2016-04-21 MTV/IS: Mellunmäen imaami: naisten kättely ei ole soveliasta

[elven archer]

Jos uskonto on hyväksyttävä peruste olla kättelemättä, niin silloinhan uskonto on hyväksyttävä peruste olla kättelemättä myös uskovaisia. Eli tätä peliä voivat pelata toisetkin. Turha sitten itkeä rasismia (mikä on jo itsessään älytöntä uskonnon tapauksessa), jos joku mies ei kättele muslimia ilmoittaen, että syy on uskonnossa.

[siviilitarkkailija]

Tilannetta  ei tarvitse pohtia tuon pitempään. Kättelykieltäytyjän palkkaaminen mihin tahansa työhön on välitön työsyrjintälainsäädännön ja yhdenvertaisuuslain loukkaaminen.

Varmaan demla- tai vihervasemmistolaisen saatana yrittää keksiä sarvet sauhuten tekosyitä millä kättelykieltäytyjän palkkaaminen onkin muka hyväksyttävää työsyrjintää. Tosiasia on kuitenkin selvä kun pläkki.

Työyhteisössä kättelystä kieltäytyvät harjoittavat syrjintää ja epäasiallista käyttäytymistä. Onneksi ovat niin laiskoja paskoja että eivät yleensä tee työtä kuin korkeintaan bisneksiä. Työ kuuluu tyhmille ja naisille, pohtivat he. Rahan voi tienata rehellisesti valittamalla rasismia ja pummaamalla.

[siviilitarkkailija]

Tilannetta  ei tarvitse pohtia tuon pitempään. Kättelykieltäytyjän palkkaaminen mihin tahansa työhön on välitön työsyrjintälainsäädännön ja yhdenvertaisuuslain loukkaaminen.

Varmaan demla- tai vihervasemmistolaisen saatana yrittää keksiä sarvet sauhuten tekosyitä millä kättelykieltäytyjän palkkaaminen onkin muka hyväksyttävää työsyrjintää. Tosiasia on kuitenkin selvä kun pläkki.

Työyhteisössä kättelystä kieltäytyvät harjoittavat syrjintää ja epäasiallista käyttäytymistä. Onneksi ovat niin laiskoja paskoja että eivät yleensä tee työtä kuin korkeintaan bisneksiä. Työ kuuluu tyhmille ja naisille, pohtivat he. Rahan voi tienata rehellisesti valittamalla rasismia ja pummaamalla.

[siviilitarkkailija]

Tilannetta  ei tarvitse pohtia tuon pitempään. Kättelykieltäytyjän palkkaaminen mihin tahansa työhön on välitön työsyrjintälainsäädännön ja yhdenvertaisuuslain loukkaaminen.

Varmaan demla- tai vihervasemmistolaisen saatana yrittää keksiä sarvet sauhuten tekosyitä millä kättelykieltäytyjän palkkaaminen onkin muka hyväksyttävää työsyrjintää. Tosiasia on kuitenkin selvä kun pläkki.

Työyhteisössä kättelystä kieltäytyvät harjoittavat syrjintää ja epäasiallista käyttäytymistä. Onneksi ovat niin laiskoja paskoja että eivät yleensä tee työtä kuin korkeintaan bisneksiä. Työ kuuluu tyhmille ja naisille, pohtivat he. Rahan voi tienata rehellisesti valittamalla rasismia ja pummaamalla.

[Fincum]

Jardin mukaan kysymys on kuitekin myös hygieniasta – jotkut kieltäytyvät kättelystä, jotteivat taudit leviäisi.

Kysymys ja ongelma on siis naisten kättelemisestä, ei miesten.

Pelkääkö Jardi ja imaami, että naistentaudit leviävät miehiin kättelemällä?
Onko Jardi ja imaami sitä mieltä, että naiset ovat miehiä merkittävämpi hygieniauhka?
Peseekö Jardi kätensä aina WC käynnin jälkeen?

En kättele ketään muslimia hygieniasyistä, käykö näin?

[Khalifatta]

Ilta-Sanomien haastattelema imaami Abbas Bahmanpour sanoo, että moni uskovainen ajattelee, ettei vastakkaisen sukupuolen koskettaminen ole soveliasta.

