USA: Poliisi ampui LaVoy Finicumin

[dr jeep]

Lasketaanko Neuvostoliiton hajoaminen aseelliseksi? Aseita käytettiin jonkin verran, mutta kokonaisuudessa sujui rauhallisesti.

Entäs Tsetsenian sodat? Ja Georgian ja Ukrainan sodat? Ehkäpä Neuvostoliiton hajoamisprosessi ei vielä ole edes käyty loppuun asti.

[jka]

Laki ei aina voi miellyttää kaikkia. Jos on ongelmia lain kanssa, ne ratkaistaan oikeudessa rauhanomaisesti. Se, joka tämän sijaan tarttuu aseeseen on rikollinen ja hänen oikea paikka on vankila aivan ihonväristä riippumatta.

Todella rauhallisestihan näiden karjatilallisten "kapina" on tähän asti mennyt ottaen huomioon että siellä on kaikilla aseet taskussa aina.

Kaikki liittovaltiot hajoaa aina aseellisesti. Rauhanomaisesti ei ole historiassa hajonnut yksikään. Ei hajoa USA eikä hajoa EU:kaan. Liittovaltion hajottaminen lakituvassa ei ole käytännössä eikä edes teoriassa mahdollista. Liittovaltio ei voi lakituvassa muuta kuin tiivistyä. Sen löyhentämistä ei ole koskaan tapahtunut tätä kautta.

Lasketaanko Neuvostoliiton hajoaminen aseelliseksi? Aseita käytettiin jonkin verran, mutta kokonaisuudessa sujui rauhallisesti.

Neuvostoliitto kaatui aseellisesti ihan samoin kuin kaikki muutkin. Neuvostoliiton kaatuminen ei ole oikeastaan veläkään ohi. Aseita käytetään vähän siellä sun täällä edelleenkin.

[jka]

Lasketaanko Neuvostoliiton hajoaminen aseelliseksi? Aseita käytettiin jonkin verran, mutta kokonaisuudessa sujui rauhallisesti.

Entäs Tsetsenian sodat? Ja Georgian ja Ukrainan sodat? Ehkäpä Neuvostoliiton hajoamisprosessi ei vielä ole edes käyty loppuun asti.

Pelkästään Baltian maiden itsenäistyminen taisi vaatia jotain 100 kuolonuhria ja satoja haavoittuneita jotka kaikki ampui Neuvostoliiton armeija ja OMON-joukot. Esim 14 ihmistä kuoli 1991 kun OMON valtasi pelkästään Vilnan TV-aseman jonka kapinalliset oli vallanneet.

[Kyklooppi]

Niin ja muistattekos vesivehmaan jenkkaa pojat vielä, harvoin oli vauhtia kuten oli siellä.
Siellä tais mennä nuoret sekä vanhan samallailla, ihan kauhee juttu.

[Nuivanlinna]

Tsekkoslovakia jakaantui rauhanomaisesti.

[Shemeikka]

Myös Norjan ero Ruotsista vuonna 1905 sujui rauhallisesti; oli kyllä puheita sodasta mutta Norjasta tuli itsenäinen ilman väkivaltaa.

[jka]

Tsekkoslovakia jakaantui rauhanomaisesti.

Tämä on totta. Tsekkoslovakia on kyllä aika paljon muullakin tavalla erilainen "liittovaltio" kuin muut. Sisäisiä risitiriitoja ei jo alunperin ollut niin paljon eikä erilaisia intressiryhmiä.

[Mursu]

Tämä. Mies oli menossa vapaaehtoisesti poliisin luo, mutta sehän ei käynyt, vaan tuli kiire estää tiesuluin ja ampumalla miestä ja hänen tässä aika sivullisiksi tulkittavia seuralaisiaan. Mikä järki? Paitsi, jos ei toivottukin yhteenottoa hallituksen kiivaan vastustajan kanssa.

Rikolliset eivät valitse sitä poliisiviranomaista, joille antautuvat.

[Mursu]

Laki ei aina voi miellyttää kaikkia. Jos on ongelmia lain kanssa, ne ratkaistaan oikeudessa rauhanomaisesti. Se, joka tämän sijaan tarttuu aseeseen on rikollinen ja hänen oikea paikka on vankila aivan ihonväristä riippumatta.

