2016-03-31 Seura: Vastaanottokeskuksissa muhii isot veromätkyt

[Alaric]

Tästähän syntyy vielä melkoinen sotku. SPR on yleishyödyllinen toimija, joka ei maksa arvonlisäveroa, mutta vok-bisnes on paisunut niin suureksi, että nyt on alettu pohtimaan veroasioitakin.

Kukaan ei oikeastaan osaa vielä sanoa pitääkö arvonlisäveroja maksaa, mutta jos näin on, niin SPR ei kuitenkaan todennäköisesti itse maksa niitä.

http://seura.fi/puheenaihe/spr-pomo-pakolaisten-vastaanottokeskuksissa-muhii-isot-veromatkyt?shared=313807-3643f55e-500

SPR-pomo: Pakolaisten vastaanottokeskuksissa muhii isot veromätkyt

Veroasiantuntijan mukaan kymmenien miljoonien mätkyt kaatuisivat veronmaksajien maksettavaksi.

Suomeen saapui viime syksynä kymmeniätuhansia pakolaisia. Maahan perustettiin nopeassa tahdissa yli sata uutta vastaanottokeskusta. Samalla syntyi ennätysvauhtia palvelusektori, joka työllistää tuhansia ihmisiä. Pakolaisten vastaanottokeskusten pyörittäminen maksoi viime vuonna yli 200 miljoonaa euroa. Tänä vuonna vokki-bisneksissä arvioidaan liikkuvan ainakin 500 miljoonaa euroa.

Hankintalaki velvoittaa kilpailuttamaan isot julkiset hankinnat. Kiireen keskellä Maahanmuuttovirasto (Migri) ei kuitenkaan ehtinyt kilpailuttaa palveluntarjoajia, vaan osti palvelut suorahankintana. Palvelusopimuksen solmimishetkellä pohjana käytettiin vok-palvelun tuottajan antamaa kustannusarvioita.

Migri on ilmoittanut seuraavansa vokien kustannuksia, mutta mitään varsinaista kustannuskattoa sopimuksiin ei ole kirjattu. "Jarru puuttuu", kuten yksi palveluntuottaja asian ilmaisee.

Yksittäisten vastaanottokeskusten välisiä kuluja on ollut vaikea vertailla keskenään, sillä tietoa on annettu niukasti. Migri ilmoittaa julkisuudessa vain vuoden kokonaiskustannukset. Ne eivät kuitenkaan ole keskenään yhteismitallisia. Palvelun tuottajien joukko on kirjava.

(...)

Vok-markkinoiden ylivoimaisesti isoin toimija on Suomen Punainen Risti. SPR pyörittää 92 vastaanottokeskusta, mikä vastaa 65 prosenttia kaikista Suomen vokeista. SPR on yleishyödyllinen toimija, joka ei maksa arvonlisäveroa.

SPR:n talous- ja henkilöstöjohtaja Tapani Väisänen vahvistaa, että viime aikoina veroasiat ovat olleet mielessä. Ongelman ydin on siinä, että vok-toiminta on paisunut niin suureksi. SPR:n keskusten ympärillä pyörii satoja miljoonia euroja, ja ne työllistävät pitkälti toista tuhatta henkeä.

"Jos meidän toimintamme tuottaa ylijäämää, siitä pitäisi maksaa tuloveroa. Silloin verottaja ehkä pitää tätä toimintaa elinkeinona. On mahdollista, että verottaja tekee päätöksen, jonka mukaan meidän pitää maksaa toiminnastamme arvonlisävero", Väisänen kertoo.

Kukaan ei osaa sanoa vielä varmasti, pitäisikö alvi maksaa. Väisäsen mukaan SPR harkitsee ennakkopäätöksen hakemista verottajalta.

"Mutta ensin meillä pitää olla laskelmat, jotta voimme käydä läpi oman toimintamme."

Suomen Punainen Risti on järjestäytynyt 12 piiriin, joiden viime vuoden talouden yhteenveto on vielä kesken. Tapio Väisäsen mukaan verokysymys lykkääntyy ensi kesään.

