News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-03-22 Brysselin terrori-iskut

Started by qwerty, 22.03.2016, 09:30:33

Previous topic - Next topic

millla

Saksalaiset poliisit voivat kyetä torjua iskut. Siksi veikkaan hälläväliä maita: Madrid.

törö

QuoteTwo million: Germany records largest influx of immigrants in 2015

Germany's statistics office has recorded the highest number of immigrants in post war history. Net immigration increased by 49 percent in 2015 and for the first time most of the arrivals were not from Europe.

http://www.dw.com/en/two-million-germany-records-largest-influx-of-immigrants-in-2015/a-19131436

Kyllä näillä määrillä ongelmia saa.

Ruotsi on toinen persläpi, jossa pitää tapahtua se ydinreaktorin sulaminen ennen kuin terrori-isku aiheuttaa edes jonkinasteista järkytystä.

internetsi

Tuli vaan mieleen, että jos terot saisi sulatettua jonkun ydinvoimalan reaktorin, niin mitä villeniinistöt silloin huutaisivat: Katsokaa nyt kuinka vaarallista ydinvoima on!

Ei ne terot olisi ydinvoimalaa saaneet (sen omalla reaktorilla) kajautettua. Vaikka Soile Syrjäläinen meille kuinka kertoo tarinoita (lukutaidottomista) koneinsinööreistä ja muista astronauteista, niin todellisuudessa kehitysmaalaiset ei erota navettaa ydinvoimalasta ja laivan moottoria ydinreaktorista.

Uutta Tsernobyliä ne eivät saa aikaan sivistysmaiden reaktoreilla (onnettomuushan tapahtui koska kommarit alkoivat kikkailemaan reaktorilla). Uutta Fukushimaa he eivät saa aikaan, koska vaikka kuinka pyllistelisivät ählämiä, ei rähläm aiheuta mitään maanjäristyksiä. Heidän pitäisi siis soluttautua henkilökuntaan ja se olisi nykypäivänä vielä vaikeampaa kuin ennen 9/11 iskuja. Tornia päin voi opetella lentämään, mutta reaktoria onkin vaikeampi kajauttaa. Ei Harrisburgissakaan tapahtunut mitään sen suurempaa vahinkoa kuin että reaktori meni paskaksi.

Terot hakee vaan pelotevaikutusta, kun ydinvoimaa pidetään länsimaisen viheriöajattelun tuloksena kamalana syvyyksissä uinuvana mörkönä. He saisivat pelotevaikutuksen jo sillä, että veisivät jonkun paukun sisälle ja jytky, mutta silloinkaan ei leviäisi mitään radioaktiivista saastetta mihinkään vaan korkeintaan tiiliä ydinvoimalan toimistorakennuksen seinästä. Lisäksi on helpompi viedä paukku julkiseen paikkaan kuin vartioituun ydinvoimalaan.
Lohjan persut

Red_Blue

#1263
Quote from: internetsi on 25.03.2016, 23:09:16
Terot hakee vaan pelotevaikutusta, kun ydinvoimaa pidetään länsimaisen viheriöajattelun tuloksena kamalana syvyyksissä uinuvana mörkönä. He saisivat pelotevaikutuksen jo sillä, että veisivät jonkun paukun sisälle ja jytky, mutta silloinkaan ei leviäisi mitään radioaktiivista saastetta mihinkään vaan korkeintaan tiiliä ydinvoimalan toimistorakennuksen seinästä.
Likainen pommi olisi määritelmällisesti ideaalisin terroriase, ns. terroristin force multiplier. Tämä perustuu irrationaaliseen säteilypelkoon, siihen ettei (tappavaa annosta n. kymmenkertaista välitöntä annosta lukuun ottamatta) ionisoivaa säteilyä pysty aistein havaitsemaan ja myöskin länsimaissa käytössä olevaan säteilyhaittoja ylikorostavaan säteilysuojauksen perusteettomaan LNT-malliin.

Likaisen pommin räjäyttämällä voitaisiin aiheuttaa valtavia täysin tarpeettomia evakuointi- ja puhdistuskustannuksia ja jopa itsemurha-aallon aiheuttavaa ahdistusta, jolloin käytännössä kaikki uhrit ja haitta olisivat seurausta pelkovaikutuksesta, ellei sitten pommin kemiallisen räjähdyksen energialla saada lisäuhreja. Tsernobylin onnettomuuden uhreistakin suurin osa on saanut surmansa evakuointeja seuranneen työttömyyden ja muiden sosiaalisten haittojen sekä radiofobian aiheuttaman itsemurha- ja alkoholismiepidemian, eikä säteilyn fysiologisten vaikutusten takia.

Ja koska evakuointipäätökset jouduttaisiin tekemään vajaavaisin tiedoin, on hyvin todennäköistä, että tehokkaan likaisen pommin rakentamiseen käytettäväksi kelpaisi hyvin matala-aktiivinen ydinjäte tai esim. teollisessa ja sairaalakäytössä olevista säteilylähteistä saatava vähäinen määrä radioaktiivisia isotooppeja. Tunkeutuminen ydinvoimalan tarkimmin vartioiduille alueille tuskin olisi tarpeen.

Aina voi toki toivoa, että likaisen pommin käyttö terrorismissa pakottaisi arvioimaan ylivarovaisia ja tieteellisesti todistamattomaan LNT-malliin perustuvia säteilysuojarajoja uudelleen, josta olisi huomattavaa hyötyä ydinvoimateollisuuden lisäksi lääketieteessä ja monilla teollisuuden aloilla. Tosin siihen ei välttämättä yksi pommi riittäisi, koska kaksikaan laajaa ydinonnettomuutta ei ole siihen riittänyt. Asevoimat ovat toki suhtautuneet lähes kaikissa maissa realistisesti säteilyvaaraan ja mitään ylivarovaisia todistamattomiin haittoihin perustuvia siviilien säteilysuojausrajoja ei niissä sodan aikana käytettäisi, vaan säteilysuojelu perustuisi todistettujen vaikutusten ja viime kädessä akuutin säteilysairauden ehkäisyyn.