– Suurin osa uskonoppineista kieltää kaiken fyysisen kontaktin vastakkaisen sukupuolen kanssa, jos hänen kanssaan ei ole naimisissa tai jos hän ei ole lähisukulainen, helsinkiläisen moskeijan imaami Bahmanpour kertoo.

............................

Bahmanpourin mukaan siveellisyyssäädökset ovat tarkoituksella tehty tiukoiksi, jotta niihin ei jäisi mitään tulkinnanvaraa.

– Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin pois päin, Bahmanpour luettelee.

Arjen asioinnissa tahaton kosketus voisi tulla vaikkapa kaupan kassalla. Imaami kuitenkin sanoo, että tältäkin voi välttyä.

Koskea ei saa, mutta raiskata ja kähmiä voi...
Näinhän se menee.
Huonosti ovat opit menneet perille, kun tarkastelee raiskuutilastoja.
Tai seuraa uutisia musulmaanien joukkokähminnöistä ja ahdisteluista.

Ja kättelystä on enää lyhyt matka raiskaukseen... 

Minäkin soisin, että musulmaanit pitäytyisivät imaamin ohjeissa. Ihan vaan vaimoni ja tyttäreni vuoksikin.

[Bellerofon]

Kuinka suuri osa suomen muslimeista on näin sekaisin?

Imaamin mukaan enemmistö.

Miksei jo peruskoulussa kerrota suomalaisille että muslimit ovat näin sekaisin?

Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "bakteereihin" se on OK.
Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "uskontoon" se EI ole OK.

Kaksoisstandardit ftw. Sen enempää puolustelematta "kulttuureita ja integroitumista" sanon kuitenkin että aihe on sen verran idioottimainen ja sen että meillä on suurempia ongelmia ratkaistavana, voimavarojen keskittämnen johonkin rättipäähän joka ei suostu kättelemään naisia on tyhmyyttä.

Bakteerikammoinen tuskin jättää sen vuoksi osaa ihmisiä kättelemättä vaan kaikki. Muslimien kättelykielto perustuu selkeää naisten syrjimiseen ja se ei siitä muuksi muutu vaikka bakteerikammoisiin tai paniikkihäiriöstä kärsiviin vertaisi. Esimerkkisi kahdessa tapauksessa ei ole olemassa analogiaa ja näin ollen niiden vertaaminen on myös täysin irrelevanttia. Jos et näe tässä mitään isompaa ongelmaa kuin haluttomuutta kätellä, niin ehkä kannattaa lopettaa keskustele asiasta kokonaan, koska kyseessä on selvä syrjintä sukupuolen mukaan. Islamin ideologiassa nainen on miestä alempiarvoisempi ja piste. Mitä sitä kiertelemään ja kaartelemaan ja selittämään toisinpäin. Sellainen voi käydä Lähi-idässä, mutta se ei käy täällä.

[Khalifatta]

Ilta-Sanomien haastattelema imaami Abbas Bahmanpour sanoo, että moni uskovainen ajattelee, ettei vastakkaisen sukupuolen koskettaminen ole soveliasta.

– Suurin osa uskonoppineista kieltää kaiken fyysisen kontaktin vastakkaisen sukupuolen kanssa, jos hänen kanssaan ei ole naimisissa tai jos hän ei ole lähisukulainen, helsinkiläisen moskeijan imaami Bahmanpour kertoo.

............................

Bahmanpourin mukaan siveellisyyssäädökset ovat tarkoituksella tehty tiukoiksi, jotta niihin ei jäisi mitään tulkinnanvaraa.

– Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin pois päin, Bahmanpour luettelee.

Arjen asioinnissa tahaton kosketus voisi tulla vaikkapa kaupan kassalla. Imaami kuitenkin sanoo, että tältäkin voi välttyä.

Koskea ei saa, mutta raiskata ja kähmiä voi...
Näinhän se menee.
Huonosti ovat opit menneet perille, kun tarkastelee raiskuutilastoja.
Tai seuraa uutisia musulmaanien joukkokähminnöistä ja ahdisteluista.

Ja kättelystä on enää lyhyt matka raiskaukseen... 

