2016-04-20 IS: Ruotsi: Vihreä poliitikko kieltäytyy kättelemästä naista

[Ari-Lee]

– Minut on kasvatettu niin, että fyysistä kosketusta toisen sukupuolen kanssa pidetään liian intiiminä, perusteli Khan Expressenin mukaan.

Ja kättelevät homostelevin ajatuksin jokaista uskonveljeään. Minusta tuossa on kaksoisstandardi jälleen kerran. Toisaalta aivan sama. Eivätpähän levitä bakteerejaan naisille. Kannatan tässä globaalissa väestönvaellustilanteessa koko kättelyn unohtamista. Pieni nyökkäys ja sanallinen tervehdys riittänee.

[kummastelija]

Miksi aloittaja oli harhaanjohtavasti otsikoinut aloituksensa "Kättelykielto Ruotsissa (Skandaali)"- otsikolla? Sehän kääntää sisällön päälaelleen. Ei Ruotsissa ole määrätty eikä ole kättelykieltoa. Päin vastoin vihreät paheksuivat niin syvästi kättelystä kieltäytyvää puoluehallitusehdokasta että tämä päätti jättää ehdokkuuden sikseen. Oikein.

Poliittinen pakko.  Lyhyen ajan sisällä toinen viherhierarkiassa korkealla oleva muslimi joutuu tikun nokkaan puhumalla läpiä päähänsä.  Ensimmäiselle (Kaplan) löytyi vielä tukea jopa (pakotetun) irtisanoutumisen jälkeenkin, mutta pienempää kalaa passasi haukkua jopa ennen sitä.

Ai poliittinen pakko aloittajalla vääristää artikkelin sisältö otsikoinnilla. Aika tylsää tuollainen painostaminen, relatkaa vähän, vaikka vihervassarit eivät käytäydykään sen idioottistereotypian mukaisesti jonka te olette vaivalla rakentaneet.

Ja KT taas tuttuun tapaan aloittaa metakeskustelun: vikaa pitää etsiä hommafoorumin keskustelun aloittajasta kun svenlandian matuparodia siirtyy kokonaan uudelle tasolle.

Kerttu-babyseni: Me hommalaiset olemme esittäneet jo vuosia sellaisen näkemyksen että matutuksen jatkuessa riittävän pitkään, muslimimatut alkavat ottamaan omia, kivikautisia, naisia alentavia käytäntöjään de-facto normeiksi. Miltäs tämä nyt sinusta omin sanoin näyttää kun nainen ei ole miehelle kättelyn arvoinen?

[Vaniljaihminen]

Kuinka moni viherspede oikeasti miettii, että tämä on juuri sitä monikulttuurisuutta?

[siviilitarkkailija]

Ai poliittinen pakko aloittajalla vääristää artikkelin sisältö otsikoinnilla. Aika tylsää tuollainen painostaminen, relatkaa vähän, vaikka vihervassarit eivät käytäydykään sen idioottistereotypian mukaisesti jonka te olette vaivalla rakentaneet.

No enkä vain minä vaan aika moni muukin sukankuluttaja tällä pallolla. Kyllä minusta on aika stereotyyppinen kohtaaminen, idiotti tai ei, sanoa käsipäivää ilman että kokee tapausta intiimikohtaamiseksi. Siis niinkuin oikeesti. Kaksi ihmistä kohtaa kädet ojennettuina, käsiä vatkataan ja kädet laskeva alas. Kukaan ei koe että tässä olisi jotain intiimiä...paitsi tämä vihervasemmistolainen poliitikonalku. Omien sanojensa mukaan hän kertoo että tapahtui intiimi kohtaaminen. Idioottina kuvittelin että kohtaaminen olisi ollut ihan tavallinen, vaan eipä ole. Se olikin intiimi!

Kuinka moni viherspede oikeasti miettii, että tämä on juuri sitä monikulttuurisuutta?

keskustelujen ja lausuntojen perusteella vaikuttaa siltä että ei juuri kukaan. Tämä on vähän niinkuin kertoisi että 1+1 ei ole kolme vaan kaksi (2)...ja vastaukseksi kuuluu että KOLMEPAS!

ps...minä korjasin otsikossa pari asiavirhettä. Ei vihervasemmistolainen pervopetteri joka kokee kättelyn intiimitoimitukseksi voi olla mikään asialinjan poliitikko. Ei vaan voi.