Likaisen pommin räjähtäessä suurin akuutti vaara sen lähettyvillä olevalle olisi paniikki teillä ja kaduilla evakuointimääräyksen tai suosituksen tullessa. Siksi viranomaiset tiedotuksessa pyrkivätkin korostamaan väistön sijaan sisälle suojautumista ensisijaisena toimenpiteenä. Kuitenkin evakuoinnin määräämisestä on olemassa normit ja suunnitelmat, se pyrittäisiin vaan toteuttamaan armeijan ja muiden viranomaisten avulla hallitusti, liikenneuhreja välttäen. Jos noudatettaisiin armeijan säteilynormeja tai edes ensimmäisen syöpäriskiä aihettavaksi todistetun annoksen rajaa eli 100 mSv kerta-annosta, on erittäin epätodennäköistä, että likaisen pommin räjähtämisen jälkeen olisi tarve evakuoida ketään ainakaan korttelia kauempaa. Evakuointikriteeri on kuitenkin 50 mSv viikossa, jonka ei ole osoitettu aiheuttavan mitään haittaa edes kerta-annoksena, viikon aikana saatuna sen vaikutus on vielä pienempi, eli edelleen mahdoton tilastollisesti havaita. Jatkuvana 50 mSv/vko olisi vain kymmenkertainen verrattuna suurimpaan luonnollisen taustasäteilyn arvoon asutulla alueella maapallolla (asuttu = ei havaittavia terveyshaittoja).

Tapza

Jos olisi tujusti säteilevää materiaalia likaiseen pommiin ja haluaa maksimoida terrorin ... niin mitä järkeä sitä on levittää pommin muodossa? Se saastuttaa ne ihmiset jotka ovat pommin räjähdyshetkellä sen vaikutusalueella, mutta aluehan eristetään välittömästi.

Paljon lierompi tero levittäisi huomaamattomasti ainetta paikkoihin joiden kautta ihmisiä liikkuu paljon ja antaisi vain ajan kulua. Voisi mennä kuukausiakin ennenkuin aletaan ihmetellä piikkiä säteilysairauksissa.
∆v = ve⋅ln(m0/mf)

Red_Blue

Quote from: Tapza on 25.03.2016, 23:43:29
Paljon lierompi tero levittäisi huomaamattomasti ainetta paikkoihin joiden kautta ihmisiä liikkuu paljon ja antaisi vain ajan kulua. Voisi mennä kuukausiakin ennenkuin aletaan ihmetellä piikkiä säteilysairauksissa.
Silloin uhreja tulisi hyvin vähäinen määrä. Näitä säteilyonnettomuuksia on tapahtunut joitakin säännösten vastaisesti romutettujen sairaaloiden säteilylähteiden luvattoman tonkimisen takia. Jos säteily on tarpeeksi voimakasta aiheuttaakseen säteilysairauden, uhrien on pysyteltävä säteilylähteen lähellä pitkiä aikoja (vietävä säteilevää materiaalia paljon kotiinsa) tai sitten sitä on oltava yhdessä paikassa valtavan paljon. Jos materiaalin hajauttaa, vain muutama uhri voi saada sitä mukaansa riittävästi. Jos sen pitää yhdessä paikassa, pitäisi siellä kulkea tai oleskella pitkään suuri määrä ihmisiä.

Säteilymittarit ja hälytysjärjestelmät ovat myös erittäin herkkiä verrattuna sairauksia aiheuttavaa annosta antamaan kykenevään määrään säteilevää ainetta. Se että STUK löytää vuotavan säteilylähteen omasta talostaan ei todellakaan ole tyyppiesimerkki. Jostain yhteen paikkaan kaupungin keskustaan levitetystä materiaalista leviäisi hyvin nopeasti riittävästi hiukkasia ihan tuulen ja ilmastoinnin/ilmavirran mukana, että hälytys laukeaisi jossain ja vuotokohta löydettäisiin.

Terroristien kannalta olisi huomattavasti järkevämpää levittää aine kerralla laajalle alueelle, johon tavanomainen pommi soveltuu erinomaisesti. Monet pommilla levitettävät muut taisteluaineet ovat vaikeampia (kemialliset ja biologiset aseet), koska tehokas pommi tuhoaisi myös osan niistä. Radioaktiivisten hiukkasten osalta tätä haittaa terroristin kannalta ei ole.

Tiskirätti


Quote from: millla on 25.03.2016, 22:21:20
Saksalaiset poliisit voivat kyetä torjua iskut. Siksi veikkaan hälläväliä maita: Madrid.

Mielenkiintoista. Voisitko valaista Espanjan kohdalla tuota "hälläväliä"-kategoriaa?

internetsi

Totta red blue.Ei ne tuolta olisi saaneet mitään ydinjätettä likaiseen pommiinsa, saati sitten että olisivat pystyneet valmistelemaan likaisen pommin ja kuljettamaan sen vielä ihmisten ilmoille jytkytettäväksi.

En nyt tiedä kovin paljoa näistä, mutta käsittääkseni melkein mistä vaan saa hankittua jotain radioaktiivista ainetta likaiseen pommiin. Sitä terot varmaan pystyisivät hankkimaan ja saisivat juuri sen vaikutuksen minkä haluaisivatkin, eli otsikoita X kaupungissa jytkäytetystä likaisesta pommista ja yleisen hysterian.

