News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-03-18 Turkin ja EU:n sopimus "siirtolaisista"/Turkki rikkoi sopimuksen 2020–

Started by Parzival, 18.03.2016, 16:16:58

Previous topic - Next topic

satasenlaina

Quote from: Roope on 10.03.2020, 16:01:52
Tämän arvasi:

QuoteKokoomus ei lähde mukaan PS:n välikysymykseen

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä jättää keskiviikkona välikysymyksen "hallituksen turvapaikkapoliittisista linjauksia EU:ssa". Kyse on muun muassa sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) lausunnoista.

Kokoomuksen eduskuntaryhmä päätti tiistaina, että sen edustajat eivät lähde allekirjoittamaan välikysymystä.

– Kokoomus laatii epäluottamuslauseen hallituksen ulko- ja EU-politiikan linjasta, tai paremminkin sen epäselvyydestä ja puuttumisesta tämän Kreikan rajatilanteen yhteydessä sekä sisäministeri Ohisalon toiminnasta, kokoomusjohtaja Petteri Orpo sanoo.

– Me kävimme hyvin huolella läpi perussuomalaisten (välikysymys)tekstin, ja valitettavasti se pitää sisällään sellaisia linjauksia, joita me emme pysty allekirjoittamaan.

Orpon mukaan "kokoomus käy oman taistelunsa" oman epäluottamuslauseensa kautta ja omista lähtökohdistaan.

– Tulemme esittelemään selkeät omat ratkaisumme siitä, miten tässä asiassa pitäisi edetä ja mihin olemme hallituksen toiminnassa pettyneitä.

Orpon mukaan meneillään on erittäin vakava tilanne, kun käynnissä on Turkin vaikuttamisyritys EU:iin. Hän sanoo kokoomuksen haluavan, että Suomessa on varauduttu vastaavanlaisiin tilanteisiin ja että EU:ssakin otetaan selkeät voimakkaat kannat.

[...]

Kai Mykkäsen mukaan "tapa jolla perussuomalaiset ovat kirjoittaneet (välikysymyksen) luonnoksen, ilmentää sellaista ajattelua tässä asiassa useissa kohdin, joka kertoo että he ovat eri seurassa suhtautumisessa tiettyihin perusasioihin". Hänen mukaansa tällainen asia on esimerkiksi sisärajatarkastusten palauttaminen, joka "on suoraan työttömyyttä Suomessa lisäävää".

– Lähtökohdat olivat sellaiset, että perusasetelmassa ei ole edellytyksiä.

Aineksia epäluottamukseen hallitusta kohtaan antavat Mykkäsen mukaan erityisesti sisäministerin lausunnot, joissa hän on asettunut vastustamaan Kreikan toimenpiteitä. Myös pääministerin lausunnot ovat olleet epäselviä.

– Hallituksen täytyy ottaa tässä johtajuus ja nähdä, mikä on myös Suomen varautumisen kannalta oikea linja.
Verkkouutiset 10.3.2020

Kokoomus ei halua jäädä tilanteessa persujen varjoon vaan profiloitua rajamenettelyn mahdollistamisen kautta muka turvapaikanhakua rajoittavana.

Kertomatta jää, että kokoomuksen maahanmuutto-ohjelman mukaan näennäiset rajoitukset (rajamenettelyn edistäminen ei kiinnostanut kokoomusta Sipilän hallituksessa pätkääkään) kompensoitaisiin moninkertaisesti lennättämällä Suomeen turvapaikanhakijoita EU:n ulkorajoilta ja kiintiöpakolaisia Euroopan ulkopuolelta.

Ei oppositiossa ole mitään velvoitetta yhtyä välikysymyksiin. Oppositiossa on juurikin tarkoitus esittää oma visionsa.

Perussuomalaiset ei lähtenyt mukaan kokoomuksen välikysymykseen syksyllä liittyen työllisyyteen ja talouteen.

Roope

Quote from: satasenlaina on 10.03.2020, 18:02:09
Ei oppositiossa ole mitään velvoitetta yhtyä välikysymyksiin. Oppositiossa on juurikin tarkoitus esittää oma visionsa.

Ei ole velvollisuutta, vaikka PS kutsui muut oppositiopuolueet mukaan ja ilmeisesti myös osallistumaan tekstin muotoiluun, mutta tarkemmat perustelut kiinnostaisivat, kun Orpo on halunnut viime päivinä esiintyä tiukkana Suomen rajojen suojelijana. Tänään tämä tiukkuus sitten loppui mahdollisten sisärajatarkastusten työllisyysvaikutuksiin (!).

Quote from: satasenlaina on 10.03.2020, 18:02:09
Perussuomalaiset ei lähtenyt mukaan kokoomuksen välikysymykseen syksyllä liittyen työllisyyteen ja talouteen.

Ei pyydetty, mutta aika mahdotonta se olisi ollutkin:

Quote from: Roope on 10.11.2019, 17:42:04
Miksi ihmeessä PS olisi yhtynyt Kokoomuksen välikysymykseen?

- Kokoomus ei pyytänyt muita oppositiopuolueita (PS ja KD) välikysymyksen laadintaan, eikä myöskään KD tukenut sitä
- PS kritisoi hallituksen talouslinjaa, mutta ei tue myöskään Kokoomuksen talouslinjaa
- PS ei tue hallitusohjelman työperäisen maahanmuuton kokonaisuutta kuten Kokoomus välikysymyksessään
- Välikysymyksessä ja hallitusohjelmassa oli paljon muutakin työperäisen maahanmuuton helpottamisesta kuin tavoite työlupien kuukauden käsittelyajasta
- Välikysymyksessä ei suoraan vaadittu saatavuusharkinnan poistamista, mutta ilmaistiin hallitukselle tuki sen murentamisessa laajentamalla alueelliset poikkeukset valtakunnallisiksi

Mistä se PS:n välikysymyksen teksti muuten löytyy?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

Mainittujen Itävallan ja Puolan lisäksi myös Kypros on lähettänyt joukkojaan auttamaan laittomien matujen pysäyttämisessä.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1237473299090657280

[tweet]1237473299090657280[/tweet]

http://www.ekathimerini.com/250431/article/ekathimerini/news/austria-poland-bolstering-greek-border-guard-force (10.3.2020)

QuoteAustria, Poland bolstering Greek border guard force

Austria and Poland have agreed to send dozens of police officers to help their colleagues in northern Greece hold the Greek-Turkish border against an influx of tens of thousands of refugees and migrants being spurred on by Ankara to push through the frontier into the European Union, Kathimerini understands.

Sources on Monday said that Poland has already agreed to send 100 police officers to Greece's northeastern Evros border region and is prepared to send more if requested by Athens. A similar understanding has also been reached with the Austrian government, with 13 police special forces officers due to arrive in Evros in the coming days.

(...)




Kreikka esti 963:a laitonta siirtolaista ylittämästä rajaa Turkista 24 tunnin aikana maanantaiaamusta tiistaiaamuun. 52 näistä rajarikollista pidätettiin (afgaaneja, iranilaisia ja syyrialaisia).

https://www.reuters.com/article/us-syria-security-greece/greece-rebuffs-963-migrants-in-border-standoff-with-turkey-idUSKBN20X1O6 (10.3.2020)

QuoteGreece rebuffs 963 migrants in border standoff with Turkey

Nearly 1,000 migrants tried to cross into Greece from Turkey in the past 24 hours despite tight border security, Greek officials said on Tuesday, suggesting little respite in a nearly two-week diplomatic bust-up between Ankara and the European Union.

President Tayyip Erdogan, whose decision on Feb. 28 to open Turkey's border to migrants wishing to leave triggered the crisis at the border, repeated on Tuesday his call for EU member state Greece to let the people through.

In a briefing to reporters on the border, Greek officials said 963 people had been prevented from illegally crossing into Greece between 6 a.m. on Monday and 6 a.m. on Tuesday, with 52 of them arrested.

The arrested included migrants from Syria, Afghanistan and Iran, the officials said.

