News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-08-08 Telegraph: Viidennes EU-väestöstä muslimeja 2050 mennessä

Started by Mage, 08.08.2009, 22:37:17

Previous topic - Next topic

Mage

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Brittilehti+Viidennes+EU-maiden+v%C3%A4est%C3%B6st%C3%A4+muslimeja+2050+menness%C3%A4/1135248321868

Quote8.8.2009 22:23
A A

Mikko Välimaa

Helsingin Sanomat

Muslimeiden osuus EU-maiden väestöstä on kasvamassa huomattavasti nopeammin kuin vielä muutama vuosi sitten arvioitiin. Nykyvauhdilla viidesosa unionin väestöstä on muslimeita vuoteen 2050 mennessä, ennustaa brittilehti Daily Telegraph.

Syynä kehitykseen ovat lehden mukaan nopeasti kasvanut maahanmuutto, maahantulijoiden korkea syntyvyys sekä alhainen syntyvyys kantaväestön keskuudessa.

Britanniassa, Espanjassa ja Alankomaissa muslimeiden osuus kasvaa arvion mukaan keskimääräistäkin nopeammin.

Lehti perustaa laskelmansa sekä EU:n sisältä että ulkopuolelta kerättyihin lähteisiin. Arviota hankaloittaa se, että moni EU-maa ei käytä uskontoa muuttujana väestötilastoissa.

EU:n väestöennusteissa muutos näkyy jo epäsuorasti. Siinä missä unionin kokonaisväestön ennustettiin aiemmin vähenevän 16 miljoonalla vuoteen 2050 mennessä, on ennuste nostettu nyt 10 miljoonan ihmisen kasvuksi 2060 mennessä.

Muslimiväestö jakautuu sekä unionin että yksittäisten maiden sisällä epätasaisesti. Esimerkiksi Ranskan Marseillessa muslimeiden osuudeksi arvioidaan jo nyt 25, prosenttia, Alankomaiden Rotterdamissa 20 prosenttia ja Ruotsin Malmössä 15 prosenttia väestöstä.

Konservatiivisen Telegraph-lehden mukaan EU:n kasvava muslimiväestö on "tikittävä demografinen aikapommi", johon poliitikot ovat olleet haluttomia tarttumaan aiheen sensitiivisyyden vuoksi. Tyhjiön ovat täyttäneet laita- ja äärioikeistopuolueet, joiden kannatus nousi selvästi viimeksi kesän EU-vaaleissa.

Telegraph

QuoteBritain and the rest of the European Union are ignoring a demographic time bomb: a recent rush into the EU by migrants, including millions of Muslims, will change the continent beyond recognition over the next two decades, and almost no policy-makers are talking about it.

The numbers are startling. Only 3.2 per cent of Spain's population was foreign-born in 1998. In 2007 it was 13.4 per cent. Europe's Muslim population has more than doubled in the past 30 years and will have doubled again by 2015. In Brussels, the top seven baby boys' names recently were Mohamed, Adam, Rayan, Ayoub, Mehdi, Amine and Hamza.

Europe's low white birth rate, coupled with faster multiplying migrants, will change fundamentally what we take to mean by European culture and society. The altered population mix has far-reaching implications for education, housing, welfare, labour, the arts and everything in between. It could have a critical impact on foreign policy: a study was submitted to the US Air Force on how America's relationship with Europe might evolve. Yet EU officials admit that these issues are not receiving the attention they deserve.

QuoteProjected growth rates are a disputed area. Birth rates can be difficult to predict and migrant numbers can ebb and flow. But Karoly Lorant, a Hungarian economist who wrote a paper for the European Parliament, calculates that Muslims already make up 25 per cent of the population in Marseilles and Rotterdam, 20 per cent in Malmo, 15 per cent in Brussels and Birmingham and 10 per cent in London, Paris and Copenhagen.