Jo pelkkä säteily sanana on omiaan aiheuttamaan hirveää älämölöä. Fukushiman aikaan joku vertaili uutisia, jossa hysteeriset punavihertoimittajat (ydinvoimafoobikot) kertoilivat kuinka jossakin päin Japania nyt suojaudutaan säteilyltä ja kuinka vakavasta asiasta on siellä kyse. Samaan aikaan säteilyluvut oli Helsingissä uutisoinnin kohteena olevaa kaupunkia korkeammat.


Tapza, jos levittää vain "laimeaa" ainetta ympäriinsä, niin se ei vaikuta juuri mitenkään, siis fyysisesti. Mitään voimakasta ainetta ei sitten noin vain saadakaan eikä sitä helposti levitellä ympäriinsä. Pelote ja hysteriavaikutuksen saa jo ihan pienellä määrällä kun ydinvoimafoobikot huutaisi, vaikka kyseessä olisi röntgenkuvaa pienemmistä määristä säteilyä.
Lohjan persut

Tapza

#1268
Quote from: Red_Blue on 25.03.2016, 23:56:06
Silloin uhreja tulisi hyvin vähäinen määrä. Näitä säteilyonnettomuuksia on tapahtunut joitakin säännösten vastaisesti romutettujen sairaaloiden säteilylähteiden luvattoman tonkimisen takia. Jos säteily on tarpeeksi voimakasta aiheuttaakseen säteilysairauden, uhrien on pysyteltävä säteilylähteen lähellä pitkiä aikoja (vietävä säteilevää materiaalia paljon kotiinsa) tai sitten sitä on oltava yhdessä paikassa valtavan paljon. Jos materiaalin hajauttaa, vain muutama uhri voi saada sitä mukaansa riittävästi. Jos sen pitää yhdessä paikassa, pitäisi siellä kulkea tai oleskella pitkään suuri määrä ihmisiä.

Tarkoitin säteilysairauksilla lähinnä säteilyperäisiä sairauksia kuten syövät, kehitysvauriot yms. joihin ei tarvita mitään valtavaa kerta-annosta joka saisi saman tien vihreäksi, sairaalaan ja ruumishuoneelle. Alfasäteilijää kehon sisälle tavalla tahi toisella.

Quote from: internetsi on 26.03.2016, 00:01:10
Tapza, jos levittää vain "laimeaa" ainetta ympäriinsä, niin se ei vaikuta juuri mitenkään, siis fyysisesti. Mitään voimakasta ainetta ei sitten noin vain saadakaan eikä sitä helposti levitellä ympäriinsä. Pelote ja hysteriavaikutuksen saa jo ihan pienellä määrällä kun ydinvoimafoobikot huutaisi, vaikka kyseessä olisi röntgenkuvaa pienemmistä määristä säteilyä.

Nimenomaan. Pitäisin tehokkaampa terrorina sitä että vaikkapa satatuhatta saa vähintäänkin pelätä joutuneensa alttiiksi säteilylle ja saattaa saada siitä vaikkapa syövän kuin että tuhat saastuu varmasti ja muut ei. Saatan tietysti olla tässä väärässä.
∆v = ve⋅ln(m0/mf)

Red_Blue

#1269
Quote from: Tapza on 26.03.2016, 00:04:30
Tarkoitin säteilysairauksilla lähinnä säteilyperäisiä sairauksia kuten syövät, kehitysvauriot yms. joihin ei tarvita mitään valtavaa kerta-annosta joka saisi saman tien vihreäksi, sairaalaan ja ruumishuoneelle.
Säteilysairaus on tarkasti määritelty lääketieteellinen termi, oireyhtymän nimi, jonka IDC10-tautiluokitus on T66. Englanninkielinen termi acute radiation syndrome kuvaa paremmin monioireluonnetta.

Oireiden ilmeneminen on siinä viivästynyt altistuksesta, kuten monessa myrkytysperäisessä taudissa. Viive oireiden ilmaantumiseen riippuu annoksesta, suuri annos aiheuttaa oireet pian (sekuntien tai minuuttien kuluessa), pieni annos useiden tuntien kuluttua.

Säteilylähteiden hankkiminen ei ole oikeasti kovin helppoa, koska ne on onnettomuusriskin takia hyvin suojattuja. Sitä ei vielä tiedetä mitä terot Belgian ydintutkimusohjelman johtajan (miestä ei ole nimetty, mutta ilmeisesti kyse on Eric Van Wallesta) kodin videoinnilla pyrkivät selvittämään. Todennäköisesti kyseessä oli kaappaus- ja kiristyshanke.

Tutkimusohjelman johtajalla todennäköisesti olisi ollut pääsy joihinkin ydinmateriaaleihin, joista kohteeksi olisi varmaankin valikoitunut matala-aktiivinen materiaali, koska sitä pääsisi ehkä käsittelemään pelkästään yhtä ihmistä kiristämällä, kun taas tarkemmin vartioidun materiaalin anastaminen pelkästään kiristämällä tai uhkaamalla tuskin onnistuisi.

internetsi

QuoteTarkoitin säteilysairauksilla lähinnä säteilyperäisiä sairauksia kuten syövät, kehitysvauriot yms. joihin ei tarvita mitään valtavaa kerta-annosta joka saisi saman tien vihreäksi, sairaalaan ja ruumishuoneelle. Alfasäteilijää kehon sisälle tavalla tahi toisella.
Tuolla ei olisi minkäänlaista pelotevaikutusta. Et sinäkään voi tietää, onko daeshit jo käyneet puhkaisemassa talosi radonmuovit, ellei ole purkkia pöydällä. Tuo alfajuttu taas pitäisi tehdä kerralla, siten kuin FSB hoiteli Litvinenkon Lontoossa poloniumilla. Se sopisi kyllä kohdennettuun terrorimurhaan. Pieninä määrinä se olisi taas terroristien kannalta huono vaihtoehto, koska sitä jouduttaisiin syöttämään monelle uhrille monta kertaa jolloin joku huomaisi ja oireet tulisi vasta viiveellä. Pelotevaikutusta sillä saisi, mutta noita aineita ei edes terris saa kovin helposti.