Greek military vehicles and soldiers on foot continued to patrol along the wire and steel fence that separates Greece's Kastanies crossing from Turkey's border post at Pazarkule.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Skeptikko

https://twitter.com/john_wayne_gr/status/1237514636670500864
[tweet]1237514636670500864[/tweet]
QuoteThe Duke Twitterissä: "Turks shot directly towards a Greek tonight. They are really trying to kill somebody, and make Greece retaliate. They want to start a war! Video from @akrokentrwos, subtitles by me. #IStandWithGreece #Greece_under_attack https://t.co/826Jufzxs7" / Twitter
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

pörrö

Aihetta liipaten (en tiedä, mihin muuhunkaan ketjuun olisin tämän laittanut); toivottavasti on muitakin hommalaisia suorastaan riemastuttanut retoriikan 180 asteen muutos viimeisen viiden vuoden sisällä. Ennen kaikki tulijat olivat tervetulleita voimavaroja ja rikkauksia (tosin aikaisemminkin on murehdittu "alaikäisistä" ja "lapsista"), nyt vouhotetaan taakanjaosta. Vaatii aikamoisen älyllisen kuperkeikan tehdä moinen radikaali muutos niihin perusteluihin, minkä takia kaikkien siirtolaisten ("pakolaisten") tulisi päästä Eurooppaan. Ennen oli kaikki niin kivaa ja pullahalattavaa, ja nyt tästä samaisesta lössistä onkin yllättäen tullut taakka. En voi olla miettimättä, että miten ihmeessä ihmiset kykenevät tällaiseen epä-älylliseen ajatteluun.
Jollain tavalla koronavirus tullee olemaan siunaus, jos edes sen varjolla saadaan rajat ainakin hetkeksi kiinni. :(

edit: Piti lainaamani vielä @akez:

Quote"Hallituskomitea (CDU, CSU, SPD) päätti ottaa Kreikasta Saksaan 1000-1500 alaikäisiä maahanmuuttajaa: "Kyse on lapsista, jotka vakavan sairauden takia tarvitsevat pikaista hoitoa, tai ovat alle 14-vuotiaita yksintulleita alaikäisiä. Suurin osa heistä on tyttöjä"

Tämähän on vallan mainio idea, kun koronavirus leviää, ja maiden terveydenhuollot alkavat köhiä ja sakata.

Alabama

Quote from: pörrö on 11.03.2020, 08:00:11
Aihetta liipaten (en tiedä, mihin muuhunkaan ketjuun olisin tämän laittanut); toivottavasti on muitakin hommalaisia suorastaan riemastuttanut retoriikan 180 asteen muutos viimeisen viiden vuoden sisällä. Ennen kaikki tulijat olivat tervetulleita voimavaroja ja rikkauksia (tosin aikaisemminkin on murehdittu "alaikäisistä" ja "lapsista"), nyt vouhotetaan taakanjaosta. Vaatii aikamoisen älyllisen kuperkeikan tehdä moinen radikaali muutos niihin perusteluihin, minkä takia kaikkien siirtolaisten ("pakolaisten") tulisi päästä Eurooppaan. Ennen oli kaikki niin kivaa ja pullahalattavaa, ja nyt tästä samaisesta lössistä onkin yllättäen tullut taakka. En voi olla miettimättä, että miten ihmeessä ihmiset kykenevät tällaiseen epä-älylliseen ajatteluun.
Jollain tavalla koronavirus tullee olemaan siunaus, jos edes sen varjolla saadaan rajat ainakin hetkeksi kiinni. :(

edit: Piti lainaamani vielä @akez:

Quote"Hallituskomitea (CDU, CSU, SPD) päätti ottaa Kreikasta Saksaan 1000-1500 alaikäisiä maahanmuuttajaa: "Kyse on lapsista, jotka vakavan sairauden takia tarvitsevat pikaista hoitoa, tai ovat alle 14-vuotiaita yksintulleita alaikäisiä. Suurin osa heistä on tyttöjä"

Tämähän on vallan mainio idea, kun koronavirus leviää, ja maiden terveydenhuollot alkavat köhiä ja sakata.

Lisäksi ilmastovouhotusrintamalla on niin ihanan hiljaista. :) Toisaalta media joutuu jakamaan tuotoksensa kahden ajankohtaisen pääaiheen kesken: 3/4 uutisista käsittelee Coronaa ja loput "fasismia"+ lapsiraukkojen ottamista pakolaisleireiltä. Coronalla ei olisi välttämätöntä stressata ihmisiä näin suuressa mittakaavassa, fasismivouhotus puolestaan on hätääntymistä ja aggressiivista käyttäytymistä, kun argementteja omalle agendalle ei löydy. Ankkurilasten tiedetään yleisesti lisäävän massojen tukua Eurooppaan -sen ollessa samalla lasten raakaa hyväksikäyttöä. Hyväksikäyttäjänä etupäässä lasten vanhemmat, houkuttelijoiden roolissa welcome-refugee-aktivistit ja edesvastuuttomat päättäjät.

Entä sitten kun leireillä puhkeaa Corona täyteen kukkaan? Lähtevätkö aktivistit silloin hoitamaan ja halimaan lähiotteella holhokkejaan vai tuodaanko sairastuneet pikapikaa Eurooppaan?
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

akez

Die Welt kertoo tänään, että Korona-virus on saapunut jo Lesboksellekin.

QuoteViranomaiset vahvistivat maanantaina iltapäivällä ensimmäisen Korona-tapauksen Lesboksella: 40-vuotias nainen saaren eteläosassa sijaitsevasta Plomarin kylästä oli saanut tartunnan luultavasti matkalta Israeliin. Palattuaan matkalta hän oli jatkanut työtään myyjänä supermarketissa. Vasta koettuaan itsensä muutaman päivän jälkeen huonovointiseksi oli hän mennyt lääkärille.

Saas nähdä miten Ohisalo tähän reagoi? Näyttääkö mallia ja esimerkkiä, eikä vaaranna alaisiaan, vaan lähtee ihan itse sinne Lesboksen leirille valitsemaan sairaita lapsia hölmölään kuljetettavaksi? Ihmisyys ja arvopohja kun velvoittaa, nyt ei sulkeuduta kotiin verhojen lomasta ulos kurkkimaan, vai miten se taas meni?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

pörrö

Iltalehden Teemu Lehtinen (linkki katosi?):

Quote"Viimeisten kymmenen päivän aikana Kreikka on estänyt yli 41000 luvatonta maahantuloyritystä. Turkki on tuonut tuhat erikoisjoukkojensa sotilasta rajalle maahanmuuttajia tukemaan. Samalla Suomen hallitus on kuin se ei olisi lainkaan ymmärtänyt, mistä kymmenien tuhansien ihmisten järjestelmällisessä siirtämisessä Euroopan rajoille on kyse.
Sanotaan se ihan yksinkertaisesti vielä kerran. Nyt puhjenneessa kriisissä on kyse on laittomien maahanmuuttajien ja pakolaisten käyttämisestä poliittisiin tarkoitusperiin ja hybridisodankäyntiin Kreikkaa ja Euroopan unionia vastaan."

...

Quote"Kreikka on tehnyt sen, mikä sen on tehtävä. Pysäyttänyt maahan luvattomasti pyrkivät ja yrittänyt kaikin mahdollisin keinoin tehdä selväksi, että rajan yli ei enää ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja tulla. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Tältä todellisuudelta voi sulkea silmänsä, mutta se ei unelmoimalla paremmasta maailmasta toiseksi muutu."

....

Sitten täydellinen aivopieru:

Quote"Suomen hallitus näyttää olevan epävarma siitä, mitä pitäisi ja mitä saa tehdä turvallisuuden ja alueellisen koskemattomuuden nimissä tällaisessa kriisitilanteessa. Rajavartijat, jotka Kreikkaan lähtevät Frontexin joukoissa eivät halua maahanmuuttajavyöryä estää. Minulla on ehdotus.
Suomen hallitus voisi tehdä tarjouksen ottaa vastaan jokaisen suomalaisten rajavartijoiden merestä ylöspoimiman siirtolaisen. Heidät voisi kuljettaa Helsinkiin, jossa suomalaiset viranomaiset saavat selvittää, onko pakolaisstatus myönnettävissä, vai onko onko kyseessä laiton Eurooppaan pyrkivä ihminen, sekä järjestää mahdollisen kotimaahan palautuksen tai suomalaiseen yhteiskuntaan integroimisen."