Recent polls have tended to show that the feared radicalisation of Europe's Muslims has not occurred. That gives hope that the newcomers will integrate successfully. Nonetheless, second and third generations of Muslims show signs of being harder to integrate than their parents. Policy Exchange, a British study group, found that more than 70 per cent of Muslims over 55 felt that they had as much in common with non-Muslims as Muslims. But this fell to 62 per cent of 16-24 year-olds.


-- Lyhensin Hesarin sitaattia ja lisäsin Telegraphin.



Ano Nyymi

Miten integroit sellaista sakkia yhteiskuntaan jotka eivät niin halua tehdä?
Siitä ei tule mitään. Ainoa vaihtoehto on estää tuollaisen sakin maahantulo..

SHTF

Quote from: Ano Nyymi on 08.08.2009, 22:45:01
Miten integroit sellaista sakkia yhteiskuntaan jotka eivät niin halua tehdä?
Siitä ei tule mitään. Ainoa vaihtoehto on estää tuollaisen sakin maahantulo..

Niin, mut jos sitä sakkia on jo päästetty liikaa sisään?

tommi

Quote from: SHTF on 08.08.2009, 22:50:07
Quote from: Ano Nyymi on 08.08.2009, 22:45:01
Miten integroit sellaista sakkia yhteiskuntaan jotka eivät niin halua tehdä?
Siitä ei tule mitään. Ainoa vaihtoehto on estää tuollaisen sakin maahantulo..

Niin, mut jos sitä sakkia on jo päästetty liikaa sisään?

Eihän siinä auta muu kuin massakarkoitukset...
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

Ano Nyymi

Quote from: SHTF on 08.08.2009, 22:50:07
Quote from: Ano Nyymi on 08.08.2009, 22:45:01
Miten integroit sellaista sakkia yhteiskuntaan jotka eivät niin halua tehdä?
Siitä ei tule mitään. Ainoa vaihtoehto on estää tuollaisen sakin maahantulo..

Niin, mut jos sitä sakkia on jo päästetty liikaa sisään?

Vielä kerkiää laivata xxxx takaisin mistä ovat tulleet. Toinen asia on että onko tekijöitä siihen. Ihminen kun tuppaa uskomaan vasta sitten kun on myöhäistä. Mutta silloinkin voi vielä reipasotteiset tyypit hoitaa tuon poiskuljetuksen, mutta eipä se suostuttelu siinä vaiheessa onnistu enää ilman kättä pidempää.

Mutta kyllä näistä muiden maiden onnettomista tapahtumista ja synkistä tulevaisuudenkuvista kannattaa isoa älämölöä pitää. Jos vaikka saman tapahtuminen  meille edes hieman myöhästyisi..

apexi

"See computers are racist because they make them too hard to use. They need to make them easy like TV, so people in the community can have good jobs. Computers are made by whites and chinese, and they don't like it when we try to get ahead."
-Rakim, Oakland.

Jupiter

Luulisi myönteisestikin maahanmuuttoon suhtautuvien pikkuhiljaa ymmärtävän, että uusien tulijoiden virta on katkaistava heti. Silti jo olemassaolevien kotouttaminen ja integrointi tulee olemaan valtava haaste/taakka/ongelma, jonka mahdollinen epäonnistuminen voi syöstä läntiset demokratiat sekasortoon.

elven archer

Hyviä mainoksia tarjoaa Ads by Google tuossa Telegraphin jutun alalaidassa:

"Jesus in the Quran
1.5 Billion Muslims believe in Jesus - Read what the Quran Says"

"How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat"

Oh, the irony!

Phantasticum

Quote
Integraatiosta on puhuttu paljon, mutta tekoja on ollut vähän.

Vignonin mukaan jatkossa unionin pitää panostaa integraatioon, muutoin uhkana on väestön eriytyminen ja suurkaupunkien gettoutuminen.

"Se (gettoutuminen) lisää vihamielistä vastakkainasettelua. Se laittaa köyhät ihmiset köyhiä vastaan: vähiten koulutetut tuntevat itsensä uhatuksi", Vignon sanoo Telegraphille.