Terris tappaa yleensä kerralla, ellei ota panttivankia ja kiduta. Muuten heillä ei ole mitään järkeä ruumiiden tuottamisen kannalta lähteä tekemään sitä hitaasti. Tai no, miten sen nyt ottaa. Kansakuntaa ne tappaa hitaasti niillä ählämin pataljoonien sotilailla, jotka nyt ovat kumiveneessä matkalla Lesbokselle.
Lohjan persut

Hämeenlinnan Oraakkeli

Kemiallisen tai biologisen aseen hommaaminen olisi helpompaa. Esimerkiksi ebola olisi pelottava ase.

internetsi

Joku Nokian vesikriisin tapainen juttu olisi varmaan mahdollinen teroskenaario. Tässäkin tullaan taas siihen, että kannattaa vastustaa haittamaahanmuuttoa kokonaisuudessaan. Jos Ranskassa ählämiporukka kaivaa putkimiehiksi naamioituneena vesijohtoputken esiin, ei kukaan huomaa mitään kun luulee niiden olevan niitä kotoutuneita. Sitten vaan paskavettä verkkoon ja koko kaupunki oksentelee ja paskantaa. Sama juttu ei onnistuisi esim. realistisesti maahantunkeutumiseen suhtautuvassa Liettuassa. Siellä asukkailla alkaisi hälytyskellot heti soimaan, jos ählämit kaivaisivat vesijohtoa esiin.

Tuolloin ei ehkä tulisi kuin muutama kuollut vanhus, mutta tietty alue olisi sekaisin ja mahat myös.
Lohjan persut

Red_Blue

Quote from: internetsi on 26.03.2016, 00:47:45
Joku Nokian vesikriisin tapainen juttu olisi varmaan mahdollinen teroskenaario.
10 Ci Cs137 -säteilylähteen säteilijä jyrsittynä hyvin hienoksi puruksi ja plompsautettuna isoon talousvesiputkeen keskellä suurkaupunkia ei aiheuttaisi levitessään oireita kenellekään, mutta taas hälytykset laukeaisivat sairaaloissa, paloasemilla, labroissa jne. ympäri kaupunkia ja käytännössä koko vesijohtoverkko menisi viikoiksi tai kuukausiksi totaaliseen käyttökieltoon. Sitä sopii miettiä minkälainen logistinen painajainen talousveden toimittaminen Brysselin kokoiseen kylään olisi, kun jo Nokialla tarvittiin maakuntakomppaniat apuun. Ja jokainen vauvaansa kylvettänyt saisi välittömästi paniikkikohtauksen.

:flowerhat: ratkaisu olisi kieltää juomavesi.

Tapza

Litvinenkon poloniumit samaan talousvesiputkeen tekisi paljon enemmän vahinkoa. Mutta sitä on vaikeampi saada. Onneksi.
∆v = ve⋅ln(m0/mf)

törö

Quote from: internetsi on 26.03.2016, 00:01:10
En nyt tiedä kovin paljoa näistä, mutta käsittääkseni melkein mistä vaan saa hankittua jotain radioaktiivista ainetta likaiseen pommiin. Sitä terot varmaan pystyisivät hankkimaan ja saisivat juuri sen vaikutuksen minkä haluaisivatkin, eli otsikoita X kaupungissa jytkäytetystä likaisesta pommista ja yleisen hysterian.

Jos rahaa ja mielenkiintoa löytyy niin moldovalainen bisnesmies ottaa yhteyttä.

http://nypost.com/2015/10/07/the-smugglers-trying-to-help-isis-make-a-dirty-bomb/

Red_Blue

#1276
Pikaisesti laskien yhden keskikokoisen Cs137 säteilylähteen aktiivisuus riittäisi ylivarovaisella 200 pikocurie/litra -säteilyrajalla saastuttamaan vaivaiset 50 000 000 000 eli 50 miljardia kuutiota vettä. Vertailun vuoksi Brysselissä vedenkulutus lienee luokkaa 200 000 kuutiota päivä. Jonkisen verran saa juoksuttaa suoraan viemäriin, ennen kuin pitoisuudet putkistossa laskee talousvedeksi virallisesti kelpaavaksi, jos edes vihreät sallisivat moisen putkiston puhdistustavan. Todennäköisemmin ensin pitäisi rakentaa valtava tekoallas tämän hirveän nukejäteveden varastointiin puhdistamista odottamaan...

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Hohtava Mamma on 26.03.2016, 00:44:32
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2016, 00:33:33
Kemiallisen tai biologisen aseen hommaaminen olisi helpompaa. Esimerkiksi ebola olisi pelottava ase.

Viimeksi Prismassa käydessäni ebolahylly oli tyhjä. Ei löytynyt edes Byggmaxista.

Onni onnettomuudessa, että terrorismi-ideologian omaksuvat ihmiset eivät ole niitä kaikkein terävimpiä penaalissa.

No jos viimetalven kaltainen epidemia uusii niin ei se mitenkään mahdottoman vaikea olisi hommata.