Todella rauhallisestihan näiden karjatilallisten "kapina" on tähän asti mennyt ottaen huomioon että siellä on kaikilla aseet taskussa aina.

Aseella uhkaaminen ei ole rauhanomaista. Onko joku musta gangsta, joka pitää asetta uhrin ohimolla rauhanomainen, kunnes ampuu?

Kaikki liittovaltiot hajoaa aina aseellisesti. Rauhanomaisesti ei ole historiassa hajonnut yksikään. Ei hajoa USA eikä hajoa EU:kaan. Liittovaltion hajottaminen lakituvassa ei ole käytännössä eikä edes teoriassa mahdollista. Liittovaltio ei voi lakituvassa muuta kuin tiivistyä. Sen löyhentämistä ei ole koskaan tapahtunut tätä kautta.

Niin ja se, joka aseellisesti yrittää hajottaa on maanpetturi.

[Nuivanlinna]

Niin ja se, joka aseellisesti yrittää hajottaa on maanpetturi.

Jääkäritkin?

[Shemeikka]

Niin ja se, joka aseellisesti yrittää hajottaa on maanpetturi.

Jääkäritkin?

Jääkärit olivat venäläisten kannalta maanpettureita. Yhden petturi on toisen sankari.

[Fidel Von Infidel]

Turha tästä on väitellä, kohta te globalistit keitätte tämän ympärille salajuonia sotkemaan selviä todisteita.

Voi ei. Vaikuttaa vahvasti että joku on nyt selvästi katsellut liikaa Alex Jones Channelia.
Oliks Illuminati mukana juonessa ja?

Alex Jones on kusipää narsisti joka on lähinnä suuri vitsi. Sen faktan toteaminen ääneen että Usa on nykyään globalistien ja suurpääoman hallussa ei tarvitse mitään salaliittoteoriota tuekseen.

[Faidros.]

Niin ja se, joka aseellisesti yrittää hajottaa on maanpetturi.

Jääkäritkin?

Jääkärit olivat venäläisten kannalta maanpettureita. Yhden petturi on toisen sankari.

Keiden venäläisten, bolsevikkien, valkoisten, nykyvenäläisten?

[Mursu]

Niin ja se, joka aseellisesti yrittää hajottaa on maanpetturi.

Jääkäritkin?

Mitä ihmeen tekemistä tällä on USA:n nykytilanteen kanssa?

Kun aseisiin tartutaan aseet ratkaisevat asian. Toki tämä porukka voi valloittaa USA:n ja pystyttää itselleen patsaita ympäri maan. En oikein usko siihen. Samalla logiikalla joku muslimiporukka voisi tarttua aseisiin ja väittää olevansa vapaustaistelijoita.

[jka]

Mitä ihmeen tekemistä tällä on USA:n nykytilanteen kanssa?

Kun aseisiin tartutaan aseet ratkaisevat asian. Toki tämä porukka voi valloittaa USA:n ja pystyttää itselleen patsaita ympäri maan. En oikein usko siihen. Samalla logiikalla joku muslimiporukka voisi tarttua aseisiin ja väittää olevansa vapaustaistelijoita.

Ei nämä ole USA:ta valtaamassa, eikä näiden vaatimukset ole millään tavalla kohtuuttomia. Käytännössä rittäisi että liittovaltion omistamat maat sirtyy osavaltiolle tai yksityiseen omistukseen.

Liittovaltion maanomistukset on jo lähtökohtaisesti kaiken inhimillisen toiminnan kannalta totaalisen perseestä. Minkä helvetin takia liittovaltio omistaa käytännössä koko läntisen puoliskon USA:n maa-alasta?

https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_lands

Jos tälle ongelmalle ei tehdä jotain niin minusta on täysin oikeutettua että osavaltiot nousevat kapinaan.

[KJ]

Myös Norjan ero Ruotsista vuonna 1905 sujui rauhallisesti; oli kyllä puheita sodasta mutta Norjasta tuli itsenäinen ilman väkivaltaa.