Mitä siitä seuraa, jos verottaja mätkäisee SPR:lle jälkikäteen arvonlisäveron?

Lyhyesti sanottuna: karmea sotku.

SPR on tuottanut tähän mennessä vok-palveluita parilla sadalla miljoonalla eurolla. Jos summan päälle lasketaan arvonlisävero, mätkyt olisivat kymmeniä miljoonia.

Talous- ja henkilöstöjohtaja Tapani Väisäsen mukaan SPR osasi ennakoida vero-ongelman viime syksynä solmiessaan palvelusopimuksia Maahanmuuttoviraston kanssa.

"Meidän sopimuksissamme on klausuuli, jossa tähän kysymykseen on varauduttu. Migri on sitoutunut maksamaan mahdolliset veroseuraamukset", Väisänen sanoo.

Lopullinen mätkysumma pienenisi, kun SPR on saisi tehtyä tarvittavat verovähennykset. Tosin Väisäsen mukaan vähennysten laskeminen jälkikäteen olisi mammuttimainen urakka.

Kuntaliiton veroasiantuntija Jukka Hakola ei hänkään osaa sanoa, kuuluisiko SPR:n maksaa arvonlisäveroa. Mutta Hakolan mukaan on ilmeistä, että SPR:n veromätkyt jäisivät veronmaksajien maksettavaksi.

"Jos he ovat sopineet Migrin kanssa, että Maahanmuuttovirasto hoitaa veroseuraamukset, niin sitten heidän on kaivettava ne rahat jostain", Hakola sanoo.

[ISO]

Vastaanottokeskuksissa muhii todellakin kaikenlaista.

Kaikenlaista negatiivista.

[Kallan]

Eihän sellainen mielellään vähintään kokoluokkaa 24% oleva alvi saa häiritä auttamishaluja.

[Hornsmith]

Missä vaiheessa me aletaan tienata tällä..? Tuntuu vähän että tässä joutuu nielemään kusetuksia kusetuksen perään. Ettei nyt vaan selviäisi että koko invaasion ympärillä pyörivä mokuteollisuus on suuri kansallinen ryöstöhanke ja rahareikä. Tässä taidetaan tarvita kansalaislähtöistä verokertymien priorisointia ja talouden, sekä yhteisen turavallisuuden tilaa vaarantaneiden tahojen ravistelua.

[Larva]

Että pitikin lukea tämä. Otsasuoni on niin pinkeenä muutoinkin että kohta poksahtaa. 

Eli siis: veroprosenttimme tulee väistämättä nousemaan reippaasti, koska Suomeen on päästetty elätettäviksi kymmeniä tuhansia sellaisia ihmisiä, joilla 1) ei ollut alun perinkään MITÄÄN asiaa tänne ja 2) joita suurin osa suomalaisista ei tänne edes halunnut.

Jos tästä ei lähde jonkinlainen (vero)vallankumous käyntiin niin ei sitten mistään.

[Skeptikko]

Tämä ALV-juttu SPR:n kanssa on yksi lysti. Valtio maksaa käytännössä itselleen verot. Sen sijaan toiminnan muut kustannukset ovatkin sitten kokonaan toinen asia.

[MacGyver]

^^ Toivottavasti et lue tätä, ettei napsahda pahasti.

Mutta muitutuksena, että ne perheet on vielä tyystin tulematta. Kymmenet tuhannet paisuu nopeasti yli sadan tuhannen.

[Blanc73]

SPR:n talous- ja henkilöstöjohtaja Tapani Väisänen vahvistaa, että viime aikoina veroasiat ovat olleet mielessä. Ongelman ydin on siinä, että vok-toiminta on paisunut niin suureksi

Kuntaliiton veroasiantuntija Jukka Hakola ei hänkään osaa sanoa, kuuluisiko SPR:n maksaa arvonlisäveroa. Mutta Hakolan mukaan on ilmeistä, että SPR:n veromätkyt jäisivät veronmaksajien maksettavaksi.