Make M

Quote from: Tapza on 25.03.2016, 18:16:31
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hs-brysselin-iskusta-epaillyn-huippu-urheilijaveli-jarkyttyi-veljensa-teosta/5809348

Quote

Brysselin lentokenttäiskusta epäillyn Najim Laachraouin veli Mourad Laachraoui tuomitsee tiukasti veljensä tekemän terrori-iskun.

– Olin poissa tolaltani. En halunnut uskoa, että iskun tekijä on veljeni, mutta et voi valita perhettäsi, Mourad Laachraouin kommentoi AFP:lle.

Brysselin tiistaisesta lentokenttäiskusta epäillyn Najim Laachraouin Mourad-veli on huippu-urheilija. Hän edusti Belgiaa taekwondon MM-kisoissa viime toukokuussa. Hän järkyttyi kuullessaan veljensä olevan epäiltynä osuudesta Brysselin terrori-iskuihin.

Mourad oli sanonut, ettei hän ole ollut tekemissä veljensä kanssa sen jälkeen, kun tämä muutti Belgiasta Syyriaan yli kaksi vuotta sitten.

Hän kuvaili veljeään tavalliseksi islaminuskoiseksi mieheksi, joka yllättäen kääntyi radikaaliksi islamistiksi.

Hän oli mukava, älykäs poika, joka pelasi jalkapalloa.

Tulihan se sieltä.

Hesarissa vielä lisää tästä hienosti kotoutuneesta muslimista, joka - harmillista kyllä - joutui äkillisen aivopesun uhriksi:

Quote"En ymmärrä, miten joku voidaan aivopestä niin nopeasti" – lentokentälle iskenyt terroristi oli hyvä oppilas
Brysselin lentokentällä itsemurhaiskun tehneen Najim Laachraouin ystävät ja sukulaiset järkyttyivät.
Toinen Brysselin lentokentällä iskeneistä terroristeista, Najim Laachraoui, oli katolisen koulun hyvä ja käytökseltään moitteeton oppilas. Silti hän matkusti Syyriaan opiskelemaan pommien tekoa ja päätyi itsemurhaiskuun Brysselissä, uutistoimisto AFP kertoo.
24-vuotias iski Brysselin lentokentällä vain päivää sen jälkeen, kun poliisi sai selville hänen mahdollisesti liittyvän Pariisissa marraskuussa tehtyihin iskuihin. Laachraouin dna:ta löydettiin Pariisissa käytetyistä räjähteistä.
Ystävien ja perheenjäsenten mukaan Laachraoui oli iloinen nuori, joka tykkäsi pelata jalkapalloa ja heitellä firsbeetä.
"En ymmärrä kuinka joku voidaan aivopestä niin nopeasti", sähkötekniikkaa yliopistossa Laachraouin kanssa vuonna 2012 opiskellut koulutoveri Brice Vanhee ihmettelee yhteisöpalvelu Facebookissa.
"Miten joku voi vaihtaa puolta ja räjäyttää itsensä, kun vielä vähän aikaa sitten hän osallistui frisbee-turnauksiin joka viikonloppu? En tajua!", Vanhee kirjoittaa.
Vanheenin Facebook-sivulla on kuva kahdeksasta oppilaasta hymyilemässä kameralle oppilaitoksen portailla. Laachraoui on yksi heistä.
"Hän oli samassa ryhmässä ja näimme viikoittain. Hän kävi asunnossanikin, eikä minusta koskaan tuntunut siltä, että hän haluaisi ampua minut."
Yliopiston tiedottaja Valerie Bombaerts sanoo uutistoimisto AFP:lle, että Laachraoui suoritti ensimmäisen vuoden opinnot, muttei jatkanut sen jälkeen.
Vanhee kertoo nähneensä Laachraouin viimeisen kerran opiskeluvuoden lopulla 2012. Silloin Laachraoui oli sanonut, ettei teknilliset opinnot olleet häntä varten vaan hän harkitsi ryhtyvänsä opiskelemaan lääketiedettä.

Laachraoui päätti yläasteensa katolisessa koulussa vuonna 2009. Koulun rehtori Veronica Pellegrini ei voi käsittää, mitä entiselle oppilaalle tapahtui.
"Hän oli hyvä ja käytökseltään moitteeton oppilas, eikä hän koskaan jäänyt luokalleen", Pellegrini sanoo.
Nopeasti järjestetyssä lehdistötilaisuudessa torstaina nuorempi veli Mourad, 20-vuotias maailmanluokan taekwondo-mestari, kuvasi veljeään normaaliksi musliminuorukaiseksi, jonka radikalisoituminen järkytti koko perhettä.
"Hän oli mukava ja hyvin älykäs poika, joka pelasi vähän jalkapalloa ja luki", pikkuveli sanoi.

-----

Jälleen! Moitteeton oppilas, iloinen, mukava, hyvin älykäs, normaali musliminuorukainen. Pelasi jalkapalloa, heitteli frisbeetä ja luki. Eli täydellisesti kotoutunut musliminuorukainen. Sitten vain pikainen aivopesu, ja tämäkin kultamuna muuttui Belgian yhdeksi historian pahimmista terroristeista.

Ikinä, et ikinä voi olla varma siitä, että hyvin kotoutuneeksi uskomasi muslimi ei rupea terroristiksi! Siksi muslimin oikea paikka ei ole sivistyneessä länsimaisessa yhteiskunnassa!


Déjà-vu kolmen kuukauden takaa

Quote from: Make M on 01.01.2016, 10:19:28
IS 1.1.2016:

QuoteKiltti perhetyttö halusi Britannian ensimmäiseksi naisitsemurhapommittajaksi

Keskiluokkainen kouluavustaja meni salaa perheeltään naimisiin islamistifanaatikon kanssa ja halusi tulla Ison-Britannian ensimmäiseksi naisitsemurhapommittajaksi.

