Lehtihaastattelu aiheesta maahanmuuttokriittisyys

[Noottikriisi]

Kansainväliset pakolaisten suojelua koskevat sopimukset solmittiin yksittäisten, henkilökohtaisen vainon kohteeksi joutuneiden ihmisten turvaan saamiseksi.

Nyt niitä on alettu soveltaa niin että kaikkien turvattomiksi määritellyistä maista tulevien katsotaan kuuluvan sopimusten piiriin.
Ratkaisu sisällissotiin ei voi olla että kaikki maan asukkaat siirretään toiseen maahan. Pahimmassa tapauksessa kummankin sotivan osapuolen joukot siirtyvät samaan maahan ja jatkavat sotaansa uudessa asuinmaassaan.

Nämä sopimukset on määritettävä uudelleen.

[J.M]

eikä kenelläkään - pois lukien muutamat hörhöt - ole mitään sitä vastaan, että tänne haetaan työlupaa ja tullaan töihin.

Nyt viimeistään tuli selväksi, että olen hörhö, sillä todellakin vastustan ulkomaalaisille työluvan antamista ja palkkaamista 400 000+ työttömän suomalaisen ohi kuin joissain poikkeustapauksissa.

Sitten ketjun aiheeseen. Jos pystyisit jotenkin ujuttamaan juttuun mukaan sen, että ehkä typerin argumentti yhtään minkään maahanmuuton puolesta on sanoa, että kylläHÄN suomalaisetkin tekevät rikoksia. Käytetty argumentti nimittäin toimii juuri päinvastoin, sillä sitä suuremmalla syyllä tuontirikollisia ei pidä päästää maahan, ja suomalaiset rikollisetkin ansaitsevat nykyistä kovemmat rangaistukset.

[nollatoleranssi]

Vaikka suomalaiset journalistit ovatkin täysin kyvyttömiä lähdekritiikkiin kun se edistää heidän aatteitaan eli sosialismia ja monikulttuuria, he kykenevät löytämään nämä hukassa olleet kognitiiviset kykynsä kun joku on heidän kanssaan eri mieltä.

Tuo kommentti huvitti, mutta olen huomannut sen pitävän paikkaansa. Toisissa asioissa pystytään kyseenalaistamaan kaikki mahdolliset väitteet, kun taas toisissa asioissa ei pystytä kyseenalaistamaan tai perustelemaan sitä yksinkertaisintakaan väitettä. Esimerkkinä vaikkapa "Ruotsin kielen tarjoama sivistys", jota näkemystä aiemmin lauottiin tuosta vain useimmissa kirjoituksissa ilman mitenkään puuttumatta siihen, että oliko taustalla perusteluita tai ei.

Esimerkiksi yllä listattu "faktalista" muslimeista Japanissa on jotain, jonka toimittaja pystyy lyömään rikki ihan faktapohjalta alle minuutin työllä.

Esimerkkien ottaminen toiselta puolelta maapalloa, kuten Japanista ei ole edes järkevää Suomen kannalta, koska silloin puhutaan aivan erilaisesta maailmasta. Jos väitteet pitävät paikkaansa, niin niiden merkitys kokonaisuuden kannalta ei ole järin suuri, mutta jos ne eivät pidä paikkaansa, niin tulee vaikutelma valehtelijasta ja asioihin huonosti perehtyneestä henkilöstä.

Ei kannata langeta siihen ansaan että kuvittelee toimittajan kirjoittavan lehteen faktana sen mitä sanot riippumatta siitä pitääkö se paikkaansa, käyttämättä sitä sinua vastaan.

Tämä on pelkkä luulo, mutta uskoisin pienien paikallislehtien kertovan rehellisemmin haastateltavien mielipiteet ilman turhia omia lisäyksiä, kun isommissa medioissa. Mutta edelleen tuo on aina ns. "toimittaja"-kohtaista.

Mitä on tullut silti seurattua mm. pienempien ja isompien lehtien kirjoituksia, niin yleensä ne täysin samat aiheet ja agendat ovat siellä esillä eli olipa kyseessä HS tai joku pienempi lehti. Aivan kuin joistakin asioista olisi pakko olla samaa mieltä kuuluakseen siihen tiettyyn media/toimittajakerhoon.

[Skeptikko]

Voisi myös muistuttaa Suomen olevan 3. tai 4. suosituin kohdemaa EU:ssa väkilukuun suhteutettuna. Ja osaltaan tämän johtuvan EU-alueen ehkä löysimmästä turvapaikkapolitiikasta. Esimerkiksi Siinä missä Ranska hylkää 87 prosenttia Somaliasta tulevien hakemuksista, Suomi hylkää vain 2 prosenttia. Samoin perheenyhdistäminen on vielä aiottujen tiukennustenkin kanssa EU:n löysimmästä päästä jne.

[Rubiikinkuutio]

Kerro, että kyse on käytännön asioista eikä siitä, että tulijoissa olisi ihmisinä vikaa. Kustannukset, asuntotilanne, vaikutus kouluihin.

Tämä.

[sivullinen.]

Asiapuheiden toimimattomuus on todettu niin moneen kertaan, ettei ole välttämätöntä tarvetta todeta sitä jälleen yhteen lisäkertaan. Puhut mitä puhut ja lehti kirjoittaa mitä kirjoittaa. Näin se menee, ja tämän moni jo totesikin. Helpoimmalla henkilökohtaisesti pääset kun et sano mitään pahaa kenestäkään. Sitä en tosin ymmärrä, miksi silloin menisit edes haastatteluun. Jos taas haluat tuoda itseäsi esiin mahdollisesti tulevia vaaleja ajatellen, niin kainalontuuletuksella saa tietyn määrän kannatusta, mutta yksinkertaisella ja tarttuvalla iskulauseella vielä enemmän. Asennemuutosta ihmisissä et voi saada aikaan, jos lehti ei sitä salli, ja nykyinen strategia tuntuu olevan, ettei edes kiljuhuuruisia ja tyhmiä neekerit vittuun -iskulauseita päästetä ilmoille.