Minäkin soisin, että musulmaanit pitäytyisivät imaamin ohjeissa. Ihan vaan vaimoni ja tyttäreni vuoksikin.

[Bellerofon]

Kuinka suuri osa suomen muslimeista on näin sekaisin?

Imaamin mukaan enemmistö.

Miksei jo peruskoulussa kerrota suomalaisille että muslimit ovat näin sekaisin?

Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "bakteereihin" se on OK.
Jos joku kieltäytyy kättelemästä nojaten "uskontoon" se EI ole OK.

Kaksoisstandardit ftw. Sen enempää puolustelematta "kulttuureita ja integroitumista" sanon kuitenkin että aihe on sen verran idioottimainen ja sen että meillä on suurempia ongelmia ratkaistavana, voimavarojen keskittämnen johonkin rättipäähän joka ei suostu kättelemään naisia on tyhmyyttä.

Bakteerikammoinen tuskin jättää sen vuoksi osaa ihmisiä kättelemättä vaan kaikki. Muslimien kättelykielto perustuu selkeää naisten syrjimiseen ja se ei siitä muuksi muutu vaikka bakteerikammoisiin tai paniikkihäiriöstä kärsiviin vertaisi. Esimerkkisi kahdessa tapauksessa ei ole olemassa analogiaa ja näin ollen niiden vertaaminen on myös täysin irrelevanttia. Jos et näe tässä mitään isompaa ongelmaa kuin haluttomuutta kätellä, niin ehkä kannattaa lopettaa keskustele asiasta kokonaan, koska kyseessä on selvä syrjintä sukupuolen mukaan. Islamin ideologiassa nainen on miestä alempiarvoisempi ja piste. Mitä sitä kiertelemään ja kaartelemaan ja selittämään toisinpäin. Sellainen voi käydä Lähi-idässä, mutta se ei käy täällä.

[Saturoitunut]

Jos ihmisiä saa kohella eri tavalla heidän sukupuolensa mukaan, saako niin tehdä myös uskonnon tai etnisyyden mukaan?

Entä jos tuntematon nainen saa sairaskohtauksen, jättääkö harras muslimi silloin auttamatta?

[Kni]

Jos ihmisiä saa kohella eri tavalla heidän sukupuolensa mukaan, saako niin tehdä myös uskonnon tai etnisyyden mukaan?

Tämä kättelygate kannattaa muistaa jos on esim. valitsemassa vuokralaista tai palkkaamassa työntekijää; kättelemättömyys on osoitus huonosta käytöksestä ja jos käyttäytyy huonosti yhdessä asiassa, on riski käyttäytyä huonosti myös toisessa asiassa. Valitsen siis parempikäytöksisen.

Entä jos tuntematon nainen saa sairaskohtauksen, jättääkö harras muslimi silloin auttamatta?

Nämän on Suomessa huolehtimassa vanhuksista, hoitamassa sairaita ja pyyhkimässä pyllyjä. Hoito vaan on valikoivaa.

[ämpee]

Ystävälliset eleet kielletty, joukkotuherrukset, väkivalta ja ryöstämiset sallittu.
Jälkimmäiset ilmeisesti ovat siveellisiä.

[TheVanishedTerrorist]

Bakteerikammoisille, kuten Pia Jardille, on nimenomaan musuille tehty alkoholiton käsidesi. Ainahan tosin pitää näiden larppien kaikkia selitellä milloin milläkin verukkeella.

[rooster]

Koskea ei saa, mutta raiskata ja kähmiä voi...
Näinhän se menee.
Huonosti ovat opit menneet perille, kun tarkastelee raiskuutilastoja.
Tai seuraa uutisia musulmaanien joukkokähminnöistä ja ahdisteluista.

Ja kättelystä on enää lyhyt matka raiskaukseen... 

Minäkin soisin, että musulmaanit pitäytyisivät imaamin ohjeissa. Ihan vaan vaimoni ja tyttäreni vuoksikin.

Kenties kaupan kassalla on jotain kunniaa kun palvelee muslimia mutta vapaana jolkottava hunnuttamaton nainen on huora ja raiskaus on korkeintaan se, että unohtaa maksaa.