Tässä on vapaan keskustelupalstan vahvuus: vaikka ketjun otsikko on "Poliisi ampui LaVoy Finicumin", niin nyt ollaan päästy eri kansojen itsenäistymisiin.

Hyvä huomio muuten tuo Norjan varsin myöhäinen itsenäistyminen. Aika harva muistaa, että Norja on ollut myös Tanskan (silloinen suurvalta) alaisuudessa.

Mitä tulee itse asiaan, niin USA:n voimankäyttö ja tuomiot ovat aika vaikeita käsittää Suomesta käsin. Siellä voi saada raiskauksesta 20 vuotta linnaa "without the possibility of parole". Elinkautinen on oikeasti elinkautinen, ja riippuen osavaltiosta, saattaa henkikin lähteä, jos on spiidipäissään puukottanut naapurissa asuvan Ericin.

USA:ssa on selkeästi valittu voimankäytön ja kovien rangaistusten linja, ehkä pakon edessä. Tiedä sitten, miten hyvä linja se on, mutta ainakin parempi kuin Suomessa, jossa raiskaaja maksaa korvauksia 1400 euroa ja saa 6 kuukautta ehdollista, eikä seuraavankaan raiskauksen jälkeen saa ehdotonta tuomiota.

[elven archer]

Rikolliset eivät valitse sitä poliisiviranomaista, joille antautuvat.

Oikeusistuimet ratkaisevat syyllisyyden, eikä joku donitseilla heikkoja hermojaan ruokkinut poliisin tallukka. Maat, joissa poliisi jakelee tarpeettomasti kuolemantuomioita, ovat yleensä niitä, joissa poliisitkin ovat rikollisia. USA vaikuttaisi olevan jotain oikeusvaltion ja jälkimmäisen väliltä, koska sen verran usein noita tarpeettomia ampumisia siellä tapahtuu.

[Nuivanlinna]

Niin ja se, joka aseellisesti yrittää hajottaa on maanpetturi.

Jääkäritkin?

Mitä ihmeen tekemistä tällä on USA:n nykytilanteen kanssa?....naps....

Ei oikeastaan olekaan, mutta keskustelu on jo rönsyillyt valtioiden hajoamisiin joko sotien tai rauhanomaisesti ja olihan tuo sinunkin mielipiteesi maanpetturuudesta aika yleismaailmallisesti tulkittavissa. Mutta koetetaan pysyä USA:ssa, pahoitteluni.


__________________________________________________________________________

Jääkärit olivat venäläisten kannalta maanpettureita. Yhden petturi on toisen sankari.

Keiden venäläisten, bolsevikkien, valkoisten, nykyvenäläisten?

Sanoisin, että venäläisten ja valkoisten kannalta. Bolshevikeilla ja jääkäreillähän oli yhteinen vihollinen aina Suomen itsenäistymiseen saakka.
_________________________________________________________________________

Mutta mitä amerikkalaispoliisien liipasinherkkyyteen tulee, niin se pistää ihmetyttämään kuinka rankasti kohteeseen ammutaan, eli ei tyydytä pysäyttämään, vaan ".otetaan varman päälle".
Mutta voisi se sormi olla Suomessakin herkempi jos täällä vuosittain kuolisi viitisenkymmentä poliisia virkatehtävissä ja taasen satakunta epäiltyä kuolisi poliisin luotiin.

[Mursu]

USA on iso maa, joten poliiseja kuolee enemmän. Toki määrä on suurempi suhteellisestikin, mutta ei niin hirvittävä. Sen sijaan poliisien ampumat tuhat ihmistä vuodessa on suuri.  Poliisi ei edes pyri ampumaan pysäyttääkseen vaan tappaakseen. Suomessa n. yksi kymmenestä poliisin ampumasta kuolee. Luulisi USA:ssa  suhteen olevan paljon suurempi.  Suomessa ammutaan jalkaan ja se toimii vaikka jotkut muuta yrittävät väittää. Maassa on selvästikin ongelma aseiden kanssa niin poliisin kuin rikollistenkin aseenkäytössä.  En kuitenkaan kuulu niihin, jotka alkavat heti huutamaan murhaa, kun poliisin ampumaksi joutuu ihminen, jonka rotu tai ajatusmaailma olisi jotenkin sopiva. Sekä Finicumin , että Brownin ampuminen osoittaa ongelmaa USA:n voimankäytössä, mutta kumpikin oli  maan oikeuskäytännön mukaista.

