2016-03-24 Yle: Radovan Karadžićille 40 vuoden tuomio kansanmurhasta

[Alaric]

Kohtalaisen pitkään on tätäkin keissiä käsitelty, kun Karadžić pidätettiin jo vuonna 2008. Mikäs on hommalaisten mielipide tuomiosta?

http://yle.fi/uutiset/tuomari_karadzic_oli_vastuussa_srebrenican_kansanmurhasta__40_vuotta_vankeutta/8766791?origin=rss

Karadžićille 40 vuoden tuomio Srebrenican kansanmurhasta ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

Serbijohtaja Radovan Karadžić pakoili oikeutta 13 vuotta, kunnes hänet pidätettiin vuonna 2008.

YK:n tuomarien mukaan bosnian serbien entinen johtaja Radovan Karadžić oli vastuussa Srebrenican kansanmurhasta. Srebrenicassa surmattiin kesällä 1995 noin 8 000 muslimimiestä ja -poikaa.

Tuomari O-Gon Kwon sanoi, että Karadžić oli vastuussa myös Sarajevon piirityksestä. Hänen mukaansa kolmivuotinen piiritys ei olisi voinut toteutua ilman Karadžićin tukea.

Karadžićia syytettiin myös kansanmurhasta Bosnian kylissä, joista muslimeja ja kroaatteja häädettiin serbijoukkojen edetessä.

Tuomarien mukaan kansanmurhasta ei ollut riittävästi todisteita, mutta oikeus katsoi Karadžićin olevan vastuussa rikoksista ihmisyyttä vastaan, kuten murhista ja vainosta.

Karadžić tuomittiin 40 vuoden vankeuteen. Syyttäjät olivat vaatineet elinkautista tuomiota.

Bosnian serbitasavallan presidenttinä sodan aikana toiminut Karadžić oli kiistänyt kaikki syytteet. Valitusprosessi voi kestää vuosia.

Karadžićia vastaan oli nostettu kaikkiaan 11 syytettä. Ne koskevat muun muassa osallisuutta Srebrenican joukkomurhaan ja Sarajevon piiritykseen. 44 kuukautta jatkuneen Sarajevon piirityksen aikana kuoli yli 11 000 siviiliä.

YK:n turvallisuusneuvoston päätöksellä toukokuussa 1993 perustettu entisen Jugoslavian sotarikoksia käsittelevä tuomiostuin käsittelee nyt viimeisiä oikeusjuttujaan.

Karadžić on korkea-arvoisin Jugoslavia-tuomioistuimen tuomitsema henkilö. Tuomioistuimen on määrä lopettaa toimintansa vuonna 2017.

[antero]

Olikos toi ny sit voittajien vai häviäjien vai kenenkä puolella alun perin?

[Vaniljaihminen]

En voi olla ajattelematta sitä että tuomiossa lienee painanut raskauttavasti uhrien muslimitaustaisuus. Samaa skeidaa tosin serbit itse kokivat kroaattien komennossa toisen maailmansodan aikoihin. Entisen Jugoslavian alueet ovat kyllä sellainen sotku ettei oikein tee mieli perehtyäkään enää.

[Alaric]

Olikos toi ny sit voittajien vai häviäjien vai kenenkä puolella alun perin?

Häviäjien puolellahan se oli. Sodan loppuvaiheilla ensin Serbian Milošević lakkasi tukemasta Bosnian serbejä, joita Karadžić johti ja lopulta Nato pakotti pommituksillaan ja muulla toiminnallaan serbit vetäytymään Sarajevon ympäriltä ja lopettamaan taistelut.

[Faidros.]

En lähde miekkariin Radovanin puolesta.