Tutkimuskeskuksen raportissa vuodelta 2005 huomautetaan, että monilla EU-mailla on pitkät kulttuuriset, uskonnolliset ja kielelliset perinteet, ja vieraista oloista tulevien ihmisten laajamittainen aalto voi tehdä sopeutumisen hankalaksi.

Vastoin joitakin viranomaispelkoja toistaiseksi EU:ssa on vallinnut käsitys, että muslimimaahanmuuttajat eivät ole radikalisoituneet. Yksittäisissä kaupungeissa puhjenneet mellakat ja toisen polven maahanmuuttajanuorille tehdyt kyselyt kielivät kuitenkin siitä, että integraatiossa ei ole onnistuttu.

Myös maahanmuuttajien työttömyysluvut ovat selvästi kantaväestöä suuremmat. Suurimpana syynä tähän on pidetty puutteellista kielitaitoa, joka esimerkiksi Britanniassa on osin periytymässä maahanmuuttajasukupolvelta toiselle.

Mitenkään väheksymättä radikalisoitumista, gettoutumista, köyhyyttä tai mellakoita à la Paris et Malmö, suurimpana ongelmana on aivan arkipäiväiset asiat. Niin kauan kuin muslimiyhteisö vaatii itselleen erityiskohtelua uskontoonsa vedoten, on turha odottaa ihmeitä integroitumisen suhteen.

Se paljonpuhuttu integroituminen ei lähde liikkeelle mistään muusta kuin siitä, että Euroopassa elävä muslimiyhteisö omaksuu eurooppalaiset arvot ja elämäntavan. Tämä tarkoittaa muun muassa luopumista naisten pukeutumissäännöistä huivista alkaen (muista vaatekappaleista nyt puhumattakaan), muslimilasten osallistumista samaan opetukseen kuin muutkin lapset osallistuvat ilman mitään erityisvapauksia luistaa liikunan ja biologian tunneilta, ei omia uimavuoroja sillä perusteella, että se intregroi yhteiskuntaan paremmin (ei nyt muista, miten se perustelu tarkkaan ottaen meni), ei työpaikoille järjestettyjä moskeijoita, joita eufemistisesti joudutaan kutsumaan hiljentymishuoneiksi, ei omaa lainsäädäntöä eikä sovittelua imaamin johdolla. Ja niin edelleen.

Monien mielestä kyse voi olla sinänsä pikkuasioista. Käytännössä kyse on kuitenkin hyvin oleellisista periaatteellisista kysymyksistä. Mitään integroitumista ei tule koskaan tapahtumaan, jos Muhamed tuo uskontonsa mukana Eurooppaan myös oman kulttuurinsa. Mitään "monikulttuurista" Eurooppaa ei ole olemassa.

Ernst

Tarttis ensisijassa olettaa, että täällä eletään täkäläisen kulttuurin mukaisesti. Täkäläinen kulttuuri on afromusumaihin nähden ylivertainen.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

B52

Quote from: Jupiter on 08.08.2009, 23:10:13
Luulisi myönteisestikin maahanmuuttoon suhtautuvien pikkuhiljaa ymmärtävän, että uusien tulijoiden virta on katkaistava heti. Silti jo olemassaolevien kotouttaminen ja integrointi tulee olemaan valtava haaste/taakka/ongelma, jonka mahdollinen epäonnistuminen voi syöstä läntiset demokratiat sekasortoon.

Niinhän sitä luulisi, mutta sitten kymmenenvuoden päästä voit todeta että enkö sanonut tästä, ja kaikki nyökyttelevät hiljaa.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

OlliH

Quote from: elven archer on 08.08.2009, 23:26:48
"How to Convert to Islam
How to convert and become a Muslim with Live Help by chat"

Kuka ehtii ensimmäisenä postaamaan screenshotin tuolta chatista. Keskustelu voisi alkaa vaikkapa näin: "I accidentally the whole Quran."

