No jo on taas työllisyysohjelma.

[Luka]

parempi että se tapahtuu mahdollisimman pian ennen kuin täällä on aivan vitusti enemmän neemuja kuin mitä nyt. Kun paska osuu tuulettimeen, mitä isompi neemumäärä, sitä isommat ongelmat.

Näin se on, mitä nopeammin mennään pohjalle, sitä vähemmillä uhreilla selvitään.
Paska on jo osunut flektiin. Täällä ja muualla porukka riemuitsee ja huutavat " ihanaa SUKLAATA kaikille, nam "

[Lalli IsoTalo]

Startuppien ja venturekapitalistien dynamiikka on sellainen kuten kirjoitin.

Pikkasen tuntuu, ettei venturekapitalistit ole kovinkaan kiinnostuneita Pärnäsen korjaamosta taikka Sepon sähkö- ja putkikorjaamosta.

Kuitenkin juuri se pikkuyrittäminen työllistää tavan kansaa.

Jeps. Kapitalistit sijoittavat kapitaalinsa startuppeihin, joiden tuottokertoimet on tuhannesta prosentista ylöspäin, ja joka tuottaa tappiota 90% todennäköisyydellä, tai jotain siihen suuntaan. Se on aivan eri juttu kuin ns. rehellinen työnteko, jossa perustetaan polkupyöräkorjaamo.

Kysymys joka jokaisen kannattaa kysyä itseltään on tämä: pyöriikö systeemi HALLITUKSEN MIELESTÄ pikkuyrittäjien vai kapitaali-ihmisten varassa?

[Vilunki]

Kuitenkin juuri se pikkuyrittäminen työllistää tavan kansaa. Paitsi tietysti Helsingissä jossa kaikki on niin startup iiteetä ja innovaatiota.

Kuitenkin Sepon sähkö- ja putkiliikettäkin sitoo samat työehtosopimukset ja työlainsäädännöt kaikkine koukeroineen, kuin jotakin kansainvälistä konsernia. Sepon yritys saattaa mennä nurin, jos yksi työntekijä jää pitkälle sairaslomalle ja toinen vaikka äitiyslomalle samaan aikaan. Siinä etuudet kostautuu kerralla kaikille Sepon palkansaajille. Ja se on asia, mikä tässä systeemissä on pielessä.

[Lalli IsoTalo]

Luepas, Lalli, ajatuksella Kari Kinnusen postaus.

Mee sinä sinne Pariisiin ja ota selvää, saako EU-neekerimaassa patonkia.
Postaa sitten kuvat. Kiitz etukäteen.

Viimeksi kun olin siellä, alle 10 vuotta sitten, pitkät jonot oli suosituimman patonkipaikan edessä. Ehkä tilanne on muuttunut.

[Kari Kinnunen]

Kysymys joka jokaisen kannattaa kysyä itseltään on tämä: pyöriikö systeemi HALLITUKSEN MIELESTÄ pikkuyrittäjien vai kapitaali-ihmisten varassa?

Vastaus lienee kokolailla selvä. Hallituksessa istuu stubbijuppeja jotka eivät erota jakoavainta oskilloskoopista.
Siellä ei liene mitää käsitystä aiheesta tuottava työ.

[dothefake]

Siitä vain työttömät yrittäjiksi ja saahan sitä kapitaalia, kun tutut ja sukulaiset takaavat lainan. Sitten, kun yritys menee nurin, niin tavoiteltu omaisuuden vaihto tapahtuu.

[Leso]

[...] Kaikki ei voi Varustelekojakaan perustella.

Just näin. Se yrittäjyys on pitkälti sitä, että luopuu ihmisoikeuksistaan ja ottaa pankista lainaa.
Sitten ollaan kusessa, kun batongi ei kelpaa. Puhumattakaan armaalizadeista vai mitä ne on.
Kun joka päivä teet kolme sämpylää niille ihan kolmelle vakille, jotka tulee joka päivä ostamaan ne kolme sämpylää. Kolmea enempää ei kannata tehä, kun ei saa kasvatettua kassavirtaa. Eikä haluakaan, kun haluaa vaan oman päivittäisen sämpylänsä, ehkä murusia kakaroille.

Aina sopii unelmoida siitä rahamiehestä, joka sijoittaa.

Ja mitä vittuja ne startupit muka on? Siitä vaan viritys pystyyn, mitä hienoja nimittelyjä?
Mun korvissa start-up on go-quickly-down. Niinku naimista.

Vittu, tässä puhutaan tavallisista ihmisistä, mutta eiku #idylli #mätiiänparemmin ja #meilläonunelma.