Näiden tilannekuvia luovien latteuksien jälkeen haluaisin tehdä sen oikean ehdotuksen. Se on salakavala piilovittuilu. Nykyisen sensuurin vallitessa ihmisten medialukutaito on kehittynyt huomattavasti. Nyt etsitään lehtijutuistakin yksittäisiä "täkyjä". Joku sopivasti sivulauseeseen piilotettu sananparsi, jonka vain hoksaamalla hoksaa, aikaansaa lukijassa iloisen löytämisen tunteen ja luo henkisen yhteyden täkyn lausujan ja vastaanottajan välille; se on kuin yhteinen salaliitto. Itse nautin suunnattomasti ministeri Stubbin kolumnista Homma isolle. Jos olisin kokenut sen olleen tarkoituksellinen veto, olisin alkanut tykätä Stubbista; toistaiseksi pidän sitä kuitenkin tahattomana virheenä tai kenties alitajunnan oikkuna. Piilovittuilu on vaikea taiteenlaji. Kokeile sitä. Ja mieti ensin se yleisö, jolle viestisi haluat avautuvan ja sen kyky lukea salasanomia, ja samalla mieti sanasi niin, ettei kukkahattu sitä varmasti ymmärrä. Tosin piilovittuilun suunnittelu vie oman aikansa, ja jos haastattelusi on kymmenen minuutin päästä, et varmasti enää ehdi tätä keinoa hyödyntää.

[Rubiikinkuutio]

Asiapuheiden toimimattomuus on todettu niin moneen kertaan, ettei ole välttämätöntä tarvetta todeta sitä jälleen yhteen lisäkertaan.

Väärin. Tässä on kysymys pitkästä taistelusta. Paljon on jo asiakommenteilla voitettu ja lisää tullaan vielä voittamaan. On se vihresvassareiden uskovaisjoukko jota ei vakuuteta asiallisilla tai asiattomilla puheilla, mutta meidän ja heidän välissään on joukko johon voi enemmän tai vähemmän vaikuttaa pitkän aikavälin asiapuheilla. Neekerin huutelu taas ei vakuuta enää ketään.

[Hakkapeliitta]

Asiapuheiden toimimattomuus on todettu niin moneen kertaan, ettei ole välttämätöntä tarvetta todeta sitä jälleen yhteen lisäkertaan.

Väärin. Tässä on kysymys pitkästä taistelusta. Paljon on jo asiakommenteilla voitettu ja lisää tullaan vielä voittamaan. On se vihresvassareiden uskovaisjoukko jota ei vakuuteta asiallisilla tai asiattomilla puheilla, mutta meidän ja heidän välissään on joukko johon voi enemmän tai vähemmän vaikuttaa pitkän aikavälin asiapuheilla. Neekerin huutelu taas ei vakuuta enää ketään.

Nimenomaan. Ja vaikka asiakommenteilla ei aina voittaisikaan mitään on vielä varmempaa, että ilman niitä ei voita mitään. Jos oman naaman menettäminen ei pelota, antaa mennä vaan. Meidät matukriittiset on jo mustamaalattu niin moneen kertaan, ettei yksi kerta lisää vaikuta mitään. Aina kannattaa yrittää. 

edit: Tuosta vielä kun täällä kiisteltiin Japanin käyttämisestä esimerkkinä. Mielestäni Japania ei kannata käyttää esimerkkinä islamiin suhteen, mutta sen voisi tuoda esiin, että miten he suhtautuvat vanhenevaan väestöön. Sen kuinka heille ei tule kuuloonkaan, että muualta tuotaisiin ihmisiä Japaniin uusiksi japanilaisiksi vaan sen sijaan he keskittyvät robottitekniikkaan. Eikä kukaan kutsu heitä rasisteiksi.

[Stamford]

Noniin haastattelu tehty. Reipas tunti meni kuvauksineen.

Homma tehtiin käsittääkseni henkilötarinaksi ja itse aiheesta keskusteltiin mielestäni melko vähän. Pääasiassa Ylivieskan tilanteesta ja kovin kiinostuneita tunnuttiin olevan siitä mitä pinnan alla tapahtuu. Tuntuu että en paljon saanut ulosannettua syitä miksi vastustan tätä hulluutta ja toimittaja kyllä vei tämän nimiinsä.

Vähän sekoitti pasmoja kameramiehen räpsiminen ja 38 asteen lämpökin nousi aamulla sopivasti.

Saan jutun huomenna luettavaksi ja luulen että siihen joudun vaatimaan muutoksia. Noh, voi olla että meni hyvinkin. Tosiaan täysin uusi tilanne itselle joten meni vähän putkinäöllä koko paska. Katsotaan.

[sivullinen.]

Paljon on jo asiakommenteilla voitettu ja lisää tullaan vielä voittamaan.

Väärin. Muistat varmaan asiattoman kommentin kommunistin syyttelystä kommunistiksi. Sillä yhdellä kommentilla Mestari voitti enemmän sieluja puolelleen kuin koko eurostoparlamentissa tekemällään "työllä". Voisit perusteettoman mutuilusi perusteeksi hankkia vaikka yhden asiakommentin, jolla on jotain voitettu. Muuten pidän asiattomien kommenttien voimaa todisteiden valossa ylivertaisena asiakommentteihin. Mutuilumielessä asiakommentit ovat varmasti tosi vaikuttavia, koska mutu.

Myönnän tietenkin, että asiattomat kommentit toimivat myös voimakkaasti toiseensuuntaan; kainalon tuuletuksesta saattaa joku herkkätunteisempi harmistua ja toimittaja paskantaa bussissa housuunsa. Myrkkyä on käytettävä harkiten ja tarkkaan. Siksi ehdotinkin piilovittuilua, jolle kukkahattutädit ovat oivalluskyvyttömyytensä kautta immuuneja, mutta joka ravitsee henkisesti kehittyneemmän olennon tiedonpuutostautia.