Ja mitä tehdä kun maahan on jo päästetty liikaa muslimeita. Silloin on aika siirtyä maahanmuuttokriittisyydestä maastamuuttomyönteisyyteen.

Alkuperäisestä uutisesta tulee mieleen, että paljonko onkaan prosentti, kun jätetään pois laskuista EU-maat, joihin musulmaanit eivät tunge, kuten itä-eurooppa. Taitaa prosentti olla paikoitellen lähellä tai jopa yli 50%:n. Gaddafi taisi jopa todeta, että Allah antaa Islamille voiton Euroopassa ilman taistelua. Harmi vain, että äänestäjät eivät tajua käynnissä olevan sivilisaatioiden välinen taistelu ennen kuin on liian myöhäistä. No, sivilisaatiot syntyvät, kukoistavat ja kuolevat, eikä kehitystä voi estää. Uusi korkeakulttuuri nousee joskus.

Jos uusi korkeakulttuuri alkaa kehittyä vaikkapa muutaman kymmenen tuhannen vuoden kuluttua, ei moderneja digitaalisia tallenusvälineitä ole säilynyt. Nykyisiä rakennuksiakaan ei liene enää jäljellä. Pyramiditkin on eroosio kuluttanut kivimöhkäleiksi. Kirjatkaan eivät säily niin kauaa. Joku voisi ottaa asiakseen kirjata modernin tieteen, teknologian, geenistön, kirjallisuuden ja historian platinairidiumlevyille sopivan Rosettan kiven kanssa. Tietopankki pitäisi kätkeä niin, etteivät pimeätä keskiaikaa ihailevat taleban-musulmaanit pääse sitä tuhoamaan, mutta niin että uusi sivilisaatio sen löytää. Sopiva paikka voisi olla vaikkapa Kuussa. Tietopankista voisi olla useampiakin kopioita vaikkapa Etelänavalla ja asumattomilla saarilla. Tiettävästi viljelyskasveista on jo olemassa vastaavia siemenpankkeja.




Marjapussi

Pahoin pelkään, että vain viidennes EU:n väestöstä on liian positiivinen arvio "oikeauskoispitoisuudesta". Kannattaisi huomioida, että Turkki tulee liittymään EU:n paljon ennen vuotta 2050. Tämän jälkeehän pitoisuus tulee kasvamaan räjähdyksenomaisesti.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

TH

Kun Euroopassa alkaa olla kaupunkeja ja alueita, joissa muslimit ovat enemmistönä, luulen, että jossain vaiheessa alkaa myös näillä alueilla vähemmistönä olevan kantaväestön kääntyminen islamiin. Tämä ei tapahdu niinkään uskonnollisesta vakaumuksesta kuin siksi, että on yksinkertaisesti paljon helpompaa olla muslimi alueella, jossa islamilaisia lakeja ja tapoja sovelletaan enenevässä määrin. Ensimmäiset sukupolvet voivat olla "marrano-muslimeja", jotka teeskentelevät uskovaisuuttaan, mutta jälkipolvet sosiaalistuvat täysin muslimeiksi.

Modernin sivilisaation tuhoutumisesta puhuminen on tietenkin höpöhöpöä. Kaikissa tapauksissa Itä-Aasia porskuttaa eteenpäin.

kane

Vaan eikös se kuitenkin ole niin, että tuollasta väkimäärää ei missään tapauksessa voisi minnekään lähettää. Logistiset kulut olisivat vain investointi parempaan huomiseen, mutta kuka heidät muka ottaisi vastaan?

Ainoa sovellettavissa oleva vaihtoehto mielestäni olisi ykskantaan antaa heille jokin viljelyskelpoinen yms. välimeren valtio, ehkäpä se joka ensimmäisenä romahtaa, siirtää kantisväestö sieltä pakolaisina tasaisesti ympäri eurooppaa ja muslimiväestö sitten sinne. Rajalle sitten muuri koko pituudeltaan ja merisaarto ympärille. Ja tietty koko välimeren laajuudelle muutenkin. Kaikki ylittäjät voisi ohjata sitten tuohon maahan suoraan. Kaupankäyntiä voisi ko. maan kanssa harjoittaa tietty, ja miksei turismiakin.