[Kari Kinnunen]

Kuitenkin Sepon sähkö- ja putkiliikettäkin sitoo samat työehtosopimukset ja työlainsäädännöt kaikkine koukeroineen, kuin jotakin kansainvälistä konsernia. Sepon yritys saattaa mennä nurin, jos yksi työntekijä jää pitkälle sairaslomalle ja toinen vaikka äitiyslomalle samaan aikaan. Siinä etuudet kostautuu kerralla kaikille Sepon palkansaajille. Ja se on se, mikä tässä systeemissä on pielessä.

Näinpä. Siksipä Seppo tekeekin duunia mieluummin yksin. Palkkauskynnys on korkea, koska virherekry voi viedä Sepon firman ja sen mukana ehkä kodin ja koko elämän.

[Alarik]

Kysymys joka jokaisen kannattaa kysyä itseltään on tämä: pyöriikö systeemi HALLITUKSEN MIELESTÄ pikkuyrittäjien vai kapitaali-ihmisten varassa?

Vastaus lienee kokolailla selvä. Hallituksessa istuu stubbijuppeja jotka eivät erota jakoavainta oskilloskoopista.
Siellä ei liene mitää käsitystä aiheesta tuottava työ.

Tietää ne ja vastaus on: kaikki työ on tuottavaa, joka mahdollistaa minulle ison palkan, bonukset ja kultaisen kusettajan wc-pöntön läksiäisiksi.

[MW]

Ehdotan laulavaa unanarkiaa, hyvässä hengessä. Kevät tulee, tapahtumaa ja markkinaa. "Maamme"-henkiset flashmobit voisivat mielestäni olla vastavoima taharrus gamean kulttuurivallankumoukselle, ja näpäytys Tampereen yliopistohenkiselle medialle.

Jos uutisoivat.

[Totti]

Hyvä pointti tuo kapitaalin puute. Milläpä työtön yrityksen perustaa, ellei ole pääomaa. Pankkikin saattaa olla pers'aukista peruspäivärahalaista kohtaan nuivahko.

Hyvin harva pankki rahoittaa mitään aloittelevaa yritystoiminta ylipäätään. Vain suuret etabloituneet firmat, joilla on antaa vakuuksia lainojen takeeksi tai joilla on suuri tase suhteessa lainaan, saavat rahaa pankeilta.

Tiedän erään tapauksen, missä huipputulosta (noin millin vuodessa) jo 15 vuotta tehnyt yritys haki lainaa laajentamiseen suurehkolta pankilta Suomessa. Lainaa ei herunut koska oma pääoma oli kuulemma liian pieni. Kas kun yrittäjä oli nostanut suuria osinkoja voitosta sen sijaan, että olisi kartuttanut firman omaa pääomaa.

Yrittäjä oli siis toiminut juuri niin kun tehokas rahankäyttäjä tekee: omistaja nostaa osinkoja ja toiminta laajennetaan halpakorkoisella lainalla. Jos hän olisi kartuttanut firman pääomaa, mitään lainojahan ei tarvitsisi.

Kaikenlaisen pöljän tukisekoilun sijaan valtio voisi alkaa myöntämään starttilainoja vaikka ilman vakuuksia. Tuskin siinä enempää tappiota tulisi kuin nykyisessäkään tukipöljäilyssä.

Mitään starttirahoja tai muutakaan rahoitusta ei pidä antaa veronmaksajien riskillä. Starttirahojen ja palkkatukien ongelma on, että ne asettavat tuen saajan parempaan asemaan kun muut alan kilpailijat. Niillä siis vedetään matto jo toimivien yritysten alta.

Jos yritystuet lakkautettaisiin, kilpailutilanne ja kannattavuus kasvaisi samalla kun verot laskisivat. Niiden lopettaminen siis itsessään nostaisi työllisyyttä.

Yritystuet ovat tyyppiesimerkki epäonnistuneesta sosialismista, missä mädätetään markkinat ja tehdään kaikki kannattamattomaksi työntämällä veromaksajien rahoja yritysten taskuihin.

[Lalli IsoTalo]

Luepas, Lalli, ajatuksella Kari Kinnusen postaus.

Leso, luepas ajatuksella Karin allekirjoitus, ja arvaa kenen tekstiä se on. Sen jälkeen voit ajatuksella miettiä kuka valitsi avatarisi.

[John]

Hommaforumin spämmiosasto laskeutunut keskustelemaan työllisyys- ja yrittäjyyspolitiikasta. Huutista.

[Leso]

Ehdotan laulavaa unanarkiaa, hyvässä hengessä. Kevät tulee, tapahtumaa ja markkinaa. "Maamme"-henkiset flashmobit voisivat mielestäni olla vastavoima taharrus gamean kulttuurivallankumoukselle, ja näpäytys Tampereen yliopistohenkiselle medialle.

Jos uutisoivat.