Olen sanaton.

pienivalkeapupu

"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Enver Hoksaaja

Quote from: pörrö on 11.03.2020, 10:57:39
Iltalehden Teemu Lehtinen (linkki katosi?):


Olen sanaton.

Etpä ole ainoa. Siinä missä Haavisto Airwaysin ilmasiltaa on nuivemmissa piireissä väläytetty lähinnä ironisesti, niin pienellä viiveellä hyvikset alkavat pohtia sitä ihan tosissaan.

Ja miettikäähän sitä suomalaisten "rajavartijoiden" asemaa siinä vaiheessa, kunhan tällainen kutsuhuuto kiirisi läpi Anatolian. Rannoiltahan lähtisivät kaikki, siis uimataidottomatkin, räpiköimään kohti sitä uskoakseni melko pientä paattia, jossa siniristilippu liehuu. Olisihan se tietysti loppuunsa huvittavaa, kun kiinni takertuva massa upottaisi kirjaimellisesti tämän hankkeen Välimereen ja siellä polskisi seassa solidaarisesti Ohisalon kätyritkin.

ikuturso

Eilen kuulin illalla radiouutisista (n. klo 21?), että Erdogan haluaa neuvotella EU:n kanssa uuden pakolaissopimuksen.

Siihen kuuluu osana helpompi viisumien saaminen turkkilaisille EU:hun.

Mitä tuli ensimmäiseksi mieleen?
Turkki antaa kaikille rajalla riehuville kansalaisuuden, passin ja viisumin. Sitten meillä on EU:ssa miljoona turistia, jotka hukkaavat passinsa ja muuttuvat turvapaikanhakijoiksi.

Nyt neuvottelijat tarkkana.




Muita ajatuksia:

Koska ensimmäinen vihreä lausuu, että jos korona riehuu pakolais- ja turvapaikanhakijaleireillä, meidän tulee ottaa sairaat hoitoon EU:hun/Suomeen. Rajalliset tehohoitoresurssimme pitää kohdistaa niihin, joilla on elinaikaodotusta enemmän, eikä niihin, jotka ovat pitkän elämänsä aikana verorahoillaan nuo sairaalat ja hengityskoneet kustantaneet.

Lesboksella pelataan jo koronaa. Tuon lausunnon aika alkaa olla käsillä. Kuka lausuu?




Joku muukin ajatus tuossa syntyi. Ei nyt muista.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

akez

Quote from: pörrö on 11.03.2020, 10:57:39
Iltalehden Teemu Lehtinen (linkki katosi?):

Suomen hallitus voisi tehdä tarjouksen ottaa vastaan jokaisen suomalaisten rajavartijoiden merestä ylöspoimiman siirtolaisen. Heidät voisi kuljettaa Helsinkiin, jossa suomalaiset viranomaiset saavat selvittää, onko pakolaisstatus myönnettävissä, vai onko onko kyseessä laiton Eurooppaan pyrkivä ihminen, sekä järjestää mahdollisen kotimaahan palautuksen tai suomalaiseen yhteiskuntaan integroimisen."

Hyvä Iltalehden Teemu Lehtinen. Sinulta on varmastikin nyt jäänyt huomaamatta eräs hyvin oleellinen seikka, nimittäin se, että tästä maasta ei pääsääntöisesti tarvitse poistua minnekään muuten kuin vapaaehtoisesti. Tämä käytännössä tarkoittaa, että lähes kaikki jäävät tänne saatuaan kerran sanottua "asylum". Esimerkiksi lähes kaikki vuonna 2015 tulleet 34.000 hlöä ovat edelleenkin täällä vielä 5 vuoden jälkeen, paitsi ne jossakin ympäri Eurooppaa lomailevat, jotka voi palauttaa tänne takaisin. Ideasi on siten harvinaisen huono.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: ikuturso on 11.03.2020, 11:26:59
Eilen kuulin illalla radiouutisista (n. klo 21?), että Erdogan haluaa neuvotella EU:n kanssa uuden pakolaissopimuksen.

Maailmalla on jo uutisoitu, että Merkel ja Macron menevät ensi viikon tiistaina Istanbuliin tapaamaan Erdogania.

QuoteErdogan: Merkel and Macron will Visit Istanbul

Novinite 10.3.2020 linkki

Turkish President Recep Tayyip Erdogan said German and French leaders will visit Istanbul next week for talks on the migration crisis, local media quoted by the BBC reports.

Erdogan told reporters on his plane back from Brussels that he, German Chancellor Angela Merkel and French President Emmanuel Macron "will meet in Istanbul next Tuesday", Anadolu news agency reported.

Merkelin ohari luvassa taas kerran?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Roope

Quote from: pörrö on 11.03.2020, 10:57:39
Iltalehden Teemu Lehtinen:

Quote"Suomen hallitus näyttää olevan epävarma siitä, mitä pitäisi ja mitä saa tehdä turvallisuuden ja alueellisen koskemattomuuden nimissä tällaisessa kriisitilanteessa. Rajavartijat, jotka Kreikkaan lähtevät Frontexin joukoissa eivät halua maahanmuuttajavyöryä estää. Minulla on ehdotus.
Suomen hallitus voisi tehdä tarjouksen ottaa vastaan jokaisen suomalaisten rajavartijoiden merestä ylöspoimiman siirtolaisen. Heidät voisi kuljettaa Helsinkiin, jossa suomalaiset viranomaiset saavat selvittää, onko pakolaisstatus myönnettävissä, vai onko onko kyseessä laiton Eurooppaan pyrkivä ihminen, sekä järjestää mahdollisen kotimaahan palautuksen tai suomalaiseen yhteiskuntaan integroimisen."

Siellä rajalla on pakolaisstatukseen oikeutettuja ehkä korkeintaan kymmenen prosenttia. Syyrialaisten osuus porukasta on alle 10 prosenttia, eikä heistäkään saa Suomessa/EU:ssa pakolaisstatusta kuin noin puolet. Toisin sanoen jokaista "aitoa" pakolaista kohti Suomeen tuotaisiin noin kymmenen ei-pakolaista. Kaikki kuitenkin jäisivät Suomeen, koska palautukset eivät toimi.

Kun turvapaikanhakijoiden vastaanottojärjestelmän ja kotouttamisen kustannukset ovat Suomessa luultavasti maailman korkeimmat, vastaanotettuihin uhrattaisiin helposti satakertainen määrä rahaa ja resursseja kuin mitä auttaminen Euroopan ulkopuolella vaatisi. Pelattaisiin ennen kaikkea huijareiden ja ihmissalakuljettajien pussiiin, ja tulijoita riittäisi jatkossakin miljoonittain.

Kirjoituksen pari kertaa luettuani pidän mahdollisena, että Lehtinen halusi ehdotuksellaan provosoida, koska hänen mielestään Marinin hallituksen pitäisi tukea näkyvämmin Kreikkaa. Marinin hallitusta ei kiinnosta, vaikka turvapaikanhakijasiirtojen kaikinpuolinen typeryys ja vaarallisuus väännettäisiin rautalangasta, mutta ainakaan sarkasmi ei mene perille. Sen sijaan satunnainen lukija ottaa ehdotuksen taatusti totena.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

repo

Minä tulkitsin Lehtisen loppukaneetin tai -ehdotuksen sarkasmiksi, koska aiemmin ponnekkaasti kirjoitti mm. ...

Quote from: pörrö on 11.03.2020, 10:57:39
QuoteSanotaan se ihan yksinkertaisesti vielä kerran. Nyt puhjenneessa kriisissä on kyse on[...]

Kreikka on tehnyt sen, mikä sen on tehtävä.[...]

Tältä todellisuudelta voi sulkea silmänsä, mutta se ei unelmoimalla paremmasta maailmasta toiseksi muutu.[...]

Kuitenkin tässä viimeisessä kappaleessa on outo lause.

QuoteSuomen hallitus näyttää olevan epävarma siitä, mitä pitäisi ja mitä saa tehdä turvallisuuden ja alueellisen koskemattomuuden nimissä tällaisessa kriisitilanteessa. Rajavartijat, jotka Kreikkaan lähtevät Frontexin joukoissa eivät halua maahanmuuttajavyöryä estää. Minulla on ehdotus.[...]

