UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa

[kivimies]

Koska Suomen talous on kytkeytynyt muun maailman talouteen, emme voi poliittisillä päätöksillä sulkea muuta maailmaan rajojemme ulkopuolelle. Moni asia mistä ennenvanhaan sai laskuttaa erikseen, on nyt ilmaista. Esimerkiksi älypuhelimen karttapalvelut. Harva keksii kuitenkaan närkästyä asiasta.

"Maailmantalouden kytkeytyminen "ei tarkoita, että puoli-ilmaiseksi työskentelevää työvoimaa pitäisi päästää rajojen sisäpuolelle.

Halpatyövoima on tuhansia vuosia vanha "innovaatio". Sitä ei voida verrata teknologian kehittymiseen.

Työmarkkinoilla kaikki yrittävät manipuloida tilannetta edukseen, se on ihan normaalia markkinataloutta.

Se ei tarkoita, että näihin vaatimuksiin pitäisi suostua.

EU:lla on 28 maan sisämarkkinat ja kauppasopimukset 60 maan kanssa. Varmasti jos EU:ta ei olisi, olisi osa tästä hyödystä saatu kauppasopimuksilla, mutta osaa ei olisi saatu, erityisesti sisämarkkinoita eikä eurovaluutan pääomamarkkinoita. Mikä on syy siihen, että meillä on mainitut sisämarkkinat ja eurovaluutta.

Väität, että Euro olisi tuonut hyötyä? Euro ei ole tuottanut hyötyä, vaan haittaa.

Kannattaa tutustua euromaiden velkakriisiin. Se johtui siitä, että jäsenmailla ei ole itsenäistä rahapolitiikkaa.

Tärkein syy, miksi euro perustettiin, oli silloisen eliitin fantasiat yhteisestä valuutasta.

Se, ettei brittien talous romahtanut vuonna 2016 on hyvä uutinen, ja johtui suurelta osin sikäläisen keskuspankin mittavasta elvytyspaketista.

Mitä se kertoo tuosta ennusteista, kun niinkin yksinkertaista asiaa kun rahapolitiikka ei onnistuttu mallintamaan siinä.

Kansantalouden perusteet: rahapolitiikkaa kevennetään aina, kun tuotanto on vaarassa sakata.

Ai niin, Itsenäinen rahapolitiikka on yksi asia, mitä euromailla ei ole. Se siitä euron "autuudesta".

Ei se muuta sitä miksikään, että epävarmuus on lisääntynyt, kuten ennustettiin, ja pitkällä aikavälillä Britanniasta tulee köyhempi maa kuin mitä siitä olisi tullut EU:n jäsenyyden jatkuessa. Tämä asia selitettiin briteille ennen kansanäänestystä ja he valitsivat eron, joten asiassa ei ole mitään ongelmaa.

Tässä on jälleen yksi juttu missä asiaa on selvitetty, ekonomistien valtaenemmistö on selkeästi sillä kannalla että Brexit tulee köyhdyttämään britanniaa verrattuna tilanteeseen missä jäsenyys olisi jatkunut:

Samat tyypit ennustivat välitöntä lamaa kansanäänestyksen jälkeen. Heidän pitkän ajan ennusteensa ei täten ole luotettava.

About two-thirds of economists surveyed by the Financial Times at the start of 2016 warned a vote to leave the EU would damage the UK's short-term output.

The 'respected' experts predicted that uncertainty would block household spending and business investment, leading to a downturn

https://www.express.co.uk/finance/city/750641/Brexit-bashing-economists-admit-they-got-it-wrong

[Infernaalinen_aviomies]

Ekonomistien valtaenemmistö oli ennen Suomen euroon liittymistä sitä mieltä että euro on Suomelle hyväksi. Tällä hetkellä samat urpot ovat sitä mieltä että euro on Suomelle haitaksi.

Linkkaamasi juttu ei kuitenkaan tue tätä argumenttiasi. Euroon mentäessä asiantuntijat nimenomaan alleviivasivat, että yhteisvaluutta edellyttäisi finanssipolitiikan koordinointia, ja Suomessa lisää joustoja korvaamaan valuuttakurssin elämisen. Näitä ei tehty. Täten ei ole valuutan syy sinänsä että taantumasta toipuminen oli hidasta, vaan siitä ettei tehty oikeaa politiikkaa.

Sinänsä euron logiikka toimii edelleen, meillä on hyvin toimivat likvidit pääomamarkkinat, matala inflaatio, kurssiriskin poistuma mm. Saksaan nähden eikä devalvaatioita. Ne joustot ja finanssipoliittinen koordinaatio pitää edelleen tehdä, tosin niitä on nyt onneksi osin tehtykin.

