2016-03-24 Yle: Radovan Karadžićille 40 vuoden tuomio kansanmurhasta

[kelloseppä]

...Radovanin vapautus olisi ollut muslimeille signaali, ettei heillä ole mahdollisuutta alistaa Eurooppaa ihan läpihuutojuttuna...

Signaalia on vaikka minne päin vaikkapa tässä vain kaksi päivää vanhassa juutuupi -videossa, jossa Krim ja Kosovo rinnastetaan yhteen - useammallakin tavalla - ei ainoastaan siten, että me vielä palaamme, kuten me palasimme.

https://www.youtube.com/watch?v=pNpBzZt5Nlw#t=10

Kommentti nim. "Darko":lta kertoo riittävästi. Jaan sen tähän, koska sen kirjoittaja halusi nimenomaan kirjoittaa sen englanniksi:

"Don't worry we Serbs are hard-headed we can take as many of punches as they can throw at us, so it was with the Romans so it was with Turks so it was with Austro-Hungerians so it was with Germans so it was with Nato(USA). Right now we have Usa puppet government they will go soon."

Joten en usko muslimien saavan minkäänlaisia vääriä käsityksiä Radovanin tuomion perusteella ... ainakaan venäläisten ja serbien osalta.

[Takinravistaja]

Eiköhän löydetyt joukkohaudat ja tuhannet bosnialaisten ruumiit ole tarpeeksi vakuuttavaa että ukko ansaitsee tuomionsa. Jenkeissä olisi saanut monta elinkautista

Kyllä uskonnot on perseestä. Kuinkahan monen ihmisen henki olisi säästynyt, jollei uskontoja olisi?

[Alaric]

Hyväksikäytän tätä ketjua ja laitan lisää samoihin kähinöihin liittyviä uutisia. Tällä kertaa Serbiradikaalipuolueen johtaja Vojislav Seselj julistettiin syyttömäksi sotarikoksiin. Tässä vähän pidempi juttu aiemmista tapahtumista sekä nykypäivän tilanteesta Balkanilla, ihan mielenkiintoinen:

http://yle.fi/uutiset/analyysi_serbipoliitikko_seselj_paasi_sotarikossyytteista__mutta_kansalliskiihkoilu_voi_hyvin_balkanilla/8779550?origin=rss

Analyysi: Serbipoliitikko Seselj pääsi sotarikossyytteistä – mutta kansalliskiihkoilu voi hyvin Balkanilla

Serbia, Kroatia ja Bosnia älähtävät aina, kun vastapuolen sotarikollinen vapautetaan Haagista. Tai oman puolen mies tuomitaan. Mutta onko Vojislav Seseljin tapaus kunniaksi tuomioistuimellekaan?

Äärikansallisen Serbiradikaalipuolueen johtaja Vojislav Seselj julistettiin torstaina vapaaksi mieheksi. Jugoslavian sotien sotarikoksia tutkiva YK:n alainen tuomioistuin ICTY hylkäsi kaikki yhdeksän sotarikossyytettä häntä vastaan.

Seselj tosin oli jo vapaalla jalalla. Hänet oli päästetty huonon terveyden vuoksi kotiin Serbiaan toissa vuonna, eikä hän suostunut palaamaan enää Haagiin. Lopulta tuomari antoi hänelle luvan olla poissa tuomionluvusta.

Tuomio oli yllätys kaikille. Seselj itsekin oli sanonut odottavansa pitkää vankeustuomiota. Kroatiassa ja Bosniassa, missä Seseljin miehet rikoksiaan tekivät, puhutaan shokista. Syyttäjä, jonka argumenteilla tuomari oli pyyhkinyt pöytää, sanoi todennäköisesti valittavansa päätöksestä.

"Yksikään ei saa lähteä hengissä"

Seseljin miehet osallistuivat Jugoslavian hajoamissotien ensimmäiseen suureen taisteluun Vukovarissa loppuvuodesta 1991. Serbit hyökkäsivät Kroatian puolelle jääneeseen kaupunkiin ja karkottivat sieltä kroaatit. Ne joita ei tapettu.

Tuolloin Seselj julisti serbijoukoille, että "yksikään ustasha ei saa lähteä Vukovarista hengissä". Ustasha oli haukkumasana kroaateista. Seseljin jutun päätuomari, ranskalainen Jean-Claude Antonetti piti julistusta kuitenkin vain hengennostatuksena, ei tarkkana toimintaohjeena.

Humanitäärisiä puhdistuksia?

Tuomari Antonetti moitti syyttäjän esitystä sekavaksi ja katsoi, ettei syyttäjä pystynyt näyttämään, että Seselj olisi ollut juridisessa vastuussa vapaaehtoisjoukkojen rikoksista. Hän oli korkeintaan "moraalinen esikuva", arveli tuomari Antonetti.

Tuomion perusteita on arvosteltu rankasti. Syyttäjä Serge Brammertz mainitsee niistä muutamia erikoisia päätelmiä. Serbijoukkojen ei katsottu tehneen laajamittaisia hyökkäyksiä siviilejä kohtaan Kroatiassa ja Bosniassa, ja ei-serbien bussikuljetukset kotiseuduiltaan olivat päätöksen mukaan humanitääristä toimintaa eikä etnistä puhdistusta. Aikalaistodistajat ovat kummastakin varmasti toista mieltä.

Tunnettu serbialainen ihmisoikeusaktivisti Natasha Kandic uskoo, että päätös kaatuu valitusasteessa, koska osa perusteluista on "terveen järjen vastaisia".

Kolmijäsenisen tuomariston päätös oli 2-1. Eri mieltä ollut tuomari, italialainen Flavia Lattanzi sanoi, että Seseljin vapauttaneet kaksi tuomaria hylkäsivät kaikki humanitäärisen kansainvälisen oikeuden säännöt.

Suur-Serbian idea elää

Seselj usutti joukkonsa muiden kansallisuuksien kimppuun, koska tarkoitus oli luoda Suur-Serbia, eli yhdistää Serbiaan ne naapurimaiden alueet, joilla asui serbejä. Tämän asian nimissä tehtiin sitten murhia ja karkotuksia.