Mihin korostettu lause perustuu? Toimittajan omaa kuvitelmaa vai onko rajavartioilta oikeasti kysytty heidän mielipidettä, mitä heidän pitäisi siellä tehdä? Kysytäänkö rajavartioilta mielipidettä heidän työtehtävästä, jos Suomen rajan yli alkaa lapata väkeä? Jos kyselyn aikaan sattuisi olemaan syksyräntäinen päivä ja rajavartioiden enemmistöä sattuisi työ vituttamaan, kuten meitä kaikkia joskus, niin tulijat vain lampsisivat rajojemme yli. En ymmärrä lausetta, vai onko jokin lausunto rajavartioilta, johon Lehtinen viittaa ja olettaa lukijan tuntevan sen?

Onko moraalikato edennyt jo rajavartioihimme vai miten lause tulisi ymmärtää? Onko täällä ketään rajavartijaa, joka uskaltaisi puhua ammattikuntansa puolesta vaikkei olisikaan valittu moiseen asemaan?

Toisaalta ymmärrän kyllä rajavartioiden kantaa, jos he ovat sellaista esittäneet, ettei ole suomalaisten rajavartioiden tehtävä lähteä kähisemään Kreikan ja Turkin rajalle. He ovat Suomen rajavartioita. Tässä tullaankin koko EU:n yhteisen ulkorajavalvonnan olemassa olon perusteisiin. Pitäisikö Frontexiä ajatella vain palkka-armeijana, koska siltä puuttuu kansallismielinen aatepohja? Vai onko rajavartijoille aivan sama, missä ja mitä tekevät, kunhan palkka jouksee eikä tarvitse ryhtyä turkkilaisten sotilaiden maalitauluksi?

Lauseen konteksti Lehtisen ehdotuksessa on tosi ihmeellinen. Ei mene minun jakeluun.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

pörrö

@Roope:

Quote"Kirjoituksen pari kertaa luettuani pidän mahdollisena, että Lehtinen halusi ehdotuksellaan provosoida, koska hänen mielestään Marinin hallituksen pitäisi tukea näkyvämmin Kreikkaa. Marinin hallitusta ei kiinnosta, vaikka turvapaikanhakijasiirtojen kaikinpuolinen typeryys ja vaarallisuus väännettäisiin rautalangasta, mutta ainakaan sarkasmi ei mene perille. Sen sijaan satunnainen lukija ottaa ehdotuksen taatusti totena."

Tässä hieman toettuani ja pari kertaa kolumnin uudestaan luettuani olisin taipuvainen myöskin ajattelemaan, että tämä oli provosointia, trolli, jollei suorastaan v***lua. Sen verran alkuteksti poikkeaa loppukappaleesta. Sarkasmi on vaikea laji.

JDwg

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/VK_1+2020.pdf

Quote

Tukeeko hallitus Kreikan päätöstä olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia väliaikaisesti,
tukeeko hallitus Kreikan rajavalvontaa niin, että siirtolaisia ei päästetä Kreikkaan,
miten hallitus vähentää Suomen houkuttelevuutta turvapaikanhaun kohdemaana,
mitä hallitus aikoo tehdä turvatakseen rajavalvonnan ja rajaturvallisuuden Suomen ulko- rajoilla,
miten Suomi toimii, jos turvapaikanhakijoita pyrkii maahan Venäjältä, jolloin kyse on EU:n ulkorajasta,
miten hallitus valmistautuu estämään hallitsemattoman laittoman maahantulon Suomeen ja
miten hallitus aikoo estää kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden laittoman maahan jäännin?


Hyviä ovat kysymykset, mutta vastaus lienee jo selvä: kansainväliset oikeudet jne....
Eivät varmasti vastaa yhteenkään kysymykseen suoraan. Ja miksi hallituksen tarvitsisi vastata kunnolla, kun helpompaa on vain lällätellä oppositiolle omalta valtaistuimeltaan.
Mitä virkaa koko välikysymysmenettelyllä on jos siihen ei edes vastata ?
Talouselämä 11.5.2013:
Terrorismiin liittyvien riskihenkilöiden kasvu johtuu Supon mukaan maahanmuutosta, ghettoutumisesta, toisen mamusukupolven ongelmien syvenemisestä,Suomessa oleskelevien henkilöiden radikalisoitumisesta sekä konfliktialueilla väkivaltaiseen toimintaan osallistuvien henkilöiden palaamisesta Suomeen

Pullervo

Quote from: Roope on 10.03.2020, 18:18:57
Mistä se PS:n välikysymyksen teksti muuten löytyy?

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/VK_1+2020.aspx

QuoteVK 1/2020 vp

Välikysymys hallituksen turvapaikkapolitiikasta

Eduskunnalle

Tausta

Turkki ilmoitti helmi- ja maaliskuun vaihteessa, ettei se valvo enää jatkossa Kreikan vastaista rajaansa. 

Kreikan rajalla EU:n alueelle pyrkivistä on Kreikan viranomaisten mukaan vain pieni osa Syyriasta tulevia. Rajalla on runsaasti afgaaneja, pakistanilaisia, bangladeshilaisia, iranilaisia, irakilaisia ja afrikkalaisia. Heidän yllyttämisessään siirtyä laittomasti Kreikkaan ja sitä kautta EU:n alueelle on kyse Turkin EU:ta vastaan kohdistamasta hybridivaikuttamisesta. 

EU:n ja Turkin välisen edelleen voimassa olevan sopimuksen mukaan Turkki on velvoitettu pitämään syyrialaiset ja muut siirtolaiset ja pakolaiset maaperällään ja ottamaan vastaan Kreikasta palautettavia. Tästä EU maksaa Turkille miljardeja euroja. Tällä hetkellä Turkki rikkoo yksipuolisesti tätä sopimusta avattuaan oman puolensa rajasta Kreikkaan. 

Kreikka on sulkenut Turkin vastaisen rajansa ja pyrkii estämään laittomat rajanylitykset. Kreikka on myös kieltäytynyt ottamasta turvapaikkahakemuksia vastaan ainakaan kuukauteen. Suomen hallitus on kertonut tukevansa Kreikkaa. Samalla kuitenkin sisäministeri Maria Ohisalo on tuominnut Kreikan toimet ja todennut, että Kreikan toimet eivät ole hyväksyttäviä. 

Suomi on päättänyt lähettää rajavartijoita Kreikkaan Turkin vastaiselle rajalle Frontexin eli Euroopan raja- ja merivartioston kautta. Ministeri Ohisalon mukaan suomalaisten rajavartijoiden tehtävä on tukea sujuvan rajaliikenteen toteuttamista. Tämä siis tilanteessa, missä kymmenettuhannet siirtolaiset pyrkivät maahan ja mitä ilmeisimmin Turkin viranomaisten tukemina.

Suomen linja

Maaliskuun alussa EU:n sisäministerit allekirjoittivat julkilausuman, jossa linjattiin, että kaikki jäsenmaat tukevat Kreikkaa. Tuen määritelmä etenkin Suomen kohdalla on kuitenkin ollut hyvin epäselvä. Ministeri Ohisalo on tarkentanut Suomen osalta sen tarkoittavan sitä, että "Suomi tukee Kreikkaa noudattamaan kansainvälisiä velvoitteita". 

Torstain 5.3.2020 suullisella kyselytunnilla pääministerin sijainen, valtionvarainministeri Katri Kulmuni totesi, että EU seisoo yhtenäisenä Kreikan tukena ja että EU:n ulkorajojen täytyy pitää. Hän lisäsi, että kaikki tehdään kansainvälistä oikeutta ja ihmisoikeuksia noudattaen. Myös sisäministeri Ohisalo vastasi samalla kyselytunnilla kysymyksiin, joissa haluttiin täsmennystä siihen, mitä tuki Kreikalle käytännössä tarkoittaa. Selvää vastausta ei saatu. 

Myöhemmin Ohisalo on täsmentänyt julkisuudessa, että Kreikan tulisikin ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia ja että Kreikka rikkoo kansainvälisiä velvoitteitaan estäessään ihmisten pääsyn Turkista Kreikkaan. Sisäministerin linjaus on ristiriidassa EU-linjan kanssa. Suomen ministerien linjaukset ovat ristiriidassa keskenään. 