Esim. Italia näyttäisi soveltuvan hyvin tähän tarkoitukseen ihan maan muotonsa perusteella. Pohjoisosat voisi säästää Euroopalle. Menisi Colosseumit ja Vatikaanit siinä, mutta pieni hinta se olisi.


Huscarl

Kyllä ongelmanotkujista päästäisiin tarvittaessa maltillisin voimakeinoin, jos halua on. Ei muuta kuin lentokoneeseen, juntataan laskuvarjo selkään, rohkaiseva potku pyllyyn ja katso: Ahmed leijailee kiltisti takaisin Afganistaniin. Luulen, että muutaman pakkopudotuksen jälkeen loppujengi ymmärtää yskän ja lähtee ihan suosiolla. Jos rikastajamaat alkavat pullikoimaan, niin sitten tuupitaan rajalle vaikka väkisin. Tehkööt mitä lystäävät omilleen.

matkamasentaja

Quote from: Marjapussi on 09.08.2009, 07:42:42
Pahoin pelkään, että vain viidennes EU:n väestöstä on liian positiivinen arvio "oikeauskoispitoisuudesta". Kannattaisi huomioida, että Turkki tulee liittymään EU:n paljon ennen vuotta 2050. Tämän jälkeehän pitoisuus tulee kasvamaan räjähdyksenomaisesti.

Turkki ei tule liittymään EUhun ikinä, koska EU kaatuu alle kahdessakymmenessä vuodessa. Sitä seuraavassa hässäkässä sitten musukat ja enkerit kylläkin valtaavat Espanjan, Ranskan, tietenkin Britit joka voidaan laskea jo nyt menetetyksi, ja Saksan.
Puolaan ja siitä itään ja yläviistoon oikealle ei musukoilla ole mahdollisuuksia.

tommi

Luin tuota Hesarin keskustelua uutisesta:
Iso osa keskustelijoista ei näe islamissa/islamisoitumisessa mitään pahaa. Miten voimme pysäyttää islamisoitumisen, jos iso osa porukasta ei näe siinä mitään pahaa???
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

Wolfy

Quote from: pelle12 on 09.08.2009, 08:41:56
Suomen houkuttelevuutta ja kilpailukykyä osaavasta työvoimasta lisäisi se, että voisimme markkinoida itseämme mahdollisimman islam-vapaaksi maaksi. Valitettavasti päättäjämme eivät ymmärrä tätä. Nyt täytyy olla niin eurooppalaista, niin eurooppalaista että. Ja eurooppalaisuushan tarkoittaa vähintään 10% muslimivähemmistöä, palavia lähiöitä, islamismia jne. Aina täytyy pokkuroida jonnekin ilmansuuntaan.

Suomi on kuin apina,sen vain täytyy matkia jotain mikä on sitä isompaa.
Suomi-hauvalla on oltava isäntä mitä seurata ja totella.Valitettavasti...

Miniluv

Olen varmaan itsekin syyllistynyt hesarimaisuuteen saman videon kanssa... Siinä on oikeasti sellaisia virheitä, että kyse voi olla vain tahallisesta valehtelusta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,6214.0.html

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

BK

Quote from: Femakko on 09.08.2009, 12:48:13
Jaa, tätä se tiesi, kun BBC harvinaista kyllä hesarimaisesti haukkui yhden Youtube-videon, että se on aivan totaalisen väärässä.

Ei, kyl se video itsessään on tällä kertaa aika hirveää vääristelyä tai suoranaista valehtelua. Aiheesta: http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/

ko. video myös tuolla

Ano Nyymi

Quote from: tommi on 09.08.2009, 11:09:48
Luin tuota Hesarin keskustelua uutisesta:
Iso osa keskustelijoista ei näe islamissa/islamisoitumisessa mitään pahaa. Miten voimme pysäyttää islamisoitumisen, jos iso osa porukasta ei näe siinä mitään pahaa???