Uskomatonta ja törkeää. SPR on syöpä. Suomen haitallisin liivijengi.

[Kim Evil-666]

Tämähän on ilmiselvä kusetus yrittää ryöstää kansalaisilta lisäbonusta. Jos SPR ei maksa veroa, miksi kansalaisten pitäisi maksaa ne sen puolesta!? Voiko enään pahemman luokan ryöstöä olla!

Tuo järjestö imee suomalaisten hyvinvoinnin ahnaaseen kitaansa. Mukamas hyväntekijäjärjestö, paskanmarjat!!

[Skeptikko]

Tämähän on ilmiselvä kusetus yrittää ryöstää kansalaisilta lisäbonusta. Jos SPR ei maksa veroa, miksi kansalaisten pitäisi maksaa ne sen puolesta!? Voiko enään pahemman luokan ryöstöä olla!

Tuo järjestö imee suomalaisten hyvinvoinnin ahnaaseen kitaansa. Mukamas hyväntekijäjärjestö, paskanmarjat!!

Kuppariyrityshän tämä on, mutta on vaikea nähdä miten tämä ALV-sotku sitä pahentaisi. Jos ALV:tä joudutaan maksamaan, niin silloinhan valtio joutuu maksamaan käytännössä itselleen veroja, niin se on plusmiinus nolla. Nähdäkseni se ei pahenna tai paranna tilannetta millään tavoin, että lähetetään itselle joku rahasumma käännyttämällä se siinä välillä SPR:n pankkitilillä.

[Spesialisti]

Saako SPR kansainväliseltä punaiselta ristiltä mitään tukiaisia? Luulisi tässä invaasiossa saavan.

[Kallan]

^Ehdotankin että SPR:ltä katkaistaan täysin verorahahanat, SPR:n varat jäädytetään ja vasta sitten alkaa velanperintä. ALV-maksu tapahtuu sillä hetkellä aukiolevien vokien poissulkemisena, realisointina valtion haltuun ja turvapaikanhakijoiden karkoittamisena.

Luonnollisesti rikosrekisteriin, luottotietojen mitätöinti ja vankeus Kolumbian pahimmassa vankilassa jotta ei voitaisi syyttää impivaaralaisuudesta.

[ISO]

Miten SPR voi tuottaa voittoa.

Se on voittoa tavoittelematon hyväntekeväisyysjärjestö.

Ahneus on ottanut vallan tuosta porukasta, siitä sokaistuneina kahmivat itselleen kultaa ja valtaa häikäilemättömästi.

[Alaric]

SPR on yleishyödyllinen toimija... särähtää kyllä hieman korvaan. Osuvampi kuvaus voisi olla yleishaitallinen toimija.

[Kim Evil-666]

Tämähän on ilmiselvä kusetus yrittää ryöstää kansalaisilta lisäbonusta. Jos SPR ei maksa veroa, miksi kansalaisten pitäisi maksaa ne sen puolesta!? Voiko enään pahemman luokan ryöstöä olla!

Tuo järjestö imee suomalaisten hyvinvoinnin ahnaaseen kitaansa. Mukamas hyväntekijäjärjestö, paskanmarjat!!

Kuppariyrityshän tämä on, mutta on vaikea nähdä miten tämä ALV-sotku sitä pahentaisi. Jos ALV:tä joudutaan maksamaan, niin silloinhan valtio joutuu maksamaan käytännössä itselleen veroja, niin se on plusmiinus nolla. Nähdäkseni se ei pahenna tai paranna tilannetta millään tavoin, että lähetetään itselle joku rahasumma käännyttämällä se siinä välillä SPR:n pankkitilillä.

Oletetaan, että summa on miljoona, josta ei tarvitse maksaa veroja. Se on verokarjan kukkarosta miljoona pois. Jos verot ovat 200k, on yhteissumma 1.2 miljoonaa. Eli valtio kerää verokarjalta tuon 200k tavalla, tai toisella. Joten kyllä sillä mielestäni on merkitystä.

