2016-03-05 IL: Rukoilemaan Soinin kanssa 120 eurolla (Rukousaamiainen)

[Malla]

Talvisodaltakin olisi voitu välttyä sopimusratkaisulla, ja alumenetykset olisivat jääneet pienemmiksi.

Millaisella sopimusratkaisulla? Kaik mänt?

[IDA]

Otetaan vaikka perspektiiviksi että Suomeen syntyy joka vuosi 57 000 pientä vauvaa eikä kukaan pohdi että mihin niille pitäisi perustaa vastaanottokeskus.

Tuon perusteella Laukkanen vaikuttaa enemmän kommunistilta kuin kristityltä

Kyllä jokainen kristitty tietää, että vauvalla pitäisi olla koti ja politiikan tehtävänä on nimenomaan se, että perheet voisivat olla taloudellisesti mahdollisimman itsenäisiä.

[Takinravistaja]

Talvisodaltakin olisi voitu välttyä sopimusratkaisulla, ja alumenetykset olisivat jääneet pienemmiksi.

Millaisella sopimusratkaisulla? Kaik mänt?

Suostumalla ehdotukseen rajan siirtoon 30 km kauemmas Pietarista.

[Pärmi]

Suomi kuitenkin hävisi sekä talvi- että jatkosodan, joten se siitä jumalan johdatuksesta. Jatkosodan Suur-Suomi -hankekin epäonnistui, menetettyjä alueita ei saatu takaisin, Itä-Karjalasta puhumattakaan. Tuli 63 000 kaatunutta lisää, rauha heidän muistolleen.

Nyt unohtui viime sotien pääpointti Suomen kannalta: Suomi onnistui säilyttämään itsenäisyytensä, siitä tässä ennen muuta taisteltiin.
Jos sodat olisi hävitty, Neuvostoliitto olisi liittänyt meidät omaan valtioonsa. Niin ylivoimaista vihollista vastaan käyty sota ja sen lopputulos kertoo asian ymmärtäville, että kyseessä oli Jumalan varjelus maamme yllä. Parikymmentä vuotta aikaisemmin saavutettu itsenäisyyskään ei ollut läpihuutojuttu, paljon kärsimystä ja kaunoja ja vihaa, mutta lopputuloksena kuitenkin Jumalan armosta itsenäinen Suomi.
Tämän hetken polttavin ongelma yleisen taloudellisen tilanteen ohella ja suurena syynä siihen on EU- ja eurojäsenyytemme. Olemme faktisesti menettäneet omaa päätöksentekovaltaamme EU-päättäjille. Rajat meillä vielä on, mutta silti tänne on tullut laittomasti väkeä, vieläpä ilman tarvittavia asiapapereita. Se on asia, johon meidän kristittyjen on myös otettava kantaa lain puitteissa, meidän on syytä näyttää "värimme" ja tuoda raamatullisen näkökulman yhteisten asioidemme hoitoon, eli politiikkaan. Ei-uskovia edustajia on kuitenkin enemmistö, mutta Raamatun yleinen kehoitus uskoville on tietenkin toimia sen yhteiskunnan ja kaupungin parhaaksi, jossa asuvat.
Kyllä tämän pitäisi jo olla selvää kristityillekin.
Se ei suinkaan ole pois meidän omasta jumalanpalveluksestamme, mutta kristityn poliitikon työ on yhtä lailla työtä kuin mikä muukin (laillinen) työ. Ja jokainen vastaa siitä kerran Jumalansa edessä.
Suomen tarina on ollut huikea menestystarina lähes viimeisiin vuosiin asti, siinä on näkynyt Jumalan siunaus kansamme yllä ja varjelus pahan voimia vastaan. Kaksi kertaa on voitettu jääkiekon MM, Halleelujaaaa.
Muutos, joka on meneillään ja ravistelee koko yhteiskuntaamme on sitten Jumalan puhetta kansallemme ja sen päättäjille. Nyt jos koskaan tarvittaisiin aitoja uskovia poliitikkoja lisää kertomaan muille päättäjille mistä tässä on lopultakin kyse. Ja kaikkia uskovia rukoilemaan päättäjiemme puolesta. Emme voi välttyä näkemästä kaaosta, johon Suomi on ajautumassa ilman Jumalan apua, josta kansamme ylpeydessään luopui eritoten parin kolmen viime vuosikymmenen aikana. Yksi vahvimpia merkkejä tästä on itsenäisen päätöksenteon menettäminen vähä kerralla EU-Liittovaltiolle. Sieltä ei armoa Suomelle tipu, turha odottaa, EU itse on sellaisessa myllerryksessä, että sieltä on tulossa suuria kirouksen laineita maahamme, jos varaamme emme pidä.
Ilman kansakuntamme johdon ja päättäjien mielenmuutosta, se on: kääntymistä yksilöinä ja kollektiivisesti Jumalan puoleen emme saa muutoksia aikaan. On toki jumalallisen intervention mahdollisuus, mutta yleensä sellaisia edeltää aina kansakunnan rukous Hänen puoleensa. Ilman sitä näkymät on huonot. Ei se uskoville tule pelastuksen esteeksi, mutta voimme vaikuttaa ja tulee vaikuttaa asioihin hengellisen ja ajallisen toiminnan ja työn kautta.

Suomi ei lähtenyt jatkosotaan itsenäisyyttä säilyttämään, vaan hyökkäyssotaan Hitlerin Saksan rinnalla laajentaakseen aluettaan. Talvisodaltakin olisi voitu välttyä sopimusratkaisulla, ja alumenetykset olisivat jääneet pienemmiksi.