Sotarikostuomioistuin katsoi, että Suur-Serbia oli poliittinen tavoite, eikä rikollinen suunnitelma, joksi syyttäjä oli sitä nimittänyt. No, ei Nürnbergin sotarikosoikeudenkäynnissäkään syytetty natsijohtajia Suur-Saksan tavoittelusta. Tavoitteeseen pyrittäessä tehdyistä rikoksista kylläkin.

Päätöstä juhliessaan Seselj sanoi Belgradissa, että Suur-Serbian idea on kuolematon, eikä hän tunne syyllisyyttä mistään, mitä tapahtui 1990-luvulla.

(...)

[kelloseppä]

Hyväksikäytän tätä ketjua ja laitan lisää samoihin kähinöihin liittyviä uutisia. Tällä kertaa Serbiradikaalipuolueen johtaja Vojislav Seselj julistettiin syyttömäksi sotarikoksiin...

Siiseli -biisien laajasta kirjosta kohtuullisen tuore ylistyslaulu:

https://www.youtube.com/watch?v=XwP3zBQiKBs

Kun nyt kerran on todettu Seseljin olevan syytön sotarikoksiin, niin seuraava kysymys lienee aiheellinen:

Eroaako Seselj pienen eurooppalaisen kansan EU-vastaisen kansallismielisen politikon, kenties kuvitellusta, arkkityypistä jollain merkittävällä tavalla?

Seselin puolue (SNS) (kotisivut: http://www.srpskaradikalnastranka.org.rs/) ei ole ainakaan ollut mikään marginaaliryhmä Serbian poliittisella kentällä 2000-luvulla, parhaimmillaan äänisaalis on ollut lähes 30 %.

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_Radical_Party

[Hornsmith]

Menee pikkuisen ot, mutta menkööt. Minulta kysytään usein että minkälaisia tyyppejä kaipaisin meikäläiseen nuivaan ja hallitushulluilun vastaiseen skeneen mukaan. Minulla on yksi suuri idoli ihmisenä ja sotilaana. Monipuolinen ja monikasvoinen toimija, jolla oli lisäksi aivan jäätävä medianhallintakyky. Toimittajat tiputtelivat miehen edessä papereitaan, sensuroivat itse laatimiaan kysymyksiä ja herkemmät taisivat laskea pikkukikkareita housuunkin. Hyvä ystäväni taisteli ensin tätä miestä vastaan entisen jugolandian kähinöissä ja myöhemmin oli samalla puolella 1,5 v ko. herran suorassa käskyalaisuudessa. Arvostus kasvoi päivä päivältä. Herran nimi on Ante Gotovina. Itse tapasin hänet kertaalleen ja vaikutelma oli kerrassaan lähtemätön. Muutama tämänkaltainen hahmo nuivaan osastoon ja johan alkaisi rattaat pyöriä.

[Alaric]

Tiesittekös, että Suomeen on vaivihkaa tuotu vankilaan rangaistuksiaan kärsimään kaksi Bosnian ja Kosovon sotien sotarikoksista tuomittua kenraalia? No juu, enpä tiennyt minäkään.

Viime huhtikuussa Suomeen tuotiin Radivoje Miletić, joka toimi Bosnian serbiarmeijan operaatiopäällikkönä. Hän siis työskenteli suoraan Ratko Mladićin alaisuudessa. Hänet on tuomittu 18 vuoden vankeusrangaistukseen, mutta jutussa ei varsinaisesti mainita, että milloin.

Vuonna 2014 Suomeen siirretty Nebojša Pavković oli Kosovossa toimineen Jugoslavian kolmannen armeijakunnan komentaja, joka oli osallisena Kosovon albaaneihin kohdistuneessa väkivaltakampanjassa. Pavković on tuomittu 22 vuoden vankeusrangaistukseen.

Suomen viranomaiset eivät halua kertoa mihin vankiloihin miehet on sijoitettu ja on muutenkin yrittänyt pitää asian suhteen matalaa profiilia. Vankien sijoittaminen Suomeen liittyy YK:n alaisen Jugoslavia-tuomioistuimen pyyntöön. Sopimuksen mukaan Suomi vastaa vankeusajasta koituvista kustannuksista, jotka ovat 55 000 €/vanki/vuosi.

Suomen vankiloissa on aiemmin lusinut viisi Jugoslavia-tuomioistuimen tuomitsemaa sotarikollista. Jutun loppupuolella vihjaillaan, että Ratko Mladić ja Radovan Karadžić saatettaisiin sijoittaa Suomeen "kärsimään" vankeusrangaistuksiaan, mikäli pyyntö tulee. Toki asiaa mietittäisiin tiukasti.

Erittäin mielenkiintoista.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005114198.html?share=0bc4bc427d5518ab992ca48792a539fa (4.3.2017)

Suomeen on tuotu vaivihkaa kaksi sotarikoksista tuomittua kenraalia – toinen heistä työskenteli suoraan "Bosnian teurastajan" alaisuudessa

Suomalaisessa vankilassa istuu kaksi Balkanin 1990-luvun sotien rikoksista tuomittua kenraalia.

Viime vuoden huhtikuussa Suomeen tuotu Radivoje Miletić syyllistyi sotarikoksiin Bosnian sodan aikana (1992–1995). Vuonna 2014 tänne siirretty Nebojša Pavković syyllistyi sotarikoksiin Kosovon sodan aikana vuonna 1999.

Kahden kenraalin siirtäminen Suomeen pyrittiin pitämään salassa. Oikeus­ministeriö kertoo, että asiassa on pyritty pitämään hyvin vaitelias tiedotuslinja.

"Olemme menneet näiden asioiden kanssa matalalla profiililla, emmekä ole niistä aktiivisesti tiedottaneet", hallitusneuvos Juhani Korhonen oikeusministeriöstä kertoo.

Sotarikollisten sijoitusmaat eivät ole salaisia.

Suomi otti kenraalit vastaan Jugoslavia-tuomioistuimen pyynnöstä. Jugoslavia-tuomioistuin on YK:n alainen sotatuomioistuin, joka käsittelee entisen Jugoslavian sotarikoksia.