-- -- --

Mutta haastattelu on nyt ohi ja keskustelu tekniikoista ja väittely asialinjan ja asiattomuuslinjan välillä voisi jatkua jossain toisessa ketjussa tai sitten hautautua jälleen odottamaan yllättävää esiintuloaan tuntemattomissa yhteyksissä. Sen verran yritän kuitenkin vielä aiheesta jatkaa, että kysyisin, löytyisikö hompansseista halua kehittelemään sosialistien lehtien senssuurin läpi tunkevia piilovittuilu menetelmiä ja askelkuvioita? Micken esittämä haastattelun kulkua kuvaava kuivavedos voisi toimia rakenteellisena pohjana. Siinä pitäisi osata varautua myös muutamiin harhapolkuihin ja osata asettaa täkyt kohdalleen. Stamford, jolle aito tapahtuma on tuttu ja äskeisenä vielä hyvin muistissa, voisi hahmotella -- ja mahdollisesti nauhoitteen pohjalta tarkastaa -- käydyn keskustelun rakenteen vastaamaan täsmällisesti todellista. Myöhemmin voitaisiin myös verrata tapahtunutta haastattelua tuloksena syntyneeseen lehtijuttuun. Tuskin kuitenkaan kukaan jaksaa niin syvällisesti asioihin paneutua.

Italiassa Beppe Grillon protestiliike on käynyt tietoisesti lähi Schoppenhauerin luomaa teoriaa keskustelun voittamisesta ja täkyjen asettelusta. Sieltäkin voisi etsiä menestysreseptejä. Fiiliksen mukaan ja mutupohjalta toiminen tekee nuivista helpon kohteen sosialistien lehdille. Tieteellisempi lähestyminen ja parempi valmistautuminen auttaisivat nuivia ohjaamaan keskustelua haluttuun suuntaan. Tämän ketjun aloittaminen oli nähdäkseni pyrkimys siihen suuntaan. Se oli hyvä avaus, mutta nähdäkseni Stamford ei kuitenkaan todellisuudessa ottanut ketjusta pienintäkään neuvoa mukaansa ja neuvot muutenkin jäivät hyvin vähäisiksi ja yleisluontoisiksi. Päivässä ei paljoa ehdi. Jos seuraavan vastaavanlaisen tilaisuuden varalle olisi ensikertalaiselle ohjeita tarjolla, olisi se hyvä asia. Stamford on nyt kokenut kehäkettu, mutta lisää opittavaa olisi varmasti hänelläkin -- varsinkin jos hän aikoo ja uskoo jatkossakin päätyvänsä haastateltavaksi --.

[Lalli IsoTalo]

Hän otti onkeensa äänityslaitteen.

[Rubiikinkuutio]

Väärin. Muistat varmaan asiattoman kommentin kommunistin syyttelystä kommunistiksi. Sillä yhdellä kommentilla Mestari voitti enemmän sieluja puolelleen kuin koko eurostoparlamentissa tekemällään "työllä".

Väärin. Sen kemmentin teho oli vastapuolen asiattomuus. Mikään ei ole niin tehokasta, kuin todeta asiallinen fakta vastapuolen asiallisuuteen. Jos vastapuoli ei olisi ollut enasin asiaton ja jos metarin "muka asiaton kommentti" olisi ollut selkkesti totta, niin ei se olisi ollut niin tehokas.

Eniten voitetaan sieluja, kun vastapuoli on asiton ja itse on asiallinen ja faktoja huokuva.

Voisit perusteettoman mutuilusi perusteeksi hankkia vaikka yhden asiakommentin, jolla on jotain voitettu.

Mestarin blogi. Sitä on moni lukenut ja huomannut faktojen painavuuden. Homma on pullollaan ihmisiä, jotka eivät olleen maahanmuuttokriittisiä ennenkuin lukivat sitä.

[repo]

^Väärin ja väärin. Unohdat, että molemmissa tapauksissa (Pressiklubi ja Scripta) Halla-aholla oli ja on suora kontakti yleisöön. Media on rikkinäinen puhelin, johon viestejä on piilotettava, koska piilottamattomat viestit rikotaan. Näin itse ymmärrän sivullinen.:sen ajatuksen "piilovittuilusta". Median kanssa et vain yksinkertaisesti saa asiallista kommenttia läpi. Ja johan sekin koettiin median kanssa, että Jussi Halla-aholle ei haluttu antaa media-aikaa, eikä varsinkaan suoraa sellaista. Että sellainen rikkinäinen puhelin meidän media on.

[Rubiikinkuutio]

Median kanssa et vain yksinkertaisesti saa asiallista kommenttia läpi.

Tämähän on ihan totta. Jos tässä haastattelussa toimittaja on jo päättänyt tulokulman ja on sinua vastaan, niin voitettavaa ei juuri ole.

Siitä huolimatta se asiallinen viesti on se joka lopulta tehoaa. Jos media estää sen pääsyn, niin sitten se tie on toki tukossa ja pitää käyttää muita teitä.

[J. Lannan haamu]

Olen täysin eri mieltä asiallisesta linjasta. Se sopii jonnekin hippi- ja rauhanaikaan. Kertokaapa te asialinjan puolustajat esimerkki millainen kommentti on asiallinen??

Eihän Scripta ole asiallista, sehän on täyttä vittuilua ja hyvää sellaista lähes koko aika. No okei, on siellä myös hieman asiallista ja tylsääkin pointtia. Mutta kansa, myös se taviskansa joka katsoo putousta ja korneja suomalaisia sarja, hekin haluaavat ja kaipaavat viiniä ja sirkushuveja.

Tällaisena aikana, jolloin on täysi ja brutaali mentaalinen sota meneillään, hyökkäys on paras puolustus. Mutta en tarkoita, että se hyökkäys olisi seppo-lehtomaista touhua. Mutta sen tulisi olla sellaista mitä Lenita Airisto tai Donald Trump kommunikoi.

Asiallisella, turvallisella ja keskinkertaisella ei olla koskaan saatu mitään aikaan! Ja nyt nimenomaan tarvitaan aikaansaamista, muutosta...

[FadeAway]

Lehtijuttu kyseessä.
-Ota haastattelu rauhassa. (Mieti hetki) Ei siellä lehtijutusta huomaa meniko haastatteluun 5min vai 2h.
-Ole kohtelias.
-Ei ole vastauspakkoa! Jos et tiedä tai kysymys on turhan johdatteleva. Tai et tiedä/ei kiinnosta. Poliitikot usein vastaavat - en kommentoi tai odotellan seltystä/raporttia..jne lisäinfoa..

[Trendkill]

Kerro, että kyse on käytännön asioista eikä siitä, että tulijoissa olisi ihmisinä vikaa. Kustannukset, asuntotilanne, vaikutus kouluihin.

