsi-kortilla.

[Kullervo Kalervonpoika]

En maksa, jotain kyllä ajattelin heittää. Siis rahaa, en esimerkiksi herjaviestejä meiliin tms.

Ei siis kyse ole tälläisestä tuttavuuteen perustuvasta kaljakori-diplomatiasta? Itse tietotekniikkaan liittyvissä hankinnoissa konsultoin kaveriani... laatikko III veroluokan olutta kustaantaa konsultaation komponenttien yhteensopivuudesta ja kokoonpanon muutosehdotuksia komponenttien hintalaatusuhteeseen perustuen sekä alentaa komponenttien hinnan tukkutasolle.

Tuota samaa metodia olen jo pitkään käyttänyt perheemme laajenevan (ja ajoittain laukeilevan) ajoneuvokaluston kohdalla.

Tietotekniikka-asioissa harjoitan vävyyn kohdistuvaa pyytelyä/lahjontaa/ja-ties-mitä-manipulointia.

[turha jätkä]

Ei siis kyse ole tälläisestä tuttavuuteen perustuvasta kaljakori-diplomatiasta? Itse tietotekniikkaan liittyvissä hankinnoissa konsultoin kaveriani... laatikko III veroluokan olutta kustaantaa konsultaation komponenttien yhteensopivuudesta ja kokoonpanon muutosehdotuksia komponenttien hintalaatusuhteeseen perustuen sekä alentaa komponenttien hinnan tukkutasolle.

Hetimiten -ohjelmassa sattuvasti sanailtiin tästä kaljakori-diplomatiasta, verrattiin suomalaisia intiaaneihin. Intiaanit sai lasihelmillä myymään maansa (ja saamelaiset tupakalla joikaamaan), suomalaisiin tepsii kossu. Lupaa viinapullon, niin jo löytyy avuliaita muuttomiehiä päiväksi rehkimään.

[Kullervo Kalervonpoika]

Ei siis kyse ole tälläisestä tuttavuuteen perustuvasta kaljakori-diplomatiasta? Itse tietotekniikkaan liittyvissä hankinnoissa konsultoin kaveriani... laatikko III veroluokan olutta kustaantaa konsultaation komponenttien yhteensopivuudesta ja kokoonpanon muutosehdotuksia komponenttien hintalaatusuhteeseen perustuen sekä alentaa komponenttien hinnan tukkutasolle.

Hetimiten -ohjelmassa sattuvasti sanailtiin tästä kaljakori-diplomatiasta, verrattiin suomalaisia intiaaneihin. Intiaanit sai lasihelmillä myymään maansa (ja saamelaiset tupakalla joikaamaan), suomalaisiin tepsii kossu. Lupaa viinapullon, niin jo löytyy avuliaita muuttomiehiä päiväksi rehkimään.

Sitä viinapulloa ei sitten kanata heti aamusta antaa talkooväen kouraan. Ja sen kaljakorinkin esiinmarssi kannattaa suunnitella muuta operaatiota logistisesti tukevaksi - ei tuhoavaksi - toimeksi.

Nimimerkki ei-ainakaan-ennen-kuin-piano-on-sisällä...

[Viinankylväjä]

Se pistää koodiin jotain ylläreitä. Eduskuntavaalien alla sivut hyppäävät piirun verran oikealle, ja JM-K:n kuvaan ilmestyy pienet viikset

[Tuomas2]

Yllättävää kyllä (tämä oli vitsi, huom!) pystyimme kuitenkin täysin kiihkottomasti jatkamaan Joutsenen sivujen suunnittelua ja keskustelemaan maahanmuuttopolitiikkaan liittyvistä asioista, musiikista yms.

kaverisi oli todennäköisesti opiskellut jotain muuta kuin naistutkimusta & VHM harrastaman sorron historiaa joten hän ymmärsi että sinullakin on oikeus mielipiteisiisi. Lisäksi hän todennäköisesti on käynyt armeijan jossa 90% läpi selvinneistä tajuaa että idioottien (en tarkoita että sinä olisit idiootti ja eri tavalla ajatteleva voisi olla parempi termi) kanssakin on tultava toimeen ainakin työnmerkeissä.

-> faktapohjalta keskustelemalla päästää parempiin tuloksiin.

Jos kaverisi on Tampereellta valmistunut nainen niin sitten hävetää tämä ennakkoluuloisuus.

[JM-K]

Yllättävää kyllä (tämä oli vitsi, huom!) pystyimme kuitenkin täysin kiihkottomasti jatkamaan Joutsenen sivujen suunnittelua ja keskustelemaan maahanmuuttopolitiikkaan liittyvistä asioista, musiikista yms.

kaverisi oli todennäköisesti opiskellut jotain muuta kuin naistutkimusta & VHM harrastaman sorron historiaa joten hän ymmärsi että sinullakin on oikeus mielipiteisiisi. Lisäksi hän todennäköisesti on käynyt armeijan jossa 90% läpi selvinneistä tajuaa että idioottien (en tarkoita että sinä olisit idiootti ja eri tavalla ajatteleva voisi olla parempi termi) kanssakin on tultava toimeen ainakin työnmerkeissä.