Käytännössä Suomen ja Kreikan linjausten ristiriitaisuus tulee ongelmaksi esimerkiksi käytettäessä suomalaisia rajavartijoita Kreikan rajalla Frontexin tukena. Sisäministeri on tiedottanut, että "rajavalvonnan tehtävänä on mahdollistaa sujuva ja turvallinen rajanylitysliikenne ja saattaa luvattomasti rajan ylittäneet asianmukaiseen viranomaisprosessiin, kuten esimerkiksi turvapaikkaprosessiin". Tällainen linjaus on ristiriidassa Kreikan päätöksen kanssa, jonka mukaan Kreikka suojaa rajojaan ja kieltäytyy vastaanottamasta turvapaikkahakemuksia. 

Myös kansalliset toimet siirtolaiskriisin ennaltaehkäisemiseksi puuttuvat, eikä niitä ole hallituksen mukaan tulossa. Edellä mainitulla kyselytunnilla kysyttiin, ottaako Suomi rajatarkastukset käyttöön myös Ruotsin vastaisella rajallaan. Vastaus oli kielteinen. Sen sijaan, että siirtolaiskriisin uhatessa hallitus varautuisi vähentämällä Suomen vetovoimatekijöitä, hallitus pikemminkin lisää niitä. 

Sisäministeriön uusi kansliapäällikkö Kirsi Pimiä kertoi MTV:lle 5.3.2020, ettei Suomi tule missään tilanteessa sulkemaan rajaansa, kuten Kreikka on nyt tehnyt, vaan tulee kaikissa tilanteissa ottamaan vastaan kaikki turvapaikanhakijat. Tämä altistaa Suomen ja EU:n hybridivaikuttamiselle. 

Suomen turvapaikkapolitiikan vaikutukset

Humanitäärisin perustein Suomeen tulleiden vaikutus julkiseen talouteen on kokonaisuutena negatiivinen. Kyseessä olevan maahanmuuttajaryhmän työllisyys on erittäin heikkoa, ja huomattava osuus ryhmän edustajista ja toisen polven jälkeläisistä elää tukien varassa. On lisäksi otettava huomioon, että työllisistä useat saavat yhteiskunnan tukia palkan lisäksi, sillä monet heistä ovat matalapalkka-aloilla hyvin pitkään tai pysyvästi. Esimerkiksi vuonna 2018 kaikista pääkaupunkiseudun toimeentulotuista noin 40 prosenttia maksettiin maahanmuuttajille.

Hallitsemattomalla maahanmuutolla on kielteisiä vaikutuksia myös sisäiseen turvallisuuteen, mikä näkyy muun muassa terrorismin uhan ja rikosten määrän kasvuna. Suojelupoliisin mukaan terrorismin uhka Suomessa on kohonnut, ja uhkaan vaikuttaa Supon mukaan keskeisesti muun muassa vierastaistelijoiden mahdollinen paluu. Tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat erittäin yliedustettuja seksuaalirikostilastoissa, ja seksuaalirikosten aalto on pyyhkäissyt Suomen yli viimeisen turvapaikanhakijoiden tulvan jälkeen.

Suomen voidaan katsoa olevan turvapaikanhakijoille jopa houkuttelevampi maa kuin vuonna 2015, jolloin maahan tuli yli 30 000 turvapaikanhakijaa, koska monet muut maat ovat tehneet kiristyksiä turvapaikan myöntämisen suhteen. Lisäksi hallitus on kertonut suunnitelmistaan, jotka voivat lisätä Suomen vetovoimatekijöitä. Oman ongelmansa aiheuttaa suomessa laittomasti maassa olevien joukko, jota ei ole saatu kielteisestä turvapaikkapäätöksestä huolimatta palautettua. 

Toimenpiteitä nyt

EU:n ja yksittäisten jäsenmaiden on oman etunsa nimissä autettava Kreikkaa uuden siirtolaisvyöryn torjunnassa ja nopeilla ratkaisuilla estettävä hallitsematon sekundäärinen muuttoliike Kreikasta muualle Eurooppaan. Eurooppa ei voi tässä tilanteessa jäädä odottamaan rakenteellisia uudistuksia.

Suomen tulee EU:n jäsenenä ajaa sisärajatarkastusten tilapäistä palauttamista koko EU-alueelle. Kaikkien jäsenmaiden tulee systemaattisesti ja pikakäsittelyssä hylätä turvapaikkahakemukset ihmisiltä, jotka saapuvat toisesta jäsenmaasta. Suomeen Ruotsin puolelta mahdollisesti tulevat turvapaikanhakijat on pysäytettävä rajalla ja heidän hakemuksensa on hylättävä ilmeisen perusteettomina. Henkilöt, joita ei syystä tai toisesta voida käännyttää tai palauttaa muualle, on sijoitettava niin, että heillä ei ole pääsyä muuhun yhteiskuntaan. 

EU:n ja Suomen on tuettava Kreikkaa uuden siirtolaiskriisin estämiseksi. Tilapäistä tai pysyvää taakanjakojärjestelmää ei pidä luoda EU:n sisälle. Turvapaikanhakijoiden sisäiset siirrot ainoastaan houkuttelevat lisää ihmisiä liikkeelle. Lisäksi kokemukset osoittavat, että taakanjako ei toimi, koska siirtolaiset hakeutuvat joka tapauksessa niihin maihin, jotka heidän näkökulmastaan ovat houkuttelevimpia. Turkki on turvallinen maa, eikä EU-mailla ole syytä ottaa sieltä turvapaikanhakijoita vastaan. 

Kansainväliset sopimukset on päivitettävä. Aikanaan kirjattu oikeus hakea turvapaikkaa ei voi tarkoittaa sitä, että se on oikeus kansainvaellukselle, jossa tulija saa päättää asuinmaansa sosiaaliturvan suuruuden perusteella. Sopimusten uudelleentulkintaan saakka itsenäisen maan tulee voida evätä turvapaikanhakuoikeus, kuten Kreikassa nyt on toimittu.

Edellä olevan perusteella ja Suomen perustuslain 43 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan välikysymyksen:

Tukeeko hallitus Kreikan päätöstä olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia väliaikaisesti,

tukeeko hallitus Kreikan rajavalvontaa niin, että siirtolaisia ei päästetä Kreikkaan,

miten hallitus vähentää Suomen houkuttelevuutta turvapaikanhaun kohdemaana,

mitä hallitus aikoo tehdä turvatakseen rajavalvonnan ja rajaturvallisuuden Suomen ulkorajoilla,

miten Suomi toimii, jos turvapaikanhakijoita pyrkii maahan Venäjältä, jolloin kyse on EU:n ulkorajasta,

miten hallitus valmistautuu estämään hallitsemattoman laittoman maahantulon Suomeen ja

miten hallitus aikoo estää kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden laittoman maahan jäännin?


Helsingissä 11.3.2020

[allekirjoitukset]

Dokumentti pdf-muodossa: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/VK_1+2020.pdf

zupi

Erdo puksuttaa taas.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006435356.html
QuoteErdoğan: Turkki pitää rajan auki kunnes EU suostuu kaikkiin vaatimuksiin

Turkin presidentti rinnasti Kreikan rajavartioinnin toiminnan natseihin.
Quote"Kunnes kaikki Turkin odotukset, mukaan lukien vapaa liikkuvuus, tulliunionin uudistus ja taloudellinen apu on käsinkosketeltavalla tavalla täytetty, pidämme rajamme auki", Erdoğan sanoi televisioidussa puheessa.
Quote"Ei ole mitään eroa natsien toiminnan ja Kreikan rajalta tulevien kuvien välillä", Erdoğan sanoi.

Erdo tietää, mitä nappia hieromalla saa Euroopan vihervassusuvakit kiihottumaan.

MiljonääriPlayboy

Quote from: JDwg on 11.03.2020, 13:35:52
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/VK_1+2020.pdf

Quote

Tukeeko hallitus Kreikan päätöstä olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia väliaikaisesti,
tukeeko hallitus Kreikan rajavalvontaa niin, että siirtolaisia ei päästetä Kreikkaan,
miten hallitus vähentää Suomen houkuttelevuutta turvapaikanhaun kohdemaana,
mitä hallitus aikoo tehdä turvatakseen rajavalvonnan ja rajaturvallisuuden Suomen ulko- rajoilla,
miten Suomi toimii, jos turvapaikanhakijoita pyrkii maahan Venäjältä, jolloin kyse on EU:n ulkorajasta,
miten hallitus valmistautuu estämään hallitsemattoman laittoman maahantulon Suomeen ja
miten hallitus aikoo estää kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden laittoman maahan jäännin?