[Laskentanuiva]

Aloittaja vastaa otsikkoon: Olen syyllinen siihen, että ruotsalainen huippupoliitikko vihreästä puolueesta ei suostunut kättelemään naistoimittajaa koska kulttuuri/ uskonto?. Olen myös syyllinen siihen, että IS otsikoi sen niin että asiasta olisi tullut jonkin sortin skandaali.

Otsikkoa muutettu pariin otteeseen viimeksi moden toimesta.
Case closed otsikon osalta.

Käydään keskustelua itse asiasta eikä asian vierestä.
Tämä on uusi kulttuuri johon meidän on tottuminen ajan myötä, jos kansan valitsemat poliitikot näin haluavat.

[Alaric]

Kerttu-babyseni: Me hommalaiset olemme esittäneet jo vuosia sellaisen näkemyksen että matutuksen jatkuessa riittävän pitkään, muslimimatut alkavat ottamaan omia, kivikautisia, naisia alentavia käytäntöjään de-facto normeiksi. Miltäs tämä nyt sinusta omin sanoin näyttää kun nainen ei ole miehelle kättelyn arvoinen?

Ei ei, olet nyt ymmärtänyt tämän täysin väärin. Oikeastihan muslimimiehet kunnioittavat ja palvovat naisia (erityisesti vääräuskoisia) niin paljon etteivät he halua tehdä julkisesti mitään minkä voisi tulkita lähentelyksi tai intiimiksi kanssakäymiseksi.

---

4k viestiä räpsähti täyteen. Nice

[Kerttu Täti]

No enkä vain minä vaan aika moni muukin sukankuluttaja tällä pallolla. Kyllä minusta on aika stereotyyppinen kohtaaminen, idiotti tai ei, sanoa käsipäivää ilman että kokee tapausta intiimikohtaamiseksi. Siis niinkuin oikeesti. Kaksi ihmistä kohtaa kädet ojennettuina, käsiä vatkataan ja kädet laskeva alas. Kukaan ei koe että tässä olisi jotain intiimiä...paitsi tämä vihervasemmistolainen poliitikonalku. Omien sanojensa mukaan hän kertoo että tapahtui intiimi kohtaaminen. Idioottina kuvittelin että kohtaaminen olisi ollut ihan tavallinen, vaan eipä ole. Se olikin intiimi!

No niin, minä olen ihan samaa mieltä tästä kanssasi. Naisten ja miesten samanlainen kohtelu kuuluu eurooppalaiseen kulttuuriin ja niin kuuluu kättelykin pääsääntöisesti. Ainoa perustelu siitä pidättäytymiseksi on joku lääketieteellinen superflunssaepidemia tms alentunut vstustuskyky yksittäisellä henkilöllä. Ja Ruotsin vihreät toimivat ihan oikein tässä nykyisessä tilanteessa kun nostivat kättelemättömyyden paheksuttavaksi. Siitä artikkelissa puhuttiin.

Aloittaja antoi otsikoinnillaan vääristetyn ja päinvastaisen kuvan tilanteesta. Sellaiasesta huomauttmainen ei ole turhaa metakeskustelua, vaan huomioin kiinnittämistä agendaisiin propagandahaluihin. Mutta nythän aloitusotsikko on muokattu, kiitän ja olen tyytyväinen.

[Siili]

No niin, minä olen ihan samaa mieltä tästä kanssasi. Naisten ja miesten samanlainen kohtelu kuuluu eurooppalaiseen kulttuuriin ja niin kuuluu kättelykin pääsääntöisesti. Ainoa perustelu siitä pidättäytymiseksi on joku lääketieteellinen superflunssaepidemia tms alentunut vstustuskyky yksittäisellä henkilöllä. Ja Ruotsin vihreät toimivat ihan oikein tässä nykyisessä tilanteessa kun nostivat kättelemättömyyden paheksuttavaksi. Siitä artikkelissa puhuttiin.