Turpa kiinni, työläinen. Pidetään baari auki niin sullakin on kiva vappu.
Maksetaan perse ruvelle siitä, että kun ne tarjoilijaneitoset ei pääse itte dokaamaan.

[dothefake]

Hommaforumin spämmiosasto laskeutunut keskustelemaan työllisyys- ja yrittäjyyspolitiikasta. Huutista.

Kerkesinkin jo varttumaan superspämmääjää.

[Kari Kinnunen]

Mitään starttirahoja tai muutakaan rahoitusta ei pidä antaa veronmaksajien riskillä. Starttirahojen ja palkkatukien ongelma on, että ne asettavat tuen saajan parempaan asemaan kun muut alan kilpailijat. Niillä siis vedetään matto jo toimivien yritysten alta.

Niin siis minä ajattelinkin lainaa. Eli jos homma kusee, ukko ulosottoon kuten missä hyvänsä velkasuhteessa.

Eikä instanssin tarvi olla valtio. Jokin vaikka säätiö kenties?

Juurikin sen takia, että pankista ei tosiaan tahdo saada lainaa yrityksen peustamiseen.

[Lalli IsoTalo]

Hommaforumin spämmiosasto laskeutunut keskustelemaan työllisyys- ja yrittäjyyspolitiikasta. Huutista.

Onneksi vapahtajamme ilmestyi nostamaan keskustelun tasoa.

Nyt vihdoin myönnän, että John oli oikeassa, ja minä oli väärässä. John oli profeetta, eikä tämä ole mitään vittuilua. Jos prrst olisivat menneet hallitukseen 4 vuotta aikaisemmin, kuten John satoja kertoja ehdotti, niin 4 vuotta myöhemmin tullut sopulisyöksy olisi ehkä jäänyt tekemättä, ja pettymys olisi ollut pienempi. 

Kuvittelisin, että Einon oletettu aikakoneprojekti liittyy jotenkin tähän asiaan.

[Jalopeura]

Tuskin tulee kovinkaan suurta hittiä työnantajien keskuudessa. Ainakin omassa työssäni tuollaisen ilmaisen näytteenantajan arvo on lähes olematon. Työ vaatii osaamista jota ei opi ihan lyhyessä ajassa, ja teoriaosaaminen on sekin eduksi.

Lähinnä työntekijöiden lapset ovat sellainen ryhmä, joille järjestetään työhön tutustumisjaksoa, ja josta maksetaankin jonkin verran, mutta niidenkin hyöty firmalle on hyvin pieni. Se on enemmänkin osa goodwill-ohjelmaa.

Kenties ajattelen asiaa liian suppeasti, mutta minun on vaikea nähdä mitä hyötyä siitä on muutenkaan kenellekään, että ihmisiä käy näyttämässä että he ovat työhaluisia ja kehityskelpoisia. So what? Koko ajan sellaisia käy talossa tilapäistyövoimana (henkilöstövuokraus). Työhaluisia ja hyviä tyyppejä, mutta kun ei ole tarvetta vakinaistamiseen. Työhaluisia ja kehityskelpoisia työnhakijoita on ainakin omalla alallani paljon enemmän kuin työpaikkoja.

[Luka]

Näkemykseni yrittämisestä ei ole Nokia, mutta jos aletaan puhumaan kapitaalista, niin siiten puhutaan kapitaalin sijoittajistakin. Impivaarassa säästettiin pari vuotta palkkatuloista, ja sitten perustettiin se kivijalka. Faija teki niin, mutsi teki niin.

Epäilemättä, ja siihen vielä lainaa päälle. Vaan nyt kyse onkin siitä kun työttömille tyrkytetään yrittäjyyttä. Korvauksista ei juurikaan säästellä, ei edes parissa vuodessa kivijalka kauppaa. Kaikki ei voi Varustelekojakaan perustella.

Tilanne on toinen. Voisi sanoa historiallinen.

Talous on käytännössä ollut syöksykierteessä vuosia. Tämä ei ole tullut esille koska pörssi on toiminut normaalisti.
Mikään työllisyysohjelma ei tule toimimaan ilman kysyntää. Tyhjät työpaikat on jo luotu julkiselle sektorille. Ja yrittäminen kutistuvassa taloudessa ei tule olemaan yhtään sen helpompaa.
Yhdysvaltojen liikennepolttonesteiden kulutuksen hiipuminen kertoo karua kieltä talousveturin pysähtymisestä.

2008 talouden pysähdyksen jälkeen, Suomessa on haaveiltu ulkomaisen kulutuksen vetävän talouden nousuun.
Tätä ei ole tapahtunut, koska todellinen kysyntä ulkomailla on kutistumaan päin. Valuutassa mitattuna kaikki on näyttänyt hyvältä, mutta todellisina tuotteina tarina on ollut eri.
Mitään perustetta talouden nousulle ei ole. Vaikka lisää velkarahaa ottamalla saataisi bruttokansantuote nousemaan, ei todellisella tuottavalla taloudella ole markkinoita mille myydä.