Ja vaikka ylläolevassa argumentissasi ei olisikaan tuota asiavirhettä, olisi siinä silti logiikkavirhe koska se on samantyylinen argumentti kun sellainen, missä sääennuste jätetään huomiotta siksi että ennuste on joskus aiemmin ollut väärässä.

[jka]

Ekonomistien valtaenemmistö oli ennen Suomen euroon liittymistä sitä mieltä että euro on Suomelle hyväksi. Tällä hetkellä samat urpot ovat sitä mieltä että euro on Suomelle haitaksi.

Linkkaamasi juttu ei kuitenkaan tue tätä argumenttiasi. Euroon mentäessä asiantuntijat nimenomaan alleviivasivat, että yhteisvaluutta edellyttäisi finanssipolitiikan koordinointia, ja Suomessa lisää joustoja korvaamaan valuuttakurssin elämisen. Näitä ei tehty. Täten ei ole valuutan syy sinänsä että taantumasta toipuminen oli hidasta, vaan siitä ettei tehty oikeaa politiikkaa.

Mikä ihmeen "valuutan syy"? Ei eurojärjestelmä ole pelkkä valuutta vaan se on nimenomaan osa ja vieläpä oleellisin osa koko meidän talous-, finanssi- ja rahapoliittista järjestelmää. Eli nimenomaan meidän talous-, finanssi- ja rahapoliitiikka on rikki, ei valuutta. Euroopasta ei koskaan edes löydy harmoniaa jotta tarvittavaa koordinointia voidaan tehdä ja asiat korjata. Eli koko systeemi on perustaavaa laatua olevasti rikki ja sitä ei voida korjata vaikka haluttaisiinkin. Tällöin oli jo alunperin virhe liittyä siihen. Asiantuntijat olivat tuolloin yksinkertaisesti väärässä kun ei ollut selvää tiekarttaa miten ongelmat korjataan. Tiekarttaahan ei ole tälläkään hetkellä joten euro on vielä suurempi virhe tällä hetkellä. Nyt urpot vain myöntävät sen.

[Roope2]

Björn Wahlroos puhui keskiviikkona vakuutusyhtiö Ifin suurasiakkailleen järjestämässä tilaisuudessa Helsingissä.

"EU:n suunta on ollut väärä jo pidemmän aikaa. EU:sta on yritetty tehdä liian paljon tavalla, joka on ristiriidassa sen kanssa, mitä ihmiset haluavat. EU:n pitäisi palata siihen mitä se alun perin oli: alue jonka tavoitteena on rauha sekä vapaa pääomien ja ihmisten liikkuvuus, ei yhtään enempää."

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/275138-bjorn-wahlroos-laukoi-suomelle-nato-ohjeen-ainoa-asia-joka-poistaa-viron-venalaisten?ref=suosituimmat

[Infernaalinen_aviomies]

Mikä ihmeen "valuutan syy"? Ei eurojärjestelmä ole pelkkä valuutta vaan se on nimenomaan osa ja vieläpä oleellisin osa koko meidän talous-, finanssi- ja rahapoliittista järjestelmää. Eli nimenomaan meidän talous-, finanssi- ja rahapoliitiikka on rikki, ei valuutta.

Kansalaiset eivät ole tästä asiasta kanssasi samaa mieltä:

Today, three-quarters of people in the eurozone are in favour of the euro, the highest number since 2004 — apparently dispelling the impression of rising anti-European sentiment in many countries. (...)

"When we think back, it's extraordinary. We've got no real example in the modern world of that number of countries coming together, choosing to share their currency, choosing to pool that level of sovereignty. So the very fact it survived 20 years is on one level exceptional," he said.

But, he added, it hasn't always been smooth sailing.

"The problems that began in 2009-10, that hit Greece, Italy, Portugal, Ireland, Spain — The eurozone had a very, very tough five or six years. We saw that problem of [having] the same monetary policy but the appropriate interest rates for Germany were not necessarily the appropriate interest rates for Greece or Spain."

https://www.euronews.com/2019/01/01/20-years-of-the-euro

Toki tekemistä on vielä, samoin kun Helsingissäkään eivät katutyöt lopu niin kauan kun kaupungissa vielä asutaan. Silti on hyvä muistaa mistä on tultu ja mihin on tultu. USA:ssakin tehdään jatkuvasti säätöjä mm. pankkien sääntelyyn ja sitä pidetään ihan normaalina, eikä kukaan vakavissaan ehdota että dollari oli virhe tai peruuttamattomasti hajalla (vaikka Kalifornia ja Alabama ovat kuin eri planeetoilta).

Tuo kansalaismielipide on helppo ymmärtää kun muistelee entisiä aikoja, kun piti käyttää kaiken maailman frangeja, pesetoja ja liiroja Euroopassa. Oli meillä silloinkin ongelmia, mutta otan mielummin nämä nykyiset ongelmat kun senaikaiset. Kuulun siis enemmistöön.