[Sputnik]

Vähällä pääsi ottaen huomioon mistä kaikesta tuli tuomio. Ikä huomioon ottaen tuo on tietysti elinkautinen, mutta niin sen pitääkin olla. Syyllisyydestä ei liene suurta epäilystä, koska tuomioistuin ei perustanut tuomiotaan pelkästään runoilija Radovanin asemaan ylipäällikkönä (ja esim. siitä johdettavaan velvollisuuteen estää sotarikokset), vaan myös hepun omaan aktiiviseen rooliin vainon ja murhien aikaansaamisessa.

[Raksa_Mies]

Vähällä pääsi ottaen huomioon mistä kaikesta tuli tuomio. Ikä huomioon ottaen tuo on tietysti elinkautinen, mutta niin sen pitääkin olla. Syyllisyydestä ei liene suurta epäilystä, koska tuomioistuin ei perustanut tuomiotaan pelkästään runoilija Radovanin asemaan ylipäällikkönä (ja esim. siitä johdettavaan velvollisuuteen estää sotarikokset), vaan myös hepun omaan aktiiviseen rooliin vainon ja murhien aikaansaamisessa.

Pitäisivät vaan sen 40 vuotta linnassa. Vähällä pääsi tekosiinsa nähden.

[Kim Evil-666]

Toivottavasti Merkeleelle ja kumppaneille tulee aikanaan vastaavat tuomiot Eurooppalaisten kansanmurhasta. Esimakua on jo saatu Pariisin, sekä Brysselin muodossa. Hyvää tarkoittavuuden taakse on turha piiloutua, lopputulos on sama, kansanmurha, tekotapa avunanto.

[Golimar]

En voi olla ajattelematta sitä että tuomiossa lienee painanut raskauttavasti uhrien muslimitaustaisuus. Samaa skeidaa tosin serbit itse kokivat kroaattien komennossa toisen maailmansodan aikoihin. Entisen Jugoslavian alueet ovat kyllä sellainen sotku ettei oikein tee mieli perehtyäkään enää.

Jugoslavian hajoaminen on hyvä esimerkki siitä mihin monikulttuuri johtaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jugoslavian_hajoamisen_tausta#Ennen_Jugoslaviaa

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Socialist_Federal_Republic_of_Yugoslavia#Demographics_by_Ethnic_Group

http://www.srpska-mreza.com/MAPS/Ethnic-groups/map-NatGeogr-1990.html

[antero]

Olikos toi ny sit voittajien vai häviäjien vai kenenkä puolella alun perin?

Häviäjien puolellahan se oli. Sodan loppuvaiheilla ensin Serbian Milošević lakkasi tukemasta Bosnian serbejä, joita Karadžić johti ja lopulta Nato pakotti pommituksillaan ja muulla toiminnallaan serbit vetäytymään Sarajevon ympäriltä ja lopettamaan taistelut.

Onkos tosta hässäkästä muita tuomion saaneita?

[Gunnar Hymén]

tämän kaverin massamurhat oli samaan tapaan kristittyjen tekemät, kuin terroristi-iskut oli muslimien tekemät

Pulliaisen Jussi tietää nämä jutut

[kelloseppä]

...
Onkos tosta hässäkästä muita tuomion saaneita?

On.

http://www.icty.org/en/cases/judgement-list

[xor_rox]

Jugoslavian hajoaminen on hyvä esimerkki siitä mihin monikulttuuri johtaa.

Monikulttuuri luo olosuhteet tuollaisille kriiseille, jonka lopulta Jugoslaviassakin taisivat ulkoiset tekijät sytyttää tuleen. Monikulttuuri tekee valtion siis heikoksi ja alttiiksi ulkovaltojen vaikutukselle näiden ajaessa omia intressejään. Monikulttuuri romahduttaa valtion puolustuskyvyn paljon pahemmin kuin varsinaisen sotilaallisen kyvyn rapautuminen, sillä se mahdollistaa konfliktien syntymisen sisältä päin.

[Alaric]

Olikos toi ny sit voittajien vai häviäjien vai kenenkä puolella alun perin?