"Hyväluonteinen ja kohtelias" nainen meni sen sijaan naimisiin Rehmanin kanssa ja alkoi jihadistiksi.

Kunpa joku osaisi kertoa, mistä voi päätellä, että muslimi on kotoutunut läntiseen demokraattiseen maahan.

Jos keskiluokkaan kuuluva työssä käyvä hyväluonteinen, kohtelias ja kiltti perhetyttö rupeaa kylmäveriseksi jihadistiksi ja itsemurhapommittajaksi, niin ainakaan minä en voi ikinä olla yhdenkään muslimin kotoutumisesta varma.


Atte Saarela

Ydinvoimalan vartija tapettu, kulkulupa varastettu. Taistelussa rasismia vastaan toki kaikki keinot sallittuja.

https://www.rt.com/news/337276-belgium-nuclear-guard-killed/#.VvZE9c_L1Eo.facebook

siviilitarkkailija

Epämääräistä lähteistä on tihkunut tietoa kiinniotetun ranskalaisterroristin käsittelystä. Terroristia on haastateltu/kuulusteltu ainoastaan yhden kerran. Henkilölle on tämän jälkeen näytetty itsemurhapommittajien ( tuolloin vielä vapaalla olevien) henkilöiden kuvia ja kyselty tietoja. Lain mukaan henkilö on tämän jälkeen ollut yhteydessä oikeusavustajansa. Kuten oikein on. Mutta parin päivän jälkeen tästä yhteydenotosta, kyselyn kohteet räjäyttää itsensä ja 34 muuta ihmistä. Mikä ei ole oikein.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

jmm

Quote from: siviilitarkkailija on 26.03.2016, 11:45:39
Epämääräistä lähteistä on tihkunut tietoa kiinniotetun ranskalaisterroristin käsittelystä. Terroristia on haastateltu/kuulusteltu ainoastaan yhden kerran. Henkilölle on tämän jälkeen näytetty itsemurhapommittajien ( tuolloin vielä vapaalla olevien) henkilöiden kuvia ja kyselty tietoja. Lain mukaan henkilö on tämän jälkeen ollut yhteydessä oikeusavustajansa. Kuten oikein on. Mutta parin päivän jälkeen tästä yhteydenotosta, kyselyn kohteet räjäyttää itsensä ja 34 muuta ihmistä. Mikä ei ole oikein.

En ole kannattanut kidutusta ja olen aina pitänyt "ticking time bomb"-tilannetta teoreettisena ja propagandistisena argumenttina.

Mutta tämä Abdeslamin kiinniotto on laittanut minut miettimään. Jos häntä olisi kohdeltu "ghost detainee"-vankina ja laitettu puhumaan käyttäen kaikkia mahdollisia keinoja, Brysselin isku olisi käsitykseni mukaan voitu välttää.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

siviilitarkkailija

Brysselin terrori-iskun mahdollinen apulainen on Sven Mary niminen juristi. Hän on yksi hyvin todennäköinen avustaja, mutta ei mitenkään varmasti ainoa potentiaalinen apuri. Eikä välttämättä edes tietoisesti vaan voi olla jopa tietämättään. Esim pyydettynä soittaa "äidille" ja onkin saanut terroristien puhelinnumeron jotka saavat näin varoitussoiton ja käynnistysvihjeen.  Myös oikeusministeriön vankilatyöntekijät ovat todennäköistä avustajaryhmää. Vuotaja/varottaja on jommastakummasta ryhmästä.

Jokatapauksessa sisä- tai oikeusministeriö on mukana jutussa hyvin syvällä. Ministerieron kieltäminen vain vahvistaa epäilyä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Finis Finlandiae

#1283
Quote from: Atte Saarela on 26.03.2016, 11:17:54
Ydinvoimalan vartija tapettu, kulkulupa varastettu. Taistelussa rasismia vastaan toki kaikki keinot sallittuja.

https://www.rt.com/news/337276-belgium-nuclear-guard-killed/#.VvZE9c_L1Eo.facebook

Nyt Belgian viranomaiset ovat tietysti jo kiireesti vaihtamassa kortin ulkonäköä ja ovien koodit, jottei varastettua korttia voi räätälöidä rauhanlähettiläälle. Uskoo ken tahtoo.  :facepalm:

Belgian viranomaiset ovat vähintään samaa laatua Olmi-Orvon kanssa.
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

Kni

Quote from: internetsi on 25.03.2016, 23:09:16
Heidän pitäisi siis soluttautua henkilökuntaan ja se olisi nykypäivänä vielä vaikeampaa kuin ennen 9/11 iskuja.

Aina kannattaa silti yrittää:

Quote from: Atte Saarela on 26.03.2016, 11:17:54
Ydinvoimalan vartija tapettu, kulkulupa varastettu. Taistelussa rasismia vastaan toki kaikki keinot sallittuja.

https://www.rt.com/news/337276-belgium-nuclear-guard-killed/#.VvZE9c_L1Eo.facebook

QuoteBelgialaislehti Dernier Heuren mukaan ydinvoimalan turvallisuustyöntekijä tapettiin torstaina Charleroin kaupungissa, vain kaksi päivää Brysselin terrori-iskujen jälkeen. Samalla myös miehen kulkulupa varastettiin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016032621327457_ul.shtml
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

B52

http://nyt.fi/a1458960442928

Bryssel on tehnyt maahanmuutossa järkyttäviä virheitä – onko Suomi toistamassa saman?

Yksi Brysselin terrori-iskun kammottavimmista ironioista on se, että lähes jokainen, joka on huolissaan seurannut terroristien liikkeitä Euroopassa, osasi odottaa iskua.