-> faktapohjalta keskustelemalla päästää parempiin tuloksiin.

Jos kaverisi on Tampereellta valmistunut nainen niin sitten hävetää tämä ennakkoluuloisuus.

Ei kyllä se on ihan normaalin oloinen nuori mies. Sivari.

[Torrence]

Ai että miksi tulitte toimeen?

Jos kaveri oli poltellu pilveä ja sinä olit mukavassa kiljunousuhumalassa?

[Kami]

Kyseessä on ammatti-ihminen. Ymmärtää työnsä ja itsensä eron.

[turha jätkä]

Ei kyllä se on ihan normaalin oloinen nuori mies. Sivari.

Onko tuossa nyt isänmaallisen logiikan mukainen ajatusrakennelma? Miten sivari voi olla normaali?

[Tunkki]

Onko tuossa nyt isänmaallisen logiikan mukainen ajatusrakennelma? Miten sivari voi olla normaali?

Mikä ettei ole normaali. Muutin aikanani tiukkaa suhtautumistani sivareihin kun eräässä epävirallisessa kokoontumisessa Ilmasotakoululla kuulin sivarin kysyvän ilmavoimien majurilta että onko hänen mielestään sivari jonkinsortin vastuunväistelijä ja lusmu.
Majuri totesi että "No ei toki, lakihan tarjoaa mahdollisuuden suorittaa kansalaisvelvollisuutensa joko sotilaana tai siviliipalvelusmiehenä - velvollisuus on suoritettu sivarillakin. Totaalikieltäytyjistä en sano ääneen mitään."

[JM-K]

Ei kyllä se on ihan normaalin oloinen nuori mies. Sivari.

Onko tuossa nyt isänmaallisen logiikan mukainen ajatusrakennelma? Miten sivari voi olla normaali?

Mikä ettei? Ei intin/sivarin käyminen/käymättömyys tee kenestäkään parempaa/huonompaa.

[Orpakytsä]

Onko tuossa nyt isänmaallisen logiikan mukainen ajatusrakennelma? Miten sivari voi olla normaali?

Mikä ettei ole normaali. Muutin aikanani tiukkaa suhtautumistani sivareihin kun eräässä epävirallisessa kokoontumisessa Ilmasotakoululla kuulin sivarin kysyvän ilmavoimien majurilta että onko hänen mielestään sivari jonkinsortin vastuunväistelijä ja lusmu.
Majuri totesi että "No ei toki, lakihan tarjoaa mahdollisuuden suorittaa kansalaisvelvollisuutensa joko sotilaana tai siviliipalvelusmiehenä - velvollisuus on suoritettu sivarillakin. Totaalikieltäytyjistä en sano ääneen mitään."

Kerran eräältä korkea-arvoiselta upseerilta kysyttiin hänen mielipidettään siitä, että Jehovan todistajat vapautetaan kokonaan palveluksesta, myös siviilipalveluksesta ilman vankilatuomiota. Hetken mietittyään tämä upseeri tokaisi: "Niin, kyllähän se niinkin on, että siinä on kyllä jo riittävästi rangaistusta, että on Jehovan todistaja."

[domokun]

Onko tuossa nyt isänmaallisen logiikan mukainen ajatusrakennelma? Miten sivari voi olla normaali?

Mikä ettei ole normaali. Muutin aikanani tiukkaa suhtautumistani sivareihin kun eräässä epävirallisessa kokoontumisessa Ilmasotakoululla kuulin sivarin kysyvän ilmavoimien majurilta että onko hänen mielestään sivari jonkinsortin vastuunväistelijä ja lusmu.
Majuri totesi että "No ei toki, lakihan tarjoaa mahdollisuuden suorittaa kansalaisvelvollisuutensa joko sotilaana tai siviliipalvelusmiehenä - velvollisuus on suoritettu sivarillakin. Totaalikieltäytyjistä en sano ääneen mitään."

Mielestäni sivari voi olla ihan normaali ja hyvä tyyppi. Eettisistä syistä kieltätyviä jossainmäärin jopa arvostan, mutta huomattava osa sivareista on jotain aivan muuta, jättävät intin väliin koska eivät tykkää korpikuusen alla hajoilemisesta, komentelusta ja liikunnasta. Itse olin intin jälkeen työmarkkinatuella harjoittelijana kirjastossa, siellä sivariaan suorittavat nuoret miehet vinkuivat siitä että lukusalin valvominen on hajoittavaa kun netinsurffaaminen keskeytyy välillä jopa muutaman minuutin välein siksi että joutuu palvelemaan asiakasta. Itseäni alkoi hieman vituttaa kavereiden selkärangan puute kun itse oli muutamaa kuukautta aikaisemmin hajoillut tunnin yöunilla hieman viileässä säässä Rovajärvellä (-40C).