Ei käy hompanssille, koska "neekerit vittuun Suomesta!!!", "rajat kiinni!!!", "liian vähän, liian myöhään", "Jari Leino pääministeriksi!!!" jne.

[Nuivanlinna]

Keskity maahanmuuttopotentiaalin loputtomuuteen ja siihen että se jatkuisi jo lopun jälkeenkin loputtomana.

http://hommaforum.org/index.php/topic,88487.0.html
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=93321.0;attach=45057;image

[Rubiikinkuutio]

Eihän Scripta ole asiallista, sehän on täyttä vittuilua ja hyvää sellaista lähes koko aika.

Tarkoitin asiallisella tiukkaa faktaa. Sen saa esittää hauskasti ja sillä saa vittuilla, mutta se tiukka fakta on tärkeää ja oleellista. Neekerihutelu taas on tehotonta, eikä tehoa keneenkään kanstaansa selvästi päättämättömään.

Kuten mitkä tahansa poliittiset liikkeet, niin myös maahanmuuttokriittikot tykkäävät saarnata kuorolle. Se on kivaa ja yhteishenkeänostattavaa, mutta tehotonta.

Mutta sen tulisi olla sellaista mitä Lenita Airisto tai Donald Trump kommunikoi.

Trump on juuri hieno esimerkki poliitikosta, joka kerää hyvin taakseen sen oman viiteryhmänsä, joka on jo valmiiksi samaa mieltä, mutta ei oikein käännytä ketään puolelleen.

[sivullinen.]

Tarkoitin asiallisella tiukkaa faktaa. Sen saa esittää hauskasti ja sillä saa vittuilla, mutta se tiukka fakta on tärkeää ja oleellista.

Piilovittuilu on tärkeämpää ja olennaisempaa, mutta tiukkoja faktoja siihen kannattaa piiloviestiksi kätkeä; siinä olet oikeassa. Rikkinäiseen puhelimeen vertaaminen oli myös kiintoisa, koska puhelimien käyttämästä signaalin käsittelystä Suomessa on yhä Nokian perintönä maailman huipputasoista osaamista. Nokian irtisanotut insinöörit on nyt valjastettava rakentamaan sosialistien mädän median läpi kulkeva viestikanava ihmiseltä ihmiselle. Se on iso haaste, mutta kukaan ei ole niin viisas kuin insinööri.

Piilovittuilun tasosta voisin vielä sanoa mielipiteeni. Minusta Scriptassa oli paljon pientä piikkiä ja vähäistä vittuilua. Ne olivat kuorrutettuja hyvällä kielenkäytöllä ja kovilla faktoilla. Se toimi aikana, jolloin blogit toimivat. Nyt muu some on ajanut blogeista ohi, joten ehkä onkin viisaampaa nykyään notkua Facebookissa, kuten Halla-aho nykyään tekee. Mutta käsittääkseni hän ei ole onnistunut Facebookissa esittämään samanlaista faktoilla kuorrutettu vittuilua; hän osasi blogien kirjoittelun, mutta ei Facebook kirjoittelua. Samoin joku joka oppii hyväksi lehtien yleisönosastokirjoittelijaksi voi olla keskinkertainen -- tai jopa erityisen huono -- haastattelun kohde. Schoppenhauerin keskusteluohjeet on tarkoitettu nimenomaan haastatteluun -- tai oikeastaan väittelyyn -- ja hyödyntävät pääosin ihmisen kyvyttömyyttä vastata koviin faktaväitteisiin suoralta kädeltä. Kirjoittelussa ei sitä ongelmaa tule koskaan esiin; kirjallisen ilmaisun taito ja puhetaito -- retoriikka -- ovat täysin erilaisia välineitä nekin. Haastatteluun mennessä kannattaa muistaa menevänsä haastatteluun.

Lopuksi muistutan, että Scriptan merkittävin kirjoitus oli aika suorasanaista vittuilua nimellä mainiten valtakunnansyyttäjän suuntaan. Se ei varmasti ollut Scriptan faktapitoisin, osuvin, hauskin tai kiehtovin kirjoitus. Se, haluaako vaikuttaa, vai, haluaako ohjata keskustelua pienemmässä määrin tiettyyn suuntaan, on valinta, joka on tehtävä. Neekerihuutelu voi vedota vain hyvin pieneen ryhmään, mutta se voi vaikuttaa hyvinkin suurella voimalla. Se on eräällä tavalla "sananvapauden terroristi-isku". Vaikka olisimme sitä mieltä, että Pariisin terroristi-isku ei suurinta osaa ihmisistä saanut kannattamaan Isisiä, se sai kuitenkin Pariisin kaduille sotilaat ja Isisin kaikkien huulille. Tehdään laskelma. Oletetaan, että Isisin rekrytointitoimisto tavoitti sitä ennen miljoona nuorta syrjäytynyttä muslimia ja sai heistä prosentin värvättyä. Iskun jälkeen se tavoitti nyt satamiljoonaa muslimia, ja vaikka saikin nyt heistä värvättyä ehkä vain puoliprosenttia, kasvoi värvättyjen määrä räjähdysmäisesti. Vähän todella paljosta on enemmän kuin paljon todella vähästä. Siksi räväkälle eli suorasanaiselle vittuilullekin on aikansa ja paikkansa. Kaikelle on aikansa ja paikkansa.

L'audace, l'audace, toujours l'audace. -- Napoleon

[J. Lannan haamu]

Täällä Hommaforumilla puhutaan paljon ns. keskivertokansalaisen puolelleen saamisesta. Näin olen ainakin käsittänyt. Ja vieläpä siten, että suurin osa kansasta on ns. puolueetonta.

Olen miettinyt tätä ja alan koko ajan enemmän ja enemmän epäilemään, että sellaista asiaa ei itse asiassa ole!!! Kyllä, mutta mitä tämä tarkoittaa, perustelenpa vähän...