[Echidna]

Wikipedia, Kättely: "Keskiajalla kättelystä tuli Euroopassa sopimuksen vahvistusele ja ystävyyden osoituksen muoto."

islamin tutkija Susanne Dahlgren: "kättely ylipäätään tervehtimismuotona on aika moderni"

Back to the dark age.

[siviilitarkkailija]

Tämä kättelygate kannattaa muistaa jos on esim. valitsemassa vuokralaista tai palkkaamassa työntekijää; kättelemättömyys on osoitus huonosta käytöksestä ja jos käyttäytyy huonosti yhdessä asiassa, on riski käyttäytyä huonosti myös toisessa asiassa. Valitsen siis parempikäytöksisen.

Olen ollut työhaastattelussa jossa työhakija kohtasi naispuolisen työhaastattelijan ja suoraan kertoi ettei kättele. Haastattelu oli sitämyöten ohi. Tämä on aivan simppeli ja yksinkertainen juttu. Työnantajan valinta. Mutta ensimmäisen kerran kohdattuani tilanne oli aika mielipuolinen ja suorastaan naurettava. Harras muslimi tulee hakemaan työtä ja henkisesti räkäisee esihenkilönsä (naisen) kasvoille. Luulen että ko loukkauksen kohde on jo nyt tottunut moisiin hakijoihin, mutta aina niitä jostain vihervasemmistolaisen roskaväen maahan imuroimista massoista ilmestyy.

Huom SUURI OSA MUSLIMEISTA EI KÄYTTÄYDY NÄIN VAAN ON KOHTELIAITA JA ASIALLISIA! Tämä kättelystä kieltäytyvä paskasakki on todennäköisesti omassakin maassaan kusipäiksi tutkittua, mistä syystä heistä on haluttu eroon tavalla tai toisella. Ja päätyvät Suomeen.

Asia on paljon kimurantimpi jos henkilöstöön on jo pesiytynyt syrjivästi käyttäytyvä työntekijä.

Kysymys kuuluu: Voiko mm valtion tai kunnan työhön palkata moisen henkilön. Ei voi. Syrjintä ja työlainsäädäntö velvoittaa ihmisille tietyn käytöskulttuurin jonka rikkominen on lain rikkomista. Kättelystä kieltäytyminen on syrjintää. Siitä tulee rangaistus jos syrjitty päättää valittaa tai nostaa kanteen.

Suomen työlainsäädännön mukaan kaikenlainen syrjintä on kiellettyä. Kättelystä kieltäytyminen on syrjintää, oli motiivi mikä hyvänsä. On toki vaikeaa irtisanoa henkilö joka ei noudata lakia mutta jolla on poliittinen rasismisuojelujärjestelmänsä takanaan. Mutta lopulta asia on täysin selvä. Syrjintä on kiellettyä. Jompi kumpi saa väistyä. Joko syrjivä työntekijä tai syrjintälait. En kuitenkaan ihmettelisi jos demlaperkele tai vihervasemmisto keksisi että näiden kahden tavan tai lain ristiriitaisissa tapauksissa rangaistus kohdistetaan syrjivän työntekijän sijaan yritykseen tai sen johtoon.

Susanne Dahlgren: "kättely ylipäätään tervehtimismuotona on aika moderni"

Kuulitteko? Joku veti vessan. Kas vain, Susanne teki ammatilliset ja huuhteli uskottavuutensa.

[Faidros.]

Täytyy ilmeisesti käyttää roomalaista tervehdystä musuihin?

[Histon]

Kättely sinänsä on pieni juttu, mutta se on symbolina tärkeä, sillä se muistuttaa naisen alisteisesta asemasta valtaislamissa. Jokos "Submission" on muuten jo käännetty suomeksi? On ollut jo jonkin aikaa myydyimpien kirjojen joukossa Euroopassa.

[Archaeopteryx]

Taas kerran meidän pitäisi kunnioittaa kättelemätöntä musukulttuuria, mutta heidän ei tarvitse kunnioittaa meidän kättelykulttuuriamme. Vaikka he ovat täällä vieraina, tai ainakin myöhemmin tulleita. Haistakaa nyt jo paska.

