2016-03-22 Brysselin terrori-iskut

[-PPT-]

Vaikka ei ketjun otsikon aiheeseen liitykään mutta kun keskustelu hieman alkoi rönsyilemään niin todettakoon tuohon IRA-teemaan että Pohjois-Irlannin asukkaiden ylivoimainen enemmistö ei suinkaan koe elävänsä miehityshallinnon alaisuudessa joten IRA ei puhunut enemmistön puolesta edes poliittisessa mielessä.

Sama pätee ETAan Espanjassa.

[internetsi]

Imaami Jamil Jamal: emme voi tehdä mitään

PORVOO  |  Porvoon islamilaisen yhteisön imaami Jamil Jamal näkee, että Belgian viime päivien tapahtumat ovat suoraa seurausta liian avoimesta eurooppalaisesta maahanmuuttopolitiikasta.

– Rajojen avaaminen oli virhe, Jamal sanoo.

Kai nyt vajakisto tuomitsee tämän musulmaanin? Jos vaikka joku kokeilisi laittaa tätä Rasmusryhmään, niin saataisiin ainakin hupia.

Imaami arvioi, että Isis on saanut pontta terroritekojen suunnittelulle liian avoimesta maahanmuuttopolitiikasta.

Viime vuonna valtava ihmismäärä lähti muun muassa Syyriasta, Irakista ja Afganistanista Eurooppaan. Varsinkin Saksan liittokansleri Angela Merkelistä tuli nopeasti humaanin maahanmuuttopolitiikan keulahahmo koko Euroopassa. jamalin mukaan ihmisiä on tullut liian paljon, emmekä tiedä, keitä he kaikki ovat.

Jamal oli rajojen sulkemisen kannalla jo Pariisin terrori-iskujen jälkeen, eikä mielipide ole siitä muuttunut. Hänen mielestään Suomen on mahdollisimman selvitettävä, keitä tulijat ovat ja onko heillä terroristiyhteyksiä.

Jamal on siis pahempi kuin minä hommalaisena kun vaatii rajaa kokonaan suljettavaksi. No, leikki sikseen. Tätä ei varmaan tulla näkemään joka puolella mediaa, koska edustaa väärää mielipidettä. Suurena terrorismiasintuntijana kuullaan mm. Sofi Oksasta, joka hihhulina tietenkin mokuttaa ja saa seuraavassa vasemmistotaidegaalassa taputuksia selkään.

Hän on kutsunut Porvoon vastaanottokeskuksen muslimeja moskeijalle, mutta hänen arvionsa mukaan vain viisi prosenttia heistä on ottanut kutsun vastaan.

Eikö kutsu kelpaa, kun imaami on ISISiä vastaan? Viisi prosenttia on siis niin maallistuneita, että ehkä vielä käyvät moskeijassa, silpovat pippeleitä, mutta isistely menee jo yli. Mitäs nämä muut 95% sitten on?

[Titus]

yle kertoo, että "kaiken muun ikävän ohella" vihapuhe on lisääntynyt.

pääuutisten mukaan syyrialaiset pakolaiset olivat kuulemma auttaneet auto-onnettomuuteen joutunutta....

syökää paskaa toimittajat, luette kuitenkin.

[Kim Evil-666]

Pelon ilmapiiriä lietsovat Oksasen mukaan populistit ja äärioikeisto, jotka käyttävät hyväkseen terrorismia.

Itsensä kansakunnan ajattelijaksi ylentänyt turhake voisi edes joskus kirjailijana miettiä, miltä suoltonsa noin loogisen ajattelun kannalta näyttäytyvät.

Onhan tämäkin keino markkinoida itseään masinoimalla itsensä "hyvien" ja valtaa pitävän mielipiteen sanansaattajaksi. Itsepetos on näköjään kirjailijoille ja muille taiteen harrastelijoille jonkinasteinen pakkomielle. Voi näitä narsisteja!

[guest1783]

Miksi ihmeessä Sofi Oksasen mielipidettä on käyty kysymässä? Onko hän islamilaisen terrorismin asiantuntija? Kaikenlaista lässynlässynjuttua Yle puskee, vaan ei edes yhtä kunnolista analyysiä näistä Brysselinkään iskuista ole tuo verosyöttiläs valtavine resursseineen saanut aikaan. Surkeaa, sairasta touhua.