Tuo on havaintovirhe joka johtuu siitä että Hesari ei päästä läpi niitä kirjoituksia joissa nähdään kovastikin pahaa Euroopan tulevassa islamisaatiossa.
Se on sitä Hesarin ja suvaitsevaiston harrastamaa mielipiteenmuokkausta...

Ja sitä vastaan voi taistella vain siten että lopettaa oman Hesari-tilauksensa ja viettelee mahdollisimman monen tuttavan/sukulaisen tekemään samoin. Se auttaa.

Femakko

Quote from: BK on 09.08.2009, 13:14:19
Quote from: Femakko on 09.08.2009, 12:48:13
Jaa, tätä se tiesi, kun BBC harvinaista kyllä hesarimaisesti haukkui yhden Youtube-videon, että se on aivan totaalisen väärässä.

Ei, kyl se video itsessään on tällä kertaa aika hirveää vääristelyä tai suoranaista valehtelua. Aiheesta: http://tinyfrog.wordpress.com/2009/05/03/muslim-demographics/

En mä sitä epäilekään, mutta se ei ollut se pointti. Pointtini oli mediassa. Youtubessa on varmasti ihan hirveästi kaikkea roskaa. (Lisäksi sieltä löytynee kohtalaisen paljon islamistien ja muidenkin hullujen propagandavideoita.) Mun huomiota herätti se, miksi juuri tämä video piti eritellä näin seikkaperäisesti, kun yleensä BBC ei tunnu tunnustavan, että koko Youtubea olisi olemassakaan.  ??? Onko niin, että koska ihmiset ovat ruvenneet ylipäätään miettimään muslimidemografiakysymystä, BBC hyssyttelee, että ei tässä ole mitään mietittävää?

Eino P. Keravalta

"Lehti perustaa laskelmansa sekä EU:n sisältä että ulkopuolelta kerättyihin lähteisiin. Arviota hankaloittaa se, että moni EU-maa ei käytä uskontoa muuttujana väestötilastoissa."

Miten ihmeessä jotkut maat sortuvat sellaiseen vastenmieliseen vastuuttomuuteen, etteivät edes pidä tilastoa siitä, KUKA tulee maahan asumaan? Uskontohan on luultavasti yksi TÄRKEIMMISTÄ tilastoitavista asioista, sillä onhan islam samaa 2000-luvun Euroopalle kuin natsismi 1940-luvun Euroopalle siinä mielessä, että molempien edustajat katsovat olevansa ylempiarvoisia kuin muut ihmiset, haluavat lisää elintilaa eivätkä kaihda murhaamistakaan saadakseen muut alistumaan.

HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Phantasticum

Quote from: Huscarl on 09.08.2009, 10:28:26
Kyllä ongelmanotkujista päästäisiin tarvittaessa maltillisin voimakeinoin, jos halua on. Ei muuta kuin lentokoneeseen, juntataan laskuvarjo selkään, rohkaiseva potku pyllyyn ja katso: Ahmed leijailee kiltisti takaisin Afganistaniin. Luulen, että muutaman pakkopudotuksen jälkeen loppujengi ymmärtää yskän ja lähtee ihan suosiolla. Jos rikastajamaat alkavat pullikoimaan, niin sitten tuupitaan rajalle vaikka väkisin. Tehkööt mitä lystäävät omilleen.

Minunkin puolestani Ahmedin ja Muhamedin saisi lähettää vaikka heti takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin. Valitettavasti homma ei vain toimi näin käytännössä.

Siksi järkevintä olisi rajoittaa rankalla kädellä niiden muslimien tuloa Eurooppaan, joille se integroituminen ei tule koskaan onnistumaan. Ne, jotka jo ovat täällä, pitäisi saada "pakkointegroitumaan". Tämä tarkoittaa nykyisen monikulttuurivouhotuksen ja muslimien erityistarpeiden ja -vaatimusten kippaamista jäteastiaan.