Suomi on tehnyt tuomioistuimen kanssa sopimuksen sotarikollisten tuomion täytäntöönpanosta. Suomi vastaa vankeusajasta koituvista kustannuksista. Yhden vangin vuosikustannukset ovat noin 55 000 euroa.

"Kustannukset ovat osa Suomen tarjoamaa yhteistyötä ja tukea Jugoslavia-tuomioistuimelle", kertoo ulkoministeriön kansainvälisen yksikön päällikkö Sari Mäkelä.

Suomalaisissa vankiloissa on aiemmin istunut viisi Jugoslavia-tuomioistuimen tuomitsemaa sotarikollista. Kaikki he ovat jo kärsineet tuomionsa.

Lauantaina ilmestynyt Kuukausiliite kertoi heistä yhden tarinan. Bosnialainen Esad Landžo jäi tuomion suoritettuaan asumaan Suomeen. Landžo syyllistyi sotarikoksiin toimiessaan vankileirillä vartijana.

Nyt tuomioitaan istuvat miehet Pavković ja Miletić olivat sotien aikana selvästi korkea-arvoisempia kuin aiemmat Suomeen tuodut. Molemmat kuuluivat sotarikoksiin syyllistyneiden armeijoiden ylimpään johtoon.

Radivoje Miletić toimi Bosnian sodan aikana Bosnian serbiarmeijan operaatiopäällikkönä. Hän siis työskenteli suoraan Bosnian teurastajaksi kutsutun Ratko Mladićin alaisuudessa.

Miletić tuomittiin 19 vuodeksi vankeuteen rikoksista ihmisyyttä vastaan. Valitustuomioistuimessa rangaistus aleni vuodella 18 vuoteen. Hän syyllistyi sodan aikana kansanmurhaan, murhiin ja laittomiin ihmissiirtoihin. Hän tiesi etukäteen armeijan suunnitelmista Srebrenicassa vuonna 1995.

Bosnian serbiarmeija valtasi Srebrenican kaupungin ja surmasi yli 7 000 bosnialaista muslimimiestä ja -poikaa. Verilöyly oli Euroopan pahin joukkomurha sitten toisen maailmansodan.

Nebojša Pavković oli Kosovossa toimineen Jugoslavian kolmannen armeijakunnan komentaja, eli hän oli käytännössä Jugoslavian armeijassa kolmanneksi korkeimmassa asemassa. Hänen esimiehiään olivat kenraali Dragoljub Ojdanić, joka vapautui vankilasta vuonna 2013 sekä Jugoslavian liittotasavallan presidentti Slobodan Milošević, joka kuoli oikeusprosessin aikana vuonna 2006.

Pavković oli osallisena Kosovon albaanivähemmistöön kohdistuneessa laajassa väkivaltakampanjassa. Yli 10 000 Kosovon albaania kuoli kahden vuoden aikana.

Jugoslavia-tuomioistuin tuomitsi Pavkovićin 22 vuoden vankeuteen.

Suomen viranomaiset eivät halua kertoa, mihin vankiloihin miehet on sijoitettu. Sotarikolliset on aiemmin pyritty sijoittamaan eteläisen Suomen vankiloihin. Kuukausiliitteen haastattelema Esad Landžo istui tuomionsa Kylmäkosken vankilassa Akaassa.

Jugoslavia-tuomioistuimen työ päättyy todennäköisesti tämän vuoden lopussa. Ratko Mladićin oikeudenkäynti on vielä kesken, ja hänen sotarikostuomionsa luetaan todennäköisesti marraskuussa.

Hänen esimiehensä, Bosnian Serbitasavallan entinen presidentti Radovan Karadžić tuomittiin viime vuonna 40 vuoden vankeuteen. Hän valitti tuomiostaan.

Onko Suomi valmis vastaanottamaan heidät?

"Asiasta ei ole käyty keskusteluita, eikä asiaa ole harkittu. Me katsomme aina yksittäisen pyynnön pohjalta, millainen pyyntö on ja onko meillä edellytyksiä kyseisen tuomion täytäntöönpanoon", Sari Mäkelä toteaa.

"Jos sattuisi niin, että tuomioistuimen presidentti ottaisi yhteyttä ja kysyisi meidän valmiuttamme ottaa vastaan jommankumman tänne istumaan, miettisimme sitä kyllä tiukasti. Asiaa on kuitenkin turha ajatella etukäteen", Juhani Korhonen sanoo.

Tausta: Miksi sotarikolliset tuodaan Suomeen?

YK on linjannut, että sotarikoksista tuomittua ei siirretä kotivaltioon tuomion kärsimistä varten.

Jugoslavia-tuomioistuin perustettiin vuonna 1993 käsittelemään Jugoslavian hajoamissotien sotarikoksia. Samalla YK:n turvallisuusneuvosto velvoitti jäsenvaltiot yhteistyöhön tuomioistuimen kanssa. Vastaava Ruanda-tuomioistuin käsitteli vuonna 1994 tapahtunutta Ruandan kansanmurhaa.

Suomi teki Jugoslavia-tuomioistuimen kanssa yhteistyösopimuksen vankeusrangaistusten täytäntöönpanosta. Sen mukaan sotarikoksista tuomittu voidaan lähettää Suomeen kärsimään rangaistustaan, jos Suomi siihen suostuu.

Vastaavan sopimuksen tekivät myös useat muut maat, kuten Ruotsi, Tanska ja Italia. Tuomioistuin on lähettänyt vuosien aikana 80 sotarikoksista tuomittua johonkin jäsenvaltioon.

[Kim Evil-666]

No johan on ilouutinen tämäkin. Kaikenmaailman sotarikolliset raahataan Suomeen asustelemaan veronmaksajien piikkiin ja rahaa ei löydy omista vanhuksista huolehtimiseen, tai vaikkapa reumasairaalan rahoittamiseen.