[Lalli IsoTalo]

yle kertoo, että "kaiken muun ikävän ohella" vihapuhe on lisääntynyt viimeisimpien terrori-iskujen jälkeen.

"Radikaali oikeistorasismi on rajusti lisääntynyt netissä, mutta kaduilla ei ihme kyllä ole vielä vedetty mamuja roikkumaan katulyhdyistä". Tuon ajatuksen palturi-YLE halusi viestittää, ei ihan noin selkeässä muodossa.

En tiedä mitä muilla foorumeilla on puhuttu, mutta täällä vihaisuus on enimmäkseen kohdistunut kotoiseen viidenteen kolonnaan, joka näitä allah-terroristeja maahan on houkutellut ja päästänyt.

[Tapza]

Miksi ihmeessä Sofi Oksasen mielipidettä on käyty kysymässä?

Koska se sanoo sellaisia mitä YLE haluaa lähettää, toisin kuin joku Atte Kaleva joka julkeaa vihjata että islamistisella terrorismilla on jotain  yhteyttä islamiin sen sijaan että se olisi kirkkoslaaviekspertin nettikirjoittelusta kiihottunutta toimintaa.

[Kokoliha]

yle kertoo, että "kaiken muun ikävän ohella" vihapuhe on lisääntynyt.

pääuutisten mukaan syyrialaiset pakolaiset olivat kuulemma auttaneet auto-onnettomuuteen joutunutta....

syökää paskaa toimittajat, luette kuitenkin.

Jep. Uutiskynnys ylittyi. Erehdyin katselemaan Ylen uutisia. Ylen epätoivo on käsinkosketeltavaa.
Ylen mokutuspuimakoneeseen on nyt laitettu jo niin iso remmi päälle, että akanoiden pölyltä ei meinaa erottaa enää koko masiinaa.

[internetsi]

Siis valkopesikö Ylen uutiset eilistä muslimijytkyä sillä, että 2% turvapaikkavähemmistöön kuuluvat auttoivat kun joku oli ajanut kolarin? Eikös se ole joissakin tapauksissa pakollista, ettei saa syytettä heitteillejätöstä? Yle siis kertoi uutisissa, että syyrialaiset turvapaikanhakijat noudattivat lakia?

Eikö löytynyt lakia noudattavia somaleita, kun somaleita on satakertainen määrä Suomessa? Ne olisi ollut vielä parempia propagandan kannalta.

[jka]

Muslimeja Euroopassa oli jo 1970- ja 1980-luvuillakin, mutta heistä ei seurannut terrorismia. Pelkkä islamin olemassaolo ei siis selitä islamistiterrorismia.

Ei tosiaan pelkkä islamin olemassaolo selitä. Voi lähteä vaikka siitä, että länsieurooppalaiset muslimit olivat 1970-luvulla maallistuneempia kuin nykyiset, toisilta seuduilta, heitä oli paljon vähemmän (1970 n. 4 miljoonaa) ja suurin osa heistä oli työvoimaa.

Edit: typo

Suurin selittävä tekijä kaikelle inhimilliselle toiminnalle on aina raha ja valta. Aina tarvitaan toista jotta voi saada toista. Järjetyksellä ei ole väliä kunhan vain saa ensin jompaa kumpaa. Myös terrorismi selittyy yksinomaan näillä tekijöillä.

Muslimiterrorismia ei ollut ennen 1960-70 lukua kun muslimeilla ei ollut rahaa eikä valtaa josta tapella. Kaikista vähiten niillä pienillä muslimiyhteisöillä jotka Euroopassa tuolloin olivat. Oikeastaan vasta 1970-luvulle tultaessa öljy oli tuottanut sekä rahan että vallan ja tämän jälkeen koko homma onkin levinnyt käsiin.

Muslimiterrorismi ei myöskään lopu kuin vasta sitten kun öljyn myötä rättipäiltä häviää ensin raha ja sitten myös valta. Tämän jälkeen koko ilmiö häviää muutamassa vuodessa kuin pieru saharaan. Mutta sitä ennen koko ilmiö vain kiihtyy kun tapellaan niistä viimeisistä vallan rippeistä ja öljytipoista. Ihan samoin kävi vaikkapa Euroopan vasemmistoterrorismille kun neukkula romahti. Koko ilmiö hävisi kun sillä ei enää saanutkaan neukkulan suosiota ja rahoitusta ja lopullisella vallankumouksella valtaa.