[mannym]

Osaatko infernaalinen aviomies esittää joskus omia mielipiteitäsi? perustella ne? vai aiotko jatkossakin käyttää argumenttinasi muiden mielipiteitä?

[jka]

Mikä ihmeen "valuutan syy"? Ei eurojärjestelmä ole pelkkä valuutta vaan se on nimenomaan osa ja vieläpä oleellisin osa koko meidän talous-, finanssi- ja rahapoliittista järjestelmää. Eli nimenomaan meidän talous-, finanssi- ja rahapoliitiikka on rikki, ei valuutta.

Kansalaiset eivät ole tästä asiasta kanssasi samaa mieltä:

Tuo gallup ei kerro yhtään mitään siitä onko eurojärjestelmä pysyvästi rikki vai ei.

Tässä parempi gallup:

Kannatatko

1) Euromaiden yhteisiä velkakirjoja
2) Euromaiden yhteistä verotusta
3) Euromaiden yhteistä sosiaaliturva- ja tulonsiirtojärjestelmää

Jos et vastaa kaikkiin kyllä niin euro on pysyvästi rikki eikä sitä voida korjata. Mainittakoon että jopa meidä EU:ta ja euroa nuoleskeleva hallituskin vastustaa noita kaikkia.

[simppali]

Eu:n parlamentti on punnertanut ja äkistänyt vuosien pohdinnan jälkeen kaksi päätöstä;


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/dec7a1df-8f97-484a-90b4-e2ee144159ca


"Euroopan parlamentti hyväksyi lakialoitteen kellojen siirtelystä luopumisesta murskaluvuin".

Myös mehupillien käytön on tuo puulaaki kieltänyt,,missä ovat kiellot eu:n alueelle laittomasti saapumisen kriminalisoinnista ja pakko palautuksista?

..ttu, että korpeaa eu:ksi kutsuttu hyväveli järjestelmä, 50.000 virkamiestä touhuaa, mutta ainoa saavutus on esim. Suomen netto maksujen kohoaminen, suut vaahdossa puhutaan yhteisestä turvallisuuspolitiikasta, ja yhteisistä arvoista.

Sen verran sotilaana olleena... voin mainita, että esim. Venäjää lähinnä naurattaa eu:n mehupilli direktiivit ja kellon kääntämiset.

Ei Venäjää kannata pelätä, mutta hanttiin pitää pistää jos, ?

[Supernuiva]

^Ja Eu-alueeltahan nämä roskat ovat lähtöisin... Eivät ole. Meret roskataan aivan toisaalta, eikä tällä päätöksellä ole mitään vaikutusta maailman merien pelastamisessa.

[Infernaalinen_aviomies]

Tässä parempi gallup:
(...)
Jos et vastaa kaikkiin kyllä niin euro on pysyvästi rikki eikä sitä voida korjata.

Kerrotko, millainen järjestely sinulla on ruokakauppasi kanssa, jos euro on kerran pysyvästi ja korjauskelvottomasti rikki? Ovatko he suostuneet rupla- tai dollaripohjaiseen kauppaan vai teettekö vaihtokauppaa?

Tuo velkakirjoilla pelottelu ei pitkälle kanna, koska se pohjautuu siihen olettamaan että palstan seuraajia on peloteltu velkakirjojen kauheudella. Niissä velkakirjoissa ei kuitenkaan ole mitään erikoista, meillä on jo ties kuinka monen tason velkaa EVM:stä valtionvelkaan, kunnallisen tason velkaan, yritysvelkoihin, taloyhtiöiden remonttilainoihin ja omaan visakorttiin. Kun integraatio etenee, myös taloudellinen solmiutuminen etenee eikä asiassa ole mitään pelättävää tai erikoista.

[simppali]

Taloudellinen integraario on sama kun valtioiden budjettivallan antaminen jollekin eu-komissiolle, joka lähettää maille toimintaohjeet ja tulostavoitteet.

Kuulostaako tutulta?  Näin naapurissa, eli neuvostoliitossa, kun sinun toiveesi mukaan eu oikein solmiutuu, niin tuloksena on uusi versio neuvostoliitosta, jota ohjataan Komissiosta, vastannee muinoista NL:n politbyroota.

Komission määräysvallan alla elelisi kaikki eu:n jäsenvaltiot...vankileirien saaristo komission kanssa toista mieltä oleville.  eu pyrkii seuraavaan;

(lainaus Wikipedia).."Gulag: Vankileirien saaristo (ven. Архипелаг ГУЛАГ, Arhipelag GULAG), on neuvostoliittolaisen kirjailijan Aleksandr Solženitsynin kirjoittama kolmiosainen teos Neuvostoliiton vankileirijärjestelmästä Gulagista. Teos ilmestyi viivyttelyn jälkeen venäjäksi Pariisissa vuonna 1973.[1] Ensimmäiset laitokset julkaistiin suomeksi nimellä Vankileirien saaristo.