Nämä kansainväliset "velvollisuudet" ja "vastuut" ovat helvetin kallista "vastuunkantoa" suomalaisten kustannettaviksi. Lisäksi ne ovat aivan perseestä ja niistä tulisi irtisanoutua, ennen kuin valtion kirstussa on jäljellä enää punainen puupenni. Jokainen maa huolehtikoot omista rikollisistaan, tai lähetettäkööt johonkin saarelle perustettavaan erikoisvankilaan, ei kenenkään maalle.

[Pärmi]

Jugoslavian hajoaminen on hyvä esimerkki siitä mihin monikulttuuri johtaa.

Monikulttuuri luo olosuhteet tuollaisille kriiseille, jonka lopulta Jugoslaviassakin taisivat ulkoiset tekijät sytyttää tuleen. Monikulttuuri tekee valtion siis heikoksi ja alttiiksi ulkovaltojen vaikutukselle näiden ajaessa omia intressejään. Monikulttuuri romahduttaa valtion puolustuskyvyn paljon pahemmin kuin varsinaisen sotilaallisen kyvyn rapautuminen, sillä se mahdollistaa konfliktien syntymisen sisältä päin.

Josip Broz Titon kuoleman jälkeen oli vain ajan kysymys, milloin repeää. Partisaanien jälkeläisten 'puumerkki' oli sitten kostonkierrettä,, puolin ja toisin.

[Kyklooppi]

Maatkoon vanhukset laitoksissa kusissa ja paskoissaan, leikataan eläkkeet ja työkkärit, asumistuki veke ja kelakorvaukset alle minimiin.

Leikataan koulutuksesta, nostetaan verotusta, sakkotoleranssi nollaan ja eläkeikä sataan vuoteen.

Että voidaan elättää täällä kaikki maailman sotarikolliset sun muut kaikkein heikoimmassa asemassa olevat hädänalaiset
koltiaiset ja mullqwistit.

Oliko selvästi sanottu ?

[qwerty]

Viime huhtikuussa Suomeen tuotiin Radivoje Miletić. Hänet on tuomittu 18 vuoden vankeusrangaistukseen, mutta jutussa ei varsinaisesti mainita, että milloin.

Pavković on tuomittu 22 vuoden vankeusrangaistukseen.

Miletic tuomittiin 10.6.2010 guilty of murder, persecution and inhumane acts (forcible transfer)

Noin siis Haagin oikeuden sivuilla. Häntä ei siis ole tuomittu kansanmurhasta, vaikka Hyysäri niin väittääkin.

Pavkovic tuomittiin 26.2.2009 guilty of deportation, other inhumane acts (forcible transfer), murder, persecutions on political, racial or religious grounds

Sotarikollisten sijoitusmaat eivät ole salaisia

Yksi Ruotsissa lusinut oli Biljana Plavsic.
Se mikä tuossa mutupedian artikkelissa on kiinnostavaa ""Under Swedish law, she becomes eligible for release 27 October, after serving two-thirds of her term" Tuomittiin 11 vuodeksi 27.2.2003 ja vapautui 27.10.2009. Lensi samantien kotimaahansa.

Miletic ja Pavkovic ovat jo lusineet yli kolmanneksen. Eivätkös he ensikertalaisina ole jo liki vapautta

[Alaric]

Kiitos tiedosta, @qwerty!

Mielestäni kansainvälisissä tuomioistuimissa tulisi ottaa käyttöön suomalaisten edistykselliset käytännöt mm. ensikertalaisuuden ja tuomion pituuden suhteen. Nimenomaan tuo kolmasosan "kärsiminen" vankilassa ja sitten se, että jos et kansanmurhaile kolmeen vuoteen tuomion jälkeen, olet jälleen ensikertalainen

Eihän vankilaa ole tarkoitettu kostoon, vaan siihen, että vangeista saadaan jälleen yhteiskuntakelpoisia kansalaisia

[MW]

Maailman sosiaalitoimistona toimimisen lisäksi saadaan sitten ongelmajätteetkin, muun jätteen lisäksi.

Me tienataan tällä, vaimitensenytoli?

[Skeptikko]

Sotarikoksista tuomittu on kuollut juotuaan myrkkyä oikeussalissa Haagissa – Jugoslavia-tuomioistuin keskeytti viimeisten päätösten lukemisen
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005468900.html

Bosnian kroaattijohtaja Slobodan Praljak joi tuntematonta ainetta kuultuaan, että hänen 20 vuoden vankeustuomionsa sotarikoksista pysyy voimassa.
...
Praljak kertoi ottaneensa myrkkyä, kun tuomari oli juuri kertonut, että hänen 20 vuoden vankilatuomionsa pysyy voimassa.

"En ole sotarikollinen. Vastustan tätä tuomiota", hän sanoi sitten uutistoimisto Reutersin mukaan.

Tuomari Carmel Agius keskeytti istunnon, pyysi laskemaan verhot yleisön ja oikeussalin väliin ja sanoi, että Praljakin käyttämään juoma-astiaan ei saa koskea. Oikeustalolle saapui ambulanssi, jonka henkilökunta ryntäsi sisään kantaen varustekasseja.
...
Praljak tunnetaan erityisesti käskystään tuhota Mostarin kuuluisa holvisilta, joka yhdisti kaupungin kroaattien ja bosniakkien asuinalueet.

Alkuperäisessä oikeuskäsittelyssä tuomioistuin tulkitsi, että sillan tuhoaminen "aiheutti kohtuutonta vahinkoa muslimisiviiliyhteisölle". Valituskäsittelyssä tuomioistuin tosin hyväksyi Praljakin näkemyksen, että sillan tuhoaminen oli sodankäynnin näkökulmasta oikeutettua.
...
Myös Mladićin tuomionluku oli vaiheikas. Hänen verenpaineensa todettiin vaarallisen korkeaksi, mutta tuomari ei suostunut keskeyttämään istuntoa. Mladić hermostui, ja tuomari poisti hänet salista kuuntelemaan tuomionsa ulkopuolelta.