Perinteisesti katsottuna on suvaitsevaistoa ja nuivaa, nuo ovat siis ne ääripäät. Sitten on 50-80 prosenttia siinä välillä, 'jotka eivät ole muodostaneet mielipidettä'. Tämä saattaa peljästyttää myös osan forumilaisia, mutta entäpä jos sellaista asiaa kuin puolueeton ei ole!? Väitän jopa, että se tavan kansa (johon tietysti kukaan ei todellisuudessa kuulu, eihän?) on valinnut puolensa! Jos ei tietoisesti, niin alitajuisesti. Kukaan ei ole pystynyt elämään niin umpiossa, että olisi välttänyt viimeisten viiden vuoden uutisoinnin ja arkitodellisuuden.

Olen täysin väsynyt tähän 'tavan kansan' tavoitteluun ja kosiskeluun. En usko että sellaista A on, ja seki joukko mitä pidämme tavan kansana, heistä suurin osa on kääntynyt jo suvaitsevaiston puoleen. Sitten on toki paljon piilonuivia jne.

Kun pelkästään nuivien ja suvaitsevaiston puolet ovat polarisoituneet, navoittuneet toisille puolille, niin uskon että myös siihen keskivertomassaan on tullut särö, joka on jakanut heidät toiselle puolelle. Nyt sitten voidaan toki pohtia, että mikä on se sopiva tapa viestiä. No oli se mikä tahansa, niin se ei ole toiminut tai sitä ei ole ollut tarpeeksi. Ehkä molempia...

[valla_valla]

Kuka toimittaja se on? Kalajokilaaksostako?

[junakohtaus]

Oma juurisyyni nuivuuteen on Ranskan vallankumouksen perintö, jonka mukaan yhteiskunnan toimija on yksilö. Yksilöt voivat vapaasti muodostaa yhteenliittymiä toki, mutta perustoimija on yksilö.

Toimija ei ole yhteisö, kylä, uskonto, klaani. Meitä ollaan koko ajan viemässä kohti maailmaa, jossa yhteisöillä on subjektiivisia oikeuksia, joita ei pidä olla kuin yksilöillä.

[Rubiikinkuutio]

Täällä Hommaforumilla puhutaan paljon ns. keskivertokansalaisen puolelleen saamisesta. Näin olen ainakin käsittänyt. Ja vieläpä siten, että suurin osa kansasta on ns. puolueetonta.

Ei ole varsinaisesti puolueetonta, mutta tiedon puute vaivaa suurta osaa kansasta ja juuri sitä tietoa pitäisi saada läpi. Se porukka sitten vaihelee ilman selviä rajoja sellaisesta "ei kauheesti kiinnosta" aina "uskoo selvästi moku propagandaan heikoilal tiedoilla"-tyyppeihin. Tämän lis'äksi ovat vahvat mokuuskovaiset vihervassarit, mutta heitä ei kannata välittää. Heitä ei saa käännettyä, mutta se miten heidän kanssaan keskustelee vaikuttaa kuinka heidät saa käännytettyä.

Enemmän tai vähemmän tämä vähätietoisempi massa on varustettu defensseillä, joita mokumedia on heille syöttänyt. Sen muurin murtaminen on se juttu. Edelleen väitän, että tiukka fakta ja kovat kysymykset liittyen niihin mokumedian pystyttämiin ennakkoluuluihin on se iso juttu.

Sen voisin vielä sano, että maailman kuvan muuttaminen on iso asia. Se että huomaa kuinka suuri valheiden verkosto on tullut itselle pystytettyä on iso asia havaita ja muuttaa. Se vaatii yleensä aikaa ja hitaan siirtymän kun faktaa kertyy. Joskus se tapahtuu "uskoontulemisen" räjähdyksenä, mutta se on harvinaisempaa. Yleisemmin ne silmät aukevat hiljalleen. Siihen voi pikkuhiljaa "baby steps"-metodilla pyrkiä sillä faktalla.

Sivulliselle voisin lyhyesti vielä sano, että ne joihin pikkuvittuilu toimi ovat jo suemmat kännytetty. Ne jotka itse jaksoivat avata scriptan ja lukea on jo käännytetty tai poteroitettu syvemmälle sinne punavihreään poteroon.

[P]

Kansainväliset pakolaisten suojelua koskevat sopimukset solmittiin yksittäisten, henkilökohtaisen vainon kohteeksi joutuneiden ihmisten turvaan saamiseksi.

Nyt niitä on alettu soveltaa niin että kaikkien turvattomiksi määritellyistä maista tulevien katsotaan kuuluvan sopimusten piiriin.
Ratkaisu sisällissotiin ei voi olla että kaikki maan asukkaat siirretään toiseen maahan. Pahimmassa tapauksessa kummankin sotivan osapuolen joukot siirtyvät samaan maahan ja jatkavat sotaansa uudessa asuinmaassaan.

Nämä sopimukset on määritettävä uudelleen.

Ja turvapaikoista ja "toissijaisesta suojelusta on tehtava maara-aikaista. Kyseisilla perusteilla maassa oleskelua ei laskettaisi maassa asumisvuosiksi haettaessa kansalaisuutta. Peruste turvapaikaan tarkistettaisiin maara-ajoin. Jos tilanne kotimaassa olisi muuttunut, uutta oleskelulupaa ei myonnettaisi.

Tama estaisi turvapaikkajarjestelman kayttamista siirtolaisuuskanavana, jollainen sita on nykyaan tehty. Turvapaikan saaminen ei tarkoittaisi pysyvaa oikeutta asettua maahan. Sehan ei olekaan ollut turvapaikan ideana sita saadettaessa, vaan suojelu. Kun uhka poistuu, mennaan takaisin kotiin.

[P]

Italiassa Beppe Grillon protestiliike on käynyt tietoisesti lähi Schoppenhauerin luomaa teoriaa keskustelun voittamisesta ja täkyjen asettelusta. Sieltäkin voisi etsiä menestysreseptejä. Fiiliksen mukaan ja mutupohjalta toiminen tekee nuivista helpon kohteen sosialistien lehdille. Tieteellisempi lähestyminen ja parempi valmistautuminen auttaisivat nuivia ohjaamaan keskustelua haluttuun suuntaan. Tämän ketjun aloittaminen oli nähdäkseni pyrkimys siihen suuntaan. Se oli hyvä avaus, mutta nähdäkseni Stamford ei kuitenkaan todellisuudessa ottanut ketjusta pienintäkään neuvoa mukaansa ja neuvot muutenkin jäivät hyvin vähäisiksi ja yleisluontoisiksi. Päivässä ei paljoa ehdi. Jos seuraavan vastaavanlaisen tilaisuuden varalle olisi ensikertalaiselle ohjeita tarjolla, olisi se hyvä asia. Stamford on nyt kokenut kehäkettu, mutta lisää opittavaa olisi varmasti hänelläkin -- varsinkin jos hän aikoo ja uskoo jatkossakin päätyvänsä haastateltavaksi --.