Eli, jos olet eri-mieltä mystisen eu:n kanssa, niin mahdollisessa tulevaisuudessa pääset jollekin uudelleen koulutusleirille pohtimaan asioita.

Luulottelu jostain yhteisestä euroopasta on täyttä sakenevaa tyhjän puhumista, ei eurooppa ole mikään kansa, vaan manner jossa on eri maita, eu fanit huiskivat tumppuun ja luulevat, että kun juostaan yhteinäisinä riihipaidat päällä perseet vilkkuen pitkin niittyjä, niin kaikilla on hyvä olla, myös niillä n. kahdella miljardilla ilmaista elatusta euroopasta vaativilla.

ps. anteeksi osittainen karkea sanailu.

[BarkAtTheMoon]

Oman näkemyksen mukaan EUsta tuli hyvin nopeasti elitistinen Neuvostoliitto, jota sitten on hivutettu täys neukkulaksi. Jos meillä olisi ikinä ollut rehellinen media ja riippumaton valtiollinen media kaikki olisi nähty jo ajat sitten. Ketä muka oikeasti hyödyttää läpikorrutoitunut EU-virkamies? Ei ikinä ainakaan Suomea tai suomalaisia, mutta tämmöisiä YLE ja HS toitottavat jatkuvasti valontuojina vailla mitään kysymysmerkkejä. Läpikieroutunut systeemi prkl

[jka]

Kun integraatio etenee, myös taloudellinen solmiutuminen etenee eikä asiassa ole mitään pelättävää tai erikoista.

Näetkö jossain taloudellisen integraation etenemistä tähän suuntaan jota ennemmistö kannattaa? Takuuvarmasti EU hajoaa ennen kuin yksikään noista edellä mainituista kolmesta kohdasta toteutuu.

[Infernaalinen_aviomies]

Kun integraatio etenee, myös taloudellinen solmiutuminen etenee eikä asiassa ole mitään pelättävää tai erikoista.

Näetkö jossain taloudellisen integraation etenemistä tähän suuntaan jota ennemmistö kannattaa? Takuuvarmasti EU hajoaa ennen kuin yksikään noista edellä mainituista kolmesta kohdasta toteutuu.

Integraatio etenee sitä mukaa kun enemmistö sitä kannattaa, noin laajalti ottaen. Taloyhtiölainoja, eurovaluuttaa, lentomatkustamista ja valtionvelkaa kannattavat jo melkein kaikki. Vakausvälineiden kautta toteutunut yhteisvastuukin on tuonut tervetullutta vakautta Eurooppaan, jota arvostetaan laajasti. Koirat haukkuvat mutta karavaani etenee, ei meiltä aika ole loppumassa.

[Peltipaita]

Kun integraatio etenee, myös taloudellinen solmiutuminen etenee eikä asiassa ole mitään pelättävää tai erikoista.

Näetkö jossain taloudellisen integraation etenemistä tähän suuntaan jota ennemmistö kannattaa? Takuuvarmasti EU hajoaa ennen kuin yksikään noista edellä mainituista kolmesta kohdasta toteutuu.

Integraatio etenee sitä mukaa kun enemmistö sitä kannattaa, noin laajalti ottaen. Taloyhtiölainoja, eurovaluuttaa, lentomatkustamista ja valtionvelkaa kannattavat jo melkein kaikki. Vakausvälineiden kautta toteutunut yhteisvastuukin on tuonut tervetullutta vakautta Eurooppaan, jota arvostetaan laajasti. Koirat haukkuvat mutta karavaani etenee, ei meiltä aika ole loppumassa.

Juu. Velka on hyvä. Varsinkin oma velka, jonka toiset joutuvat maksamaan.

Mutta että velkaantumisesta hyötyisi, täytyisi varmistaa että oma velka on varmasti suurempi verrattuna muihin koalition jäseniin. Suomi on vielä siellä huonommalla puolella.

[jka]

Kun integraatio etenee, myös taloudellinen solmiutuminen etenee eikä asiassa ole mitään pelättävää tai erikoista.

Näetkö jossain taloudellisen integraation etenemistä tähän suuntaan jota ennemmistö kannattaa? Takuuvarmasti EU hajoaa ennen kuin yksikään noista edellä mainituista kolmesta kohdasta toteutuu.

Integraatio etenee sitä mukaa kun enemmistö sitä kannattaa, noin laajalti ottaen. Taloyhtiölainoja, eurovaluuttaa, lentomatkustamista ja valtionvelkaa kannattavat jo melkein kaikki. Vakausvälineiden kautta toteutunut yhteisvastuukin on tuonut tervetullutta vakautta Eurooppaan, jota arvostetaan laajasti. Koirat haukkuvat mutta karavaani etenee, ei meiltä aika ole loppumassa.