Slobodan Praljak
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slobodan_Praljak

Slobodan Praljak had three university degrees. In 1970 he graduated as an electrical engineer at the Faculty of Electrical Engineering in Zagreb with a GPA of 4/5. He wrote his thesis on the correction of chromatic image in the main of an electrical signal for television work. In 1971 he graduated from the Faculty of Philosophy, majoring in philosophy and sociology. In 1972 he graduated from the Film Academy and began working in theater and TV. He also lectured in philosophy and psychology in Zagreb.

During 1970s and 1980s, he was a director of theaters in Zagreb, Osijek and Mostar.
...
In his indictment it was alleged that Praljak as a senior military official commanded directly and indirectly the Herceg-Bosna/HVO armed forces which committed mass war crimes against Bosnian Muslim population in around 30 municipalities in Bosnia and Herzegovina.

[Mangustin]

Montako bosniakkia ja albaania on tuomittu sotarikoksista? Entä arvo yhteisön rauhan kumppani Saudi-Arabian sponssaamaa mujahiddeeniä (ählyjä, afgaaneja...) jotka NATOn tuella etnisesti puhdistivat kroaatti- ja sebienemmistöisiä alueita?

Jos muutkin Euroopan kansat alkavat vastustamaan kansanmurhan uhriksi joutumista kebabien toimesta, onko meillekin luvassa mattopommituksia niskaan ts. voiko edelleen jatkuvat Nürnbergin Haagin näytösoikeudenkäynnit tulkita globaalin arvo yhteisön viestiksi ja varoitukseksi että muslimit ovat heidän erityissuojelussa?

[Skeptikko]

Montako bosniakkia ja albaania on tuomittu sotarikoksista? Entä arvo yhteisön rauhan kumppani Saudi-Arabian sponssaamaa mujahiddeeniä (ählyjä, afgaaneja...) jotka NATOn tuella etnisesti puhdistivat kroaatti- ja sebienemmistöisiä alueita?

Eikös Hesarissa ollut ehkä noin pari vuotta sitten juttu siitä kuinka Yhdysvallat oli kieltäytynyt toimittamasta todistusaineiston sotarikostuomioistuimelle näiden liittolaistensa tuomitsemista varten.

[Tabula Rasa]

Suomessa tuosta olisi saanut 2v 3 kk ehdollista.

Turvapaikanpas. Ja discorahaa. Ja palauttaa ei voi koska kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet.

[kelloseppä]

Montako bosniakkia ja albaania on tuomittu sotarikoksista? Entä arvo yhteisön rauhan kumppani Saudi-Arabian sponssaamaa mujahiddeeniä (ählyjä, afgaaneja...) jotka NATOn tuella etnisesti puhdistivat kroaatti- ja sebienemmistöisiä alueita?

Jos muutkin Euroopan kansat alkavat vastustamaan kansanmurhan uhriksi joutumista kebabien toimesta, onko meillekin luvassa mattopommituksia niskaan ts. voiko edelleen jatkuvat Nürnbergin Haagin näytösoikeudenkäynnit tulkita globaalin arvo yhteisön viestiksi ja varoitukseksi että muslimit ovat heidän erityissuojelussa?

Koska tiedät itsekin vastauksen esittämääsi kysymykseen, tiedät senkin, että tulevaisuudenkuvamme on siltä osin harvinaisen selvä.

[Skeptikko]

Eikös Hesarissa ollut ehkä noin pari vuotta sitten juttu siitä kuinka Yhdysvallat oli kieltäytynyt toimittamasta todistusaineiston sotarikostuomioistuimelle näiden liittolaistensa tuomitsemista varten.

Tämä saattoi olla ainakin yksi niistä muistelemistani jutuista:

Voittajan oikeus
http://files.snstatic.fi/HS/2013/4/jugoslavia/

Kaksi vuotta sitten oikeus tuomitsi kroaattikenraali Ante Gotovinan 24 vuodeksi vankeuteen sotarikoksista. Marraskuussa hänet yllättäen vapautettiin.

HS:n luotettavista lähteistä saamien tietojen mukaan Yhdysvallat vaikeutti Gotovinan tapauksen tutkintaa Haagissa. Syyttäjänviraston amerikkalaiset juristit kehottivat lopettamaan tutkinnan. Yhdysvallat ei toimittanut tuomioistuimen pyytämiä todistusaineistoja ja painosti asiantuntijaa lopettamaan yhteistyön tutkijoiden kanssa.

Yhdysvallat oli sodassa käytännössä Kroatian liittolainen. Useiden lähteiden mukaan amerikkalainen turvallisuusyhtiö MPRI suunnitteli sotilasoperaation, josta Gotovinaa syytettiin.

Helsingin Sanomien luotettavista, kansainvälisistä lähteistä saamien tietojen perusteella Gotovinan tapauksen tutkinta on kertomus voittajan oikeudesta. Se paljastaa, kuinka Yhdysvallat käyttää vaikutusvaltaansa YK:n alaisessa tuomioistuimessa omaksi ja liittolaistensa eduksi.

Yhdysvallat auttoi Jugoslavian sodissa kroaatteja painostaakseen serbijohtaja Slobodan Miloševićin neuvottelupöytään, mikä onnistuikin. Suurvallan sekaantuminen sotarikostuomioistuimen toimintaan pesee kuitenkin sodan yhtä osapuolta puhtaaksi eikä tee oikeutta uhreille.

HS:n lähteillä on prosessista ensi käden tietoa. He eivät edusta konfliktin osapuolia, eikä asiasta kertominen hyödytä heitä.

"Salassapitovelvollisuuden suojassa jotkut kansainvälisessä tuomioistuimessa työskentelevät henkilöt toteuttavat milloin mitäkin agendaa. On paljon yksityiskohtia, jotka maailman pitäisi tietää. Kun joku haluaa estää tutkintaa ja tämä on osa systeemiä, siitä tulee äärimmäisen vakavaa", sanoo yksi HS:n lähde.

HS:n lähteiden mukaan Yhdysvaltojen edustajat Haagin syyttäjänvirastossa toivat jatkuvasti ja päivittäin esiin, että Operaatio Myrskyn tutkimukset tulisi lopettaa. Perusteluna oli, että Yhdysvaltain puolustusministeriön "Pentagonin mukaan siellä ei tapahtunut sotarikoksia".