Tuota, tuota...ympäristöpuolueen valintatoimikunta tiesi hemmon naisenkäsifobiasta, mutta katsoi, että hänellä oli puoluehallituksen jäsenyyden puolesta puhuvia kompensoivia ominaisuuksia, kuten toiminta rauhanliikkeessä, ihmisoikeusliikkeessä ja muslimiyhteisössä:

http://www.di.se/artiklar/2016/4/20/mps-valberedning-darfor-ville-vi-ha-yasri-khan/

Tuo kättelemättömyyden paheksunta vaikuttaa siten olevan taktista myöhäisheräännäisyyttä, ei niinkään jämäkkää periaatteellisuutta.   

[Goman]

Vihdoinkin ! löytyi ruotsalaisten harrastamasta ääritasa-arvokohkaamisesta joku hyvä puoli. Toivottavasti
myös Suomessa pidetään kiinni perinteisestä kättelykulttuurista.

Maassa maan tavalla, myös tervehdittäessä.

Kerrankin joutuu myöntämään että Vihreät, De Gröna ovat jossain asiassa oikeassa.

[siviilitarkkailija]

No enkä vain minä vaan aika moni muukin sukankuluttaja tällä pallolla. Kyllä minusta on aika stereotyyppinen kohtaaminen, idiotti tai ei, sanoa käsipäivää ilman että kokee tapausta intiimikohtaamiseksi. Siis niinkuin oikeesti. Kaksi ihmistä kohtaa kädet ojennettuina, käsiä vatkataan ja kädet laskeva alas. Kukaan ei koe että tässä olisi jotain intiimiä...paitsi tämä vihervasemmistolainen poliitikonalku. Omien sanojensa mukaan hän kertoo että tapahtui intiimi kohtaaminen. Idioottina kuvittelin että kohtaaminen olisi ollut ihan tavallinen, vaan eipä ole. Se olikin intiimi!

No niin, minä olen ihan samaa mieltä tästä kanssasi. Naisten ja miesten samanlainen kohtelu kuuluu eurooppalaiseen kulttuuriin ja niin kuuluu kättelykin pääsääntöisesti.

Aivan. Mutta monikulttuuriin sepäs ei enää kuulu. Jos haluamme monikulttuuria, ryhdymme ennenpitkää estämään ja rajoittamaan eurooppalaista kulttuuria ja sen normeja.

Ja vihreät haluavat monikulttuuria.

[Maastamuuttaja]

Minun tieteellinen näkemykseni ei suosittele kättelemään muslimeja.

[Faidros.]

Kosketuskielto on myös voimassa Suomessa.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kauppa%20kasi-49401

[Ernst]

Minua ei kyllä voisi vähempää kiinnostaa kuka kättelee ja ketä.

Niin se islamisaatio etenee, ja sinua ei kiinnosta lainkaan. Neuvoisin vaihtamaan nimimerkkiä.

[Ernst]

Miksi aloittaja oli harhaanjohtavasti otsikoinut aloituksensa "Kättelykielto Ruotsissa (Skandaali)"- otsikolla? Sehän kääntää sisällön päälaelleen. Ei Ruotsissa ole määrätty eikä ole kättelykieltoa. Päin vastoin vihreät paheksuivat niin syvästi kättelystä kieltäytyvää puoluehallitusehdokasta että tämä päätti jättää ehdokkuuden sikseen. Oikein.

Siinä meni varmasti huikeaa ministeriainesta ja koeteltua kansalaiskuntoa hukkaan, kun tuo nulikka sekä pelkää että vihaa naisia totalitaristisen ideologiansa kahlitsemana.

[Alaric]

Kosketuskielto on myös voimassa Suomessa.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kauppa%20kasi-49401

Heh, islam-illasta tuttu imaami Abbas Bahmanpour tykittelee:

Imaamin mukaan "raja vedetään selkeästi, ettei tule mitään epäselvyyksiä".

– Muuten voi mennä niin, että jos saa kätellä, saanko halata, jos saa halata, saanko suudella, jos saa suudella, niin saanko jotain ja niin pois päin.

Imaami Abbas Bahmanpourin mukaan kaupassakaan muslimimies ei saisi koskea naismyyjän kättä kuittia tai vaihtorahaa annettaessa. Se onnistuu yleensä helposti.