[writer]

http://yle.fi/uutiset/erdogan_turkki_karkotti_yhden_brysselin_hyokkaajista_ja_varoitti_belgiaa_hanesta/8764581

[Lasse]

Lieneekö tuo israelilainen lähde sitten kuinka luotettava, mene ja tiedä.

Itse pidän todennäköisimpänä selityksenä Belgian tiedusteluviranomaisten tunarointia. Ei Belgian tiedustelulla noin yleisestikään taida olla mikään legendaarinen maine noissa piireissä.

Niinpä.

Detectives are also searching for a 22-year-old Belgium man of Turkish origin who had been under surveillance by anti-terrorist police.
He has been linked to a black Audi S4 seen driving away from Brussels Airport at high speed just after the two deadly explosions on Tuesday morning.
Witnesses told police there were three people in the car and gave investigators the number plate.
The owner is understood to be a Belgium citizen of Turkish origin who has been under surveillance by the anti-terrorist police.
He recently travelled to Saudi Arabia with four other men.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3505610/Brussels-airport-suicide-bombers-Belgian-brothers-accomplice-white-remains-run.html#ixzz43jxuwhZh

Jos Helsinki-Vantaan lentoasemalla luetaan automaattisesti rekkari pysäköintimaksun valvonnassa ja Suomen poliisi lukee lennossa napatakseen katsastamattomat ja verorästiläiset, niin Rysselissä ei ole lentokentällä automatisoitua kilpien skannausta?

Iippojen lähteet ovat olleet oikeassa ennenkin:

Representatives of the Jewish community warned of Paris attack (Times of Israel)
http://www.voltairenet.org/article189326.html

[Lalli IsoTalo]

Ihan nyt vain selkeyden vuoksi, oletko tosiaan siis sitä mieltä, että IRAn harjoittama terrorismi oli oikeutettua?

Sillä ei ole merkitystä vaan sillä että IRA yritti minimoida siviiliuhrien määrän varoittamalla ennakkoon. Islamistin yritys on tappaa mahdollisimman monta siviiliuhria.

Mikä tässä on niin perkeleen vaikeaa ymmärtää?

Jankkasin joskus nuorempana sr:n kanssa jostain asiasta. Toista kertaa en samaa virhettä tee, koska siitä seuraa, että ketjut täyttyvät pitkistä, epäoleellisista väärinymmärryksistä, jolloin oleellista asiaa on vaikeaa löytää kaiken paskan seasta.

[internetsi]

http://yle.fi/uutiset/erdogan_turkki_karkotti_yhden_brysselin_hyokkaajista_ja_varoitti_belgiaa_hanesta/8764581

Eli tero on mennyt isistelemään, Turkki napannut kiinni, tero pyytänyt päästä Hollantiin ja hänet on lennätetty sinne ja asiasta on ilmoitettu Belgialle. Belgiassa hänet oli pidätetty ja päästetty vapaaksi, mutta Belgia kiistää vapauttamisen:

Belgialainen sanomalehti De Morgen kertoo, että syyttäjäviranomainen kiistää, että Belgia olisi vapauttanut miehen.

Suomessa kiistettäisiin samoin, kun olisi ehdollisessa vankeudessa ja demarien lepokodissa.

No, sen verran vapaana oli, että pystyi toteuttamaan muslimijytkyn.

[elven archer]

Enpä yllättynyt, että IRA:n pommitkin vedettiin hämähäkinseittien alta, kun piti taas saada seliteltyä islamilaista terroria pienemmäksi ongelmaksi.

"Pelkkä islamin olemassaolo ei siis selitä islamistiterrorismia."

Selittääpäs. Kysehän siinä on siitä, että islamin pyhänä pitämässä kirjassa on selviä kehotuksia väkivaltaan toisten uskontojen edustajia kohtaan. Osa ihmisistä katsoo nuo kehotukset hyviksi ohjenuoriksi ja alkaa toteuttaa niitä. Tämä ei sillä poistu, että onko tuollaisia ihmisiä jollain vuosikymmenellä tai ei ja että joku toinen ei katso noita kehotuksia toteuttamisen arvoisiksi.