Ulkoministeri Timo Soini (ps) kertoi Ylen Ykkösaamussa, että hän oli juuri maanantaina keskustellut Britannian ulkoministerin Philip Hammondin kanssa siitä, että seuraava isku on todennäköisesti tulossa. Isku tuli alle vuorokautta myöhemmin.

Samoin alle vuorokautta ennen iskua Belgian sisäministeri Jan Jambon sanoi CNN:n haastattelussa, että vaikka Brysselin turvallisuusviranomaiset ovat onnistuneet vähentämään ISISin rekrytointia, se jatkuu edelleen.

Jambon antoi haastattelunsa nimenomaan amerikkalaiselle uutiskanava CNN:lle. Myös siihen sisältyy kylmäävää kohtalon ivaa.

CNN oli ollut koko viikon Brysselissä tekemässä erikoislähetyksiään otsikolla "Why Belgium is Europe's front line in the War on Terror" (Miksi Belgia on Euroopan terrorisminvastaisen sodan etulinja). Käytännössä CNN siis joutui keskeyttämään terrorismista Belgiassa kertovat erikoislähetyksensä kertoakseen, että terroristit ovat juuri iskeneet Belgiaan.

Kaikki tuntuivat tietävän, että Belgiassa on jotain pahasti vialla. Eikä vain Belgiassa, vaan vielä tarkemmin Brysselissä, ja vielä tarkemmin yhdessä sen kaupunginosista.

Molenbeekissä.

Noin 90 000 asukkaan alueelta on mahdollista vetää suora yhteys käytännössä kaikkiin islamistiterroristien Euroopassa viime vuosikymmenenä tekemiin terrori-iskuihin. Sanomattakin on selvää, että niin iso alue – lähes Oulun kokoinen – on pääosin täysin normaalia seutua, jossa normaalit ihmiset elävät normaalia elämää.

Mutta se pieni epänormaali on sitten todella epänormaalia.

Pariisissa satoja ihmisiä marraskuussa tappaneet Abdelhamid Abaouud, Bilal Hadfi ja Brahim Abdeslam asuivat kaikki Molenbeekissa.

Siellä asui myös vuoden 2004 Madridin junapommien pääarkkitehti Hassan El Haski, samoin neljä ihmistä juutalaismuseossa Brysselissä vuonna 2014 ampunut Mehdi Nemmouche, terrorisminvastaisessa operaatiossa Belgiassa viime vuonna kuolleet Sofiane Amghar ja Khalid Ben Larbi sekä junaiskua Brysselissä viime kesänä yrittänyt Ayoub El Khazzani.

Charlie Hebdo -iskun aseet ostettiin Molenbeekistä, ja sieltä jäi tämän viikon maanantaina kiinni myös viimeinen Pariisin iskujen tekijä Salah Abdeslam.

Belgiassa, ja tarkalleen ottaen juuri Molenbeekissä, on tehty moni asia maahanmuuton järjestämisessä ja terrorismin ehkäisyssä aivan väärin.

Koko kaksikielinen Belgia, samoin kuin Bryssel ja Molenbeek koostuvat kaikenlaisista hallintohimmeleistä, jotka haittaavat viranomaisten toimintaa. Molenbeekin poliisi ja Belgian liittovaltion turvallisuusviranomaiset eivät juuri jaa tietoja keskenään.

Molemmilla on huonot yhteydet Molenbeekin asukkaisiin. Pariisin iskujen tekijäksi epäillyn Salah Abdessalamin etsimiseen meni peräti neljä kuukautta, vaikka hänen tiedettiin majailevan Molenbeekissä.

Mutta edes se ei auttanut. Täysin absurdia on, että Abdeslamin löydettyään poliisit eivät saaneet häntä kiinni, koska eivät voineet tehdä edes Euroopan etsityimmän terroristin epäiltyyn piilopaikkaan ratsiaa. Olihan sentään yö, eivätkä Belgian lait salli ratsioita iltayhdeksän jälkeen!

Mistä pääsemme viimein myös Suomeen. Häkellyttävää, että poliisin sopivaa ratsausaikaa rajoitetaan yöaikaan myös Suomessa korkeimman toissavuotisella oikeuden päätöksellä.

Suomessa rajoitukset tosin koskevat vain lieviä rikosjuttuja, eli Suomen poliisi saisi kyllä ratsata Euroopan etsityimmän terroristin asunnon koska vain tahtoisi. Tosin poliisin pitäisi ilmoittaa tulevasta ratsiasta hänelle ensin, sillä lain mukaan kenelle tahansa kotietsinnän kohteeksi joutuvalle on "varattava tilaisuus olla läsnä".

Molenbeekissä rehottaa myös asekauppa. Alueelta lähetettyjen raporttien mukaan Kalasnikovin saa käsiinsä alle tunnissa. Tästä johtuen EU onkin ryhtynyt uudistamaan asedirektiiviään, sillä Euroopassa katukaupasta on liian helppoa saada käsiinsä sarjatuliaseita. Tai, siis muu EU. Suomi vastustaa asedirektiivin tiukennuksia.

Mutta kaikkein pahiten Molenbeekissä on kämmätty sen suhteen, että alueen muslimiväestö on marginalisoitu.

Alueen asukkaista paikoitellen jopa 80 prosenttia on muslimeja. Syynä tähän ainakin paikallisen opposition mielestä on aluetta 12 vuotta hallinnut pormestari Philippe Moreaux, jonka 1993 alkaneen kauden jälkeen alueen maahanmuuttajataustainen väestö kasvoi 30 prosenttia – koko Belgian suurin väestönkasvu koskaan. Moreauxin motiivina ei tiettävästi ollut niinkään monikulttuurisuuden ihannointi. Päin vastoin, hän ensialkuun vastusti ajatusta lisääntyvästä maahanmuutosta, mutta huomasi pian että lisääntyvä maahanmuuttajaväestö tuo hänelle myös äänensä.