Tutkimuksia vastustivat syyttäjänviraston amerikkalaiset lakiasiantuntijat Gregory Kehoe, Terree Bowers ja Clint Williamson sekä amerikankroatialainen analyytikko Ivana Nizich. Williamsonilla, josta tuli myöhemmin Yhdysvaltain sotarikoslähettiläs, oli HS-lähteen mukaan läheiset välit Kroatian presidentin Tudjmanin hallintoon.
...
Oman haasteensa muodosti todistusaineisto, jonka keräämiseen tuomioistuin ei saanut lainkaan apua Yhdysvalloilta.

Sotarikosten tutkinnassa tärkeä osuus on satelliittikuvilla. Maaliskuussa 1999 The New York Timesissa ilmestyi juttu, jonka mukaan Yhdysvallat kieltäytyi luovuttamasta satelliittikuvia Operaatio Myrskyn tutkintaan.

HS:n lähteiden mukaan Yhdysvallat perusteli kieltäytymistä sillä, ettei kuvia ole. Tutkijat olivat kuitenkin jo saaneet kanadalaiselta eversti Leslieltä yhden satelliittikuvan, jonka hän oli aiemmin saanut amerikkalaisilta. Yhdysvallat oli myös toimittanut satelliittikuvia kaikkien muiden tutkimusryhmien käyttöön.

Tuomioistuinta avusti satelliittikuvien tulkinnassa alaskalainen professori, jonka kehittämän menetelmän avulla pystyttiin selvittämään, miten ja milloin rakennuksia oli tuhottu. Professori oli lupautunut avustamaan myös Operaatio Myrskyä tutkinutta ryhmää. Eräänä päivänä hän kuitenkin ilmaantui tuomioistuimeen ja ilmoitti kieltäytyvänsä tehtävästä.

Professori kertoi, että häntä oli tullut tapaamaan kaksi CIA:n henkilökortit esittänyttä miestä. Heidän mukaansa professorin tuli lopettaa avunanto Operaatio Myrskyn tutkimukselle tai hänen oman tutkimushankkeensa rahoitus loppuisi ja pääsy Yhdysvaltain satelliittimateriaaliin evättäisiin.

Professori sai kuitenkin jatkaa asiantuntijana niissä tutkimuksissa, joissa serbit olivat epäiltyinä.

Elokuussa 1998 Operaatio Myrskyn tutkinta oli arvioitavana syyttäjänviraston sisäisessä paneelissa, joka päättää syytteen viemisestä eteenpäin. Paneelin kulku on kuvattu The New York Timesin jutussa.

Tutkijat esittivät kirjoittamansa syytteen, ja puheissa kannatettiin sen edistämistä. Paneelin kanadalainen puheenjohtaja William Fenrick ilmoitti pitävänsä näyttöä riittävänä syytteen nostamiseksi.

Kokous siirtyi lounastauolle, jonka Fenrick vietti yhden HS-lähteen mukaan amerikkalaisten Bowersin ja Williamsonin seurassa. Tauon jälkeen Fenrick ilmoitti yllättäen vastustavansa syytettä, mikä myös hyväksyttiin enemmistön kannaksi.
...
"Yhdysvallat oli tyrmistynyt [del Ponten päätöksestä syyttää Gotovinaa], mutta ei voinut näyttää tätä, vaan yritti ratkaista asian hiljaisella diplomatialla", kirjoitti kroatialaisen Nacional-lehden toimittaja Ivo Pukanić vuonna 2005.

Tuomioistuimen presidentti, amerikkalainen Theodor Meron halusi Wikileaks-sähkeiden mukaan del Ponten ulos Haagista vuonna 2003. Yhdessä sähkeessä amerikkalaisdiplomaatti yhtyy Meronin näkemyksiin del Ponten heikkouksista. Toisessa sähkeessä amerikkalaisdiplomaatti kutsuu Meronia "Yhdysvaltain pyrkimysten etevimmäksi tukijaksi Jugoslavia-tuomioistuimessa".
...
Nykyinen pääsyyttäjä, belgialainen Serge Brammertz ilmaisi pettymyksensä Gotovinan vapauttavaan päätökseen. Teoreettisesti hän voisi vaatia Gotovinan tapauksen uutta käsittelyä, mikäli löytyisi uutta, ratkaisevaa näyttöä. Alkuvuodesta Helsingissä vierailleen Brammertzin mukaan se on "enemmän epätodennäköistä kuin todennäköistä".

Brammertzin edeltäjä Carla del Ponte sanoi serbilehdistölle olevansa järkyttynyt Gotovinan vapauttamisesta. Hänestä päätös ei "edustanut oikeutta".

Syyttäjän todistajana toiminut Elisabeth Rehn sanoo vapautuksen olleen hänelle "uskomaton henkilökohtainen pettymys".

"He johtivat operaatiota, kuinka he pystyivät luikertelemaan siitä? Ymmärrän hyvin niitä, jotka kysyvät, ovatko nämä tuomioistuimet todella samanlaisia kaikille."

[Valli]

Slobodan Praljak ottaa huikat myrkkyä.

https://youtu.be/ll8-VYM5xYU

[dothefake]

Hyvät on turvatarkastukset, sano.

[AcastusKolya]

Niin, oikea kysymys kuuluu: kumman käskyistä on tullut enemmän syyttömiä ruumiita: George Bush jr. vai Karadzic/Mladic?

Kylmä tosiasia on se, ettei yksikään "sotarikostuomioistuin" tähän mennessä täyttäisi vaatimuksia puolueettomasta oikeudenkäynnistä tavallisista kriminaalirikoksista. Joten en pidä ainuttakaan "sotarikostuomiota" ainakaan tähän mennessä millään tavalla legitiiminä. Muutan kantani sinä päivänä, kun USA:n tuhat korkeinta päättäjää hirtetään julkisesti ja maa pakotetaan palaamaan vuoden 1776 rajoille.

[RP]

Hyvät on turvatarkastukset, sano.