Wikipedia, Kättely: "Keskiajalla kättelystä tuli Euroopassa sopimuksen vahvistusele ja ystävyyden osoituksen muoto."

islamin tutkija Susanne Dahlgren: "kättely ylipäätään tervehtimismuotona on aika moderni"

Back to the dark age.

Islamin kalenterihan on sen 600 vuotta ajasta jäljessä, heille nämä länsimaisen keskiajan keksinnöt ovat vielä melko tuoreita ajatuksia.

[Jane Doe]

Wikipedia, Kättely: "Keskiajalla kättelystä tuli Euroopassa sopimuksen vahvistusele ja ystävyyden osoituksen muoto."

islamin tutkija Susanne Dahlgren: "kättely ylipäätään tervehtimismuotona on aika moderni"

Back to the dark age.

Musuthan elävät itse pimeintä keskiaikaa*, joten keskiajalla luotu käytäntö on heille moderni.

*=Käytin termiä "pimein keskiaika" retorisista syistä. Olen tietoinen siitä, että Euroopan keskiaika oli kuitenkin melko ihmismäistä elo eikä ollut lähelläkään sitä brutaalia chimpoutia, mitä muslimimaissa on ihan nykypäivänä.

edit: Synkronoidun ajatusprosessin voittajaksi tuli toveri Archaeopteryx, joka osasi esittää ajatuksen selkeämmin

[Kim Evil-666]

Islam ei ole soveliasta länsi-maiseen yhteiskuntaan. Itse asiassa se ei ole soveliasta yhtään mihinkään, ainakaan ihmiskunnan keskuuteen. Tuo primitiivinen tapa-uskonto tulisi kriminalisoida kaikissa länsi-maisissa yhteiskunnissa, ainakin sen julkinen harjoittaminen ja siihen liittyvät epäinhimilliset kivikautiset tavat.

[Kuli]

Jos uskonto on hyväksyttävä peruste olla kättelemättä, niin silloinhan uskonto on hyväksyttävä peruste olla kättelemättä myös uskovaisia. Eli tätä peliä voivat pelata toisetkin. Turha sitten itkeä rasismia (mikä on jo itsessään älytöntä uskonnon tapauksessa), jos joku mies ei kättele muslimia ilmoittaen, että syy on uskonnossa.

Ei ei ei, silloin kyse on rasismista. Voi olla jopa kiihotusta kansanryhmää vastaan ja ainakin viharikos.

[caprifolium]

Kyllä tähän kättelyasiaankin löytyy ratkaisu ja ohjeistus täällä syrjntävapaalla vyöhykkeellä: kaikenlainen yleinen kättely on lopetettava, koska osa kansalal ... asukk ... mus ..., whatever, joutuu muuten syrjityksi, koska he eivät saa kätellä. Kättely stop heti koko Suomessa. noihan täällä toimitaan muissakin mahdollista syrjäytymistä aiheluttavissa, mus ... siis kansalaisia koskevissa asioissa.

[Uuno Nuivanen]

Ei tämä nyt liity mitenkään mihinkään, muistakaakin se.

[ISO]

Ei tämä nyt liity mitenkään mihinkään, muistakaakin se.

Ja jos sattuukin liittymään, niin ei ainakaan maahanmuuttoon. Ja jos kuitenkin liittyy maahanmuuttoon niin sitten on ainakin yksittäistapaus, josta ei tarvitse huolestua.

Ja jos kuitenkin tarvitsee huolestua, niin kannattaa muistaa että islam on rauhanuskonto. Ja jos islam ei kuitenkaan ole rauhanuskonto, niin ainakin suurin osa musulmaaneista ei ota sitä sotaisuutta ja valloittamista tosissaan.

Ja jos kuitenkin ottavat tosissaan kaiken sen sonnan, niin onneksi orpon petteri migriläisten kanssa tuntee kaikki Suomeen tulleet tunkeutujat henkilökohtaisesti, ja ne on kaikki aivan ihania hädänalaisia ihmisiä.

Kannattaakohan uskoa mitä valtamedia meille syöttää?