Häviäjien puolellahan se oli. Sodan loppuvaiheilla ensin Serbian Milošević lakkasi tukemasta Bosnian serbejä, joita Karadžić johti ja lopulta Nato pakotti pommituksillaan ja muulla toiminnallaan serbit vetäytymään Sarajevon ympäriltä ja lopettamaan taistelut.

Onkos tosta hässäkästä muita tuomion saaneita?

Pienemmät tekijät ovat saattaneet jotain tuomioita saada aiemmin, en ole varma. Isoista on vielä tuomitsematta Ratko Mladić, joka toimi Bosnian serbiarmeijan komentajana Bosnian sodassa ja jota syytetään myös noista Srebrenican joukkomurhasta ja Sarajevon piirityksestä. Mladić saatiin kiinni 2011 eli tuomio tulee sitten joskus hamassa tulevaisuudessa.

Edit: Sielläpä oli kellosepällä hyvä linkki ylempänä näistä.

[pulikka]

Ylellä joidenkin uutisten yhteydessä olin kuulevinani, että tuomio on "varoitus Euroopan kansallismielisille johtajille" tai jotain sinnepäin. Melkein pöyristyin. Netistä en tällaista analyysia löytänyt. Muistaako joku muu kuulleensa tällaista?

[Sputnik]

Jugoslavian hajoaminen on hyvä esimerkki siitä mihin monikulttuuri johtaa.

Monikulttuuri luo olosuhteet tuollaisille kriiseille, jonka lopulta Jugoslaviassakin taisivat ulkoiset tekijät sytyttää tuleen. Monikulttuuri tekee valtion siis heikoksi ja alttiiksi ulkovaltojen vaikutukselle näiden ajaessa omia intressejään. Monikulttuuri romahduttaa valtion puolustuskyvyn paljon pahemmin kuin varsinaisen sotilaallisen kyvyn rapautuminen, sillä se mahdollistaa konfliktien syntymisen sisältä päin.

Jugoslavian kohdalla en erityisesti syyttäisi "ulkoisia tekijöitä". Sikäli monta sataa vuotta siellä on tyypit toisiaan mätkineet ja vannoneet verikostoa, että eipä ne toistensa teurastamiseen mitään apua olisi tarvinneet. Erinäisillä ulkoisilla tekijöillä oli varmasti vaikutuksensa, etunenässä nyt kai tuo yleinen itäblokin valtioiden hajoamisbuumi, mutta aikapommihan se paikka oli joka tapauksessa.

[Jaska Pankkaaja]

Jugoslavian hajoamissota on pelottava esimerkki mutta vaikkapa Romanian rohkaiseva! Pidin etenkin vallanvaihdon loppunäytöksestä! 

[UgriProPatria]

Toivottavasti Merkeleelle ja kumppaneille tulee aikanaan vastaavat tuomiot Eurooppalaisten kansanmurhasta. Esimakua on jo saatu Pariisin, sekä Brysselin muodossa. Hyvää tarkoittavuuden taakse on turha piiloutua, lopputulos on sama, kansanmurha, tekotapa avunanto.

Ja tietyille piireille suomalaisen alkuperäiskansan kulttuurin ja etnisyyden turmelemisesta. Suomalaisista neekereitä! Kyllä Rkp:ssä on hihitelty.

[antero]

...
Onkos tosta hässäkästä muita tuomion saaneita?

On.

http://www.icty.org/en/cases/judgement-list

Kiits.

Noihan on työllistänyt oikein urakalla viimeset 20 vuotta. Joku vajaa 120 oikeudenkäyntiä, eli kulut ollee vankilapäivät mukaan lukien luokkaa 100 miljoonaa - 1 miljardi. Ellei enemmänkin?

[törö]

Mun mielestä on kiintoisaa, että nimen omaan ainoastaan itäblokin ulkopuolella ollut Jugoslavia maa meni kunnolla vituralleen sosialismin romahduksen jälkeen.

Entisissä kommunistisissa maissa ei ole tapahtunut paljon mitään ja Ukrainassa kansaa ei vieläkään saada innostumaan sisällissodasta.