Eipä hänestä ollut uhkaa muille, ja varmasti hän olisi "martyyriuutensa" pystynyt hankkimaan jollain tavoin myöhemmin.

[dothefake]

Olisihan pullossa voinut olla happoa tuomarin silmille. Sanoisitko samoin, jos hänellä olisi ollut pistooli, jolla ampui itsensä, ei vaaraa muille? Turvatoimet olivat surkeat!

[RP]

Olisihan pullossa voinut olla happoa tuomarin silmille. Sanoisitko samoin, jos hänellä olisi ollut pistooli, jolla ampui itsensä, ei vaaraa muille? Turvatoimet olivat surkeat!

Metalliesineitä sielä varmasti tutkittiin. Etäisyys tuomariin oli nähdäkseni aika suuri. Riittävän pienen pullon löytäminen on varsin hankalaa. Siitäkin olisi valitettu, jos lateksihanskaiset miehet olisivat pyytäneet syytettyjä ja lakimiehiä kumartumaan (ym.). Kukaan ei vahingoittanut ketään toista. Teatterimies sai esittää viimeisen suuren roolinsa. Yleisöä tuli toki demonstraatiolle enemmän kuin jos hän olisi tappanut itsensä vähän myöhemmin vankilassa tai vapauduttuaan (toki jälkimmäisessä tapauksessa olisi voinut myös rakentaa jotain kirjaimellisesti tai kuvainnollisesti räiskyvää).

[Bona]

Hommalla on kyllä kiitettävän kriittistä väkeä: tässäkin ketjussa on nähtävissä varsin tervettä epäilyä virallista narratiivia (serbit pahoja, muslimit hyviä) kohtaan. Ekstrapapukaijamerkki (jo entuudestaan suuresti ihailemalleni) Mangustinille jihadistijoukkojen mainitsemisesta.

Luin juuri Pirkko Turpeinen-Saaren kirjan Lupa olla julma ja suosittelen sitä lämpimästi, etenkin jos on muutama ylimääräinen verisuoni. Itselläni nimittäin poksuivat verisuonet päässä kirjaa lukiessa, ja asia oli sen verran yksityiskohtaisesti esitetty, etten kykene kunnolla edes referoimaan tähän. Muutama sekalainen pointti:

1. Nato/USA käytti Racakin kylän lavastettua joukkomurhaa pommitusten perusteena. Kyseinen "joukkomurha" on siis osoitettu lavastukseksi suomalaisten tutkijoiden toimesta, ja yliopistoväki tai muu aktiivinen joka jaksaa tilata artikkelin, voi lukea suomalaistutkijoiden tulokset täältä: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0379073800003923?via%3Dihub

2. Suomen ja Saksan ulkoministeriöt kielsivät edm. suomalaistutkijoita (+ muuta tutkimusryhmää, jossa oli myös jugoslaaveja) allekirjoittamasta selvitystä. Suomen presidenttinä oli tuolloin Martti Ahtisaari ja ulkoministerinä Tarja Halonen. Tutkijaryhmä ei saanut tuoda asiaansa julkisuuteen, vaan _hammas_lääkäri Helena Ranta lähetettiin paikalle puhumaan ryhmän puolesta. Ranta kertoo omassa Kaius Niemen kirjoittamassa muistelmateoksessaan, kuinka häntä valmennettiin vastaamaan kysymyksiin (jostain syystä hän paljastaa itse, ettei kertonut totuutta, vaan hänelle annetun skriptin). Ranta käytti julkisuudessa jopa käsitettä rikos ihmisyyttä vastaan.

3. Etninen puhdistaminen kohdistui serbeihin, ei muslimeihin. Naton ja YK:n silmien alla serbejä teurastettiin ja heidän kirkkonsa tuhottiin. Kun serbit saivat Srebrenican - jota oli terrorisoinut 10 000 jihadistia - valloitettua, muslimiarmeija pakeni ja pakomatkallaan kävi useita taisteluita serbejä vastaan. Helena Rannan mukaan pakenevat jihadistit olivat aseettomia siviilejä. Aivan kaikesta on siis - taas kerran - valehdeltu meille.

4. Srebrenican valloitusta johtanutta Mladicia on kutsuttu mm. Bosnian teurastajaksi. Tällä videolla näette "teurastusta" eli Mladicin selittämässä muslimisiviileille, kuinka he voivat lähteä paikalta busseilla (joihin YK hommasi vain polttoaineen):
https://youtu.be/jCEM-OirLBE

Näitä videoita löytyy Youtubesta useita, siitä vain "teurastusta" katselemaan.

5. Meille on kerrottu myös, että ent. Jugoslavian muslimit ovat hyvin maallistuneita. Silti Alija Izetbegovic kutsui Lähi-idästä ja Afganistanista 10 000 miehen jihadistiarmeijan, jonka oli määrä auttaa luomaan sharia-lakia noudattava kalifaatti yli Bosnian rajojen.

6. Tämä samainen Izetbegovic oli aiemmin jättänyt Yhdysvaltojen yllytyksestä rauhansopimuksen allekirjoittamatta. Serbit allekirjoittivat sen. Clintonin kaveri Osama bin Laden järkkäsi muslimiporukalle aseita. Jihadistit leikkasivat serbeiltä päät pois ja poseeraavat useissa valokuvissa irtopäiden kanssa. Näistä valokuvista oltiin järjestämässä valokuvanäyttelyä Britanniaan, mutta brittihallitus kielsi sen - kuinkas muutenkaan.

[Vesa Heimo]

^

https://www.turpeinen-saari.net/blogi/2022/12/31/42945

Toki kannattaa pikkasen olla lähdekritiikkiäkin. Tuossa kys. kirjoittajan yksi tuoreista jossa mm.

Venäjä pyrkii operaatiollaan poistamaan maailmasta natsismin uhan. Samalla se joutuu taistelemaan natsismia tukevaa Yhdysvaltojen ja EU-NATO:n sotilaallista uhkaa vastaan. Marin toivoo siis natsismin ja rasismin voittoa.

ja

Euroopan unionin jäsenmaat ovat ilmoittaneet YK:n äänestyksessä kannattavansa fasimin ja natsismin ihannointia. He haluavat korruptoituneen natsi-Ukrainan EU:n jäseneksi. Samaan aikaan Venäjä yrittää sotilaallisesti estää natseja tuhoamasta suurta osaa Ukrainan väestöstä ja toimia kaikkien maailman fasismin vastaisten maiden johtajana ja kannustajana.