Ilmeisesti muslimeilla on vaikeuksia hahmottaa, että sivistyneiden ihmisten kesken toisen sukupuolen koskeminen kättelyssä tai muissa normaaleissa arkipäiväisissä tilanteissa ei johda mihinkään muuhun.

[Sydämistynyt]

Laitetaan omanlainen sharialaki pystyyn, eli käsi poikki siltä, joka kieltäytyy kättelemästä ruokkijaansa.

[Ernst]

Ilmeisesti muslimeilla on vaikeuksia hahmottaa, että sivistyneiden ihmisten kesken toisen sukupuolen koskeminen kättelyssä tai muissa normaaleissa arkipäiväisissä tilanteissa ei johda mihinkään muuhun.

Globaalisti katsoen muslimit eivät todellakaan kuulu siihen sivistyneimpään osaan ihmiskuntaa. Mittarit voi valita, jos on eri mieltä.

[Siili]

Miksi aloittaja oli harhaanjohtavasti otsikoinut aloituksensa "Kättelykielto Ruotsissa (Skandaali)"- otsikolla? Sehän kääntää sisällön päälaelleen. Ei Ruotsissa ole määrätty eikä ole kättelykieltoa. Päin vastoin vihreät paheksuivat niin syvästi kättelystä kieltäytyvää puoluehallitusehdokasta että tämä päätti jättää ehdokkuuden sikseen. Oikein.

Siinä meni varmasti huikeaa ministeriainesta ja koeteltua kansalaiskuntoa hukkaan, kun tuo nulikka sekä pelkää että vihaa naisia totalitaristisen ideologiansa kahlitsemana.

Ei ainakaan ympäristöpuolueen johtaja paheksunut alkujaan Khanin naisenkäsifobiaa ollenkaan.  Hän tiesi siitä, mutta ei pitänyt sitä merkityksellisenä:

– Jag kände till det, och jag får verkligen erkänna att jag inte hade förstått hur kränkande många kvinnor upplevde hans sätt att hälsa att vara. Det är ett misstag som ligger på mig, säger Fridolin i "Gomorron Sverige".

http://www.expressen.se/nyheter/fridolin-om-kaplan-klarade-inte-rollen/

Muuten, Ruotsin vanhamediakin alkaa pitää ympäristöpuoluetta vitsinä:

http://www.expressen.se/kronikorer/k-g-bergstrom/det-gar-snart-inte-en-dag-utan-en-skandal/

[Leijona78]

Kosketuskielto on myös voimassa Suomessa.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kauppa%20kasi-49401

– Ei siitä pitäisi kenenkään loukkaantua. Kyllä muitakin kulttuureja pitää kunnioittaa, hän sanoo.

Seuraavaksi suluissa kohdat joita arvon imaami ei sanonut, mutta mitä hän kuitenkin tarkoitti:

"Ei-muslimikulttuureja ja heidän edustajiaan -heidän rahojaan lukuunottamatta- ei meidän muslimien kuitenkaan tarvitse kunnioittaa. Ja jos vastaavanlaista toimintaa mitä me itse ei-muslimeja vastaan harjoitamme, eli alentavaa kohtelua tai edes sellaista viitteellistäkään toimintaa -eleitä, sanoja, ihan mitä vain- jota me muslimit voisimme tulkita alentavaksi kohteluksi harjoitetaan ei-muslimikulttuurien toimesta MEITÄ muslimeja kohtaan, me muslimit vedämme äänekkäästi ja painokkaasti kehiin perinteiset loukkaantumis- ja pöyristymistoimenpiteet joita ei-muslimikulttuureja edustavien tulee pahoitella ja nämä pahoittelutoimenpiteet tulee suorittaa välittömästi, muutoin alamme rähjäämään, inshallah."