[Atte Suomalainen]

Lukeminen omalla vastuulla.
[/quote]

Liian hapokasta, ei pystynyt.
[/quote]
Luin kaiken. Ei mitään uutta.

[guest1783]

Hattumies olikin toinen lentokentän itsemurhateroista. Yksi lentokentän pommimiehistä on vielä tunnistamatta - se, jonka pommi ei räjähtänyt ja joka siis on vielä poliisilta karussa.

: Airport suicide bombers - Najim Laachraoui and Ibrahim El Bakraoui
:: Metro suicide bomber - Khalid El Bakraoui
:: Unidentified airport bomber whose device did not detonate - still at large

http://news.sky.com/story/1664469/terror-in-brussels-live-updates

Edit. Kirotusvihre.

[sr]

Ihan nyt vain selkeyden vuoksi, oletko tosiaan siis sitä mieltä, että IRAn harjoittama terrorismi oli oikeutettua?

Sillä ei ole merkitystä vaan sillä että IRA yritti minimoida siviiliuhrien määrän varoittamalla ennakkoon. Islamistin yritys on tappaa mahdollisimman monta siviiliuhria.

Mikä tässä on niin perkeleen vaikeaa ymmärtää?

IRA:n pommit iskivät myös siviilikohteisiin ja tappoivat myös siviilejä. Ja siis siviili tai sotilas, niin IRA tappoi paljon väkeä. Sitä ne pitkät palkit UK:n kohdalla merkitsivät.

Et vastannut kysymykseen. Kysytään sitten toisin, onko terroristiorganisaatioiden oikeutettua tappaa poliiseja ja sotilaita (vaikka eivät muuten noudata sodan sääntöjä)? Jos siis ISIS iskisi poliisiasemille tai varuskuntiin itsemurhapommi-iskuilla, niin olisiko tämä siis ok?

[Asra]

Muslimipiireissä liikkuu huhu, että matkustajalauttaliikenne olisi kohteena uusille iskuille.

[jka]

http://yle.fi/uutiset/erdogan_turkki_karkotti_yhden_brysselin_hyokkaajista_ja_varoitti_belgiaa_hanesta/8764581

Eli tero on mennyt isistelemään, Turkki napannut kiinni, tero pyytänyt päästä Hollantiin ja hänet on lennätetty sinne ja asiasta on ilmoitettu Belgialle. Belgiassa hänet oli pidätetty ja päästetty vapaaksi, mutta Belgia kiistää vapauttamisen:

Belgialainen sanomalehti De Morgen kertoo, että syyttäjäviranomainen kiistää, että Belgia olisi vapauttanut miehen.

Suomessa kiistettäisiin samoin, kun olisi ehdollisessa vankeudessa ja demarien lepokodissa.

No, sen verran vapaana oli, että pystyi toteuttamaan muslimijytkyn.

Ja kaiken tämän jälkeen yhdenkään eurooppalaisen poliitikon ja päättäjän pää ei putoa. Sen sijaan päitä putoilee kirjaimellisesti muilta senkin edestä. Tämä Euroopan touhu on ihan karmeaa farssia. Ei tarvitse ihmetellä että ISIS nauraa meille päin naamaa kun itsekin nauran maha kippurassa.

[MW]

Muslimit räjähtää - riittävä tieto. Ei ennakko, eikä varsinkaan luulo.

Voitaisiinko nyt vaan kaivaa pää ulos perseestä?

[takalaiton]

Siis valkopesikö Ylen uutiset eilistä muslimijytkyä sillä, että 2% turvapaikkavähemmistöön kuuluvat auttoivat kun joku oli ajanut kolarin? Eikös se ole joissakin tapauksissa pakollista, ettei saa syytettä heitteillejätöstä? Yle siis kertoi uutisissa, että syyrialaiset turvapaikanhakijat noudattivat lakia?