Britit ottavat juuri hard brexitinkin mielummin kuin integraation etenemisen. Noilla esimerkeilläsi ei taas ole mitään tekemistä kolmen kohdan kanssa jotka listasin. Jopa EVM on täysin pakon sanelema juttu jotta koko himmeli ei olisi jo hajonnut ensimmäiseen kriisin jonka kohtasi. Mitään vakautta se ei ole tuonut ainoastaan on pitänyt Deutsche Bankin letkuruokinnassa. Himmeli ei kestäisi edes toista Kreikkaa puhumattakaan Italian tai Ranskan kaatumista ja DB:kin menee kovaa vauhtia konkkaan EVM:stä huolimatta.

Kerro nyt suoraan, kerrankin kiertelemättä vaikkapa, että onko mielestäsi hyväkin idea ottaa vaikka Italian kanssa kimpassa velka puoliksi. Jos toinen ei maksa velkaa niin sitten toinen maksaa toisenkin osuuden vaikka meillä olisi nykyinne EVM? Meinaat että me oikeasti tienataan tällä?

[Infernaalinen_aviomies]

Britit ottavat juuri hard brexitinkin mielummin kuin integraation etenemisen. Noilla esimerkeilläsi ei taas ole mitään tekemistä kolmen kohdan kanssa jotka listasin. Jopa EVM on täysin pakon sanelema juttu jotta koko himmeli ei olisi jo hajonnut ensimmäiseen kriisin jonka kohtasi. Mitään vakautta se ei ole tuonut ainoastaan on pitänyt Deutsche Bankin letkuruokinnassa. Himmeli ei kestäisi edes toista Kreikkaa puhumattakaan Italian tai Ranskan kaatumista ja DB:kin menee kovaa vauhtia konkkaan EVM:stä huolimatta.

Höpöhöpö. EVM ja etenkin OMT-ohjelma ovat uskottavia kriisinhallintamekanismeja joilla Kreikka, Portugali ja Irlanti saatiin kuntoon ja Euron valtionvelkojen korkospreadi kuriin. Markkinat luottavat Euroon. EVM:n tehtävä taasen ei ole estää yksittäisen pankin konkurssia, vaan markkinataloudessa huonosti pärjäävien firmojen pitääkin mennä nurin.

Italiassa on vallassa populistihallitus, joten ei ole yllättävää että reformit eivät ole ottaneet tuulta siipiensä alle. Italia ei ole "kaatumassa", Ranskasta nyt puhumattakaan. Jos Italia kaikesta huolimatta menisi nurin, menettäisi se vain taloudellisen itsenäisyytensä, sillä OMT:n alla kriisimaa voi saada epäsuoraa tukea keskuspankilta ilman ylärajaa, kunhan se noudattaa keskushallinnon sanelemaa talouspolitiikkaa.

Kerro nyt suoraan, kerrankin kiertelemättä vaikkapa, että onko mielestäsi hyväkin idea ottaa vaikka Italian kanssa kimpassa velka puoliksi. Jos toinen ei maksa velkaa niin sitten toinen maksaa toisenkin osuuden vaikka meillä olisi nykyinne EVM?

Emme me ole vielä siinä vaiheessa, että voisimme laskea liikkeelle vakuudettomia eurobondeja. Italiassa etenkin on populistihallinto jonka laitaoikeistolainen ideologia ei tee siitä erityisen luotettavaa sopimuskumppania. Eurobondeista on liikkeellä erilaisia malleja, esimerkiksi se jossa niillä voitaisiin rahoittaa valtiota vain 60% saakka BKT:sta kuulostaa aika luontevalta, koska maa joka pitää luotettavasti velkansa noin kurissa on todennäköisesti luotettava pitämään sen jatkossakin kurissa. Eikä eurobondisysteemissä Italia voisi ottaa yksipuolisesti velkaa euroalueen piikkiin, vaan siihen tarvittaisiin euromaiden koko joukko, joka sitä rahaa tuolla järjestelyllä saisikin.

Eli ei nykytilanteessa, mutta tuota kohti kannattaa pyrkiä keskipitkällä aikavälillä. Eurobondien markkinat olisivat todennäköisesti erittäin likvidit.

[jka]

Höpöhöpö. EVM ja etenkin OMT-ohjelma ovat uskottavia kriisinhallintamekanismeja joilla Kreikka, Portugali ja Irlanti saatiin kuntoon ja Euron valtionvelkojen korkospreadi kuriin. Markkinat luottavat Euroon. EVM:n tehtävä taasen ei ole estää yksittäisen pankin konkurssia, vaan markkinataloudessa huonosti pärjäävien firmojen pitääkin mennä nurin.

Kreikka saatiin kuntoon? Sinähän vitsin murjaisit. Kreikka ei todellakaan ole kunnossa ja koko eurokriisin tärkein tavoite oli että DB ei kaadu. Sen olisi nimenomaan pitänyt kaatua jos mentäisiin niin kuin tuossa esität. Euro olisi kaatunut takuuvarmasti jos DB olisi konkannut. Tämän edessä uhrattiin Kreikka ja kreikkalaisetkin.

[Infernaalinen_aviomies]

Kreikka saatiin kuntoon? Sinähän vitsin murjaisit. Kreikka ei todellakaan ole kunnossa

IMF on kanssasi Kreikan tilasta vähän eri mieltä:

Greece has now entered a period of economic growth that puts it among the top performers in the eurozone. It must now persevere with efforts to address crisis legacies and pursue needed reforms to ensure continued success, says the IMF in its recent assessment of the country's econom

https://www.imf.org/en/News/Articles/2019/03/11/na031119-greece-economy-improves-key-reforms-still-needed

[mannym]

Kreikka saatiin kuntoon? Sinähän vitsin murjaisit. Kreikka ei todellakaan ole kunnossa

IMF on kanssasi Kreikan tilasta vähän eri mieltä:

Greece has now entered a period of economic growth that puts it among the top performers in the eurozone. It must now persevere with efforts to address crisis legacies and pursue needed reforms to ensure continued success, says the IMF in its recent assessment of the country's econom

https://www.imf.org/en/News/Articles/2019/03/11/na031119-greece-economy-improves-key-reforms-still-needed

Miten ihmeessä vedät tuosta sellaisen johtopäätöksen että IMF:n mukaan Kreikka olisi kunnossa?

[jka]

Kreikka saatiin kuntoon? Sinähän vitsin murjaisit. Kreikka ei todellakaan ole kunnossa

IMF on kanssasi Kreikan tilasta vähän eri mieltä:

Greece has now entered a period of economic growth that puts it among the top performers in the eurozone. It must now persevere with efforts to address crisis legacies and pursue needed reforms to ensure continued success, says the IMF in its recent assessment of the country's econom

https://www.imf.org/en/News/Articles/2019/03/11/na031119-greece-economy-improves-key-reforms-still-needed

Onko tämä taas sitä sinun "parasta mahdollista tietoa"? Muuten, heti otsikossa "Key Reforms Still Needed".

Tässä muutama oikeasti paras mahdollinen tieto Kreikasta:

Työttömyys 18%
Nuorisotyöttömyys 36%
Julkinen velka / BKT 176%
Ostovoimakorjattu BKT / nuppi samalla tasolla kuin vuonna 2000

Ihan kunnossa olevan talouden tunnuslukuja? Paskimpia lukuja mitä millään taloudella on ollut koskaan ihmiskunnan historiassa yli 10 vuotta talouskriisin puhkeamisen jälkeen.

[kivimies]

Kreikalla menee tosiaankin hienosti. Julkisen talouden velan suhde BKT:hen nousi uusiin ennätyslukemiin (181%). Se kasvoi monta kertaa nopeammin kuin Italiassa.

Euroissa Kreikalla on velkaa 335 miljardia euroa.

Suomen velkasuhde painui alle 60 prosentin, Kreikan ja Italian velkataakat kasvoivat suuremmiksi kuin koskaan aiemmin

Suomen julkisen talouden velkasuhde supistui viime vuonna alle 60 prosenttiin ensi kertaa vuoden 2013 jälkeen, ilmenee Euroopan unionin tilastokeskuksen Eurostatin tiistaina julkaisemasta tilastosta.

Suomen julkisen talouden velka oli viime vuonna 138 miljardia euroa eli 58,9 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen. Vuonna 2013 velkasuhde oli 56,5 prosenttia ja sen jälkeen vuosina 2015–2017 yli 60 prosenttia.


[...]

Kreikan julkisen talouden velka suhteessa bruttokansantuotteeseen oli viime vuonna 181 prosenttia ja Italian 132 prosenttia. Edellisenä vuonna Kreikan velkasuhde oli 176 prosenttia ja Italian 131 prosenttia.

Kreikan julkisen talouden velka oli Eurostatin mukaan 335 miljardia euroa ja Italian 2 322 miljardia euroa.

[...]

HS (23.4.2019)

[Roope2]

Helsingin Sanomat 25.4. 15:21


Suomalaisista 70 prosenttia äänestäisi nyt EU-jäsenyyden puolesta,..

Tuoreimman eurobarometrin mukaan 74 prosenttia suomalaisista uskoo, että EU-jäsenyydestä on ollut hyötyä.

.
.
.
.

Kyselytutkimus on Euroopan komission rahoittama.   


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006083728.html

[kivimies]

EU-komission varapuheenjohtaja Katainen väläyttää Puolan budjettituen jäädyttämistä: "Brexitiä vaikeampi kysymys EU:lle"

Katainen myöntää, että rahoituksen jäädyttäminen on vaikeaa, koska EU:n budjetti vaatii jäsenmaiden yksimielisen päätöksen.

Suomessa pari päivää sukkuloiva Katainen otti kantaa EU:n tulevaan budjettiin komission lounastilaisuudessa tiistaina Helsingissä. Kataisen mielestä unionin pitäisi vakavasti keskustella EU:n budjettirahoituksen jäädyttämisestä niiltä EU-mailta, jotka eivät noudata yhteisiä pelisääntöjä.

– Olisiko se sitten EY-tuomioistuin, joka määrittelisi, onko jokin maa rikkonut esimerkiksi oikeusvaltion periaatteita ja se sitten laukaisisi budjettirahojen jäädyttämisen, Katainen pohtii.

[....]

Katainen arvosteli Puolaa ja sanoi, että he eivät saa pitää EU:ta "rahantekokoneena" ja heidän on noudatettava oikeusvaltioperiaatetta.

Katainen valittelee, ettei artikla 7:n sanktiot Puolaa vastaan ole edenneet.

Katainen sanoo Puolan olevan valmis liittymään euroalueen jäseneksi, vaikka maan valtapuolue ei kannata jäsenyyttä (laittoivat sen ehdoksi Saksan elintason saavuttamisen).

Tästä huomaa, että EU haluaa väen vängällä laajentaa euroaluetta, vaikka sen ongelmat ovat kaikkien tiedossa.

Poland must stop treating EU as a money-making machine - Katainen

Poland should stop treating the European Union as a money-making machine and make a more substantial financial contribution in the future, European Commission Vice President Jyrki Katainen said on Wednesday.

[...]

The Article 7 procedure could theoretically lead to Poland losing its voting rights in the EU, although Katainen acknowledged that the cumbersome process had so far drawn little response from Warsaw.

"The current situation is not good because we have had Article 7 procedure in Poland but unfortunately nothing has happened," he said.

Katainen also said Poland is ready to join the euro zone, even though the ruling Law and Justice (PiS) has said it should only adopt the common currency when its economy is as big as Germany's.

"Poland is a fiscally prudent country and it would benefit a lot from euro zone membership," Katainen said.

Reuters (1.5.2019)

[jmk]

– Olisiko se sitten EY-tuomioistuin, joka määrittelisi, onko jokin maa rikkonut esimerkiksi oikeusvaltion periaatteita ja se sitten laukaisisi budjettirahojen jäädyttämisen, Katainen pohtii.

Hupaisa sanavalinta Jykän kohdalla.

Se mitään pohdi, se yrittää muistaa mitä isot pojat käskivät sanoa.

[simppali]

Eilen oli eurooppa päivä oodi ilolle soi ja kansalaiset myhäilivät tyytyväisinä kuultuaan yleisradion koko päivän kestäneen euroopan ylistyksen, oli haastatteluja joissa valittu henkilö kertoi euroopan ihanuuksista, kuten:

- Voin matkustaa.
- Euro on yhteinen valuutta.
- ?

Heti aamusta lyötiin semmoinen rätinki, jota kukaan omillaan käyvä ei usko, eli Evan tutkimus eu:n kannatuksesta.

https://www.eva.fi/blog/2019/05/09/suomalaisten-eu-myonteisyys-huipussaan/

"

Suomalaisista 56 prosenttia suhtautuu EU-jäsenyyteen myönteisesti ja ainoastaan 13 prosenttia kielteisesti. Neutraalisti jäsenyyteen suhtautuu 29 prosenttia (Kuvio 1, linkki EVAn Arvopankkiin, taulukot ladattavissa myös artikkelin lopussa olevasta liitteestä).

EVA on mitannut suhtautumista EU-jäsenyyteen säännöllisesti vuodesta 1988 alkaen. Myönteisesti suhtautuvia on nyt enemmän ja kielteisesti suhtautuvia vähemmän kuin kertaakaan ennen".


Täyttä rektaalista tullutta jöötiä, EVA.

[Supernuiva]

^Eihän sitä ennen EU:ta matkustettu mihinkään.

Ruotsiinkaan ei tarvittu tuolloin kuin pahvinen ajokortti, jolla ei enää nykyaikana pääse mihinkään. Paperittomia ei tuohon aikaan ollutkaan, ihmeellistä kyllä.

[Kulttuurirealisti]

Peter Nyberg luki pääministeripuolue demarien eurovaaliohjelmaa.

Ohjelmassa näkyy vahva viesti päätöksenteon ja valvonnan keskittämisen siunauksellisuudesta. Käytännössä ohjelma edellyttää lisää askelia kohti liittovaltiota sitä kuitenkin avoimesti tunnustamatta. Ehkä siksi jätetäänkin mainitsematta vaatimusten kaikki kansalliset seuraamukset. Se on kenties myös osasyy siihen, että monet keskeiset tavoitteet ja mekanismit jätetään tarkemmin määrittelemättä. Tällainen valikoiva hiljaisuus on tunnetusti kauan ollut leimaa antava useimmille puolueille Suomessa.
...
Viime kädessä ohjelmassa on siis samoja piirteitä kuin niin monessa muissakin suomalaisissa nk. vastuullisissa puheenvuoroissa. Ihannetilanne ja hyvät tavoitteet on kirjattu. Suomen ja suomalaisten etu määritellään seurauksena EU:n yleisestä edusta ja sen osana. Erillistä kansallista etua ei ole johtuen milloin mistäkin (globaalit ongelmat, suurvaltojen kilpailu, turvallisuus, arvokysymyksiä). Jätetään vähemmälle tai kokonaan mainitsematta EU:n sisäinen kansallisten etujen taisto sekä sopimusten ja säädösten jatkuva kiertäminen ja rikkominen. Virallisesti tiedostettujen pulmien ratkaisu vaatii väistämättä lisää integraatiota ja kansallisten itsemääräämisoikeuksien rajoittamista. Silti liittovaltiokehitystä ei muka ole, ainakaan juuri nyt.

Demarit haluaa siirtää enemmän verotusvaltaa EU:lle. Olisi vissiin helpompi olla poliitikkona Suomessa, kun tarvitsee vain kumileimata ikäviä veroratkaisuja.

EU:lle on siirrettävä nykyistä enemmän verotuspäätöksiä, mikä merkitsee eduskuntamme budjettioikeuden kaventamista. Verotukseen pitää saada yhteisiä ympäristökriteereitä. Tuotantoon ja kulutukseen pitää saada harmonisoidut ympäristöverot. Yritysten veropohjasta on säädettävä yhteisesti ja yhteisöille on määrättävä vähimmäisverokanta. Verokilpailun ja verokierron torjunnasta on päätettävä määräenemmistöllä.

Joku vähimmäisverokanta yhteisöille voisi olla ihan ok, mutta pelkään pahoin, että siinä mentäisiin ojasta allikkoon. Varsinkin pidemmällä aikavälillä.

http://www.peternyberg.net/2019/05/09/kommentteja-eraaseen-eurovaaliohjelmaan/

[Roope2]

Euroopan unionin komission pääsihteeri Martin Selmayr IltaSanomissa:

"meidän pitää puolustaa omaa eurooppalaista elämäntapaamme"


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006113914.html



Minusta tuntuu, että kaveri vähän juksaa.

[kivimies]

Katainen syyttää CNBC-kanavan haastattelussa Trumpia ja Putinia EU:n heikentämisestä. Sanoo myös, että nationalistinen ilmiö Euroopassa on hyvin vaarallinen.

Sanoo myös Venäjän "sekaantuneen" vaaleihin ja kansanäänestyksiin.

Ylimielinen lausunto. "Vahvempi EU" ei ole suurin uhka Yhdysvalloille, taikka Venäjälle, vaan sen jäsenmaille, kun niiden päätösvaltaa siirretään Brysseliin.

Jyrki Katainen syyttää Trumpia ja Putinia EU:n heikentämisestä: "Nationalistinen ilmiö Euroopassa on hyvin vaarallinen"

[...]

Katainen väitti, että sekä Donald Trump että Vladimir Putin pyrkivät heikentämään Euroopan unionia.

"Olemme ensimmäistä kertaa historiassa tilanteessa, jossa Yhdysvaltain presidentti ja Venäjän presidentti näyttävät jakavat saman näkökulman Euroopasta: mitä heikompi, sen parempi – sillä he ajattelevat, että näin on parempi heidän mailleen, mikä kuitenkaan ei selvästikään ole totta", Katainen puhui.

[...]

Transatlanttinen suhde on ollut Trumpin presidenttikaudella murheenkryyni: EU:n ja Yhdysvaltain sukset ovat menneet näkyvimmin ristiin kauppa- ja ilmastopoliittisissa kysymyksissä.

[...]

Katainen sanoo, että osalla näistä puolueista on hyvin läheinen side Venäjään ja presidentti Putiniin, ja hän uskoo puolueiden tavoitteen olevan heikentää ja sirpaloida yhteistä unionia.

"Venäjä on selkeästi rahoittanut osaa noista puolueista ja he ovat sekaantuneet demokraattisiin prosesseihimme, esimerkiksi kansanäänestyksiin tai kansallisiin äänestyksiin, jotta voisivat heikentää unionia ja luoda jakolinjoja maiden väestön välille."

"Nationalistinen ilmiö Euroopassa on hyvin vaarallinen", Katainen sanoo.

[...]

Kauppalehti (22.5.2019)