[Parzival]

Tämä taitaa olla se sama imaami joka YLE:n islam-illassa vaati kuolemantuomiota homoille. Jos kuka hyvänsä muu kuin näihin vihervasemmiston määrittelemiin "sorrettuihin" kuuluva puhuisi tällä tavoin olisi edessä hirveä mellakka ja ehkä oikeudenkäynti.

[Pikkuvaimo]

Yksi sanoo että naiset jätetään kättelemättä kunnioituksen vuoksi. Olisi epäkohteliasta koskea naiseen, joka ei ole oma. Toinen sanoo että naiset jätetään kättelemättä, koska he ovat miestä vähempiarvoisemmat. Minä sanon jotta olipa kummin hyvänsä, käytäntö luo suurta eroa sukupuolten välille ja vääristää naisten ja miesten välisiä suhteita. Se luo myös hämmentäviä moraalisia ongelmia tilanteessa, jossa nainen loukkaantuu, eikä paikalla ole soveliaasti toista naista häntä hoitamaan. Ei ole kyseessä mikään pieni kulttuuriero, tämä koskettamisen sopimattomuus.

Jos imaami jättäisi kättelemisen sivuun ja sen sijaan lankeaisi polvilleen maahan naisen eteen ja kumauttaisi otsansakin lattiaan, ei taatusti olisi epäselvyyttä kättelemättä jättämisen arvosyistä. Kuninkaallisiin ei kosketa. Moista esitystä tuskin ollaan näkemässä.

[Khevonen]

On aivan sama kätteleekö yksilö vai käyttäyykö kuin sosiopaatti. Sen sijaan jos yksilöistä muodostuu sosiopaattien ryhmä, alkaa vaikeudet. Koska muslimeja nyt kätellään ryhmänä kättelemättömiä (kiitos Abbas, että avasit tämän oven), suomalaisia voidaan myös pitää ryhmänä kätteleväisiä. Jos muslimit saavat puolustaa oikeuttaan olla kättelemättä, suomalaisilla on vastaava oikeus puolustaa oikeuttaan kätellä. Kulttuurikysymys ja kulttuurikonflikti.

Ehdotan ratkaisuksi muslimien ulkoistamista muslimimaihin. Kaikki olisivat tyytyväisiä, kun saisivat kätellä tai ei tarvitsisi kätellä.

[Franklin]

Tämä kättelykielto kuvastaa loistavasti, kuinka itsesäätelyyn kykenemättömiä muslimimaista tulevat ihmiset ovat. Osoittaa täydellistä kontrollin puutetta, jos näkee naisen kättelemisen johtavan mahdollisesti naisen raiskaamiseen. Tästä samasta syystähän muslimiehet kaavuttavat naiset jo pikkutyttöinä.

[siviilitarkkailija]

Kuninkaallisiin ei kosketa.

Jos kuninkaallinen aloittaa kättelyn, tapoihin kuuluu että VARMASTI KOSKETAAN. TERVEHDYKSEN ALOITTAA JA PÄÄTTÄÄ KUNINKAALLINEN HENKILÖ!

Kuninkaalliset ovat yksi historian pierujäänne jolla on politiikan savuverhofunkio paskastanioiden alamaisten hämäämiseksi. Jos tasavallan kannattaja joutuu moiseen poikkeukselliseen tilanteeseen, tapana on kohteliasti kunnioittaa paskastanin alamaisia tiettyyn rajaan menevällä huomimioimisella ja kunnioituksella. Eli suomeksi kätellä jos toinen aloittaa kättelyn. Siinä ei kätellä niikään henkilöä vaan kansansa johtajaa. Mistä syystä kuninkaallisia ei kosketella kuten ei muitakaan ihmisiä vastoin heidän tahtoaan.

Kättely voidaan toki vaihtaa monikulttuurikaaoksen paskastanioiden tapoihin joissa kanssaihmisiä tervehditään napakalla luodilla päähän tai puukolla selkään tai polttopullolla kotiovelle. Jos toinen tavataan kadulla tms. Käytöstavat ovat seuranneet sotakulttuurien muodonmuutoksesta ja valitettavasti ne voidaan myös menettää tai hävitä väkivalta- eli monikulttuurille.