Ne kerätyt 200k investoidaan sitten uusiin mokuhankkeisiin.

[Nuivake]

Mitenkäs Luona Oy?

Kaatuuko senkin arvonlisäverot kansalaisten hartioille? En ihmettelisi, koska eihän "ihmisten pelastajia ja hyväntekijöitä" saa rangaista?

Huvittavaa nähdä miten yksikään taho ei selvittänyt tätä, näin yksityisyrittäjän näkökulmasta, päivänselkeää asiaa etukäteen.
Kova kiire kyllä oli auttamaan pyyteettömästi hädänalaisia tekemään törkeästi ihmiskaupalla tiliä, veronmaksajien piikkiin.

[dothefake]

Verorahahasta veroa, mikä automaatti?

[Arvoton]

Unelmassa, jossa Suomen musta ristikin on mukana, verot tulevatkin valtion maksettaviksi ja voitot ittelle.

[aethanol]

Mitenkäs Luona Oy?

Luona on osakeyhtiö joten tuskin kovin pitkälle pötkii ALV maksamatta. Sinänsä SRP ALV asia on aika selvä kun alalla on Oy toimijoita ja periaate on se että yleishyödylliseksi ei katsota toimintaa jota joku kaupallinen toimija myös harjoittaa. Eli normaali liiketoimintaan SPR:lle vastaanottokeskukset, arvonlisäverollista. Tämä olisi kyllä pitänyt olla tiedossa SRP:lla jo siinä vaiheessa kun ensimmäinen kaupallinen toimija tuli häärämään samalle tontille.

No, valtio maksaa sen kuitenkin, tavalla tai toisella.

[Kni]

Tämähän on ilmiselvä kusetus yrittää ryöstää kansalaisilta lisäbonusta. Jos SPR ei maksa veroa, miksi kansalaisten pitäisi maksaa ne sen puolesta!? Voiko enään pahemman luokan ryöstöä olla!

Tuo järjestö imee suomalaisten hyvinvoinnin ahnaaseen kitaansa. Mukamas hyväntekijäjärjestö, paskanmarjat!!

Kuppariyrityshän tämä on, mutta on vaikea nähdä miten tämä ALV-sotku sitä pahentaisi. Jos ALV:tä joudutaan maksamaan, niin silloinhan valtio joutuu maksamaan käytännössä itselleen veroja, niin se on plusmiinus nolla. Nähdäkseni se ei pahenna tai paranna tilannetta millään tavoin, että lähetetään itselle joku rahasumma käännyttämällä se siinä välillä SPR:n pankkitilillä.

Noinhan se menee, tai ainakin pitäisi mennä:
1. Valtiovarainministeriö antaa lisärahaa Migrille.
2. Migri maksaa SPR:lle korvauksena verojen määrän koska on mennyt semmoista sopimaan.
3. SPR maksaa verot Verohallinnolle.
4. Verohallinto tilittää rahat Valtiovarainministeriölle.

Varmaan joku kuppaus tähänkin keksitään että saamme oikeasti maksaa. Eihän nykyrahat riitä mihinkään kun mikään ole liian kallista tummatukkaisia ja -silmäisiä sotilaskarkureita kestitessä.

[Eisernes Kreuz]

Vastaanottokeskuksissa muhii todellakin kaikenlaista.

Kaikenlaista negatiivista.

Mitään muuta niissä ei olekaan.

Koko juttu on kuin syöpä, joka on levittäytynyt ympäri maata. Eikä leikkausta tai sädehoitoa, joka parantaisi taudin, ole näköpiirissä.