Euroopassa joko eletään eurooppalaisittain tai sitten lähdetään pois.

tommi

Quote from: Femakko on 09.08.2009, 12:48:13
Jaa, tätä se tiesi, kun BBC harvinaista kyllä hesarimaisesti haukkui yhden Youtube-videon, että se on aivan totaalisen väärässä. Epäilemättä kaikki numerot eivät välttämättä olleet täysin kohdallaan, mutta Telegraph tuntuu olevan sitä mieltä, että trendi pitää paikkansa. Minä vähän mietinkin, että asia taitaa olla juuri päinvastoin, kun itsensä BBC:n pitää noin perusteellisesti ruotia yhtä Youtube-videota. Kuten Iiro Viinasesta ja devalvaatiosta opimme, mitä enemmän jotain vakuutellaan, sitä varmemmin tietää, että asia ei ole niin. 


BBC


Joo, tuon videon esittämät luvut ei välttämättä pidä paikkaansa, mutta se on oikeilla jäljillä: Eurooppa on islamisoitumassa. Ei niin nopeasti kuin mitä tuossa videossa esitetään, mutta islamisoitumassa kuitenkin.
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

Vera

Quote from: TH on 09.08.2009, 07:49:40
Kun Euroopassa alkaa olla kaupunkeja ja alueita, joissa muslimit ovat enemmistönä, luulen, että jossain vaiheessa alkaa myös näillä alueilla vähemmistönä olevan kantaväestön kääntyminen islamiin. Tämä ei tapahdu niinkään uskonnollisesta vakaumuksesta kuin siksi, että on yksinkertaisesti paljon helpompaa olla muslimi alueella, jossa islamilaisia lakeja ja tapoja sovelletaan enenevässä määrin. Ensimmäiset sukupolvet voivat olla "marrano-muslimeja", jotka teeskentelevät uskovaisuuttaan, mutta jälkipolvet sosiaalistuvat täysin muslimeiksi.

Tämä on erittäin epätodennäköistä. Tämä on kyllä se tapa miten islam on alunperin levinnyt monessa paikassa, mutta nykymaailmassa on paljon enemmän liikkuvuutta, eikä näe että missään missä muslimit ovat tällä hetkellä enemmistönä uskonnolliset vähemmistöt kääntyisivät islamiin - ne vain yrittää muuttaa pois. Luulen että kun Euroopassa alkaa olla kaupunkeja joissa on muslimienemmistö vähemmistöt vain muuttavat muualle asumaan.

TH

Quote from: Vera on 09.08.2009, 14:53:02
Quote from: TH on 09.08.2009, 07:49:40
Kun Euroopassa alkaa olla kaupunkeja ja alueita, joissa muslimit ovat enemmistönä, luulen, että jossain vaiheessa alkaa myös näillä alueilla vähemmistönä olevan kantaväestön kääntyminen islamiin. Tämä ei tapahdu niinkään uskonnollisesta vakaumuksesta kuin siksi, että on yksinkertaisesti paljon helpompaa olla muslimi alueella, jossa islamilaisia lakeja ja tapoja sovelletaan enenevässä määrin. Ensimmäiset sukupolvet voivat olla "marrano-muslimeja", jotka teeskentelevät uskovaisuuttaan, mutta jälkipolvet sosiaalistuvat täysin muslimeiksi.

Tämä on erittäin epätodennäköistä. Tämä on kyllä se tapa miten islam on alunperin levinnyt monessa paikassa, mutta nykymaailmassa on paljon enemmän liikkuvuutta, eikä näe että missään missä muslimit ovat tällä hetkellä enemmistönä uskonnolliset vähemmistöt kääntyisivät islamiin - ne vain yrittää muuttaa pois. Luulen että kun Euroopassa alkaa olla kaupunkeja joissa on muslimienemmistö vähemmistöt vain muuttavat muualle asumaan.