Jatkosotaa edelsi Talvisodan aluemenetykset: Talvisota pyrittiin estämään niin pitkään neuvottelemalla Neuvostoliiton kanssa kuin suinkin, onhan neuvottelut dokumentoitu ja esitetty julkisestikin; lopulta nähtiin N-liiton vaatimukset aivan liian raskaiksi itsenäisyytemme siitä vaarantumatta. Sitä enne oli Saksan ja N-liiton välillä tehty Molotov-Rippentrop-sopimus, jossa ko. suurvallat saattoivat laajentaa alueitaan katsomallaan tavalla. Jo se sinetöi Talvisodan alkamisen N-liiton puolelta faktisesti. Viron esimerkki kertoo koruttomasti, kuinka olisi voinut käydä, kannattaa pitää mielessä tässä yhteydessä.
Suomi oli pienenä maana puun ja kuoren välissä, siis Saksan ja N-liiton, kun operaatio Barbarossa käynnistyi. Suomella oli oikeus saada N-liitolle menettämänsä alueet takaisin, ja siltä pohjalta saksalaisten avustuksella Jatkosotaan mentiin. Lopputulos tiedetään, en ala kirjoittamaan koko sotahistoriaamme, sen ovat tehneet paljon paremmat asiantuntijat yksityiskohtineen, ja moneen otteeseen.
Meitä ei silloin ollut, kun näistä sotatoimista päätettiin, turha nousta puunlatvaa ylemmäs.
Ilman suomalaisten yliymmärryksen käyvää sotaponnistelua, uhrausta itsenäisyytemme hyväksi et sinäkään tuollaista paskaa nyt suoltaisi.

[Jochanan]

Toisaalta regimenttiopin raamatullisena perustana on Paavalin opetus esivallasta (kristittyjen tulee alistua esivallalle) ja se tapahtui aikana, jolloin Rooman keisari oli yksinvaltias. Paavalin aikana kristittyjen vainot eivät olleet vielä arkipäivää, vaan kristityt saivat elää suhteellisen rauhassa. Vainoja koitui lähinnä juutalaisten taholta. Tilanne muuttui myöhemmin. Kuitenkin tilanne ei varmasti ollut yhtään sen helpompi kuin nykyään, vaan kristityt joutuivat aika ajoin ahtaalle. Siitä huolimatta niin Paavali kuin myös Jeesus itse suhtautuivat kunnioittavasti esivaltaan ja alistuivat sille. Molempien ymmärrys on, että kaikki valta tulee Jumalalta.

Tässä maahanmuuttokeskustelussa näen siksi ongelmallisena sen, että lähdetään (kristittyinä??) hyvinkin aggressiivisesti vastustamaan maahanmuuttoa, kun Jumala kuitenkin on tämänkin skenaarion yläpuolella ja hallitsee tätäkin tilannetta. Islamin vyöry Eurooppaan ja Suomeen on Jumalan sallimus tiettyä tarkoitusta varten. Itse olen aivan rauhassa asian suhteen, koska Herra tietää, mitä tekee. En toki kiellä ongelmia, joita islamisaatio aiheuttaa ja olen valmis avoimesti keskustelemaan niistä, mutta en lähde vastustamaan maahanmuuttoa, jos valtio sitä ajaa - puhumattakaan, että lähtisin vastustamaan maahanmuuttajia. Ja tämän siis puhun ei-poliitikkona ja vieläpä poliittisesti sitoutumattomana.

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Edellä esitetystä seuraa, että meillä kristityillä kansalaisilla ei ole pelkästään oikeus, vaan myös velvollisuus tuoda esille näkökantoja, joiden uskomme edustavan kristillisiä arvoja yhteisten asioiden hoidossa eli politiikassa. Tämän takia olen Hommalla. Se on vuosia ollut tehokkain väylä tuoda esiin näkökantoja, joilla on olisi voinut olla (jos jotain outoa ei olisi tapahtunut) todellista vaikutusta, kuten eduskuntaan ja Eurooppaan äänestetyt nuivat, joukossa tunnustavia kristittyjä.

Suomalaisilla on valta omassa kotimaassaan mm. siksi, että Jumala varjeli suomalaisia talvisodassa. Voiko kukaan Jumalaan uskova ajatella, ettei ihmeellinen selviytyminen 1/10-alivoimalla ollut Jumalan johdatusta? Niinpä on kristillistä myös huolehtia tästä Jumalan lahjasta, omasta kotimaasta, niin hyvin kuin mahdollista. Irakin armeijan kokoaminen sotakuntoinen mies kerrallaan Suomen maaperälle ei ole huolehtimista.

Olen täsmälleen samaa mieltä. En yläpuolisella puheenvuorollani halunnut sanoa, että pitäisi passiivisena "alistua" kaikkeen, "kun se kuitenkin on Jumalan sallimus".

En ole myöskään kieltänyt ketään kristittyä olemasta Hommalla. Olenhan itsekin täällä.

[Jochanan]

Toisaalta regimenttiopin raamatullisena perustana on Paavalin opetus esivallasta (kristittyjen tulee alistua esivallalle) ja se tapahtui aikana, jolloin Rooman keisari oli yksinvaltias. Paavalin aikana kristittyjen vainot eivät olleet vielä arkipäivää, vaan kristityt saivat elää suhteellisen rauhassa. Vainoja koitui lähinnä juutalaisten taholta. Tilanne muuttui myöhemmin. Kuitenkin tilanne ei varmasti ollut yhtään sen helpompi kuin nykyään, vaan kristityt joutuivat aika ajoin ahtaalle. Siitä huolimatta niin Paavali kuin myös Jeesus itse suhtautuivat kunnioittavasti esivaltaan ja alistuivat sille. Molempien ymmärrys on, että kaikki valta tulee Jumalalta.

Tässä maahanmuuttokeskustelussa näen siksi ongelmallisena sen, että lähdetään (kristittyinä??) hyvinkin aggressiivisesti vastustamaan maahanmuuttoa, kun Jumala kuitenkin on tämänkin skenaarion yläpuolella ja hallitsee tätäkin tilannetta. Islamin vyöry Eurooppaan ja Suomeen on Jumalan sallimus tiettyä tarkoitusta varten. Itse olen aivan rauhassa asian suhteen, koska Herra tietää, mitä tekee. En toki kiellä ongelmia, joita islamisaatio aiheuttaa ja olen valmis avoimesti keskustelemaan niistä, mutta en lähde vastustamaan maahanmuuttoa, jos valtio sitä ajaa - puhumattakaan, että lähtisin vastustamaan maahanmuuttajia. Ja tämän siis puhun ei-poliitikkona ja vieläpä poliittisesti sitoutumattomana.

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Edellä esitetystä seuraa, että meillä kristityillä kansalaisilla ei ole pelkästään oikeus, vaan myös velvollisuus tuoda esille näkökantoja, joiden uskomme edustavan kristillisiä arvoja yhteisten asioiden hoidossa eli politiikassa. Tämän takia olen Hommalla. Se on vuosia ollut tehokkain väylä tuoda esiin näkökantoja, joilla on olisi voinut olla (jos jotain outoa ei olisi tapahtunut) todellista vaikutusta, kuten eduskuntaan ja Eurooppaan äänestetyt nuivat, joukossa tunnustavia kristittyjä.

Suomalaisilla on valta omassa kotimaassaan mm. siksi, että Jumala varjeli suomalaisia talvisodassa. Voiko kukaan Jumalaan uskova ajatella, ettei ihmeellinen selviytyminen 1/10-alivoimalla ollut Jumalan johdatusta? Niinpä on kristillistä myös huolehtia tästä Jumalan lahjasta, omasta kotimaasta, niin hyvin kuin mahdollista. Irakin armeijan kokoaminen sotakuntoinen mies kerrallaan Suomen maaperälle ei ole huolehtimista.

Jochananin ajattelussa on se puute, että sen mukaan ihan kaikki on Jumalan tahtoa ja sallimusta, joten ei tarvitse tehdä yhtään mitään, ei edes pelastuakseen.

En ole milloinkaan sanonut missään yhteydessä, että "kaikki on Jumalan tahtoa". Koska Jumala on kuitenkin Kaikkivaltias ja kaiken yläpuolella ja hallitsee suvereenisti koko maailmankaikkeutta, siitä seuraa väkisinkin, että täällä ei voi tapahtua mitään, ellei se ole Jumalan sallimus. Jumalan tahto sen sijaan on ilmoitettu Raamatussa.

En ajattele, "ettei tarvitse tehdä yhtään mitään". Esimerkiksi minulle - ja kaikille kristityille siinä samalla - on annettu KÄSKY julistaa evankeliumia, ihan riippumatta siitä, mitä maailmassa tapahtuu ja kuka tai mikä etninen ryhmä on kyseessä. Tämä käsky pakottaa ainakin minua tekemään ajoittain aika paljonkin. 

En myöskään ajattele, ettei tarvitse tehdä mitään pelastuakseen. Tulee mm. jatkuvasti valvoa omaa vaellusta, koska jatkuvasti on se vaara, että synti vie mukanaan ja paatuu. En minä usko mihinkään äärikalvinistiseen "kerran pelastettu, aina pelastettu" -oppiin, jonka mukaan pelastusta ei voi milloinkaan kadottaa, vaikka mitä tekisi.   

Toisaalta luterilaisittain ajattelen kyllä, että vain Jumala voi meissä vaikuttaa (pelastavan) uskon, emmekä me voi sitä itse "valita" (vaikka käytännössä ja inhimillisesti saattaakin usein tuntua sitä, että se on meidän valinnastamme kiinni). Jeesus kuitenkin sanoo: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä" (Joh.6:44).     

Toisaalta Jumala on sitoutunut toimimaan meidän kauttamme ja usko syntyy kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta (Room.10:17), joten siksi meidän TÄYTYY julistaa evankeliumia lähimmäisillemme niin sanoin kuin teoinkin, jotta usko heissä voi synttyä.

Siksi tärkein asia, mitä meidän kristittyinä tulee tehdä, on julistaa evankeliumia lähimmäisillemme, olivatpa nämä sitten maahanmuuttajia tai kantasuomalaisia. Nyt kun Jumala on lähettänyt muslimeita tänne meidän keskuuteemme sankoin joukoin, niin meidän tulisi tarttua tilaisuuteen. Se on kaikin puolin helpompaa näin päin, kuin niin päin, että me menisimme muslimimaihin.

[dothefake]

Siksi tärkein asia, mitä meidän kristittyinä tulee tehdä, on julistaa evankeliumia lähimmäisillemme, olivatpa nämä sitten maahanmuuttajia tai kantasuomalaisia. Nyt kun Jumala on lähettänyt muslimeita tänne meidän keskuuteemme sankoin joukoin, niin meidän tulisi tarttua tilaisuuteen. Se on kaikin puolin helpompaa näin päin, kuin niin päin, että me menisimme muslimimaihin.

Voi kiesus! Älyttömin maahantulotoivotus ikinä, eikö teillä ole munaa mennä saarnaamaan muslimimaihin. Omine rahoinenne, nyt Suomen veronmaksajat maksavat tuon kostean unenne. Tuon pelkuruuden teille vielä jumala kostaa!

[IDA]

Voi kiesus! Älyttömin maahantulotoivotus ikinä, eikö teillä ole munaa mennä saarnaamaan muslimimaihin. Omine rahoinenne, nyt Suomen veronmaksajat maksavat tuon kostean unenne. Tuon pelkuruuden teille vielä jumala kostaa!

No juu. Ei voi oikein sanoa Kristuksen seuraamiseksi tuollaista, että evankelioidaan, jos muiden kustannuksella saadaan siihen helposti tilaisuus eikä itse tarvitse liikkeelle lähteä.

[dothefake]

Joo, yleensä en kommentoi tai mollaa toisten uskomista, niinkuin hyvin tiedät. Pikemminkin kunnioitan, mutta tuo oli aika törkeää.

[kohan]

Se on kyllä niin etten äänestä yhtäkään sellaista heppua joka esittää olevansa jonkin sortin uskovainen (vertaa jenkkimeininkiin). Ne on sieltä epäluotettavimmasta päästä toiminnaltaan koska jumala puhuttelee heitä ja hehän melkeen toimii jumalan oikeana kätenä aina tarpeen mukaan. Ensimmäisenä tulee mieleen soini ja sipilä. Kokoomuslaisista kun en osaa sanoa että he palvovat rahaa ja multikulttia.

[Takinravistaja]

Suomi kuitenkin hävisi sekä talvi- että jatkosodan, joten se siitä jumalan johdatuksesta. Jatkosodan Suur-Suomi -hankekin epäonnistui, menetettyjä alueita ei saatu takaisin, Itä-Karjalasta puhumattakaan. Tuli 63 000 kaatunutta lisää, rauha heidän muistolleen.

Nyt unohtui viime sotien pääpointti Suomen kannalta: Suomi onnistui säilyttämään itsenäisyytensä, siitä tässä ennen muuta taisteltiin.
Jos sodat olisi hävitty, Neuvostoliitto olisi liittänyt meidät omaan valtioonsa. Niin ylivoimaista vihollista vastaan käyty sota ja sen lopputulos kertoo asian ymmärtäville, että kyseessä oli Jumalan varjelus maamme yllä. Parikymmentä vuotta aikaisemmin saavutettu itsenäisyyskään ei ollut läpihuutojuttu, paljon kärsimystä ja kaunoja ja vihaa, mutta lopputuloksena kuitenkin Jumalan armosta itsenäinen Suomi.
Tämän hetken polttavin ongelma yleisen taloudellisen tilanteen ohella ja suurena syynä siihen on EU- ja eurojäsenyytemme. Olemme faktisesti menettäneet omaa päätöksentekovaltaamme EU-päättäjille. Rajat meillä vielä on, mutta silti tänne on tullut laittomasti väkeä, vieläpä ilman tarvittavia asiapapereita. Se on asia, johon meidän kristittyjen on myös otettava kantaa lain puitteissa, meidän on syytä näyttää "värimme" ja tuoda raamatullisen näkökulman yhteisten asioidemme hoitoon, eli politiikkaan. Ei-uskovia edustajia on kuitenkin enemmistö, mutta Raamatun yleinen kehoitus uskoville on tietenkin toimia sen yhteiskunnan ja kaupungin parhaaksi, jossa asuvat.
Kyllä tämän pitäisi jo olla selvää kristityillekin.
Se ei suinkaan ole pois meidän omasta jumalanpalveluksestamme, mutta kristityn poliitikon työ on yhtä lailla työtä kuin mikä muukin (laillinen) työ. Ja jokainen vastaa siitä kerran Jumalansa edessä.
Suomen tarina on ollut huikea menestystarina lähes viimeisiin vuosiin asti, siinä on näkynyt Jumalan siunaus kansamme yllä ja varjelus pahan voimia vastaan. Kaksi kertaa on voitettu jääkiekon MM, Halleelujaaaa.
Muutos, joka on meneillään ja ravistelee koko yhteiskuntaamme on sitten Jumalan puhetta kansallemme ja sen päättäjille. Nyt jos koskaan tarvittaisiin aitoja uskovia poliitikkoja lisää kertomaan muille päättäjille mistä tässä on lopultakin kyse. Ja kaikkia uskovia rukoilemaan päättäjiemme puolesta. Emme voi välttyä näkemästä kaaosta, johon Suomi on ajautumassa ilman Jumalan apua, josta kansamme ylpeydessään luopui eritoten parin kolmen viime vuosikymmenen aikana. Yksi vahvimpia merkkejä tästä on itsenäisen päätöksenteon menettäminen vähä kerralla EU-Liittovaltiolle. Sieltä ei armoa Suomelle tipu, turha odottaa, EU itse on sellaisessa myllerryksessä, että sieltä on tulossa suuria kirouksen laineita maahamme, jos varaamme emme pidä.
Ilman kansakuntamme johdon ja päättäjien mielenmuutosta, se on: kääntymistä yksilöinä ja kollektiivisesti Jumalan puoleen emme saa muutoksia aikaan. On toki jumalallisen intervention mahdollisuus, mutta yleensä sellaisia edeltää aina kansakunnan rukous Hänen puoleensa. Ilman sitä näkymät on huonot. Ei se uskoville tule pelastuksen esteeksi, mutta voimme vaikuttaa ja tulee vaikuttaa asioihin hengellisen ja ajallisen toiminnan ja työn kautta.

Suomi ei lähtenyt jatkosotaan itsenäisyyttä säilyttämään, vaan hyökkäyssotaan Hitlerin Saksan rinnalla laajentaakseen aluettaan. Talvisodaltakin olisi voitu välttyä sopimusratkaisulla, ja alumenetykset olisivat jääneet pienemmiksi.

Jatkosotaa edelsi Talvisodan aluemenetykset: Talvisota pyrittiin estämään niin pitkään neuvottelemalla Neuvostoliiton kanssa kuin suinkin, onhan neuvottelut dokumentoitu ja esitetty julkisestikin; lopulta nähtiin N-liiton vaatimukset aivan liian raskaiksi itsenäisyytemme siitä vaarantumatta. Sitä enne oli Saksan ja N-liiton välillä tehty Molotov-Rippentrop-sopimus, jossa ko. suurvallat saattoivat laajentaa alueitaan katsomallaan tavalla. Jo se sinetöi Talvisodan alkamisen N-liiton puolelta faktisesti. Viron esimerkki kertoo koruttomasti, kuinka olisi voinut käydä, kannattaa pitää mielessä tässä yhteydessä.
Suomi oli pienenä maana puun ja kuoren välissä, siis Saksan ja N-liiton, kun operaatio Barbarossa käynnistyi. Suomella oli oikeus saada N-liitolle menettämänsä alueet takaisin, ja siltä pohjalta saksalaisten avustuksella Jatkosotaan mentiin. Lopputulos tiedetään, en ala kirjoittamaan koko sotahistoriaamme, sen ovat tehneet paljon paremmat asiantuntijat yksityiskohtineen, ja moneen otteeseen.
Meitä ei silloin ollut, kun näistä sotatoimista päätettiin, turha nousta puunlatvaa ylemmäs.
Ilman suomalaisten yliymmärryksen käyvää sotaponnistelua, uhrausta itsenäisyytemme hyväksi et sinäkään tuollaista paskaa nyt suoltaisi.

NL:n vaatimukset talvisodan alla eivät olleet kohtuuttomat, Suomenlahden ulkosaaret, Kannaksen raja 30 km kauemmas Pietarista Koivisto-Rautu -linjalle, josta olisi saatu kompensaatio Pohjois-Karjalassa. Viipurikin olisi jäänyt Suomelle. Talvisodan tappio aiheutti Suomelle moninverroin suuremmat aluemenetykset.

[ISO]

Valtion tehtävänä on vain ja ainoastaan turvata omien kansalaistensa turvallisuus, huolehtia omien kansalaisten eduista ja järjestää uskottava puolustus ulkopuolisia valloitushaluisia kansoja vastaan.

Ei muuta.

[Kyklooppi]

^ Kun nyt katsot touhuja niin noinko se käytännössä menee ?

[Jochanan]

Voi kiesus! Älyttömin maahantulotoivotus ikinä, eikö teillä ole munaa mennä saarnaamaan muslimimaihin. Omine rahoinenne, nyt Suomen veronmaksajat maksavat tuon kostean unenne. Tuon pelkuruuden teille vielä jumala kostaa!

No juu. Ei voi oikein sanoa Kristuksen seuraamiseksi tuollaista, että evankelioidaan, jos muiden kustannuksella saadaan siihen helposti tilaisuus eikä itse tarvitse liikkeelle lähteä.

Ei tässä mikään muutu ainakaan omalla kohdallani. Olen aina ennenkin evankelioinut kaikkialla, missä asustelen. En ole koskaan saanut mitään erityistä "lähetysnäkyä" mistään tietystä maasta, paitsi Euroopasta maanosana, mikä on annettu sydämelleni.

Kohdallani ei siis ole kyse mistään "pelkuruudesta", koska en ole koskaan ollut aikeissakaan lähteä mihinkään muslimimaahan lähetystyöhön.

Lähetyskenttä alkaa omasta kodista ja naapureista. Jos naapuriin muuttaa muslimi, niin minkäs teet!

[IDA]

Ei tässä mikään muutu ainakaan omalla kohdallani. Olen aina ennenkin evankelioinut kaikkialla, missä asustelen. En ole koskaan saanut mitään erityistä "lähetysnäkyä" mistään tietystä maasta, paitsi Euroopasta maanosana, mikä on annettu sydämelleni.

Kohdallani ei siis ole kyse mistään "pelkuruudesta", koska en ole koskaan ollut aikeissakaan lähteä mihinkään muslimimaahan lähetystyöhön.

Lähetyskenttä alkaa omasta kodista ja naapureista. Jos naapuriin muuttaa muslimi, niin minkäs teet!

Ei silti tarvitse pitää hienona Suomen väestön ja kulttuurin muuttumista, vain jotta pääsee helposti evankelioimaan. Sitä paitsi Suomessa riittäisi evankelioitavaa ilman yhtään ulkomaalaista.

[Jaska Pankkaaja]

NL:n vaatimukset talvisodan alla eivät olleet kohtuuttomat, Suomenlahden ulkosaaret, Kannaksen raja 30 km kauemmas Pietarista Koivisto-Rautu -linjalle, josta olisi saatu kompensaatio Pohjois-Karjalassa. Viipurikin olisi jäänyt Suomelle. Talvisodan tappio aiheutti Suomelle moninverroin suuremmat aluemenetykset.

Joopa joo. Ei olisi tullut ehkä talvisotaa mutta olisi tullut kevät-, kesä- tai syyssota yhtä varmasti kuin aurinko nousee idästä. NL ja Stalinin ideologian mukaisesti koko maailmasta oli tultava kommunistinen eikä Stalin tätä tavoitetta mitenkään peitellyt kuten ei sen saavuttamiseksi tarvittavaa työtä johon demokraattiset kansanäänestykset tms. eivät kuuluneet. Hän kertoi aivan avoimesti siitä että kun Saksa ensin vuodattaa vertaan toisten pahisten eli Ranskan ja Britannian kanssa niin sitten puna-armeija vapauttaa koko Euroopan. Ilmeisesti hyökkäysajankohdaksi oli suunniteltu elokuun 1941 puoltaväliä mutta Hitleri ehti ensin..

Selvää on se että Suomi olisi nielaistu ennen tätä. Talvisodan hirmupakkaset olivat Suomen pelastus emmekä me olisi pystyneet talvisodan ihmeeseen kesällä koska ylivoima olisi yksinkertaisesti ollut niin musertava ja linnoitteetkin jäivät sinne NL puolelle..

[Jochanan]

Ei tässä mikään muutu ainakaan omalla kohdallani. Olen aina ennenkin evankelioinut kaikkialla, missä asustelen. En ole koskaan saanut mitään erityistä "lähetysnäkyä" mistään tietystä maasta, paitsi Euroopasta maanosana, mikä on annettu sydämelleni.

Kohdallani ei siis ole kyse mistään "pelkuruudesta", koska en ole koskaan ollut aikeissakaan lähteä mihinkään muslimimaahan lähetystyöhön.

Lähetyskenttä alkaa omasta kodista ja naapureista. Jos naapuriin muuttaa muslimi, niin minkäs teet!

Ei silti tarvitse pitää hienona Suomen väestön ja kulttuurin muuttumista, vain jotta pääsee helposti evankelioimaan. Sitä paitsi Suomessa riittäisi evankelioitavaa ilman yhtään ulkomaalaista.

Olet oikeassa - ja sitä riittää edelleenkin! Eniten minä olen huolissani kantasuomalaisten ja eurooppalaisten hengellisestä tilasta. Muslimimaissa on meneillään valtaisat herätykset ja muslimeja tulee uskoon joukoittain Euroopassa. Saksassa on pidetty jo muslimien joukkokastetilaisuuksia. Suomalaisissa helluntaiseurakunnissakin muslimitaustaisten maahanmuuttajien jäsenmäärä senkun kasvaa.

En ole koskaan nostanut hattua suomalaisen kulttuurin - tai laajemmassa mittakaavassa: koko länsimaisen kulttuurin - islamisoitumiselle. En tee sitä silloinkaan, kun painotan evankeliointia muslimien keskuudessa, päinvastoin, näen juuri sen ratkaisuna ongelmaan. Jos kaikki kristityt evankelioisivat aktiivisesti tai yleensä tunnustaisivat uskoaan rohkeasti ja olisivat ylpeitä kansakuntamme kristillisestä perinnöstä, islamisaatio pysähtyisi seinään, uskallan väittää.

Näen hyvin vahingollisena sen, että yhdessä maahanmuuttajavastaisuuden kanssa kytee myös viha kristinuskoa kohtaan. Sitähän näkee tällä foorumilla jatkuvasti. Se juuri on kansallinen itsemurha, jos kristinusko pyyhitään täältä pois. Sen tilalle tulee vääjämättä islam.

Ei ole myöskään suomalaisuutta ilman kristinuskoa. Ei ole mitään kansallisuusaatetta riisuttuna kristillisestä uskosta, jonka puolesta pitäisi taistella, jotta islamisaatio saadaan pysähtymään. Kristillisestä uskosta riisuttu kansallinen perintö jättää uskonnollisen ja arvotyhjiön ja sen tilan täyttää sekulaari humanismi, joka toivottaa islamin ja kaikki muutkin uskonnot (paitsi kristinuskon) tervetulleeksi maahamme.

Siksi ihmettelen täällä niitä "ateisteja" maahanmuuttokriitikoita, että mitä ihmeen aatetta he oikein luulevat ajavansa? Mikä ihmeen ratkaisu heillä on tarjottavana? Yhtä tyhjän kanssa sellainen huutelu! Vain kristilliseen uskoon ja perintöön (ja Raamattuun!) palaaminen on ratkaisu Euroopan islamisaatioon. Ei mikään muu! 

[dothefake]

Muslimista ja arabista ei tule kunnon suomalaista, vaikka sen kristinuskolla kuorruttaisi.

[Alaric]

Melkoista paatosta, Jochanan. Mielipiteesi tuli kyllä selväksi enkä jaksa todellakaan alkaa vääntämään ateistien/uskonnottomien (meitäkin on melkoinen liuta täällä foorumilla öyhöttämässä) isänmaallisuudesta ja islamvastaisuudesta, kun sillä tuskin saa päätäsi kääntymään. Sen vaan sanon, että etnisten suomalaisten puolesta taistelemiseen ei tarvita kristinuskoa tai muitakaan uskontoja.

Haluaisin kuitenkin tiedustella, että miksi kirjoitit viestisi lopussa ateistit lainausmerkeissä?

[Jochanan]

Muslimista ja arabista ei tule kunnon suomalaista, vaikka sen kristinuskolla kuorruttaisi.

Kyllä vaan tulee! Kun Jeesus muuttaa ihmiselämän, niin muutossuunta on ytimistä kohti pintaa, eikä päinvastoin. Näitä elämien todellisia muuttumisia tapahtuu jatkuvasti.

Ja vaikkei arabeista ehkä koskaan supisuomalaisia saa, lopettavatpahan ainakin pahanteon, kuten raiskaukset, varkaudet ja terrorismin.

[Jochanan]

Melkoista paatosta, Jochanan. Mielipiteesi tuli kyllä selväksi enkä jaksa todellakaan alkaa vääntämään ateistien/uskonnottomien (meitäkin on melkoinen liuta täällä foorumilla öyhöttämässä) isänmaallisuudesta ja islamvastaisuudesta, kun sillä tuskin saa päätäsi kääntymään. Sen vaan sanon, että etnisten suomalaisten puolesta taistelemiseen ei tarvita kristinuskoa tai muitakaan uskontoja.

Pelkään pahoin, että sellainen taistelu johtaa pelkkään sekasortoon ja umpikujaan. Sehän on nähty jo monta kertaa. Kansat, rodut ja heimot ovat ihmiskunnan aamuhämäristä saakka olleet liikkeellä ja sekoittuneet. Kansakuntia pystyssä pitävät voimat ovat olleet yhteinen uskonto, kieli ja kulttuuri. Rotujen sekoittumista on mahdoton ehkäistä. Koko nykyinen Eurooppa on syntynyt kansainvaellusten pohjalta - Suomi mukaan lukien!

Olisi mielenkiintoista lukea paperilta teidän "ateistien/uskonnottomien" ajama isänmaallinen ohjema. Ehkä sellainen onkin jo jossain...? Mielelläni sen lukisin. 

Haluaisin kuitenkin tiedustella, että miksi kirjoitit viestisi lopussa ateistit lainausmerkeissä?

Koska joka kerran kun mainitsen sanan "ateisti" yhteydessä kuin yhteydessä, saan aina kuulla uuden määritelmän siitä. Turvallisinta on siis laittaa se lainauksiin, kun en kuitenkaan tiedä, mitä se tarkoittaa.

[Gunnar Hymén]

Soini on rukoillut, äsken YLE puheella tokaisi, että "jospa tämä tilanne nyt olisi pysyvä joka on kovalla työllä saatu aikaiseksi" kun ei enää puskekaan matua rajan yli niin kovasti 

harmi vaan kun Soinilla ei ollut tulvan vähenemiseen MINKÄÄNLAISTA tekemistä asian kanssa

[Alaric]

Haluaisin kuitenkin tiedustella, että miksi kirjoitit viestisi lopussa ateistit lainausmerkeissä?

Koska joka kerran kun mainitsen sanan "ateisti" yhteydessä kuin yhteydessä, saan aina kuulla uuden määritelmän siitä. Turvallisinta on siis laittaa se lainauksiin, kun en kuitenkaan tiedä, mitä se tarkoittaa.

Tällä logiikalla sinuakin pitäisi sitten alkaa kutsumaan "kristityksi", koska sille vasta määritelmiä riittääkin. Kultteja, lahkoja ja kirkkokuntia on kuitenkin olemassa melkoinen määrä. Sinä määrittelet sen omalla tavallasi, seuraava uskovainen sanookin sitten jo jotain muuta.

En kyllä kovin montaa määritelmää keksi ateistille. Henkilö, jolta puuttuu usko jumaliin? Henkilö, joka kieltää jumalien olemassaolon? Mitäs muita tulee mieleen?

[Jochanan]

Haluaisin kuitenkin tiedustella, että miksi kirjoitit viestisi lopussa ateistit lainausmerkeissä?

Koska joka kerran kun mainitsen sanan "ateisti" yhteydessä kuin yhteydessä, saan aina kuulla uuden määritelmän siitä. Turvallisinta on siis laittaa se lainauksiin, kun en kuitenkaan tiedä, mitä se tarkoittaa.

Tällä logiikalla sinuakin pitäisi sitten alkaa kutsumaan "kristityksi", koska sille vasta määritelmiä riittääkin. Kultteja, lahkoja ja kirkkokuntia on kuitenkin olemassa melkoinen määrä. Sinä määrittelet sen omalla tavallasi, seuraava uskovainen sanookin sitten jo jotain muuta.

Myönnän auliisti, että tämä on nykyään ongelma. Tai itse asiassa tämä on ollut ongelma jo varhaiskristillisessä maailmassa. Jo silloin, ensimmäisinä kristillisinä vuosisatoina, erilaisia "kristillisiä" lahkoja ja kultteja syntyi kuin sieniä sateella. Tilanteessa ei siis sinänsä ole mitään uutta. Uutta on se, että nykyisessä "postmodernistisessa" (anteeksi, etten keksi parempaa määritelmää, mutta tarkoitan tällä sitä, että ajan hengelle ominaista on se, että yhtä absoluuttista totuutta ei ole, vaan totuus on aina relatiivista) ajassa kristittyä ei enää määrittele usko vanhan kirkon yhteisiin uskontunnustuksiin, jotka aikoinaan laaditiin juuri sitä varten, että kristillistä lahkoa ja kulttia oli vaikka muille jakaa.

Nykyäänhän saa olla kristitty, vaikkei uskoisi edes neitseestäsyntymiseen. Jos ei usko neitseestäsyntymiseen, ei voi uskoa myöskään Jeesukseen Jumalan Poikana ja syntien sovittajana. Meillä on Suomen ev.-lut.kirkossa jopa piispoja, jotka ovat luopuneet uskontunnustuksesta. Helsingin Irja Askolakin kovaan ääneen tässä taannoin toitotti, ettei uskontunnustus ole mikään mittatikku. Sanoisin, että kyllä se vaan on. Ei voi olla kristitty, jos ei usko niihin uskontunnustuksiin, jotka on laadittu tilanteessa, jossa piti ensimmäisen kerran todenteolla määritellä, mihin kristitty uskoo. Siispä vastaukseni sinulle on, että kaikki ovat krisittyjä, jotka uskovat vanhan kirkon uskontunnustuksiin. He uskovat samalla Raamatun keskeisimpiin totuuksiin, vaikka tulkinnallisia eroja muista kohdista onkin. Tulkinnalliset erot ovat johtaneet reformaation kirjoon, mutta sen ei pidä antaa häiritä, kun uskontunnustukset yhdistävät.       

Summa summarum: oleellista on, MISTÄ ollaan kristittyinä eri mieltä. Aivan kaikesta ei voi olla eri mieltä, vaikka tilaa tulkinnallisiin painotuseroihin onkin aika paljon (niitä oli jo siihen aikaan, kun Uusi testamentti kirjoitettiin).

Minä itse en ole minkään tietyn kristillisen kirkkokunnan edustaja, vaan olen aidosti yhteiskristillinen, eli kutsun veljikseni ja sisarikseni kaikkia niitä, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen niin kuin Uusi testamentti Hänestä ilmoittaa, on kyseessä sitten helluntailainen tai luterilainen tai katolilainen tai...   

En kyllä kovin montaa määritelmää keksi ateistille. Henkilö, jolta puuttuu usko jumaliin? Henkilö, joka kieltää jumalien olemassaolon? Mitäs muita tulee mieleen?

Aika monet "ateisteiksi" itsensä luokittelevat sanovat, etteivät he kiellä Jumalan olemassaoloa. He eivät vain usko Jumalaan.

[James Hirvisaari]

Aika monet "ateisteiksi" itsensä luokittelevat sanovat, etteivät he kiellä Jumalan olemassaoloa. He eivät vain usko Jumalaan.

Minusta tuo oli aika hyvin sanottu.

Tuli mieleeni eräs aateveli, joka lohkaisi mieleenpainuvasti:

"Mikäpä minä olen jumalaa kieltämään?"

[Pärmi]

Siksi tärkein asia, mitä meidän kristittyinä tulee tehdä, on julistaa evankeliumia lähimmäisillemme, olivatpa nämä sitten maahanmuuttajia tai kantasuomalaisia. Nyt kun Jumala on lähettänyt muslimeita tänne meidän keskuuteemme sankoin joukoin, niin meidän tulisi tarttua tilaisuuteen. Se on kaikin puolin helpompaa näin päin, kuin niin päin, että me menisimme muslimimaihin.

Voi kiesus! Älyttömin maahantulotoivotus ikinä, eikö teillä ole munaa mennä saarnaamaan muslimimaihin. Omine rahoinenne, nyt Suomen veronmaksajat maksavat tuon kostean unenne. Tuon pelkuruuden teille vielä jumala kostaa!

Esitit siis asian useammallekin, ok. Munaa on, saarnatkin valmiina, johdatus täytyy silti olla.
Kristityt eivät esittäneet musuille kutsua saapua ryhmämatkalle Suomeen -se lienee ollut enemmän muiden (lue: SPR, Migri) toivelistalla.
Osa kristityistä näkee nykyisen tilanteen tarjoavan mahdollisuuden maahantulleiden evankeliointiin, onko siitä hyötyä vai haittaa? Siinä he toimivat vakaumuksensa mukaan, sitä siis arvostelet kokonaisuutena; Jochanan esitti oman ajatuksensa.

[Pärmi]

No juu. Ei voi oikein sanoa Kristuksen seuraamiseksi tuollaista, että evankelioidaan, jos muiden kustannuksella saadaan siihen helposti tilaisuus eikä itse tarvitse liikkeelle lähteä.

Höpö höpö, IDA, oletko ihan vakavissasi? Mieti vielä yhden kerran asiaa, tämä tilaus ei tullut kristittyjen puolelta. Päinvastoin koettavat saada jotakin aikaan evankeliumin kannalta, haluten toteuttaa Lähetyskäskyä.

[Pärmi]

Joo, yleensä en kommentoi tai mollaa toisten uskomista, niinkuin hyvin tiedät. Pikemminkin kunnioitan, mutta tuo oli aika törkeää.

Mikä siinä niin törkeää on, jos koettaa saada muslimin kääntymään islamin helvetistä Jeesuksen rakkauden vaikutuspiiriin?

[Pärmi]

Muslimista ja arabista ei tule kunnon suomalaista, vaikka sen kristinuskolla kuorruttaisi.

Nyt ei puhuta kuorruttamisesta, evankeliointi sen todellisessa, hengellisessä merkityksessä on jotain ihan muuta, jonka eteen on monesti tehty etukäteen työtä monella tasolla, ennenkaikkea rukoustyötä. Kun evankeliumin ydin, Jeesus Kristus kohtaa katuvan ihmisen, siitä iloitaan Taivaassa, se ei ole törkeää. Jokainen elämänsä Jeesukselle antanut, olkoonpa mistä taustasta hyvänsä, on Jumalan valtakunnan hyväksi. suosittelen

[Punaniska]

Satakakskymppiä että pääsee kuuntelemaan urpoa, joka käytöksensä perusteella näyttää uskovan, että kaikki mitä ei ole erikseen Raamatussa kiellettyä - kuten äänestäjien vedättäminen - on sallittua. Toimitaan mukamas ohjeiston mukaan, mutta täysin sen henkeä vasstaan. Yöks.

Muslimityö - joka ei ole poseerajien hommaa - on eri lukunsa, eikä liity poseerausaamiaiseen.

No juu. Ei voi oikein sanoa Kristuksen seuraamiseksi tuollaista, että evankelioidaan, jos muiden kustannuksella saadaan siihen helposti tilaisuus eikä itse tarvitse liikkeelle lähteä.

Höpö höpö, IDA, oletko ihan vakavissasi? Mieti vielä yhden kerran asiaa, tämä tilaus ei tullut kristittyjen puolelta. Päinvastoin koettavat saada jotakin aikaan evankeliumin kannalta, haluten toteuttaa Lähetyskäskyä.