[Titus]

Luona ry laskuttaa spr:ää "palveluksistaan" alvin kera ja spr maksaa ja vähentää ne alvit normaalisti
omista alvillisista hankinnoistaan.

kyse taisi olla spr:n laskutuksesta valtiolta/kunnilta, eli kuuluuko niihin alvin laskuttaminen.

normikäytäntönä oikeustajun mukaan olisi, että jos spr ei alvia ole laskuttanut, niin ei se sitä jälkikäteen pysty 
spr:n ilmeisesti alvittomista laskuista laskuttamaan, vaan maksaja on vain ja ainoastaan spr itse = yhteinen kassa

[Skeptikko]

Oletetaan, että summa on miljoona, josta ei tarvitse maksaa veroja. Se on verokarjan kukkarosta miljoona pois. Jos verot ovat 200k, on yhteissumma 1.2 miljoonaa. Eli valtio kerää verokarjalta tuon 200k tavalla, tai toisella. Joten kyllä sillä mielestäni on merkitystä.

Ajattelin enemmänkin tilannetta kyseisen sopimuksen vallitessa. Silloin sillä, että joutuuko SPR maksamaan ALV:tä vaiko ei, ei sillä ole kyseisen sopimuksen vallitsessa juuri merkitystä. Jos valtiolla on aluksi 1,2 miljoonaa euroa ja SPR ei joudu yleishyödyllisenä maksamaan veroa, niin kuppauksen jälkeen SPR on saanut valtiolta  miljoonan touhuiluunsa ja valtiolle on jäänyt 0,2 miljoonaa euroa. Jos taas SPR katsotaankin ALV-velvolliseksi, niin valtio maksaakin SPR:lle miljoonan sijaan 1,2 miljoonaa, joista SPR palauttaa valtiolle 0,2 miljoonaa ja tämän byrokraattisen pakkoliikkeen jälkeen taaskin SPR on saanut miljoonan touhuihinsa ja valtiolle on jäänyt 0,2 miljoonaa. Tosin tuo 0,2 ei edes välttämättä ole aivan oikea luku (riippuu ALV-prosentista), mutta sillä prosentilla ei ole tämän periaatteen kannalta merkitystä.

[Kni]

Hankintalaki velvoittaa kilpailuttamaan isot julkiset hankinnat. Kiireen keskellä Maahanmuuttovirasto (Migri) ei kuitenkaan ehtinyt kilpailuttaa palveluntarjoajia, vaan osti palvelut suorahankintana. Palvelusopimuksen solmimishetkellä pohjana käytettiin vok-palvelun tuottajan antamaa kustannusarvioita.

Toivottavasti joku vie tämän oikeuteen, tässä on nimittäin melkoisen suuri asia kyseessä.

Pikkukaupungin koulu ei saa ostaa perunoita lähiviljelijältä vaan hankinta on kilpailutettava ja syötäväksi saadaan halpoja ja vetisiä bulgarialaisia perunoita. Jos "kiireen keskellä" saa jättää kilpailuttamatta, kannattaa kuntienkin päästää perunavarastot loppuun jolloin voidaan "kiireen keskellä" ostaa potut sieltä mistä halutaan, välittämättä EU:n typeristä kilpailuttamissäädöksistä.

[nevahood]

Ne olikin alvittomia hintoja...

[Titus]

Hankintalaki velvoittaa kilpailuttamaan isot julkiset hankinnat. Kiireen keskellä Maahanmuuttovirasto (Migri) ei kuitenkaan ehtinyt kilpailuttaa palveluntarjoajia, vaan osti palvelut suorahankintana. Palvelusopimuksen solmimishetkellä pohjana käytettiin vok-palvelun tuottajan antamaa kustannusarvioita.

Toivottavasti joku vie tämän oikeuteen, tässä on nimittäin melkoisen suuri asia kyseessä.

Pikkukaupungin koulu ei saa ostaa perunoita lähiviljelijältä vaan hankinta on kilpailutettava ja syötäväksi saadaan halpoja ja vetisiä bulgarialaisia perunoita. Jos "kiireen keskellä" saa jättää kilpailuttamatta, kannattaa kuntienkin päästää perunavarastot loppuun jolloin voidaan "kiireen keskellä" ostaa potut sieltä mistä halutaan, välittämättä EU:n typeristä kilpailuttamissäädöksistä.