Se oli tämä Saksan tapahtuma, joka jostain syystä nostettiin mukaan Suomen pääuutislähetykseen. Lisäksi poliisi Jari Taponen oli lähetyksessä erittäin huolissaan nationalistisen oikeistoradikalismin ja vihapuheen noususta, jutun kuvituksena oli mm. rajat kiinni -lippu mielenosoituksesta. Sellaista törkeää radikalismia Suomesta nykyään löytyy.

http://www.theguardian.com/world/2016/mar/22/syrians-rescue-german-far-right-stefan-jagsch-from-car-crash-wreckage

[jka]

Ihan nyt vain selkeyden vuoksi, oletko tosiaan siis sitä mieltä, että IRAn harjoittama terrorismi oli oikeutettua?

Sillä ei ole merkitystä vaan sillä että IRA yritti minimoida siviiliuhrien määrän varoittamalla ennakkoon. Islamistin yritys on tappaa mahdollisimman monta siviiliuhria.

Mikä tässä on niin perkeleen vaikeaa ymmärtää?

IRA:n pommit iskivät myös siviilikohteisiin ja tappoivat myös siviilejä. Ja siis siviili tai sotilas, niin IRA tappoi paljon väkeä. Sitä ne pitkät palkit UK:n kohdalla merkitsivät.

Et vastannut kysymykseen. Kysytään sitten toisin, onko terroristiorganisaatioiden oikeutettua tappaa poliiseja ja sotilaita (vaikka eivät muuten noudata sodan sääntöjä)? Jos siis ISIS iskisi poliisiasemille tai varuskuntiin itsemurhapommi-iskuilla, niin olisiko tämä siis ok?

Kyllä isku poliisiasemalle tai varuskuntaan on paljon lähempänä periaatetta "toisen terroristi on toisen vapaustaistelija".

Jos tarkemmin ajatellaan tätä niin minusta on täysin ok että joku ryhmittymä määrittelee itsensä vapaustaistelijoiksi ja julistaa avoimen sodan jotain osapuolta vastaan. Jos iskuja tehdään vain sotilaskohteisiin tai vaikka poliisejakin vastaan niin silloin ollaan sodanakäynnin sääntöjen ja moraalin paremmalla puolella jo huomattavan paljon.

Eihän IRA:kaan nyt ihan näin toiminut mutta kyllä huomattavan paljon enemmän kuin oikeastaan mikään tällainen ryhmittymä koskaan historiassa.

[Fiftari]

Jos maapallolle hyökkäisi marsista porukkaa niin jokainen ydinaseen omaava valtio olisi lähettämässä omia terveisiään marsiin. Kukaan ei edes vihjaisi että jos tutustuttaisiin niiden kulttuuriin ja yritettäisiin ymmärtää niitä. Ajatusmaailmallisesti nuo terot voisivat vaikka ollakin marsista.

[MW]

Jos maapallolle hyökkäisi marsista porukkaa niin jokainen ydinaseen omaava valtio olisi lähettämässä omia terveisiään marsiin. Kukaan ei edes vihjaisi että jos tutustuttaisiin niiden kulttuuriin ja yritettäisiin ymmärtää niitä. Ajatusmaailmallisesti nuo terot voisivat vaikka ollakin marsista.

Suvakit on maasta, joten lisää pommeja, kyllä me ymmärrämme...

[Roope]

Yleensä freelancer Marianne Lydén purkaa Halla-aho/PS/Soini-vihaansa joka toisen viikon sunnuntaina sivun verran Höblässä, mutta nyt tuli hälytys:

Marianne Lydén: Terroristien nuottien mukaan

Hyvinvoivassa Euroopassa on valtavan paljon suurempi riski kuolla auto-onnettomuudessa tai tulla tapetuksi täysin epäpoliittisista syistä kuin tulla terroristien tappamaksi.

En sano tätä itsestäänselvyyttä vähätelläkseni surua Brysselin terrori-iskujen uhreista.

[...]

Mediahuomio on valtava, eikä se ole missään suhteessa siihen, että suurin osa IS:n terrorin uhreista Euroopan ulkopuolella on muslimeita.

IS juhlii myös, kun epäluottamus ja viha kääntyy kohti ihmisiä, jotka ovat paenneet terroristijärjestöä. Ja kohti niitä, jotka ovat puolustaneet paenneita. Kuten terrorismitutkija Hussein al-Taee totesi Ylellä, on yksi IS:n tavoitteista tehdä pakolaisten elämä vaikeaksi, jotta kynnys hakeutua Eurooppaan nousee. Poliitikkojen pitäisi varoa pelaamasta IS:n pussiin, hän sanoi. Kuten tehdään vaikeuttamalla kotouttamista ja näyttämällä, että he eivät ole tervetulleita.