Yleinen periaate on, että erimielisyydet hoidetaan lain mukaan tarvittaessa lakeja demokraattisti muuttaen. Jos tämä ei toimi voi erilainen passiivinen vastarinta tulla kysymykseen. Tämä perustuu siihen, että vastarintaa käyttävä ottaa iskuja vastaan, mutta ei anna. Näin saadaan kansa puolelle ja valtaapitävät taipumaan. Äärimmäinen keino on aseellinen vastarinta. Silloin aseet ratkaisevat ja jos jää häviölle, on turha odottaa myötätuntoa. Tämä Oregonin porukka pyrki saamaan myötätuntoa ase kädessä. Se on järjetöntä.

Tässä on kuva parin vuoden takaisesta kiistasta Bundyjen ja viranomaisten välillä:

http://media.vocativ.com/photos/2014/04/Dawn-America-Armed-Militias_021145990077.jpg

Kun tuolla tavalla on poliisit tähtäimessä, ei enää voi puhua mistään rauhanomaisuudesta. Oli virhe viranomaista tuolloin antaa periksi.

[jka]

USA on iso maa, joten poliiseja kuolee enemmän. Toki määrä on suurempi suhteellisestikin, mutta ei niin hirvittävä. Sen sijaan poliisien ampumat tuhat ihmistä vuodessa on suuri.

Mitähän suhteita nyt oikein tarkoitat?

Ainoa oikea suhde tässä kohtaa on riski kuolla itse suhteessa riskiin että vastapuoli kuolee.

Vuosina 2000-2015

Poliiseja kuoli virkatehtävissä
USA 2596
Suomi 1

Poliisi ampui kuolettavasti
USA 11268
Suomi 5

Suhteessa jokaista kuollutta poliisia kohti poliisi itse ampui
USA 4,34
Suomi 5

Suhteutettuna riskiin kuolla itse poliisi tappoi siis 2000-2015 Suomessa useammin kuin USA:ssa.

Lähteet:
https://www.odmp.org/search/year?year=2015
http://www.fatalencounters.org/our-visualizations/
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305946545043
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomessa_itsen%C3%A4isyyden_aikana_virkateht%C3%A4viss%C3%A4_kuolleista_poliiseista

Tuossa hesarin jutussa on USA:n luvut väärin mutta laskin ne samasta lähteestä oikein.

[Mursu]

Nuo USA:n luvut sisältävät kaikki kuolleet. Siellä on liikenneonnettomuuksus ja sydänkohtauksia. Toisaalta yhdestä tapauksesta ei miu tehdä tilastoja. Myös USA:saa poliisi ampuu enemmän kuin tuossa on mainittu.

Lähetetty minun LG-H440n laitteesta Tapatalkilla

[jka]

Nuo USA:n luvut sisältävät kaikki kuolleet. Siellä on liikenneonnettomuuksus ja sydänkohtauksia. Toisaalta yhdestä tapauksesta ei miu tehdä tilastoja. Myös USA:saa poliisi ampuu enemmän kuin tuossa on mainittu.

Lähetetty minun LG-H440n laitteesta Tapatalkilla

Virkatehtävissä kuolleet poliisit on hyvin yksiselitteinen tilasto. Myös Suomen tilastossa on samat kuolinsyyt. Jos tuosta aletaan poimimaan pois vaikkapa liikenneottomuudet tai takaa-ajotilanteet niin tilasto muuttu vielä huonommaksi Suomen kannalta. Ainoa 15 vuoden aikana kuollut poliisi Gudmund Lindström kuoli nimittäin juuri auton yliajamana. Eli näin laskien Suomessa ei kuollut yhtään poliisia mutta poliisi sai silti 5 ihmistä hengiltä ja suhde menikin äärettömäksi. Sydänkohtauksilla ja muilla vastaavilla ei ole taas mitään tekemistä tämän asian kanssa ja näihin kuolleet ovat tasan yhtä edustettuja kaikissa maissa.