Luulisin, etta vihervasemmistolla on kaytossaan tamankaltainen lahestyminen. On ollut jo pitkaan. Siita todisteita loytynee niista listoista "kuinka vaittelelet vaaramielisen kanssa", joissa "debunkataan" milloin maahanmuuton aiheuttamat ongelmat, tai joku energiantuotantokeino yksinkertaisilla toistelluilla sloganeilla.

Esim. klasinen -han-argumentti. Tuossa tyypillinen ohjeistus.

http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa-reportaasit/n%C3%A4in-v%C3%A4ittelet-rasistin-kanssa

Tieteellisesta lahestymisesta on varmasti etua, mutta ehkapa ei kannata peesata vihervasemmistoa liian pitkalle banaaleissa sloganeissa tai vaittamissa. Monia kuulijoita ne alkavat lopulta tympia, kun samat "argumentit tulevat ohjeen jarjestyksessa"  ja ne ovat aiheuttaneet valtavasti huvitusta ja genrehuumoria
Vieraskirjassa ja sitten taalla Hommassa.

Toinen opastettu propagandaohjelma on tosiaan pakkoruotsinpuolustajien vakioargumentit. Mita ilmeisemin ne opetetaan/ niista loytyy ohjeistus..

[Lalli IsoTalo]

Oma juurisyyni nuivuuteen on Ranskan vallankumouksen perintö, jonka mukaan yhteiskunnan toimija on yksilö. Yksilöt voivat vapaasti muodostaa yhteenliittymiä toki, mutta perustoimija on yksilö.

Toimija ei ole yhteisö, kylä, uskonto, klaani. Meitä ollaan koko ajan viemässä kohti maailmaa, jossa yhteisöillä on subjektiivisia oikeuksia, joita ei pidä olla kuin yksilöillä.

Tämä onkin mielenkiintoinen off topic. Voiko rajatuilla ihmisryhmillä olla erityisiä oikeuksia, jotka puuttuvat muilta ihmisryhmiltä? Kyllä! Kansalaisuus tuottaa ihmiselle oikeuksia, joita ei-kansalaisilla ei ole. Samoin ihmisen ikä vaikuttaa oikeuksiin ja velvollisuuksiin.

Mutta etnisyyteen, sukupuoleen tai uskontoon perustuvat ryhmäoikeudet, kuten kiintiöt, ovat syrjintää, jossa syrjinnän kohteena ne, joita ei suosita. Samoin ajatus kollektiivisesta vastuusta on mieletön, ja perinteisen länsimaisen oikeusajattelun vastainen.

[siviilitarkkailija]

Oma juurisyyni nuivuuteen on Ranskan vallankumouksen perintö, jonka mukaan yhteiskunnan toimija on yksilö.

jaa...olisin voinut lyödä vetoa giljotiinin puolesta.

[Noottikriisi]

Oma juurisyyni nuivuuteen on Ranskan vallankumouksen perintö, jonka mukaan yhteiskunnan toimija on yksilö. Yksilöt voivat vapaasti muodostaa yhteenliittymiä toki, mutta perustoimija on yksilö.

Toimija ei ole yhteisö, kylä, uskonto, klaani. Meitä ollaan koko ajan viemässä kohti maailmaa, jossa yhteisöillä on subjektiivisia oikeuksia, joita ei pidä olla kuin yksilöillä.

Olen poikkeuksellisesti osittain samaa mieltä Junakohtauksen kanssa.
Itsekin olen pitänyt viimeisten satojen vuosien yhteiskunnallista kehitystä länsimaissa yksilön vapauksien ja oikeuksien korostumisen ja yhteisöjen vallan vähentymisen ansioksi. Tai ainakin ne ovat kulkeneet käsi kädessä.

Eri mieltä lienemme siitä mikä on tavoiteltu lopputulos. Itse olen sitä mieltä että meillä ollaan jo ohitettu optimitila yksilön ja yhteisöjen merkityksen tasapainossa.

Ongelmallista on se että tällä hetkellä on samanaikaisesti sekä erittäin suuret yksilönvapaudet että erittäin vahvoja kotoperäisiä yhteenliittymiä joilla saattaa olla jopa enemmän valtaa kuin menneinä vuosisatoina. Se valta on vain piilotettua ja naamioitua.

Oman mausteensa soppaan tuo jakomielinen suhtautuminen vähemmistöjen yksilöiden ja vähemmistökulttuurien oikeuksien välillä.

Siinä missä yksilönvapaus kantaväestön piirissä arvostetaan ainakin ihanteissa korkeammalle kuin yhteisöjen oikeudet, suhtaudutaankin vähemmistökulttuureihin käänteisesti, vähemmistökulttuurilla on oikeus ympärileikkauttaa lapsensa, pakottaa naisensa pukeutumaan muslimi- ja romaniasuihin ja sopeutumaan muihinkin kulttuurinsa vaatimuksiin. Tässä taas vähemmistöön kuuluvien yksilöiden oikeudet ovatkin vähempiarvoisia kuin heidän kulttuurinsa arvot.

[Stamford]

Noniin tässäpä juttu sitten tulee. Sain luonnoksen sähköpostiin niin minun ei tarvitse sitä ite digitaaliseksi näpytellä. Muutamia virheitä pyysin korjattavaksi, en esim.ole ateisti tai lähdössä Libyaan  (wtf?)

Noh,  olisihan siihe voinut enemmänkin saada asiaa läpi mutta parempi tämä kuin ei mitään. Varmasti joku kovasti mielensä pahottaa ja se on hyvä.