"White flight" on toki ensisijainen reaktio alueen islamilaistumiseen, mutta muslimien määrän kasvaessa heidän poliittinen ja kulttuurinen vaikutusvaltansa kasvaa myös, mikä tekee kääntymisestä houkuttelevaa. Samoin seka-avioliittoja on yhä enemmän, ja niissä tyypillisesti ei-muslimi-vaimo kääntyy muslimimiehensä uskontoon ja vähintäänkin lapset kasvatetaan muslimeiksi.

gloaming

Tämä alkaa olla jo säälittävää, edes ao. kirjoitus ei mene HS:n keskusteluun läpi. Haluaako joku auttaa, mitä moderoitavaa tekstissä on, kun itse en tällä koulutuksella ja kokemuksella keksi? Ylipäätään teksteilläni on HS.fi -keskusteluihin huomattavan alhainen läpimenoprosentti, vaikka ne ovat (aina) kuivahkoja asiatekstejä.

Taidan yrittää uudestaan illemmalla, josko moderaattori olisi vaihtunut. Tai sitten en.



Eurooppaan viimeisen 20 vuoden aikana lähinnä turvapaikanhakijoiden ja laittomien maahanpyrkijöiden mukanaan tuoma konservatiivinen islamilainen kulttuuri on taantumuksellinen kulttuuri-ilmiö, joka on monessa yhteydessä räikeässä ristiriidassa liberaalien länsimaisten arvojen kanssa. Tämä kulttuuritausta yhdistettynä luku-, kirjoitus-, kieli-, ammatti- ja kansalaistaidottomuuteen tekee (empirian perusteella) integroitumisen erittäin haasteelliseksi. On tosiaan vaikeaa keksiä tässä ilmiössä vastaanottavien yhteiskuntien kannalta mitään positiivista kulmaa.

Vastaus integroitumisongelmaan ei tosiaan ole "lisää rahaa kotouttamiseen", vaan laadukkaampien tulijoiden valinta pisteytysjärjestelmällä. Tämä voisi tapahtua kerättyjen kotouttamiskokemusten perusteella: mitä mittavampia kotouttamistoimenpiteitä ja huonompi integraatiotulos hakijan profiililla on odotettavissa, sen vähemmän pisteitä.

On täysin järjetöntä, että kehitysmaista länsimaihin suuntautuva sosiaalinen maahanmuutto tapahtuu prosessiltaan raskaan ja juridisesti vastaanottomaalle hankalan kansainvälisen suojelun (turvapaikkajärjestelmä) piirissä. Esim. Suomeen tulevista hakijoista vain noin 5%:lle myönnetään turvapaikka henkilökohtaisen vainon perusteella. Kuitenkin oleskeluluvan saa huomattavasti useampi. Helpoin ratkaisu olisi ns. toissijaisen suojelun poistaminen sopimuksesta kokonaan ja sosiaalisen maahanmuuttopaineen hoitaminen muussa viitekehyksessä. Vaihtoehtoinen toimintatapa olisi kriteerien huomattava kiristäminen.

Ensisijaisen tärkeää olisi EU:n suunnitellun yhteisen turvapaikkapolitiikan kaataminen esitetyssä nykymuodossaan suojelun tason nostoineen ja kuormanjakoineen. Olkaa yhteydessä meppeihinne asiasta.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

RP

Quote from: gloaming on 10.08.2009, 12:04:06
Tämä alkaa olla jo säälittävää, edes ao. kirjoitus ei mene HS:n keskusteluun läpi. Haluaako joku auttaa, mitä moderoitavaa tekstissä on, kun itse en tällä koulutuksella ja kokemuksella keksi? Ylipäätään teksteilläni on HS.fi -keskusteluihin huomattavan alhainen läpimenoprosentti, vaikka ne ovat (aina) kuivahkoja asiatekstejä.

Olisikohan "huono karma"? Antamasi sähköpostiosoitteen vaihtaminen kenties auttaisi.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/