[Penan kaveri Eki]

Onko tämä Pirkko Turpeinen-Saari ja kouluaikojani kommunistien kansanedustaja Pirkko Idänpään-Heikkilä sama nainen?

Omanlaatuisia näkemyksiä lastenkasvatuksesta ja muista asioista jo 50v sitten.

Pirkko Turpeisen julkinen ura on selvästi jakautunut kahteen osaan. 1970-luvulla hän tuli kuuluisaksi nuorisopsykiatrina, huumeista puhuvana ja lastenkasvatuksen malleja jakavana Pirkko Idänpään-Heikkilänä. Kolmen lapsen äitinä hän pudotteli auktoriteetteja jalustoilta niin, että heikompia hirvitti.

https://www.hs.fi/ihmiset/art-2000003025610.html

Siirtyi pari vuotta sitten Väyrysen ja Seitsemän tähden liikkeen remmiin. Samaa putinistisakkia Johan Bäckmanin kanssa, joidenka lausuntojen totuusarvo on lähinnä pakkasen puolella.

[Bona]

Henkilö voi olla putinisti, mutta se ei tee suomalaistutkijoiden ryhmästä putinisteja. Tai ainakin olisi hyvin anakronistista väittää, että vuonna 2022 luodut jakolinjat "putinistien" ja Naton kannattajien välillä vaikutti yli 20 vuotta sitten toimineiden suomalaisten tutkijoiden tutkimustuloksiin.

Lähdekritiikkiä ei ole henkilön väitteiden laittaminen roskakoriin putinismin perusteella, vaan lähteiden tarkistaminen. Annoin linkin tutkimukseen, jonka ilmeisesti voi tilata kuka vain, joten siitäpä tarkistamaan.

Tarkistin itse sen, että Youtubesta todella löytyy useitakin videoita Mladicin toiminnasta Srebrenican valtauksessa. Tarkistitko sinä?

Helena Rannan muistelmat lienevät tarkistettavissa. Hän siis itse kertoo, kuinka häntä prepattiin antamaan "oikeat" vastaukset totuudellisten sijaan. Preppaaja oli saksalainen Christian Pauls, joka toimi tuolloin Kosovo-asioista vastaavana suurlähettiläänä. Ranta ilmoitti julkisuuteen, ettei ole hänen tai tutkijaryhmän tehtävä sanoa, mikä oli "joukkomurhan" uhrien kuolinsyy, olivatko he kuolleet taistelussa vai lähietäisyydeltä ammuttuina - vaikka tämä nimenomaan oli tutkimusryhmän tehtävä. MItä järkeä koko tutkimusryhmän perustamisessa olisi muuten ollut?

Sotarikosoikeudenkäyntien pöytäkirjat ja tuomiot lienevät tarkistettavissa, mutta se on tietysti työläämpää. Niistä selviäisi, miten USAn liittolaiset ja usalaiset itse selvisivät tuomioitta, ja lähinnä serbejä tuomittiin. @Skeptikko on tuossa edellä linkannut uutisjutun, jossa kerrottiin, miten Yhdysvallat kieltäytyi antamasta satelliittikuvia oikeudenkäyntiin ja valehteli, ettei niitä edes ole. Onko uutinen ja sen jakaminen Skeptikon toimesta näin jälkikäteisesti putinismia?

Kirjassa on luonnollisesti myös kirjallisuusluettelo. Siinä mainittujen teosten lukeminen ja niissä mainittujen lähteiden tarkistaminen olisi lähdekritiikkiä toisin kuin Vesa Heimon huutelu.

[justustr]

Pirkon blogit on varsin informatiivista luettavaa. Vielä löytyy näin fanaattisia Neuvostoliiton ihannoijia.
- Venäjä on rauhan asialla Ukrainassa ja poistamassa sieltä vain natseja kuten oli isä Stalin aikanaan Suomessa.
- Mannerheim valmistautui talvisotaan pitkään tavoitteenaan valloittaa osia Neuvostoliitosta.
- Suomessakin on käynnissä armoton russofobia joka kaipaa puhdistajaa.

Nyt löytyi Bäckmanille todellinen haastaja 👏👏

Jännää ettei Bäckman ole tajunnut kutsua vielä Pirkkoa Z-kanavan lähetyksiin vai näkeekö Johan Pirkon ehkä kilpailijana?

[Vesa Heimo]

Henkilö voi olla putinisti, mutta se ei tee suomalaistutkijoiden ryhmästä putinisteja. Tai ainakin olisi hyvin anakronistista väittää, että vuonna 2022 luodut jakolinjat "putinistien" ja Naton kannattajien välillä vaikutti yli 20 vuotta sitten toimineiden suomalaisten tutkijoiden tutkimustuloksiin.

Lähdekritiikkiä ei ole henkilön väitteiden laittaminen roskakoriin

No jos henkilö joka kirjoittaa jatkuvalla syötöllä miten USAn natsit sitä ja EU natsit tätä ja päälle vielä Ukrainan natsit kertoilee tarinaa miten USAn natsit ovat lavastaneet sodan tapahtumia, niin en nyt edes viitsi alkaa asiaa sen enempää pohtimaan. Ei tuo eroa yhtään Bäckmanin jutuista, ja sekin ihan todistetusti osaa kirjoittaa kirjoja ja löytää väitteilleen nk. "lähteet".

Minä en muuten usko Bäckmaninkaan juttuihin, enkä tosiaan tuon naisen joka on käyttänyt elämänsä siihen miten kaikki maailman paha on lännessä. Kannattaa lukea vaikka sen blogia, saatat toki saada uutta kauhisteltavaa maailmantapahtumista- mitä kaikkea hirveää USA onkaan tehnyt EU:n natsien tuella.