Valmis vierailuun Raudaskylälle
Rajat kiinni -aktivisti Ville Kivioja haluaa pöytään faktoja. Hän ei hyväksy sianpää-hörhöilyä eikä maahanmuuttokriitikoiden lyömistä rasismi-kortilla.
Juhani Rintakumpu
juhani.rintakumpu@kalajokilaakso
Jämäkkä kädenpuristus ja tiukka katse. Selkeät mielipiteet ja sotilaallinen olemus. Ulkokuori lyhyine hiuksineen saattaisi viitata myös skinhead -taustaan. Tässä ensivaikutelma 28-vuotiaasta ylivieskalaisesta Ville Kiviojasta.
Sanotaan, että ulkokuori usein hämää. Hän ei todellakaan halua samaistua millään tavalla skinhead-ryhmään, vaikka mielipiteet Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista ovat tiukat. Kivioja on isänmaallinen mies, joka ei hyväksy millään tavalla väkivallalla uhkaamisen tuomista maahanmuuttokeskusteluun.
Kivioja on aktiivinen keskustelija sosiaalisessa mediassa muun muassa Ylivieska-forumilla ja perustamassaan Pro Ylivieska -ryhmässä. Kivioja oli järjestämässä Ylivieskassa osallistumista Tornion Rajat kiinni -mielenosoitukseen, jonne matkasi täältä seitsemän aktivistia.
Taannoin hän keskusteli somessa Raudaskylän nuorten turvapaikanhakijoiden kanssa työskennelleen henkilön kanssa ja sai kutsunkin Raudaskylälle.
– Tuo tapaaminen ei toteutunut, sillä ilmeisesti kyseinen henkilö ei ole siellä enää töissä, enkä ole saanut enää yhteyttä. Olen valmis menemään Raudaskylän opistolle keskustelemaan maahanmuuttoasioista, jos kutsu käy. Toki olen epäileväinen sen suhteen, ovatko Raudaskylälle sijoitetut nuoret enää lapsia. Tutkittukin on, että monet turvapaikanhakijat esiintyvät nuorempina, mitä he todellisuudessa ovat.
Suomeen vain muutamia
satoja kiintiöpakolaisia
Maalaamotyöntekijänä leipänsä ansaitseva Ville Kivioja lukee paljon yhteiskunnallista, poliittista ja historiallista kirjallisuutta. Hän on ollut kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista jo yläasteelta saakka. Kivioja kaipaa turvapaikkakeskusteluun faktoja, eikä ääriryhmien some-kirjoittelua toisille samoin ajatteleville.
Kivioja sanoo nyt jo toteutuneen turvapaikanhakijamäärän tuovan Suomelle miljardilaskun. Hän kysyy, mihin meillä on varaa, kun omassakin maassa on suuria ongelmia.
– Olen sitä mieltä, että Suomeen tulee ottaa vain joitakin satoja kiintiöpakolaisia ja mahdollisimman läheisistä maista. Olisin ottamassa pelkästään lapsia, jotka ovat vielä puhtaita tauluja, ja he sopeutuvat Suomeen. Mielellään tulijoiden pitäisi olla taustaltaan kristittyjä.
Kivioja pitää luonnollisena, että Suomeen suuntautuu työperäistä maahanmuuttoa sekä tänne tulee opiskelijoita. Työhön tulijat hän hyväksyy, mutta hyvä sosiaaliturva ei saa houkutella sen hyväksikäyttäjiä Suomeen.
Kiviojalla ei ole sinänsä mitään ulkomaalaisia vastaan, ja hän on arjessaankin tekemisissä Ylivieskassa asuvien ulkomaalaisten kanssa.
– Aikaisemmin seinänaapurinani asui nepalilainen henkilö, ja olen Nesteellä samassa veikkausporukassa afrikkalaisen miehen kanssa. Työkaverinanikin on venäläinen maahanmuuttaja.
Pakolaisaaltoa
seuraavat lieveilmiöt
Ville Kivioja sanoo Suomen perimmäisen ongelman olevan siinä, että olemme EU:n ajopuu, jolta oma päätäntävalta on viety. Lisäksi maahanmuuttoon nivoutuu monenlaista bisnestä, mikä rapauttaa moraalia.
– Kun katsotaan tilannetta Ruotsissa, Ranskassa ja Belgiassa, näkyvät maahanmuuton epäkohdat jo räikeästi. Hallitsematon pakolaistulva johtaa ghettoutumiseen.
Kivioja ei ymmärrä sitä, että kun taloudelliset ja toiminnalliset faktat loppuvat, vedotaan ihmisoikeuksiin. Hän sanoo, ettei Suomen sosiaaliturvalla voida pelastaa koko maailmaa.
– Parempaa toimintaa on sijoittaa pakolaisongelman sijasta rahat lähtöalueiden kriisinhallintaoperaatioihin. Tulisi myös tarkastella eräiden maiden nykytilannetta uudelleen. Esimerkiksi Somaliassa on jo turvallisia alueita, jonne ihmiset voivat kriisialueilta siirtyä. Ei heidän tarvitse tänne asti tulla.
Avoliitossa asuva poikalapsen isä sanoo tavallisten suomalaisten olevan paljolti hänen linjoillaan, mutta julkisuudessa meuhkaavat ääripäät keskustelevat toistensa ohitse.
– Yleisradiokin on paljolti näyttänyt Syyrian kärsiviä lapsia ja naisia, vaikka todellisuudessa pakolaisvirta tuo Suomeen ensisijaisesti nuoria miehiä. Nyt näen merkkejä, että medioissakin on menty moniarvoisempaan suuntaan.
Kivioja arvioi kriittisesti myös itseään, sillä joskus hänkin on provosoitunut some-jutuissaan teksteihin, jotka olisivat saaneet jäädä kirjoittamatta.
Sianpäät hörhöilyä,
rasismikortti perusteeton
Missä menee maahanmuuttokriittisyyden ja rasismin raja?
Ville Kivioja sanoo kysymyksen olevan monitahoinen. Hän linjaa asian siten, että jos Suomeen tulijat kokonaisuutena rajataan ihonvärin mukaan, silloin puhutaan rasismista. Kiviojan mukaan jokainen tulija pitää arvioida yksilönä.
– Toinen puoli asiassa on se, että leimataan rasistiksi, kun asiaperusteet keskustelussa loppuvat. Itse olen joutunut rasistisyytösten kohteeksi satoja kertoja.
Kivioja toivoo, että maahanmuuttokeskustelu saataisiin puolin ja toisin asialliselle linjalle. Hän itse pyrkii pohtimaan asioita hankkimiensa faktojen pohjalta.
Ylivieskassa on vajaan vuoden sisällä tapahtunut asioita, jotka ovat herättäneet ihmetystä. Viimeksi Kalajokilaakson lehtitalon ja valtion virastojen edestä löytyivät sianpäät, ilmeisesti kannanottona pakolaiskeskusteluun.
Ville Kivioja ei ymmärrä tällaista toimintaa alkuunkaan. Hän ihmettelee, mitä tällaisella ajetaan takaa?
– Kuvittelevatko nämä kaverit, että tällä tavoin jotenkin edistetään kriittistä pakolaiskeskustelua. Päinvastoin asia kääntyy itseään vastaan.
Sen sijaan Kivioja pitää tärkeänä Tornion Rajat kiinni -mielenosoitusta, johon hän osallistui. Tällä tavoin Kivioja uskoo maahanmuuttokriittisyyden saaneen näkyvyyttä ja lisänneen asian pohdintaa tavallisten ihmisten keskuudessa.
Ulkomaalaisten ei tarvitse
pelätä Ylivieskassa
Sianpää-tapauksen lisäksi polttopulloisku Raudaskylälle ja aiheeton ulkomaalaisen tekemäksi väitetty raiskaus ovat saaneet Ylivieskan kyseenalaiseen valtakunnan julkisuuteen. Kirjoittipa Hymy-lehti paikkakunnalla vallitsevasta sotatilasta. Kirkonpolton yhteydessäkin ensimmäiset some-arvailut tekijästä kohdistettiin maahanmuuttajien suuntaan.
– Tämä on täysin tajutonta meininkiä. Ei täällä tosiaankaan ole mitään sotatilaa. Ulkomaalaiset voivat liikkua Ylivieskassa aivan rauhassa, tuumii Kivioja.
Tietyt epäasialliset some-kirjoitukset Kivioja kuittaa harmittomiksi. Hän tuumaa, että onhan parempi, että porukka meuhkaa netissä kuin kaduilla.
– Tärkeää on, etteivät uhkailevat kirjoitukset muutu teoiksi. En kiellä, etteikö edelleen jatkuva turvapaikanhakijoiden suuri maahanmuutto voisi johtaa myös tekoihin. Pinnan alla kuplii niin Ylivieskassa kuin muuallakin.
Jossakin päin vaikuttavia Odinin katupartioita Kivioja pitää lähinnä entisten skinheadien puuhasteluna. Ylivieskassa ei katupartioita tarvita.
– Kiteellä toimiva tavallisten perheenisien partiointi on mielestäni aivan asiallinen juttu.
Ville Kiviojan arvion mukaan Ylivieskassa asuu noin 100 aktivistia, jotka osallistuvat kriittiseen keskusteluun vallitsevasta pakolaispolitiikasta. Kivioja itse haluaa olla yksi aktiivisista kansalaisista.