Onko niin, että tätä kilpailuttamatta jättämistä ei voi ulkopuolinen viedä oikeuteen, vaan pitää olla taho joka olisi voinut osallistua tarjouskilpailuun.

Ellei sitten tee rikosilmoitusta virkavirheestä jolloin pitäisi yksilöidä taho joka virheen teki ?

[[email protected]]

Käsittämätöntä, monikultturismi todellakin pilaa ihan kaiken, mihin se koskee. SPR oli aikoinaan hyvä ja tarpeellinen järjestö, nykyisin se hyvä peittyy kuonan alle. Viimeiset 20 vuotta on tehnyt tehtävänsä, ja Suomi olisi nykyisin parempi paikka elää, jos jokin muu toimija ottaisi tehtäväkseen SPR:n oikeasti hyvät toiminnot ja tämä poliittinen monikulttuurisuusjärjestö purettaisiin. SPR:n pienet paikallisjärjestöt ovat yhä tekemässä hyvää, koska niihin monikultturismi ei ole pesiytynyt koko maan laajuisesti, mutta tartunta etenee. Sairas osa pitäisi erottaa, ja pian. Jopa netin vihapuheen määrä laskisi, kun tämä vihajärjestö lakkaisi olemasta ja tukemasta muita vihajärjestöjä. Suomen punainen risti painaa lokaan kansainvälisen punaisen ristin hyvän maineen.

[aethanol]

Onko niin, että tätä kilpailuttamatta jättämistä ei voi ulkopuolinen viedä oikeuteen, vaan pitää olla taho joka olisi voinut osallistua tarjouskilpailuun.

Ellei sitten tee rikosilmoitusta virkavirheestä jolloin pitäisi yksilöidä taho joka virheen teki ?

Periaatteessa kuka tahansa voi haastaa oikeuteen. Hankintalaissa ei edellytetä sitä että sinulla tulisi olla palvelutuontantoon valmis organisaatio vaan voit tehdä tarjouksen ihan postilaatikkofirmasta tai luultavasti myös perustettavan yhtiön lukuun eli olisit voinut tarjota vastaavia palveluita.

Suomessa ei taida suuremmin olla vielä oikeuskäytöntöä siitä, miten määritellään kiireellinen hankinta. Veikkaisin että tässä tapauksessa ei tule menestystä ainakaan vielä. Toisaalta valtio on velvollinen kilpailuttamaan hankinnat niin nopeasti kuin mahdollista eli käytännössä lähikuukausina pitäisi alkaa jotain tapahtua ainakin niiden yksikköjen osalta joissa toiminta meinaa nyt toistaiseksi vielä jatkua.

[maha54]

"Meidän sopimuksissamme on klausuuli, jossa tähän kysymykseen on varauduttu. Migri on sitoutunut maksamaan mahdolliset veroseuraamukset", Väisänen [SPR] sanoo."

Millä helkutin valtuuksilla tuo Migri toimii ja tekee tuollaisia sopimuksia?

[Skeptikko]

"Meidän sopimuksissamme on klausuuli, jossa tähän kysymykseen on varauduttu. Migri on sitoutunut maksamaan mahdolliset veroseuraamukset", Väisänen [SPR] sanoo."

Millä helkutin valtuuksilla tuo Migri toimii ja tekee tuollaisia sopimuksia?

Tuollaisen ehdon sisällyttäminen ei välttämättä ole huono asia valtion kannalta, vaikka muuten toki koko turvapaikkasirkus onkin valtion rahastamista. Ilman tuollaista ehtoa käy helposti niin, että asia, jonka olisi saanut alunperin hintaan x (+ mahdollinen ALV) myydäänkin valtiolle hinnoiteltuna x * 1,y ;ksi, sen varalta, että ALV joudutaan maksamaan. Tällöin siinä (epätodennäköisessä) tapauksessa, että SPR ei joudukaan maksamaan ALV:tä, olisi SPR saanut rutkasti ylimääräistä rahaa.