Pointtini oli, että jos väitetään että USA:n poliisi ampuu enemmän kuin muiden maiden poliisit niin tätä tulkintaa ei voi tehdä näin yksinkertaisilla tilastoilla joita aina julkisuudessa esitetään. Poliisin ampumien ihmisten absoluuttinen lukumäärä ei kerro mitään. Edes kuolleiden lukumäärä suhteutettuna väkilukuun ei kerro mitään siitä että ampuuko poliisi liikaa. Nämä kertovat tällaisenaan vain yhteiskunnan yleisestä väkivaltaisuudesta.

Poliisi ampuu kaikissa länsimaissa suojellakseen omaa, kollegoiden tai sivullisten henkeä. Ihan turha väittää etteikö myös USA:ssa olisi edelleen tilanne tämä. Ampumisen oikeutusta pitää siis aina verrata nimenomaan siihen onko poliisin tai jonkun muun henki vaarassa. Tämän tilaston kertoo suoraan kuolleiden poliisien määrä joka korreloi täydellisesti siihen että onko poliisit oikeasti hengenvaarassa. Tämä tilasto korreloi täydellisesti vaikka se sisältäisi sydänkohtaukset ja muut kuolemansyyt koska niitä tapahtuu kaikissa maissa suhteellisesti yhtäpaljon. Koskaan kun puhutaan USA:n poliisien ampumista uhreista ei puhuta siitä että poliiseja kuolee suhteellisesti USA:ssa ihan samaan tahtiin kuin nämä ampuvat muita.

Jossain Brasiliassa voidaan puhua poliisien kuolemanpartioista mutta USA:n tapauksessa tällaiset puheet on naurettavia. USA:n poliisi ampuu koska maa on täynnä huume- ja jengirikollisuutta joka ampuu takaisin. Tämä on huomattavan paljon laajempi yhteiskunnallinen ongelma kuin joku poliisien sisäinen ongelma miksi tätä yritetään Suomen ja jopa USA:n punavihreässä kuplassa aina esittää.

[UgriProPatria]

Toi oli kauhea tuo poliisin yliajo. Kyllä tuli kyyneleet silmiin, kun netin videolta katselin takaa-ajoa, perässä tulevan poliisiauton kamerasta ja kuulin poliisien puheet.

Se oli niin hirveä teko siltä jätkältä, että mikään selitys ei kelpaa, "ettei ollut tahallinen yliajo", ym. Hän tiesi kaahatessaan, että yleensä tällainen kaahaus johtaa jonkun kuolemaan, mutta ei välittänyt, kaahasi silti. Uskomattoman törkeä tyyppi.

https://www.youtube.com/watch?v=SJsYWCyNdV0

Saatanan sika. Olis ansainnu itse kuolla.

[elven archer]

Asia aseenkäytöstä omien kansalaisoikeuksien puolustamisessa ei ole tuolla niin yksinkertainen kuin se olisi Suomessa. Koko maa on rakentunut ihan eri ajattelulla. Se on liittovaltio, jossa aina on ollut tiukkaa vääntöä siitä, että missä menee liittovaltion ja osavaltion ja yksilön raja. Ajatellaan vaikkapa vertailun vuoksi sitä, miten EU kahmii jatkuvasti lisää valtaa jyräten kansallisen itsemääräämisoikeuden. Onko se automaattisesti hyvä asia ja onko sillä oikeutta tehdä niin? EU pyrkii Euroopan Yhdysvalloiksi, liittovaltioksi. Jos Euroopassakin ihmisillä olisi niin kova vapauden kaipuu ja näkemys liittovaltion pahuudesta, niin eikö täälläkin tapahtuisi ihan samanlaista kuin tuolla?

Kun katsoo Euroopan etenevää tuhoa, joka pääosin johtuu EU:n sitomista käsistä (tai illuusiosta, että ne ovat sidotut, vaikka siihen toki ihan aito painostuksen uhka ja eristämisellä uhkailukin liittyy), niin onko tämä meidän sivistyneempi tapa vastustaa tätä loppuen lopuksi edes sivistyneempi lopputulosta ajatellen? Meidäthän tuhotaan kuin intiaanit. Huovissa ei ole isorokkoa, mutta pala palata meidät syrjäytetään omista maistamme. Tätä katsellessa en ole enää niin kärkäs tuomitsemaan joitain amerikkalaisia kuumakalleja siitä, että he mieluummin luopuvat hengestään kuin vapaudesta elää minimaalisella liittovaltion päsmäröinnillä.