Isänmaallinen ateisti pettyi perussuomalaisiin
Ville Kivioja on isänmaallinen mies, joka on aktiivisesti mukana reserviläistoiminnassa. Vaikka mies vastustaa ääri-islamilaisuuden leviämistä, hän itse ei kuulu kirkkoon eikä usko Jumalaan.
– Ihmettelen kirkon ylisuvaitsevaista kantaa pakolaispolitiikkaan, sillä lisääntyvän islamilaisuuden takia luterilainen kirkkokin voi vielä joutua ongelmiin. Islam eroaa muista uskonnoista siinä, että sillä on tiukka side politiikkaan ja valtiojärjestelmään. Myös kristinuskon ja islamin käsitykset ihmisoikeuksista eivät käy yksiin.
Vaikka Ville Kivioja ei ole Ylivieskan seurakunnan jäsen, tunsi hän kirkon polttamisesta suurta surua. Kiviojalle kirkko on ollut kotiseudun symboli.
Pyydetty mukaan
politiikkaan
Kiviojaa on kosiskeltu mukaan myös politiikkaan, mutta hän ei tunne vetoa tällaiseen vaikuttamiseen, vaikka yhteiskunnalliset asiat kiinnostavat.
– Äänestin viime vaaleissa perussuomalaisia ja Olli Immosta. Olen pettynyt Immosen näkymättömyyteen, ja perussuomalaiset on hylännyt lupauksensa. Puolueessa keskitytään vain Timo Soinin poliittisen uran edistämiseen.
Ulkopolitiikassakin Kiviojan mietteet ovat selkeät. Hän pitää Putinin Venäjää arveluttavana kumppanina, joka äskettäisellä Suomen turvapaikanhakijoiden rynnäköllä näytti EU:lle valtaansa.
Myöskään Natolle Kivioja ei lämpene. Hän nojaa Suomen omaan, vahvaan puolustukseen.
Ville Kivioja on valmis pistämään itsensä likoon myös kansainvälisillä kentillä. Hän jonottaa parhaillaan pääsyä kriisinhallintatehtäviin. Kohdemaana olisi todennäköisesti Afganistan tai Libya.

Ville Kivioja
28-vuotias ylivieskalainen maalaamotyöntekijä.
Organisoinut Ylivieskasta ryhmän Tornion Rajat kiinni -mielenosoitukseen. Kuuluu Finnish Defence Leagueen, mutta ei ole osallistunut sen toimintaan aktiivisesti. Järjestö vastustaa ääri-islamilaisuutta Suomessa.
Aktiivinen keskustelija maahanmuuttoasioissa sosiaalisessa mediassa. Ei hyväksy väkivaltaisia toimintoja ja tuomitsee esimerkiksi äskettäisen Ylivieskan sianpää -mielenilmauksen.
Hyväksyy Suomeen otettavaksi vain muutama sata kiintiöpakolaista, jotka tuodaan suoraan pakolaisleireiltä ja he ovat lapsia sekä mielellään kristittyjä. Hyväksyy työperäisen maahanmuuton ja ulkomaalaisten opiskelun Suomessa.
Harrastaa maanpuolustusta, metsästystä, lenkkeilyä ja kuntosaliharjoittelua. Lukee paljon, etenkin historiateoksia.
Perheeseen kuuluvat avovaimo ja 4-vuotias poika.