[Pärmi]

No se on totta, että nykyinen talousjärjestelmä on aika suuri kupla/kusetus, imo.

Rahat joko loppuvat, yhteiskunta halvaantuu, tilanne muuttuu jne. kuitenkin joskus, on parempi että se tapahtuu mahdollisimman pian ennen kuin täällä on aivan vitusti enemmän neemuja kuin mitä nyt. Kun paska osuu tuulettimeen, mitä isompi neemumäärä, sitä isommat ongelmat.

Rahat loppuvat, yhteiskunta halvaantuu ja tilanne muuttuu, varmasti, ennen uuden yhteiskuntajärjestyksen sisäänmarssia.
Sitä ennen paskanlennäättämisen keskellä tapahtuu jotain positiivistakin.

[Leso]

Rahat loppuvat, yhteiskunta halvaantuu ja tilanne muuttuu, varmasti, ennen uuden yhteiskuntajärjestyksen sisäänmarssia.
Sitä ennen paskanlennäättämisen keskellä tapahtuu jotain positiivistakin.

Ja tästä positiivisesta on hyötyä mitä?

[MW]

Ehdotan laulavaa unanarkiaa, hyvässä hengessä. Kevät tulee, tapahtumaa ja markkinaa. "Maamme"-henkiset flashmobit voisivat mielestäni olla vastavoima taharrus gamean kulttuurivallankumoukselle, ja näpäytys Tampereen yliopistohenkiselle medialle.

Jos uutisoivat.

Turpa kiinni, työläinen. Pidetään baari auki niin sullakin on kiva vappu.
Maksetaan perse ruvelle siitä, että kun ne tarjoilijaneitoset ei pääse itte dokaamaan.

Ai sinä jo vappua. Minua murehduttaa enemmän seuraava laskunmaksupäivä, formerly known as "tilipäivä". No, ei mitään kyllä se vielä hoituu. Minä juhlin vappua viimeksi joskus 80-luvulla, selvin päin. Ei vaan voinut mennä siihen rytöläjään.

Sittemmin olen maistanut valittuja alkoholijuomia. "Select all".

[Lalli IsoTalo]

Tuskin tulee kovinkaan suurta hittiä työnantajien keskuudessa. Ainakin omassa työssäni tuollaisen ilmaisen näytteenantajan arvo on lähes olematon.

Ei ole olematon. Markan suutari tekee satasen vahingon.

[Leso]

Ai sinä jo vappua. [...]

Tuppaa pahaa tapaa katella eespäin.

[Kari Kinnunen]

Tuskin tulee kovinkaan suurta hittiä työnantajien keskuudessa. Ainakin omassa työssäni tuollaisen ilmaisen näytteenantajan arvo on lähes olematon.

No juu no. Tuskinpa ideaa ihan asiantuntija tehtäviin on ajateltukaan. Vaan kyllä siinä vaikka viikossa näkee onnistuuko esimerkiksi ilmalämpöpumpun asennus.

[Alarik]

Tuskin tulee kovinkaan suurta hittiä työnantajien keskuudessa. Ainakin omassa työssäni tuollaisen ilmaisen näytteenantajan arvo on lähes olematon.

No juu no. Tuskinpa ideaa ihan asiantuntija tehtäviin on ajateltukaan. Vaan kyllä siinä vaikka viikossa näkee onnistuuko esimerkiksi ilmalämpöpumpun asennus.

Ja onnistuuhan se asennus, tottakai. Kukaan ei vaan kysynyt onnistuuko se oikein.
Näillä koulutuksilla tuppaa virheitä tulemaan, jos noin nopeasti pitää kokonainen ilmalämpöpumppu asentaa ja vielä oikein.

[MW]

Ai sinä jo vappua. [...]

Tuppaa pahaa tapaa katella eespäin.

Mitä näkyy?

[Kyklooppi]

Hyvin kuvaavaa tämän hallituksen puuhastelua, täysin vailla mitään muuta kuin työttömän kyykytystä.
Yhtään uutta työpaikkaa tää setti ei maahan tuo, toisaalta onhan meillä se "uusi nokia" kais muistatte mikä?

[Leso]

Ai sinä jo vappua. [...]

Tuppaa pahaa tapaa katella eespäin.

Mitä näkyy?

http://hommaforum.org/index.php/topic,109527.msg2256201.html#msg2256201

[MW]

Ai sinä jo vappua. [...]

Tuppaa pahaa tapaa katella eespäin.

Mitä näkyy?

http://hommaforum.org/index.php/topic,109527.msg2256201.html#msg2256201

Rikkinäinen puhelin.