[RP]

Jos Euroopassakin ihmisillä olisi niin kova vapauden kaipuu ja näkemys liittovaltion pahuudesta, niin eikö täälläkin tapahtuisi ihan samanlaista kuin tuolla?

Paikallisten kapinaan pahaa liittovaltiota vastaan olisi edes hieman helpompi suhtautua vakavasti, jos nuo olisivat olleet paikallisia. Eivät olleet, eivät olleet koko osavaltiosta. Ilman sen liitovaltion olemassaoloa, olisivat siis olleet itse asiassa ulkomaalaisia.

[elven archer]

Paikallisten kapinaan pahaa liittovaltiota vastaan olisi edes hieman helpompi suhtautua vakavasti, jos nuo olisivat olleet paikallisia. Eivät olleet, eivät olleet koko osavaltiosta. Ilman sen liitovaltion olemassaoloa, olisivat siis olleet itse asiassa ulkomaalaisia.

Olleet missä? Ajelullako? Eikö poliisin syynä jahdata heitä nimenomaan ollut se heidän liittovaltion vastustuksensa ilmeisesti turhan jyrkin keinoin?

[RP]

Paikallisten kapinaan pahaa liittovaltiota vastaan olisi edes hieman helpompi suhtautua vakavasti, jos nuo olisivat olleet paikallisia. Eivät olleet, eivät olleet koko osavaltiosta. Ilman sen liitovaltion olemassaoloa, olisivat siis olleet itse asiassa ulkomaalaisia.

Olleet missä? Ajelullakao?

Olleet paikallisia, kuten sanoin. Siis oregonilaisia.

Eikö poliisin syynä jahdata heitä nimenomaan ollut se heidän liittovaltion vastustuksensa?

Poliisin syy jahdata heitä olivat kyllä heidän tekemänsä rikokset.

[Marius]

Miksi otsikko ei ole:

"Lavoi yritti ampua poliisin". ?

Vastaus: lava on etninen, poliisi syyllinen.

[elven archer]

Olleet paikallisia, kuten sanoin. Siis oregonilaisia.

Miten tämä asia liittyy yhtään mihinkään? Tuohan on sama kuin sanoisi, että ei voi matkustaa Eurooppaan uskottavuutensa säilyttäen, jos vastustaa EU:ta. Miksi ei voisi?

Poliisin syy jahdata heitä olivat kyllä heidän tekemänsä rikokset.

Tässä tapauksessa ne olivat yksi ja sama asia, kun eikös nimenomaan tuo liittovaltion vastustus ollut motiivina tehdä, mitä sitten tekivätkin.

[jka]

Jos Euroopassakin ihmisillä olisi niin kova vapauden kaipuu ja näkemys liittovaltion pahuudesta, niin eikö täälläkin tapahtuisi ihan samanlaista kuin tuolla?

Paikallisten kapinaan pahaa liittovaltiota vastaan olisi edes hieman helpompi suhtautua vakavasti, jos nuo olisivat olleet paikallisia. Eivät olleet, eivät olleet koko osavaltiosta. Ilman sen liitovaltion olemassaoloa, olisivat siis olleet itse asiassa ulkomaalaisia.

Kysehän on tästä joka nyt sattuu olemaan Oregonissa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_the_Malheur_National_Wildlife_Refuge

Tuohan on vetänäyt jengiä ympäri amerikkaa joka on viittuntunut liittovaltioon. Ihan samaan tapaan kuin ISIS kerää jengiä ympäri maailmaa joka on viittuuntunut taas johonkin muuhun.

Tällaiset on vain katalyytteja sille mikä tapahtuisi muutenkin. Inhimilleiset muutokset nyt vain tuppaa tapahtumaan tällaisten yksittäisten tapahtumien kautta.