[Kyklooppi]

Suomessa tuosta olisi saanut 2v 3 kk ehdollista.

[Totti]

Kohtalaisen pitkään on tätäkin keissiä käsitelty, kun Karadžić pidätettiin jo vuonna 2008. Mikäs on hommalaisten mielipide tuomiosta?

Tuomio lienee oikein. Eiköhän asia ole tutkittu niin perin pohjin ettei epäilystä syyllisyydestä jää. Minusta 40 vuotta oli lievä tuomio. Itse arvelin elinkautista.


Hieman aiheen sivusta. Kun Balkanin sotaa käytiin 90-luvulla, uutisointi oli kovin yksipuolista: Bosnialaiset olivat yksiselitteisesti uhreja ja serbit roistoja. Konfliktin tausta jäi kokonaan kertomatta.

Kiistat olivat kuitenkin todella vanhoja ja Balkanin sodassa purkautui satoja vuosia vanhoja juttuja, jossa kostettiin milloin minkäkin kansan tekemiä vanhoja hirmutekoja. Eräs ulottuvuus oli muslimit vs. kristityt -asetelma, jonka puitteissa serbialaiset näkivät tilaisuuden maksaa takaisin 1400-luvun ottomaanien hirmuteot maillaan kurittamalla Bosnian muslimeja.

Serbialaiset näkevät nyt sotarikoksista tuomitut sankareina. Heidän näkemys siis poikkeaa valtavasti siitä mitä olemme lännessä oppineet. Tarkoittaako tämä, että tarinassa on muutakin kun mitä meille on kerrottu läntisen median kautta?

En tiedä mikä on totuus tässä asiassa, mutta minusta tuntuu, että Balkanin sodan saaga ei ole vielä loppuun kirjoitettu. Historian kirjat tullaan vielä kirjoittamaan uudestaan kun haavat ovat umpeutuneet ja asia voidaan tutkia syvällisemmin.  Ehkä silloin saamme monimuotoisemman ja kattavamman kuvan tapahtumista.

[acc]

Tuomio oli tyypillinen. Hävinneen osapuolen johto tuomitaan. Ehkä olisi ollut poliittisesti viisampaa vapauttaa Radovan ja todeta, että sodan aikana kummatkin osapuolet tekivät ainakin vastustajansa mielestä epämiellyttäviä asioita.

Radovanin vapautus olisi ollut muslimeille signaali, ettei heillä ole mahdollisuutta alistaa Eurooppaa ihan läpihuutojuttuna. Tuomio oli muslimien miellyttämistä toivossa, että he eivät ryhtyisi terroritekoihin.

[Veikko]

Mun mielestä on kiintoisaa, että nimen omaan ainoastaan itäblokin ulkopuolella ollut Jugoslavia maa meni kunnolla vituralleen sosialismin romahduksen jälkeen.
--

Kun olen liian päis väsyksissä - ja kun on vielä kiire saunaan - niin:

Sotarikollinen tuomiolle http://vasarahammer.blogspot.fi/2008/07/sotarikollinen-tuomiolle.html

Ja, minun puolestani: joutaa istumaan.

[internetsi]

Monikultturistien teorian mukaan tälläkin hetkellä Slovenia, Kroatia, Serbia, Kosovo, Bosnia&Hertsegovina, Montenegro ja Makedonia hinkuvat takaisin monikulttuuriseen Jugoslavian valtioon. Näinhän se heidän teoriassaan menee. Samoin punikkien teorian mukaan he haluavat monikulttuurisen Jugoslavian lisäksi Euroopan tappavimman symbolin eli punikkitähden ja sosialismin syövän. Tämä on monikultturistien ja punikkien teoriaa, mutta joku paha ratzzizzti voisi hieman kysellä mikä se käytäntö on ja että kuseeko teorianne. Mutta kysyminen on turhaa, heillä on unelma.