Hyviä ovat kysymykset, mutta vastaus lienee jo selvä: kansainväliset oikeudet jne....
Eivät varmasti vastaa yhteenkään kysymykseen suoraan. Ja miksi hallituksen tarvitsisi vastata kunnolla, kun helpompaa on vain lällätellä oppositiolle omalta valtaistuimeltaan.
Mitä virkaa koko välikysymysmenettelyllä on jos siihen ei edes vastata ?

Olisivat saaneet samaan syssyyn kysäistä hallitukselta, että mitenkäs Kreikka pystyy noin vaan rajaamaan karvakuonojen diskorahojen ja hotellimajoituksen kestoksi yhden kuukauden, kun Hölmölässä sellainen rajoitus ei onnistu sitten millään. Ja että miten hallitus kuvittelee Kreikan tekemän rajauksen vaikuttavan esim. "ikuinen Kela Gold karvakäteen heti rajalla"-Hölmölän houkuttelevuuteen elintasoturistien silmissä...?

https://www.bbc.com/news/world-europe-51781394
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

ikuturso

Quote from: repo on 11.03.2020, 12:06:15

Kuitenkin tässä viimeisessä kappaleessa on outo lause.

QuoteSuomen hallitus näyttää olevan epävarma siitä, mitä pitäisi ja mitä saa tehdä turvallisuuden ja alueellisen koskemattomuuden nimissä tällaisessa kriisitilanteessa. Rajavartijat, jotka Kreikkaan lähtevät Frontexin joukoissa eivät halua maahanmuuttajavyöryä estää. Minulla on ehdotus.[...]

Mihin korostettu lause perustuu? Toimittajan omaa kuvitelmaa vai onko rajavartioilta oikeasti kysytty heidän mielipidettä, mitä heidän pitäisi siellä tehdä?

Kyse ei ole rajavartijoiden mielipiteestä, vaan heille annetusta tehtävänkuvasta. Laukunkantajiksi Ohisalo sinne on väkeä lähettämässä...
https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-kohautti-valiokuntaa-suomen-viranomaiset-auttavat-tulijoita-kreikkaan/

QuoteLopulta valiokunnassa pyydettiin ministeriä vääntämään rautalangasta selvyyttä mahdolliseen tilanteeseen. Siinä Kreikan rajavartijat fyysisesti estävät tulijoita pääsemästä rajan yli Kreikan puolelle hakemaan turvapaikkaa. Tukisiko Suomi Frontex-operaation osana tätä toimintaa?

Kysymyksessä maalattiin tilannetta, jossa Suomen viranomaiset ovat menneet auttamaan Kreikan viranomaisia, jotka työntävät maahansa Turkin puolelta tulevia kumiveneitä pois. Mitä Suomen viranomaiset tekisivät?

Maria Ohisalon vastaus valiokunnalle oli, että Suomen viranomaiset kunnioittavat kansainvälisiä lakeja ja auttavat tulijat Kreikkaan.

Suomi ei Ohisalon mukaan voi tukea toimintaa, jossa tulijoita estetään, koska se on vastoin kansainvälisiä sopimuksia ja näiden ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia.

– Se aiheutti aikamoisen kuohunnan ja reaktion suuressa valiokunnassa, valiokunnan jäsen kuvailee.

– Kenellekään ei jäänyt epäselväksi, se oli niin tyhjentävä vastaus.

Tätä valiokuntakeskustelua haastettiin eduskunnassa ja Ohisalo vaan itki miten valiokuntakeskustelut päätyvät suureen saliin...
Nyt Ohisalo on onneksi saikulla. Normisettiä euvostoliiton pohjoisimman osavaltion parlamentissa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lahti-Saloranta

Quote from: zupi on 11.03.2020, 14:56:02
Erdo puksuttaa taas.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006435356.html
QuoteErdoğan: Turkki pitää rajan auki kunnes EU suostuu kaikkiin vaatimuksiin

Turkin presidentti rinnasti Kreikan rajavartioinnin toiminnan natseihin.
Quote"Kunnes kaikki Turkin odotukset, mukaan lukien vapaa liikkuvuus, tulliunionin uudistus ja taloudellinen apu on käsinkosketeltavalla tavalla täytetty, pidämme rajamme auki", Erdoğan sanoi televisioidussa puheessa.
Quote"Ei ole mitään eroa natsien toiminnan ja Kreikan rajalta tulevien kuvien välillä", Erdoğan sanoi.

Erdo tietää, mitä nappia hieromalla saa Euroopan vihervassusuvakit kiihottumaan.
Jos EUlla olisi munaa niin pistäisi oman rajansa Turkin suuntaan kiinni. Ei turkkilaisia EUn aluellee ja Turkin kansalaisille maastapoistumiskäsky. Turkki täydelliseen kauppasaartoon. Sattuisi omaankin nilkkaan mutta kipeämmin Turkkiin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pullervo

Kreikan ja Turkin rajalla ammutaan jo kovilla. Turkin erikoisjoukot – Polis Özel Harekât (PÖH, Police Special Action) – ammuskelivat tänään kreikkalaista sotilasajoneuvoa Kreikan puolelle. Jo aikaisemmin viikolla Turkin puolelta avattiin yöaikaan tuli Kreikan rajavartijoita kohti.

Kreikan puolella joukot ovat täydessä valmiudessa uuden Turkin lähettämän siirtolaisryntäyksen varalta, koska natsitteleva islamistipresidentti Erdoğan ei saanut kiristettyä sopimusta EU:lta.

http://www.ekathimerini.com/250489/article/ekathimerini/news/turkish-special-forces-officers-fired-over-greek-military-vehicle-at-border-kathimerini-learns
QuoteTurkish special forces officers fired over Greek military vehicle at border, Kathimerini learns (11.3.2020)

There is evidence of a sharp increase in aggressive behavior by Turkish security forces in both the Aegean and at the Evros land border, Kathimerini has learned.

Late on Wednesday, officers of Turkey's special forces fired over a Greek military vehicle that had been stationed on the Greek side of the border, Kathimerini reports.

It is not the first such incident involving Turkish forces firing at Greek soldiers. In an incident earlier this week, a Greek border guard on night patrol came under fire from the Turkish side of the border.

Armed officers of Turkey's special operations unit - Polis Özel Harekât - patrol the  Evros River on dinghies, protecting activities on the Turkish side while also targeting the Greek side, Kathimerini understands.

The Greek Police is on high alert for a possible mass puch by undocumented migrants, assisted by Turkey, over the land border following the failure of President Recep Tayyip Erdogan to reach a breakthrough in talks with European Union officials in Brussels on Monday.

Roope

QuoteMitä Kreikan ja Turkin rajalla tapahtuu?

Tuhannet pakolaiset ovat pyrkineet Kreikkaan sen jälkeen, kun Turkki ilmoitti avaavansa pääsyn maiden väliselle rajalle. Tässä jutussa avaamme sitä, miksi niin moni hakee turvaa Euroopasta, ja miksi esimerkiksi Turkkiin jääminen ei ole inhimillinen vaihtoehto.
Amnesty 11.3.2020

Quote from: AmnestyTurkin ja Kreikan välinen raja on ollut kiinni vuodesta 2016 lähtien. Helmikuun 27. päivänä 2020 tilanne muuttui, kun Turkki ilmoitti, ettei se aio pysäyttää Eurooppaan pyrkiviä pakolaisia rajalla.

Vuodella 2016 Amnestyn propagandavastaava viittaa EU:n ja Turkin sopimukseen.

YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan maaliskuun 2016 jälkeen rajan yli on ängennyt laittomasti Kreikan puolelle lähes 200 000 siirtolaista. Lisäksi kymmeniä tuhansia syyrialaisia on lennätetty sopimuksen nojalla EU-maihin suoraan Turkista.