"The usual suspects", tahtoo sanoa Jussi Halla-aho ja hänen falanginsa Perussuomalaisissa ja tietyt "maahanmuuttokriitikot" muissa puolueissa, tekevät täsmälleen kuten Hussein al-Taee varoittaa tekemästä. Halla-aho syyttää "suvaitsevaisuusindoktrinaatiota", joka saa Euroopan ymmälleen "Allahin sotilaiden" edessä. Ja sosiaalisen median kommenteissa esitetään standardiratkaisu, että "suvakkihuorat" pitäisi raiskata. Tämä kaikki on suunnilleen yhtä yllättävää kuin että RKP puolustaa pakollista kouluruotsia.

Tässä tilanteessa harva päättäjistämme tekee muuta kuin esittää osanottoja ja pahoitteluja. Kuten tutkapari Susanna Ginman ja Anne Suominen totesi viimeisimmässä podcastissaan, ihmisillä on oikeus poliitikkoihin, jotka käyvät rehellisestä ja asiallista keskustelua oikeista asioista ja analysoivat, kuka ja mikä hyötyy nykyisestä keskusteluilmapiiristä. Kun tv-keskustelujen tarkoituksena näyttää nykyään olevan muukalaisvihan legitimointi, ei keskustelulta ole valitettavasti paljon odotettavissa.

Vaikka pari pommia ei ilmeisesti räjähtänyt suunnitellusti Brysselin lentokentällä, voi IS onnitella itseään onnistuneesta terrori-iskusta.  (käännös)

Hbl: Tant Blomsterhatt: Enligt terroristernas noter 23.3.2016

On täysin naurettava ajatus, että Eurooppa auttaisi itseään parhaiten pitämällä ovet avoinna miljoonille turvapaikanhakijoille ja vääntämällä naamat väkisin tervetulohymyyn, vaikka massamaahanmuutto tiedetään Euroopan perustan murentavaksi katastrofiksi. Tätä viestiä suomalaiset toimittajat ja heidän julkisuuteen valikoimansa asiantuntijat nyt kuitenkin syöttävät meille kaikista tuuteista valtavalla volyymillä. Koska Unelma.

Jos voi/pitää valita ISIS tai miljoonat turvapaikanhakijat, niin mieluummin ISIS, sillä siitä Eurooppa selviää paljon vähemmin vaurioin.

Lydénille muuten tiedoksi, että riski kuolla Afganistanissa sikäläisen konfliktin uhrina on samaa suuruusluokkaa kuin riski kuolla Suomessa auto-onnettomuudessa.

[siviilitarkkailija]

Lydénille muuten tiedoksi, että riski kuolla Afganistanissa sikäläisen konfliktin uhrina on samaa suuruusluokkaa kuin riski kuolla Suomessa auto-onnettomuudessa.

Liikenne Afganistanissa...

Minusta Luder voisi mennä milloin hyvänsä kokeilemaan onneaan afgaaniliikenteessä.

[sivullinen.]

Olisiko suorapuheisimpien sosialistien syytöksiin jotain linkkiä tarjota?

Älä pilaa hyvää tarinaa vaatimalla faktoja.

En ole mikään internetarkisto, joka tallettaa kaikki sosialistien vihakirjoitukset talteen ja järjestelee ne. Sitä varten on Mediaseuranta. Tällä kertaa voin ainoastaan sanoa yhden "suorapuheisimman sosialistin" nimen, joka näin sanoi, ilman linkkiä: Jack Mirkinson. Saat itse selvittää loput. Niitä on paljon.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Muslimipiireissä liikkuu huhu, että matkustajalauttaliikenne olisi kohteena uusille iskuille.

Ilmoittanet asioista viranomaisille myös suoraan etkä vain täällä.

[Uuno Nuivanen]

Muslimipiireissä liikkuu huhu, että matkustajalauttaliikenne olisi kohteena uusille iskuille.

Ai niissä maltillisissa piireissä? Kai olette kertoneet huhuista viranomaisille? Miksi ette?