Monikultturistit tulevat varmaan pitämään monikulttuurisuudestaan kiinni Suomessa yhtä kovaa kuin Radovan Karadzic ja otteet monikulttuuria vastustaville on ehkä samaa luokkaa. Onkohan se Stubb joka sitten on tulevaisuudessa vastaamassa Haagissa syytteeseen siitä, kuinka unelmasta pidettiin kiinni eikä suomalaisen henkiä säästelty. Ratko "Balkanin teurastaja" Mladicin vastine saattaa olla yhtä kiihkeä ja aatteeltaan samaa syövän muotoa edustava Dan Koivulaakso. Meidän realistien pitää siis huolehtia siitä, ettei monikultturisteilla ole tulevaisuudessa monikulttuurista Suomea josta he pitävät kiinni keinoja kaihtamatta. Me voimme estää verenvuodatuksen.

Karadzic on jo vanha patu, joten olisi 110 v. kun pääsisi vapauteen. Sinällään ihan hyvä, ettei vapaudu koskaan ja vaikka olisikin sitkeä pirulainen, niin jos vapaus koittaa, joku Srebrenican teurastuksen uhrien omaisista vetää minuutissa happiletkun irti. Kovien rangaistuksien maissa nauretaan siitä huolimatta röhönaurua tuomion vuosimäärän mitättömyydelle.

[Jukka Wallin]

En voi olla ajattelematta sitä että tuomiossa lienee painanut raskauttavasti uhrien muslimitaustaisuus. Samaa skeidaa tosin serbit itse kokivat kroaattien komennossa toisen maailmansodan aikoihin. Entisen Jugoslavian alueet ovat kyllä sellainen sotku ettei oikein tee mieli perehtyäkään enää.

Aikapommi tai ikuinen ruutitynnyri. Näin erään dokumentin, jossa joku toimittaja kierteli muun muassa Kroatiassa. Jossakin tilaisuudessa nainen alkoi laulamaan erästä laulua, niin porukka meinasi käydä käsiksi naiseen.

[kelloseppä]

...
Serbialaiset näkevät nyt sotarikoksista tuomitut sankareina. Heidän näkemys siis poikkeaa valtavasti siitä mitä olemme lännessä oppineet. Tarkoittaako tämä, että tarinassa on muutakin kun mitä meille on kerrottu läntisen median kautta?

En tiedä mikä on totuus tässä asiassa, mutta minusta tuntuu, että Balkanin sodan saaga ei ole vielä loppuun kirjoitettu. Historian kirjat tullaan vielä kirjoittamaan uudestaan kun haavat ovat umpeutuneet ja asia voidaan tutkia syvällisemmin.  Ehkä silloin saamme monimuotoisemman ja kattavamman kuvan tapahtumista.

Tasapuolisen näkemyksen luomisen ongelma ei nähdäkseni ole nim. Totin mainitsemisssa seikoissa vaan pikemminkin siinä, että kokonasiuutta ei poliittista syistä haluta vieläkään nähdä sellaisena kuin se näyttäytyisi kaikkien pahat ja hyvät teot esiinnostamalla. Nykyisessä poliittisessa tilanteessa ei mitään merkkiä siitä, että tilanne muuttuisi; pikemminkin päinvastoin.