Että aika huonosti on raja "kiinni".

Quote from: AmnestyEurooppa ja muu maailma eivät ole onnistuneet huolehtimaan naisista, miehistä ja lapsista, jotka ovat joutuneet pakenemaan kodeistaan Syyriassa. Turkki sanoo, ettei se enää pärjää kasvavan pakolaismäärän kanssa.

Niin sanoo, mutta kuten jo Turkin vaatimuksista suoraan näkyy, se ei aio tehdä mitään pakolaisten aseman parantamiseksi. Päinvastoin, Turkki vaatii itselleen rahoja, jotka EU on tähän asti käyttänyt pakolaisia avustavien järjestöjen kautta. Viisumivapaus ym. vaatimukset eivät nekään kohenna pakolaisten asemaa vaan Erdoganin poliittista asemaa Turkissa.

Quote from: AmnestyTurkin ilmoituksen vääjäämätön seuraus oli se, että maahan jumiin jääneet epätoivoiset ihmiset kiirehtivät avatulle rajalle saadakseen suojelua. Rajalla heitä vastassa oli kuitenkin Kreikan rajavartiosto, joka ei epäröinyt käyttää kyynelkaasua ja kumiluoteja turvaa hakevia ihmisiä vastaan.

Vain noin kymmenesosa neljä prosenttia Turkin rajalle kyyditsemistä on syyrialaisia. Ylivoimaisesti suurin osa (afganistanilaisia, pakistanilaisia, pohjoisafrikkalaisia) ei ole suojelun tarpeessa vaan hakee parempaa elintasoa. Jos heidät päästetään sisään, heitä ei saa enää ulos.

Turkki estää perääntymisen raja-alueelta, jonne on ihmiset usuttanut, ei Kreikka.

Quote from: AmnestyKreikka on vastannut Turkin toimiin joukolla epäinhimillisiä keinoja, jotka rikkovat kansainvälistä oikeutta ja EU-lainsäädäntöä. Maan turvallisuusjoukot ovat ampuneet pakolaisia kyynelkaasulla ja työntäneet kumiveneitä takaisin avomerelle.

Turvallisuusjoukot ovat suojanneet rajaa aitojen läpi yrittäviä laittomia siirtolaisia vastaan ja puolustautuneet rynnäköijien kiviltä ja heidän turkkilaisilta saamaltaan kyynelkaasulta. Se on sallittua. Myöskään kumiveneen työntäminen takaisin Turkin rantaa kohti ei ole väkivaltaa, joka on kiellettyä.

Quote from: AmnestyKreikan hallitus on myös väliaikaisesti kieltäytynyt vastaanottamasta turvapaikkahakemuksia. Tämän lisäksi se uhkaa karkottaa kaikki Turkista Kreikkaan pyrkivät ilman, että heidän turvapaikkaperusteitaan tutkitaan. Tämä on vastoin Geneven pakolaissopimusta ja tarkoittaa, ettei Kreikka noudata kansainvälisiä ihmisoikeusvelvoitteitaan.

EU:n ja Turkin välinen sopimus myytiin eurooppalaisille juuri sillä, että se mahdollistaisi välittömät palautukset Turkkiin, mutta palautukset jäivät sittemmin pariin tuhanteen, kun taas Kreikkaan on tullut samana aikana laittomasti 195 000 ihmistä. Turkista on lennätetty sopimuksen nojalla EU-maihin ainakin 25 000 syyrialaista.

Quote from: AmnestyMaaliskuussa 2016 EU ja Turkki tekivät sopimuksen, jonka mukaan Kreikan saarille saapuvat turvapaikanhakijat palautetaan Turkkiin. Turkki myös lupasi estää ihmisten pääsyn Eurooppaan. Vastineeksi EU on maksanut Turkille miljardeja dollareita.

Sopimus on monella tapaa ongelmallinen. Se perustuu valheelliseen käsitykseen siitä, että Turkki on turvapaikanhakijoille turvallinen maa. Tästä huolimatta Kreikan maahanmuuttoviranomaiset ovat monessa tapauksessa päättäneet, että Turkki on turvallinen kolmas maa ja tarjoaa riittävän suojan sinne palautetuille syyrialaisille pakolaisille.

Ne faktat.

Kreikkalainen oikeusistuin päätyi jotenkin siihen, että Turkki ei ole turvallinen maa. Siksi palautuksia ei ole tehty juuri lainkaan. Muutenhan kauhistellut kreikkalaisleirit olisi tyhjennetty Turkkiin jo ajat sitten, eikä oltaisi tässä tilanteessa.

Quote from: AmnestyAmnestyn mukaan Turkin viranomaiset ovat myös pakottaneet ihmisiä palaamaan Syyriaan. Pahimmassa tapauksessa ihmisiä on väkivallalla tai muuten pakotettu allekirjoittamaan paperi, jossa he myöntävät palaavansa "vapaaehtoisesti".

Jos vaihtoehtona on palaaminen takaisin sodan keskelle, on täysin inhimillistä, että pakolaiset pyrkivät Turkista turvallisempiin maihin.

Kaikesta päätellen syyrialaiset itse eivät ole kovin huolissaan tästä uhkakuvasta. Kreikan rajalla on silmiinpistävän vähän syyrialaisia. Mitättömän vähän, kun suhteuttaa Turkissa asuvien määrään.

Quote from: AmnestyEU-johtajat ovat avoimesti tukeneet Kreikan vihamielisiä toimia. Euroopan komission presidentti kuvaili Kreikkaa "kilveksi", joka estää ihmisiä pääsemästä sisään, sekä lupasi rajoille eurooppalaisia rajavartijoita, lisää rahoitusta ja tukea.

Tämä retoriikka on todella harhaanjohtavaa. Eurooppaa ei tarvitse suojella turvaa hakevilta ihmisiltä. Rajoilla odottavat pakolaiset ja siirtolaiset pyytävät apua, ja ovat kansainvälisen oikeuden sekä EU-lakien mukaan oikeutettuja siihen.

Totta kai Eurooppaa on suojeltava laittomilta tulijoilta. Turkki on todennut avoimesti, että sen pyrkimyksenä on horjuttaa EU:ta ja saada EU maksamaan Erdoganin henkilökohtainen joululahjalista. Amnesty tukee tässä Turkin tavoitteita.

Quote from: AmnestyOvatko kaikki Kreikan rajalla syyrialaisia?

Eivät. Rajalla on ihmisiä monista eri maista. He ovat joko asuneet Turkissa tai matkustaneet sen läpi.

Vaikka suurin osa Turkissa elävistä pakolaisista on Syyriasta, joukossa on myös monia afgaaneja, irakilaisia ja iranilaisia. Syitä sille, miksi he haluavat pois Turkista, on monia. Joillakin on perheenjäseniä muissa maissa, jotkut taas haluavat muuttaa paikkaan, jossa he voivat tehdä töitä turvallisesti ja laillisesti.

Amnesty yrittää peitellä, että vaikka lähes kaikki Turkissa asuvat pakolaiset ovat syyrialaisia, Kreikan rajalla heitä on vain pieni vähemmistö. Turkki on läpikulkumaa afganistanilaisille ja pakistanilaisille, ja Eurooppaan pyrkivät pohjoisafrikkalaiset tulevat Turkkiin ilmeisesti viisumivapauden turvin lentäen.

Quote from: AmnestyMiksi Euroopan pitäisi vastaanottaa ihmisiä, jotka eivät pakene sotaa?

Kuvittele, että jättäisit taaksesi kotisi, perheesi ja ystäväsi. Jättäisit taakse koko elämäsi, jotta pääsisit turvaan. Tämä päätös ei ole kenellekään helppo ja se vaatii suurta rohkeutta.

Huolimatta siitä, miksi nämä ihmiset ovat jättäneet kotinsa taakseen, he ansaitsevat tulla kohdatuksi ihmisinä. Sodan lisäksi turvapaikanhakijat ovat voineet kärsiä vainosta etnisyyden, uskonnon, kansalaisuuden, poliittisen mielipiteen tai muun henkilökohtaisen syyn perusteella.