[Saturnalia]

Halutaan monikulttuurisuutta, mutta sitten ei haluta kuitenkaan. On paasattu, että lain noudattaminen riittää kyllä, mutta sitten se ei kuitenkaan riitä, vaan vaaditaan harjoittamaan kantaväestön käytöstapoja mikä on täysin monokulttuurista. Mitä multikultsia se on sellainen että käyttäydytään kuin kantaväestö? Geeniperimäkin kuulemma paranee tulijoista, mutta vain niistä jotka kättelevät. Kättelemättä jättävät eivät ilmeisesti paranna geeniperimää. Toisaalta meidän suvakit riehakoi että mun sydänrouta sulaa kun nää tulijat ovat niin mutkattomia. Kunhan on ensin tehty jäykät käsipäivät. Sitten hurlumhei.

[Kni]

Abbas Bahmanpourilta voisi kysyä, että jos hänen mielestään muslmimiehen on Suomessa sopivaa olla kättelemättä suomalaisia naisia normaalissa tapakulttuurin mukaisessa kättelytilanteessa, onko sopivaa myös se, että minä suomalaisena miehenä kättelen iranilaisia naisia Iranissa suomalaisen tapakulttuurin mukaisissa tilanteissa?

Tiedän vastauksen: maassa maan tavalla, mutta se ei koske muslimeita. Eli muslimi ei jousta.

[Tulituki]

Napsis
Sehän onkin muslimeille sallittua, jopa suositeltua vallankäyttöä vääräuskoisia kohtaan. Kyse ei ole seksistä niin kuin täällä luullaan, vaan pelkästään kristityn kantaväestön häpäisemisestä yleensä ja siihen kuuluvien miesten erityisesti, koska heidän kuuluisi suojella naisiaan kuten muslimit tekevät.

Väität siis pokkana, että raiskaajat eivät ole toimituksen aikana seksuaalisesti kiihottuneita?

[Siili]

Khanilla on aikaisemmin ollut vaikeuksia esittää selkeää mielipidettä muslimimaiden kuolemantuomioista:

http://avpixlat.info/2016/04/21/yasri-khan-vagrade-ge-rakt-svar-pa-fraga-om-dodsstraff/

[Juffe]

Tästä muslimimiesten naistenkättelyaversiosta sainkin mainion ajatuksen. Vastaanottokeskuksissa, Kelan toimipisteissä, uudenvuoden toritapahtumissa yms. paikoissa, joissa muslimien esiintyvyys on suuri, tulisi enenevässä määrin käyttää naispuolisia järjestyksenvalvojia. Konfliktitilanteen uhatessa muslimiehet epäilemättä saadaan helposti ruotuun, jos uhkana on että he joutuvat naispuolisen henkilön voimatoimien kohteeksi. Tällaisessa tapauksessa muslimimiehet nopeasti ymmärtävät, että järjestyshenkilön ohjeistusta on syytä noudattaa ennen tilanteen kärjistymistä fyysiseksi, sillä velvoittaahan jo heidän uskontonsa välttämään tällaista fyysistä kontaktia.

[UgriProPatria]

Eikös tuo poliitikko ole pikemminkin musta, kuin vihreä?
Minä en semmoiseen koskisi, enkä antaisi itseeni koskea, tikullakaan.

[Vaniljaihminen]

No eihän sitä tarvitsekaan kätellä kun voi perseillä.

[Artisti]

"Kättely on useille kulttuureille ominainen tervehtimismuoto. Se on historiallisesti kehittynyt luottamuksen osoituksen merkkinä siitä, että ei kanna asetta."

https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4ttely

http://rahmispossu.net/2013/05/18/kieltaytyi-kattelemasta-tienasi-30-000-kruunua/

[Ernst]

Abbas Bahmanpourilta voisi kysyä, että jos hänen mielestään muslmimiehen on Suomessa sopivaa olla kättelemättä suomalaisia naisia normaalissa tapakulttuurin mukaisessa kättelytilanteessa, onko sopivaa myös se, että minä suomalaisena miehenä kättelen iranilaisia naisia Iranissa suomalaisen tapakulttuurin mukaisissa tilanteissa?

Tiedän vastauksen: maassa maan tavalla, mutta se ei koske muslimeita. Eli muslimi ei jousta.

Asetelma noiden kysymisten suhteen on suurin piirtein sama kuin kysyttäessä Iranissa/Irakissa /Inarissa /Islamabadissa vaikuttavalta Suomen Vapaakirkon paikallisjohtajalta jotakin. Bahmanpour ei edusta täällä ketään. Hänellä ei ole sananvaltaa. Hänen pitää elää täällä ihmisiksi.  Jos se ei kelpaa, hän voi poistua joko ovia paukuttaen tai ilman paukutusta. Ei pidä ylläpitää illuusiota, että yksittäisen islamistifraktion itsenimitetty "johtaja" olisi merkkimiehiä.  Se on itsetuhoista.

Meidän pitäisi kysellä islamilaisilta totalitaristisen ideologian noudattajilta nada. Ei siis mitään. Olemme sekulaaris-kristitty-juutalainen kansallisvaltio. Voimme toki kuunnella sekä islamistinatseja eri versioissaan tai alkuperäisiä natseja, mutta meillä ei ole mitään kysyttävää heiltä eikä heillä ole mitään kerrottavaa meille.

Meidän pitäisi kertoa heille, miten asiat täällä tehdään. Herran jumala sentään, jotakin ylpeyttä ja itsetuntoa!

Muistaakseni historiasta jotakin, Stalinin ja Hitlerin kanssa ei paljon kannattanut keskustella. Sama pätee tähän uudempaan versioon paskatotalitaristisista ideologioista, joka tartuntataudinomaisesti leviää sinne, mihin se rantautuu kesäisen sinilevän lailla.

Katsokaa ja kuunnelkaa Geert Wildersin puheita tuubista. Hän ei suostu puhumaan joutavia, totuutta vain.

[ISO]

– Ei siitä pitäisi kenenkään loukkaantua. Kyllä muitakin kulttuureja pitää kunnioittaa, hän sanoo.

Koska aiotte aloittaa teidät elättävän kansan kulttuurin kunnioittamisen?

Alkaa nimittäin jo vannoutuneinkin suvaitsevainen kyllästyä teidän typerään käytökseenne ja idioottimaisiin vaatimuksiinne.

[Tughian]

Erkkomedia onneksi osaa nostaa esille, että Bahmanpour puhuu potaskaa ja tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa. 

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001163322.html

Boldaukset omat.

TAMPEREEN yliopiston Lähi-idän ja islamin tutkija Susanne Dahlgrenin mukaan valtiotasolla kättelemisestä kieltäydytään vain Iranissa. Muutama vuosi sitten asia nousi tapetille, kun Iranin suurlähettiläs kieltäytyi Linnan juhlissa kättelemästä Jenni Haukiota. Muutoin kielto on maailman muslimien parissa harvinainen, Dahlgren sanoo.

– Kättelemisen kieltäminen ei ole yleinen islamiin liittyvä käytäntö. Se on moderniin aikaan liittyvä ilmiö, koska kättely ylipäätään tervehtimismuotona on aika moderni, Dahlgren kertoo.

Iranissa tapakäytännöt tiukentuivat islamilaisen vallankumouksen jälkeen.

– Tälle ei ole olemassa mitään varsinaista islamin teksteihin liittyvää suoraa kytköstä. Se on hyvin tulkinnanvarainen asia, millä tavalla naiset ja miehet, jotka eivät ole sukulaisia keskenään, voivat olla tekemisissä.


DAHLGRENIN mukaan kaikista tiukimpien tulkintojen mukaan mies ja nainen eivät saa olla missään tekemisissä keskenään.

– Tästä tulee naisten vartalon, kasvojen ja jopa silmien peittämisen ajatus. Nämä eivät ole mitään yleisiä tulkintoja, jotka kaikki muslimit jakaisivat.

Vallalla olevat tavat vaihtelevat eri maissa. Dahlgrenin mukaan esimerkiksi jossain Pohjois-Afrikan muslimimaissa naiset ja miehet voivat tervehtiä vaihtamalla poskisuudelmia keskenään. Sen sijaan esimerkiksi Irak oli ennen Yhdysvaltojen miehitystä hyvin tasa-arvoinen yhteiskunta.

– Vuoden 2003 jälkeen naisten peittävä pukeutuminen on lisääntynyt ja naiset on siirretty pois työmarkkinoilta. Naiset ovat joutuneet miehityksen ja sodan seurauksena kodin privaattiin.