Jos ei mennä ottomaanimiehitykseen saakka, niin saksalais-itävältalaisten joukkojen ensimmäisessä maailmansodassa suorittama serbien kansanmurha hakee vertaistaan kansanmurhien historiassa. Tämä toi serbeille "palkinnon" Versaillesissa: saivat Bosnian, Kroatian ja Slovenian riesakseen. Tämä Jugoslavia ei kyennyt pysymään kasassa montaakaan sotapäivää Natsi-Saksan hyökättyä toisessa maailmansodassa, jonka aikana saksalaiset kärjistivät tarkoiksella saaden aikaan sellaisen sotkun, jota itsekin toisinaan kauhistelivat. Eräs hauska piirre oli myös se, että koska USA/Britannia pitivät aluksi ex-kuningaskunta Jugoslavian armeijan joukoista kootun ryhmittymän komentaja Mihailovic:ä tehottomana hänen ihmishenkiä säästävän perusstrategiansa vuoksi, liittoutuneiden tuki keskitettiin kommunistien vastarinta-armeijalle, jonka tarkoitus oli suorittaa myös sisäinen asellinen vallankaappaus ja jota johti eräs Tito -niminen tyyppi. Milloin saksalaiset miehittäjät liittoutuivat paikalliseti ties kenen kanssa ties ketä vastaan ja samaana aikaan toisaalla jugoissa saattoi olla aivan toisenlainen kähinä meneillään, vaikka kaikki paikalliset vs. miehittäjä. Saksa ei kyennyt lopulta pitämään aukottomasti hallussaan edes tarkeimpiä teitä ja rautateitä.

Edes tätä jättiläsmäistä paskakasaa ei ole käyty kovinkaan tarkasti läpi länsimaisessa popularisoidussa historiankirjoituksessa á la Beevor.

Nim. Veikko toi esiin Vasarahammerin kirjoituksen, jossa mainitaan Trifkovic. Hän on mainio lähde lähteä tutustumaan aiheeseen, jos serbia tai venäjä ei kielenä taivu, juuri sen vuoksi, että hän on kirjoittanut paljon myös englanniksi. Izetbegovicin "petoksesta" on paljon kirjoitettu serbiaksi ja venäjäksi, joten siitä on olemassa useita versioita, mutta ilmeisesti hän taipui siihen amerikkalaisten painostuksesta tai luullen amerikkailaisten lupaavan paljon enemmän kuin lupasivatkaan - missä määrin turkkilaisten ja saudien lupaukset lienevät edesauttaneet asiaa, on myös epäselvää Joka tapauksessa se oli eräs yksittäinen merkkitapahtuma tiellä Bosnian täydelliseen aseelliseen umpisolmuun. Väitteet tätä seuranneesta kroaattien ja serbien Bosnian jakamisesta, ja yhdessä toteutettavasta muslimien totaalisesta hävittämisestä - ts. Izetbegovicin joutumisesta hetkeksi täydelliseen umpioon suhteessa amerikkalaisiin - olisi myös kiva tarkistaa; kuulemma serbit aloittivat sopimuksen toimeenpanon nopeasti, mutta kroaatit hidastelivat, kunnes pettivät serbit. Srebrenican kohdalla usein tuppaa unohtumaan Oric -niminen heppu ja hänen tekosensa siellä - väitetysti myös amerikkalaisten hänelle valikoidusti syöttämän tiedustelutiedon varassa - ennen Mladicia, kuten myös väitetty muslimien salajuoni Mladicin tyttären raiskausmurhasta juuri lännessä tunnetun Srebrenican verilyölyn aattona.

jne... jne... jne... aivan loputtomiin.

Varmasti Karadzic ansaitsi tuomionsa, sitä en epäile. Sen sijaan epäilen Haagissa tuomiota jaetun valikoidusti, eikä tasapuolisesti.

[rölli2]

Eiköhän löydetyt joukkohaudat ja tuhannet bosnialaisten ruumiit ole tarpeeksi vakuuttavaa että ukko ansaitsee tuomionsa. Jenkeissä olisi saanut monta elinkautista

[Faidros.]

En voi olla ajattelematta sitä että tuomiossa lienee painanut raskauttavasti uhrien muslimitaustaisuus.

25 vuotta sitten ei uhrien uskonto painanut, nykyään kyllä.

Jos 25 vuotta sitten olisi tullut Suomeen 35 000 muslimia huutamaan rahaa ja parempaa puuroa, kuis olis käyny?

[Peppersack]

Remove Kebab 

https://www.youtube.com/watch?v=U-EQJA8Ahac