Media ja osa poliitikoista pahentavat tilannetta toistelemalla tarinaa siitä, että ihmiset tulevat Eurooppaan "helpon elämän" perässä. Todellisuudessa hallitukset ympäri Eurooppaa tekevät yhä kovempaa pakolaispolitiikkaa, usein ristiriidassa ihmisoikeusvelvotteidensa kanssa.

Ei tullut yhtään argumenttia, miksi heidät pitäisi vastaanottaa Eurooppaan.

Quote from: AmnestyMitä Amnestyn mielestä pitäisi tapahtua seuraavaksi?

Euroopan pitäisi kantaa vastuunsa pakolaisista. Sen sijaan se on rakentanut ympärilleen linnoituksen, jonka tarkoituksena on pitää turvaa hakevat ulkopuolella. Muurit eivät kuitenkaan estä ihmisiä lähtemästä liikkeelle; ne vain uhkaavat matkaan lähteneiden henkeä ja turvallisuutta.

Amnesty vaatii kaikkia Euroopan hallituksia kunnioittamaan kansainvälistä oikeutta ja varmistamaan, että kaikki turvapaikanhakijat saavat hakemukselleen reilun ja asianmukaisen käsittelyn. Maiden täytyy myös lopettaa laittomat toimet rajoilla, kuten veneiden työntäminen takaisin avomerelle sekä laittomat palautukset.

Eurooppalaisten valtioiden tulee välittömästi ottaa osaa vastuunjakoon ja auttaa Kreikan saarilla oleskelevien turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittamisessa.

Eurooppa on vähintäänkin kantanut vastuunsa pakolaisista. Noin puolet Afrikan pakolaisleirien rahoituksesta tulee EU-maista. Turvapaikanhakijoiden vastaanotto Eurooppaan maksaa EU-maille ehkä satakertaisesti enemmän kuin Euroopan ulkopuolisille pakolaisille suunnattu humanitaarinen apu, mikä on täysin suhteetonta.

Tässä ei ole järkeä. Auttaminen pitää tehdä Euroopan ulkopuolella, ei tuhlaamalla tuhansia miljardeja euroja ihmisten Eurooppaan asuttamiseen. EU:n komission hehkuttamat Afrikka-tuet ovat pikkurahoja sen rinnalla, mitä turvapaikkasirkus seurauksineen maksaa.

Amnestyn vaatimuksilta putoaa pohja pois siksikin, että se samalla kampanjoi raivokkaasti kaikissa valitusasteissa kielteisen päätöksen saaneiden palautuksia vastaan. Kaikki pitäisi ottaa sisään, eikä ketään pitäisi pakottaa ulos. Kestämätöntä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Tabula Rasa

^Syyrialaisten määrä on jopa huomattavasti alle tuon 10% Mitä numeroina olen nähnyt tulijoita niin n 4% syyrialaisia, suurin ryhmä, n. 40% on turkissa pitkään asuneet afghaanit.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Roope

Quote from: Tabula Rasa on 11.03.2020, 20:25:05
^Syyrialaisten määrä on jopa huomattavasti alle tuon 10% Mitä numeroina olen nähnyt tulijoita niin n 4% syyrialaisia, suurin ryhmä, n. 40% on turkissa pitkään asuneet afghaanit.

Niinpä olikin.

QuoteOn Thursday evening, the Greek government released the latest figures of the countries from which the illegally entered people arrested in the Evros region between February 28 and March 5 came: Afghanistan (64 percent), Pakistan (19 percent) , Turkey (5 percent), Syria (4 percent), Somalia (2.6 percent). The countries of Iraq , Iran , Morocco, Ethiopia, Bangladesh and Egypt account for a further 5.4 percent.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

akez

Quote from: Roope on 11.03.2020, 20:07:00
QuoteMitä Kreikan ja Turkin rajalla tapahtuu?

Tuhannet pakolaiset ovat pyrkineet Kreikkaan sen jälkeen, kun Turkki ilmoitti avaavansa pääsyn maiden väliselle rajalle. Tässä jutussa avaamme sitä, miksi niin moni hakee turvaa Euroopasta, ja miksi esimerkiksi Turkkiin jääminen ei ole inhimillinen vaihtoehto.
Amnesty 11.3.2020

Amnestyn propagandisti vääntää kaameaa kakkaa. Aika muuttaa järjestön nimeksi dementia? Aikoinaan eräs naapuri dementoitui ja siellä se pyöri ympäri pihaa, kun ei enää muistanut ja tiennyt missä asui. Ehkä Soroksen ja vastaavien rahoilla on myös osuutensa tuohon.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

zupi

Quote from: akez on 11.03.2020, 20:49:15
Quote from: Roope on 11.03.2020, 20:07:00
QuoteMitä Kreikan ja Turkin rajalla tapahtuu?

Tuhannet pakolaiset ovat pyrkineet Kreikkaan sen jälkeen, kun Turkki ilmoitti avaavansa pääsyn maiden väliselle rajalle. Tässä jutussa avaamme sitä, miksi niin moni hakee turvaa Euroopasta, ja miksi esimerkiksi Turkkiin jääminen ei ole inhimillinen vaihtoehto.
Amnesty 11.3.2020

Amnestyn propagandisti vääntää kaameaa kakkaa.
Jos tuon Amnestyn vuodatuksen tarkoitus oli osoittaa, että järjestö on täysin mädättynyt ja fanaattisen putkikatseisen idealistisuutensa vuoksi suorastaan vahingollinen, niin siinä tapauksessa onneksi olkoon. Mission accomplished.

Roope

Lystejä nämä meidän komissaarit:

QuoteEU-komissio odottaa Kreikan viranomaisten tutkivan mahdolliset pakolaisiin ja siirtolaisiin kohdistuneet väärinkäytökset

EU-komissio odottaa, että Kreikan viranomaiset tutkivat mahdolliset pakolaisiin ja siirtolaisiin kohdistuneet väärinkäytökset. New York Times kertoi tällä viikolla yksityiskohtaisia tietoja siitä, miten Kreikka on kohdellut rajan yli pyrkineitä siirtolaisia kansainvälistä oikeutta rikkovalla tavalla.

Lehden mukaan Kreikkaan pyrkineitä siirtolaisia on muun muassa kerätty salaiseen kohteeseen, pahoinpidelty ja karkotettu ilman mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

[...]

Komission tiedottaja ei keskiviikkona vastannut suoraan kysymyksiin siitä, miksi komissio ei ole puuttunut Kreikan asetukseen. Tiedottajan mukaan komissio on hyvin läheisessä yhteydessä Kreikan viranomaisten kanssa ja tarkastelee sekä lakia että käytännön toimia.
MTV 11.3.2020

Kuten myös Turkki, joka vetää häpeilemättä Kreikan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen pakolaisten oikeuksien loukkauksista:

QuoteGreece condemned over ill-treatment of refugees held on ship

[...]

Ankara to file case against Greece
In Lesbos, more than 18,000 refugees live in miserable conditions in and around the infamous Moria camp, which was built to hold fewer than 3,000 people. Tension has escalated on the island with the surge in arrivals last week, with residents as well as refugees and migrants staging protests.   

Separately, Turkey said on Wednesday it was preparing a case in the European Court of Human Rights over Greece's treatment of refugees, and added the EU has so far made no concrete offer to deal with thousands trying to enter the bloc.
Al Jazeera 11.3.2020

Onkohan siellä Scheinin vai Koskenniemi Turkin asiamiehenä?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Näkkileipä

Minä en ymmärrä, miksi EU, Amnesty & kumppanit, eivät näe Turkin toiminnassa mitään vikaa, vaan syyttävät ainostaan Kreikkaa, kun se ei levittänytkään punaista mattoa Turkin pakolaisten eteen.
Eikö Turkilla olekaan mitään velvollisuutta, noudattaa niitä Universaaleja Ihmisoikeuksia...?
Eikö EU-komission päättäjät todellakaan tajua, miten munattomana avuttomana EU näyttäytyy kansalaisilleen ja koko maailmalle, Turkin harjoittaman uhkailun, kiristyksen ja toiminnan edessä?

Nyt, kun pitäisi jo viimeistään reagoida ja näyttää Turkille, että nyt saa riittää! Mutta ei, EU-komissio yrittää keskustella ja neuvotella Turkin kanssa lisää ja lisää ja toivotaan, että Turkki on jatkossa kiltti EU'lle.