Porukka päätyy sivariin kolmesta syystä:

1) Elämän tilanteesta johtuvat järjestelyt, kotona oleminen on hyvä vaihtoehto jos on esim pieniä lapsia. Tosin kyllä inttikin on varsin järjestely kykyinen ja sopeutuva jos erityisjärjestelyille on syytä. Olen sittemmin tutustunut tyyppiin joka käytännössä toimi vaikeavammaisen perheenjäsenen huoltajana, palveluspaikka löytyi lähimmästä varuskunnasta, käytännössä kaveri nukkui kotona ja tuli takaisin aamulla, jos palvelus sitä ei estänyt esim leirien takia. Kaveri oli SPOL:lina ja vartiopalveluksenkin aikatauluja pystyi järjestelemään esimiesten kanssa jos oli oikeasti syytä poistua palveluspaikalta.

2) Eettiset syyt.

3) Laiskuus. Valitettavasti luultavasti yleisin syy sivarin valintaan.

[Ullanlinna]

Useimmilla inttiin menijöistä ei ole minkäänlaisia eettisiä syitä sinne menemiseen. Menevät, kun muutkin menevät, eikä ole pelkoa homoksi leimautumisesta.

Mutta JM-K, olisi mielenkiintoista kuulla miksi koodaajasi ole eri mieltä kanssasi; mitkä olivat hänen argumenttinsa humanitäärisen maahanmuuton puolesta?

[LW]

Porukka päätyy sivariin kolmesta syystä:

4) Katsoo, että Suomen armeijalla on enemmän miehiä, kuin mitä se nykyisillä määrärahoilla pystyy riittävän hyvin varustamaan. Ei näe itseään ideaalisena sotilasaineksena, koska fyysinen kunto on keskimääräistä heikompi, ja itseään typerämpien ihmisten totteleminen ottaa todella raskaasti pattiin, etenkin jos ne käskevät tekemään jotain, missä ei ole mitään muuta mieltä kuin refleksinomaiseen tottelemiseen opetteleminen.

Minä ja kaltaiseni olemme varmaan aika pieni vähemmistö, mutta tapasin kyllä muitakin Lapinjärvellä. Ei sinänsä, etteikö lusmujakin olisi ollut, mutten silti todellakaan tule koskaan pyytämään keneltäkään anteeksi sitä, että kävin sivarin. Järjestelmässä olisi kyllä yhtä sun toista parannettavaa. Tärkeimpänä varmaan se, että koulutuksesta pitäisi karsia pois sitä yhdentekevää lässytystä, jota se enimmäkseen minun aikanani oli, ja lisätä raskaasti ensiavun kaltaisia käytännön taitoja. Sivareille pitäisi myös asettaa lakisääteinen velvollisuus palvella työvoimana öljyvuotojen yms. ympäristökatastofien jälkien siivoamisessa, ja määritellä selvästi, missä rooleissa me toimisimme sotatilassa.

[Turjalainen]

Mäki-Kutaletta vaivaa sama "ongelma" kuin minuakin: tulen jostain syystä kohtuullisen hyvin livenä/naamatusten kanssani täysin erilaisesti ajattelevien ihmisten kanssa, mikä on kummastuttanut minua jo yli kymmenen vuotta...

[Timo Hellman]

Herra Mökä-Kutale, kunnioitettava tapa pitää mielipiteet ja työ erillään ei minusta ole uuden topicin arvoinen. Jatkakaa.

[Deus Ex]

Naamatusten käytävä keskustelu on yleensä vain laimennettu versio siitä sanan säilästä millä nettikeskusteluissa huidotaan menemään. Opittu kohteliaisuus ja luontainen sovinnaisuus estää kaikista kärkevimpien mielipiteiden paukuttamista kun keskustellaan naamatusten. Tietysti poikkeuksiakin on.

[Leikkimielinen pihapeli]

Majuri totesi että "No ei toki, lakihan tarjoaa mahdollisuuden suorittaa kansalaisvelvollisuutensa joko sotilaana tai siviliipalvelusmiehenä - velvollisuus on suoritettu sivarillakin. Totaalikieltäytyjistä en sano ääneen mitään."

Itse tunnen yhden totaalikieltäytyjän, ja olen valmis ihan ääneenkin sanomaan, että kateeksi käy se, miten paljon minua paremmin kaveri ymmärtää pisneksen päälle. Muutama viikko sitten hän totesi, että lyhentää lainojaan ~3000 eurolla kuussa. Se pistää miettimään, kun itselläni asuntolainanlyhennyksiin uppoaa vain ~1200 egeä kuussa.