Vaikka alueen maahanmuuttajataustainen väestö kasvoi ja eriytyi, Belgian hallintohimmelit eivät onnistuneet hankkeissaan tuoda väestöä tiukemmin osaksi belgialaista yhteiskuntaa. Alueen nuorisotyöttömyys huitelee 40 prosentin tuntumassa, mutta silti useihin työpaikkoihin Brysselissä tarvitaan sekä ranskan että hollannin kielen taito tai yliopistokoulutus. Kuitenkaan kielikoulutusta tai muuta syrjäytymistä ehkäisevää koulutusta ei juuri järjestetä.

Osittain siksi alue eriytyi lähes täysin, ja siitä tuli maahanmuuttajataustaisten muslimien ghetto. Ja koska Isis on mitä ammattimaisin terroristijärjestö, se tietää kyllä minne värvääjät kannattaa lähettää: juuri sinne, missä on valtavirrasta syrjäytyneitä, näköalattomia nuoria miehiä, jotka ovat jo valmiiksi taipuvaisia rötöstelyyn ja väkivaltaan.



Loput linkistä.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Finis Finlandiae

Quote from: B52 on 26.03.2016, 14:04:24
http://nyt.fi/a1458960442928

Bryssel on tehnyt maahanmuutossa järkyttäviä virheitä – onko Suomi toistamassa saman?

Vaikka alueen maahanmuuttajataustainen väestö kasvoi ja eriytyi, Belgian hallintohimmelit eivät onnistuneet hankkeissaan tuoda väestöä tiukemmin osaksi belgialaista yhteiskuntaa. Alueen nuorisotyöttömyys huitelee 40 prosentin tuntumassa, mutta silti useihin työpaikkoihin Brysselissä tarvitaan sekä ranskan että hollannin kielen taito tai yliopistokoulutus. Kuitenkaan kielikoulutusta tai muuta syrjäytymistä ehkäisevää koulutusta ei juuri järjestetä.

Koulussako ei muka opi ranskaa tai hollantia.
Mamujen pennut käyvät koulua, jos käyvät, ja usein jos käyvät, käyvät vain häiritsemässä muita oppilaita.
Vapaalla seurataan ählämimedioita ja sitten ihmetellään, ettei päästäkään yliopistoon. :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Mitä olisi se syrjäytymistä ehkäisevä koulutus?
Kahleet, että pysyvät koulussa ja raippaa, jollei opiskelu kiinnosta?
Muuta tehokasta en keksi.
PolpoSTASI: "Jos tämä tori olisi tarkoitettu suomalaisille, täällä olisi suomalaisille tarkoitettuja penkkejä. Häivy!"

GER = paskan kemiallinen merkki
Pakkoruotsi = /c:stä!
YLE - powered by 3000+ mokuidioottia.

Eisernes Kreuz

Suomi ei toista muiden maiden virheitä. Ei, vaikka maahan otettaisiin satojatuhansia uusia musulmaaneja (ja otetaanhan tänne, saattepa nähdä). Kaikki tulevat kotoutumaan kiltisti ja nostamaan maamme uuteen kukoistukseen!

Näin siis tärähtäneistön haaveissa. Normaalit ihmiset tietävät kyllä, että tilanne ei todellisuudessa ole aivan noin ruusuinen.

Siksi on vain ajan kysymys, milloin myös Suomessa tapahtuu terrori-isku. On todella turhauttavaa, että tätä asiaa ei kuitenkaan haluta ottaa vakavasti, vaan jatketaan samalla paskalla mokutuslinjalla kuin aina ennenkin, luottaen ihmisten hyvyyteen ja hyvään onneen.

Musuvyöry tapahtui viime vuonna vasta syksyllä. Aika näyttää, käykö tänä vuonna samoin.

Silloin ei enää riitä Nergin ja Orpon löpinät siitä, kuinka tilanne on hallinnassa ja terrorismi matujen keskuudessa pelkkää rasistista satua vain.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

risto

Quote from: Tiskirätti on 25.03.2016, 23:56:44

Quote from: millla on 25.03.2016, 22:21:20
Saksalaiset poliisit voivat kyetä torjua iskut. Siksi veikkaan hälläväliä maita: Madrid.

Mielenkiintoista. Voisitko valaista Espanjan kohdalla tuota "hälläväliä"-kategoriaa?

Veikkaan MuTu-menetelmää. Minustakin tuntuu, että Saksassa toimii kaikki, ja Espanjassa ei juuri mikään, mutta toki tämä on rankkaa liioittelua. Välimerellistä meininkiä. Kokemukseni Espanjasta ovat toki paljon ohuemmat kuin Saksasta.

Saksa ja Pohjoismaat on ylipäätään harvoja paikkoja, jossa asiat tuntuvat toimivan mallikkasti.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Eisernes Kreuz

^ Välimeren maissa on edelleen vahva ns. mañana-kulttuuri, mikä tarkoittaa sitä, että asioita ei aina välttämättä tehdä niin kauhean huolellisesti tai viimeisen päälle tai pidetä turhaa kiirettä. Tämä ei ole pelkkää legendaa. Minulla on kokemusta mm. italialaisten virkamiesten kanssa asioimisesta. Ei mennyt ihan kuin Strömsössä...

No, yleensä tuokin systeemi toimii ihan tyydyttävästi, mutta terrorismintorjunta on kuitenkin sellainen juttu, jonka kanssa pitäisi mieluummin pyrkiä saksalaiseen perusteellisuuteen.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori