No jo on taas työllisyysohjelma.

[Tabula Rasa]

Ihan tosissaan, kuka ammattilainen lähtee tekemään 40 h töitä viikossa noin 830 euron kuukausipalkalla? Ei kukaan. Kun siihen ei kuulu edes ateriaetu, matkakorvaus tai terveydenhoito, eikä eläkekään kerry.

Siis joku 700e kun siitä lähtee 20% verot päältä pois ettei työtön näe tuota 830e summaa kuin paperilla.

[Raksa_Mies]

Minut jos tuohon "kehotettaisiin" osallistumaan, pistäisin koneet vahingossa paskaksi. Tai loukkaisin itseäni jossain työpaikan turvamääräystenvastaisella tuotteella/liukkaalla lattialla.
Jos nämä eivät onnistuisi, olisin "ei-työssä" sen kolme kk ja sitten haastaisin oikeuteen työpaikkakiusaamisesta. Tai seksuaalisesta ahdistelusta. 

No tuo asenteesihan kertookin hyvin olennaisen sinusta.

Ei minua ainakaan tippaakaan hotsita tehdä täyttä työpäivää ilman palkkaa. Tai siis, onhan työttömällä palkka: työttömyyskorvaus noin 650 e/kk + 180 e/kk kulukorvausta, jos on opiskelemassa tai "töissä".

Ihan tosissaan, kuka ammattilainen lähtee tekemään 40 h töitä viikossa noin 830 euron kuukausipalkalla? Ei kukaan. Kun siihen ei kuulu edes ateriaetu, matkakorvaus tai terveydenhoito, eikä eläkekään kerry.

kyll se sit on parempi lojua sohvalla kotona ja sylkeksiä kattoon. käydä välillä työhaastattelussa esittämässä cv:tä jossa vuosien aukkoja työhistoriassa. Kyll se niin on parempi.

[Larva]

kyll se sit on parempi lojua sohvalla kotona ja sylkeksiä kattoon. käydä välillä työhaastattelussa esittämässä cv:tä jossa vuosien aukkoja työhistoriassa. Kyll se niin on parempi.

Jos ei olisi näitä tempputyöllistämispaikkoja, niiden tilalla olisi oikeita työpaikkoja. Niin simppeliä se on. Silloin ei tarttisi lojua kotona syljeskelemässä kattoon.

Oikeasta työstä pitää saada oikeaa palkkaa.

[Kari Kinnunen]

Oikeasta työstä pitää saada oikeaa palkkaa.

Niijuu aivan.

Globaalissa ja EU Suomessa kysymys kuuluukin, että mikä se on se oikea palkka. Millä tavalla Suomalainen työ on parempaa kuin vaikka Puolalainen työ. Miksi ostaa Suomalainen tuote kun Kiinalaisen saa murto-osahinnalla?

[Raksa_Mies]

kyll se sit on parempi lojua sohvalla kotona ja sylkeksiä kattoon. käydä välillä työhaastattelussa esittämässä cv:tä jossa vuosien aukkoja työhistoriassa. Kyll se niin on parempi.

Jos ei olisi näitä tempputyöllistämispaikkoja, niiden tilalla olisi oikeita työpaikkoja. Niin simppeliä se on. Silloin ei tarttisi lojua kotona syljeskelemässä kattoon.

Oikeasta työstä pitää saada oikeaa palkkaa.

Minkälaisia näitä tempputyöllistymispaikkoja muuten on.

[acc]

Pahoittelen jos asiaa on jo käsitelty ketjussa, mutta YLEnannon uutisissa mainittiin tänään, että uuden ohjelman myötä maahanmuuttaja saa oleskeluluvan, mikäli perustaa yrityksen. Fantastista.

Siis jos perustaa toiminimen, saa työluvan? Jos näin on, niin oleskeluluvan saa hyvin helposti. Toiminimi ei tarvitse omaa pääomaa.

Muistaakseni Kanadaan ja Australiaan pääsee perustamalla yritys, mutta silloin tarvitaan omaa todistetusti itse rehellisesti ansaittua pääoma ja yrityksen pitää työllistää paikallisia. Siis pitää pystyä perustamaan aidosti oikea yritys.

[Larva]

Minkälaisia näitä tempputyöllistymispaikkoja muuten on.

Työkkärin ohjaama työkokeilu, joissa olet töissä sen 8 tuntia päivässä ja saat siitä työttömyyskorvauksen + 9 e/päivä kulukorvauksen. Tiedän monta firmaa, jotka kierrättävät näitä "harjoittelijoita" yksi toisensa perään ja ottavat aina uuden tilalle kun edelliseltä loppuu työkokeiluaika (aikaisemmin se oli 18 kk samalla työnantajalla, nykyään sen kestoa on lyhennetty, muistaakseni se on nyt 3kk ja jatko pitää perustella tosi hyvin). Firman ei siis tarvitse maksaa näille ihmisille yhtään mitään, ei tarjota terveydenhuoltoa eikä muuta. Täysin ilmaista orjatyövoimaa.

[Tabula Rasa]

Oikeasta työstä pitää saada oikeaa palkkaa.

Niijuu aivan.

Globaalissa ja EU Suomessa kysymys kuuluukin, että mikä se on se oikea palkka. Millä tavalla Suomalainen työ on parempaa kuin vaikka Puolalainen työ. Miksi ostaa Suomalainen tuote kun Kiinalaisen saa murto-osahinnalla?

Työn laadulla kilpaillaan työn halpuutta vastaan. Jos maksat banaaneilla, saat apinoita. Pitäisi nostaa työn tarkkuutta ja laatuvaatimuksia. Kiinalaiset tekevät bulkkia, laatutuotteet tehdään muualla. Suomalaisen työn taso sille kuuluvaan arvoon. Suomalaiset ovat enimmäkseen hyviä duunareita jos heille olisi järkevää tekemistä. Oikeaa työtä. Se että 700e ikuisharjoittelija vie siivoojan duunin oppimatta yhtään alan töitä ei ole kenenkään muun etu kuin sellaisen työnantajan joka tahtoo mielummin erottaa siivoojan kuin maksaa tälle kuuluvaa palkkaa. Jos firma taas ei kannata ilman ilmaistyövoimaa niin mitä hittoa siitä työttömiä syytetään? Työn kannattavuuden välistävetäjiä löytyy julkissektorilta huomattavasti enemmän kuin minimituilla kituuttavista työttömistä. Vähemmän sivukuluja, jos nyt maksaa työnantajalle 40e maksaa 20e tuntipalkka niin tuo summa hinattava vaikka edes 30e-tasolle. Välikäsiä vähemmäksi.

[Raksa_Mies]

Minkälaisia näitä tempputyöllistymispaikkoja muuten on.

Työkkärin ohjaama työkokeilu, joissa olet töissä sen 8 tuntia päivässä ja saat siitä työttömyyskorvauksen + 9 e/päivä kulukorvauksen. Tiedän monta firmaa, jotka kierrättävät näitä "harjoittelijoita" yksi toisensa perään ja ottavat aina uuden tilalle kun edelliseltä loppuu työkokeiluaika (aikaisemmin se oli 18 kk samalla työnantajalla, nykyään sen kestoa on lyhennetty, muistaakseni se on nyt 3kk ja jatko pitää perustella tosi hyvin). Firman ei siis tarvitse maksaa näille ihmisille yhtään mitään, ei tarjota terveydenhuoltoa eikä muuta. Täysin ilmaista orjatyövoimaa.

Olisko noita paikkoja ollenkaan, jos ei tempputöitä? Noissa tempputöissä pitäisi olla työantajalla myös maksuvelvoite.

[acc]

Kuitenkin Sepon sähkö- ja putkiliikettäkin sitoo samat työehtosopimukset ja työlainsäädännöt kaikkine koukeroineen, kuin jotakin kansainvälistä konsernia. Sepon yritys saattaa mennä nurin, jos yksi työntekijä jää pitkälle sairaslomalle ja toinen vaikka äitiyslomalle samaan aikaan. Siinä etuudet kostautuu kerralla kaikille Sepon palkansaajille. Ja se on asia, mikä tässä systeemissä on pielessä.

Otit esille hyvän parannuskohteen. Systeemiä pitää muuttaa. Esittämässäsi skenaariossa yksi työntekijä jää sairaslomalle ja toinen äitiyslomalle. Systeemiä pitää muuttaa siten, että työnantajalle ei tule lisäkustannuksia vaan esimerkiksi jokin valtion hallinnoima vakuutuslaitos korvaa skenaarion työntekijöiden poissaolon haitat. Silloin Sepon sähkö- ja putkiliike ei joutuisi lopettamaan toimintaansa.

[Larva]

lisko noita paikkoja ollenkaan, jos ei tempputöitä? Noissa tempputöissä pitäisi olla työantajalla myös maksuvelvoite.

No se korjaisi asiaa hieman. Mutta olisiko työtön edelleen "duunissa" ilman työsopimusta ynnä muuta oikeusturvaa, vaikka työnantaja maksaisikin osan palkasta?

Olen kuitenkin sitä mieltä, että palkkatuki sun muut syövät nekin oikeita työpaikkoja ja vääristävät työmarkkinoita. Työntekijälle ne ovat toki hyvä juttu, koska palkkatuetulla työpaikalla saa sentään oikean palkan, mutta silti: miksi palkata ketään täydellä summalla, jos saa puoli-ilmaisen?

[Jäniksenkäpälä]

Työkkärin ohjaama työkokeilu, joissa olet töissä sen 8 tuntia päivässä ja saat siitä työttömyyskorvauksen + 9 e/päivä kulukorvauksen. Tiedän monta firmaa, jotka kierrättävät näitä "harjoittelijoita" yksi toisensa perään ja ottavat aina uuden tilalle kun edelliseltä loppuu työkokeiluaika (aikaisemmin se oli 18 kk samalla työnantajalla, nykyään sen kestoa on lyhennetty, muistaakseni se on nyt 3kk ja jatko pitää perustella tosi hyvin). Firman ei siis tarvitse maksaa näille ihmisille yhtään mitään, ei tarjota terveydenhuoltoa eikä muuta. Täysin ilmaista orjatyövoimaa.

Olisko noita paikkoja ollenkaan, jos ei tempputöitä? Noissa tempputöissä pitäisi olla työantajalla myös maksuvelvoite.

Tiedän ainakin yhden tapauksen, jossa yritys säästi tarvitsemansa analyysin rahat käyttämällä työtöntä akateemista teettämällä se hänellä juurikin tuolla 9:n euron "palkalla". Oli ilmeisesti luvattu paikka analyysin jälkeen, mutta työn ollessa loppuvaiheessa, hänelle itselleenkin selvisi, ettei näin olisi. Kyseessä siis luonnontieteellinen ala ja henkilö oli tehnyt tuota analysointia työkseen vuosia.

[Kari Kinnunen]

Suomalaisen työn taso sille kuuluvaan arvoon. Suomalaiset ovat enimmäkseen hyviä duunareita jos heille olisi järkevää tekemistä.

No jostain syystä Suomalainen työ vain ei mene kaupaksi.

Ihan perustason hommissa, niin millä tavalla Suomalainen duunari on parempi kuin puolta halvempi Virolainen? Juuri tässä on EU laajuisten työmarkkinoiden ongelma.

[Raksa_Mies]

lisko noita paikkoja ollenkaan, jos ei tempputöitä? Noissa tempputöissä pitäisi olla työantajalla myös maksuvelvoite.

No se korjaisi asiaa hieman. Mutta olisiko työtön edelleen "duunissa" ilman työsopimusta ynnä muuta oikeusturvaa, vaikka työnantaja maksaisikin osan palkasta?

Olen kuitenkin sitä mieltä, että palkkatuki sun muut syövät nekin oikeita työpaikkoja ja vääristävät työmarkkinoita. Työntekijälle ne ovat toki hyvä juttu, koska palkkatuetulla työpaikalla saa sentään oikean palkan, mutta silti: miksi palkata ketään täydellä summalla, jos saa puoli-ilmaisen?

anyway, oma pointtini oli se, että työnhakijan, joka on ollut pitkään työttömänä, arvo tippuu nollaan työnantajan silmissä.

[Kari Kinnunen]

Tiedän ainakin yhden tapauksen, jossa yritys säästi tarvitsemansa analyysin rahat käyttämällä työtöntä akateemista teettämällä se hänellä juurikin tuolla 9:n euron "palkalla". Oli ilmeisesti luvattu paikka analyysin jälkeen, mutta työn ollessa loppuvaiheessa, hänelle itselleenkin selvisi, ettei näin olisi. Kyseessä siis luonnontieteellinen ala ja henkilö oli tehnyt tuota analysointia työkseen vuosia.

Kappas. Alkaa koskettamaan akateemisiakin tämä.

[Kari Kinnunen]

anyway, oma pointtini oli se, että työnhakijan, joka on ollut pitkään työttömänä, arvo tippuu nollaan työnantajan silmissä.

No se arvo on nolla jokatapauksessa jos satut olemaan +45v. Jos tänä päivänä nelivitonen joutuu työttömäksi, on ihan viisainta hyväksyä tosiasia, että palkkatyöt on tehty.

[Tabula Rasa]

Suomalaisen työn taso sille kuuluvaan arvoon. Suomalaiset ovat enimmäkseen hyviä duunareita jos heille olisi järkevää tekemistä.

No jostain syystä Suomalainen työ vain ei mene kaupaksi.

Ihan perustason hommissa, niin millä tavalla Suomalainen duunari on parempi kuin puolta halvempi Virolainen? Juuri tässä on EU laajuisten työmarkkinoiden ongelma.

Miksi sitten tulisi olla eun laajuiset työmarkkinat? Rajalla voi myös pistää ulkkarin maksamaan vaikka eduskunnassa näyttävät unohtaneen tämän.

[Raksa_Mies]

anyway, oma pointtini oli se, että työnhakijan, joka on ollut pitkään työttömänä, arvo tippuu nollaan työnantajan silmissä.

No se arvo on nolla jokatapauksessa jos satut olemaan +45v. Jos tänä päivänä nelivitonen joutuu työttömäksi, on ihan viisainta hyväksyä tosiasia, että palkkatyöt on tehty.

Ns. massatyötä tekevillä arvo kyllä vanhemmiten laskee. Etenkin aloilla jotka ovat fyysisiä.

[Larva]

Olen kuitenkin sitä mieltä, että palkkatuki sun muut syövät nekin oikeita työpaikkoja ja vääristävät työmarkkinoita. Työntekijälle ne ovat toki hyvä juttu, koska palkkatuetulla työpaikalla saa sentään oikean palkan, mutta silti: miksi palkata ketään täydellä summalla, jos saa puoli-ilmaisen?

Noinhan se juuri on. Kaikki tuettu työ on pois oikeista työpaikoista. Kuntouttava työ taas on tarkoitettu oikeasti vammaisille kuntoutukseen muun hoidon ohessa.

Sepä se. Jätetään ne kuntouttavat työt niille joille sellaisista on oikeasti hyötyä (esim. vammaiset ja osatyökykyiset).

[Saturnalia]

Globaalissa ja EU Suomessa kysymys kuuluukin, että mikä se on se oikea palkka. Millä tavalla Suomalainen työ on parempaa kuin vaikka Puolalainen työ. Miksi ostaa Suomalainen tuote kun Kiinalaisen saa murto-osahinnalla?

Globaalissa EU-Suomessa tulee aina myös välillä mieleen, että millä tavalla se suomalainen on parempi kuin venäläinen tai puolalainen kun Putin vähän murahtaa? Jessikkat sun muut, vedotkaa siihen puolalaiseen arvon globalistit kun huttu hipoo ropellia, miksi te vetoatte suomalaisiin?
On se kumma kun työmarkkinoilla ja yhteiskunnallisesti suomalainen on täysin yhdentekevä, mutta jos puuttini vähän ärjähtää niin heti aletaan vaatia jotain vitun kansallismielisyyttä tai mitä paskaa vai mitä se nyt on.
Miksi ihminen puolustaisi maata mille hän on yhdentekevä? tai välittäisi ylipäätään mitään?
Nimimerkillä MV kysyy epätietoinen.
Saa pitää ryssänröllinä ihan vapaasti, Petroskoin toimistokin antaa näistä välillä noottia.
Miksi suomalainen? miksi? Kiinalainen! ryssä! polakki!

(tämä postaus on kirjoitettu keskivahvassa humalatilassa keskivahvan vitutuksen vallitessa ja sisältää keskivahvaa sarkasmia, ei henkilökohtaista)

[nollatoleranssi]

Ilmaistyöt eivät ole kenenkään etu. Yritys on vastuussa palkattavista ja harvempi yritys ottaa ilmaisia työntekijöitä muuta kuin hanttihommiin.

Ainoa keino olisi pitää vaikkapa valtion tuet ennallaan ja muusta palkkaerästä voitaisiin sopia yrityksen kanssa. Käytännössä tukien osuudella saataisiin työntekijä halvemmalla kokeiluun.

[Leso]

Muistuttakaapas keiden tai minkä pitäis niitä kuntouttavia töitä tarjota vammaisille ja vajakeille?
Ja miksi?

[nollatoleranssi]

Vakavasti ottaen tuohan on pöyristyttävää. Minä ajattelin, että suunniteltu työnäyte on juuri korkeintaan parin päivän rupeama jossa vaikkapa kirjanpainajaksi työllistymään pyrkivä voi osoittaa, että osaa käyttää painokonetta tai rekkakuskiksi pyrkivä osoittaa, että osaa myös oikeasti ajaa rekkaa. Sen päälle olisi sitten se tavallinen koeaika, jonka aikana nähtäisiin tuleeko työntekijä aamuisin ollenkaan työpaikalleen ja tekeekö konsistentisti töitä eikä vedä lonkkaa. Nyt kuitenkin kuukausien pituinen työnäyte on ilmeisesti korvaamassa koeajan.

Työkokeilun aika täytyisi rajoittaa tosiaan max 1-2 viikkoon, jonka jälkeen pitäisi tarjota jonkunlaista sopimusta. Nyt puhutaan luultavasti jopa yhden tai useamman kuukauden ajasta.

[b_kansalainen]

Muistuttakaapas keiden tai minkä pitäis niitä kuntouttavia töitä tarjota vammaisille ja vajakeille?
Ja miksi?

Tarvitseeko se erikseen kertoa vammaisille ja vajakeille?

[Kari Kinnunen]

Ns. massatyötä tekevillä arvo kyllä vanhemmiten laskee. Etenkin aloilla jotka ovat fyysisiä.

Jaa'a. Voipi se olla 50v koodarinkin vaikea saada duunia. Tai päästä edes ilmaiseen harjoitteluun.

[b_kansalainen]

Työkokeilun aika täytyisi rajoittaa tosiaan max 1-2 viikkoon, jonka jälkeen pitäisi tarjota jonkunlaista sopimusta. Nyt puhutaan luultavasti jopa yhden tai useamman kuukauden ajasta.

Asiantuntijatehtävissä menee työympäristöön perehtymiseen helposti vähintään kuukausi. Pari viikkoa kuluu helposti siihen, että saa kaikki tarvittavat työvälineet kuten tietokoneen, ohjelmat, kulkuluvat, turvallisuusselvityksen jne. Jos toisen kuukauden aikana saa aikaiseksi mitään käyttökelpoista, niin se on jo erinomaista.

[nollatoleranssi]

Muistuttakaapas keiden tai minkä pitäis niitä kuntouttavia töitä tarjota vammaisille ja vajakeille?
Ja miksi?

Työmarkkinat voi jakaa pääosin kahteen/kolmeen tasoon eli ne jotka ovat alusta astien olleet hommissa tai erilaisissa lyhyemmissä työsuhteissa ja toiset, jotka ovat olleet alusta asti erilaisten tukien varassa. Jälkimmäistä porukkaa ei mielellään palkata minnekkään, koska kuuluisa "työkokemus puuttuu taustalta". Hyvin toteutettuna tästä hyötyisi siis pätkätyöläiset ja ennen kaikkea tämä tukiporukka. Huonosti toteutettuna siitä ei ole hyötyä kenellekkään.

[Leso]

Et vastannut sinäkään kysymykseen, joten minä vastaan itse.

Yritysten pitäisi palkata niitä tukilaisia, vammaisia ja vajakkeja.

Miksi?

[Raksa_Mies]

Ns. massatyötä tekevillä arvo kyllä vanhemmiten laskee. Etenkin aloilla jotka ovat fyysisiä.

Jaa'a. Voipi se olla 50v koodarinkin vaikea saada duunia. Tai päästä edes ilmaiseen harjoitteluun.

Mie oon eri mieltä. Siis jos ei työttömyysputkia työhistoriassa.

[Kari Kinnunen]

Miksi?

En nyt kyllä keksi yhtään hyvää syytä.

Julkisuuden vuoksi? Saa leikkiä hyvää ihmistä™?

Töllöstä tuli juttua jostain maanviljelistä joka oli palkannut kehitysvammaisen. Siellä se innoissaan ajeli toistakytätonnia painavaa nelivetotraktoria.