News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-02-25 MTV: Stubbin lähtölaskenta päättynyt.

Started by Atte Saarela, 27.02.2016, 09:17:37

Previous topic - Next topic

Yhteisöjäävi

writer, jep. Katsotaan miten ehdin. Tutkittavaahan tässä riittää. Osaatko muuten sanoa mihin tuo luku 20000 työpaikkaa perustuu? Osaatko antaa joitakin hyviä vinkkejä lähteistä, joista mielestäsi erityisesti kannattaisi tutkia?

writer

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.03.2016, 10:27:53
Quote from: MacGyver on 17.03.2016, 10:24:47
Torstai 17.3.2016 klo 10.00
"Vapaavuori: Koko Stubbin hallitus oli virhe - olisi pitänyt aikaistaa vaalit"

Kokoomuksen sisällä kuplii, kuohuu ja porisee.

Katkeran miehen katkeraa tilitystä.
Onneksi sabotoi näin aivan itse omat tulevaisuuden mahdollisuutensa ja normaalistaa useimpien kokoomuslaisten yli-positiivisen kuvan Vapaavuoresta.

Jos olis jättänyt narsisti-haukut, viihjeohjelmiin osallistujien haukut ja Stubbin hallitus oli virhe valituksen tekemättä niin olisi ollut vaara että Vapaavuoresta olisi tullut joskus tulevaisuudessa kokoomuksen puheenjohtaja jatkamaan Kataisen/Stubbin mokutus-linjaa.



Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Kulttuurirealisti

Quote from: writer on 17.03.2016, 17:38:38Vapaavuori on narsistisempi kuin Stubb ja koska on vähemmän höhlä kuin Stubb niin on mokuttajana paljon vaarallisempi valtaan päästessään.
Kukaan kokoomuksessa ei ole vaarallisempi mokuttaja kuin federaatiofetisisti Stubb. Hän tekee mitä vain saadakseen loppusijoituspaikan rakastamassaan EU:ssa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

writer

Quote from: Unlucky Luke on 17.03.2016, 17:50:19
writer, jep. Katsotaan miten ehdin. Tutkittavaahan tässä riittää. Osaatko muuten sanoa mihin tuo luku 20000 työpaikkaa perustuu? Osaatko antaa joitakin hyviä vinkkejä lähteistä, joista mielestäsi erityisesti kannattaisi tutkia?

Martin Saarikankaan arvioon:

QuoteSaarikangas Ylelle: Hallitus tappaa telakat
28.12.2012 7:48 | Päivitetty 28.12.2012 8:46
Vuorineuvos Martin Saarikangas.
Vuorineuvos Martin Saarikangas. Kuva: Juha Törmälä/KL

Pitkän linjan telakkamies, vuorineuvos Martin Saarikangas haukkuu Ylen haastattelussa erityisesti ministeri Jan Vapaavuorta (kok) kolmannen OASIS-luokan risteilijän tilauksen menettämisestä.

- Olen todella pettynyt hallituksen toimintaan, etenkin ministeri Vapaavuoreen. Saattaa olla, että hän menee historiaan miehenä, joka tappoi suomalaisen telakkateollisuuden, Saarikangas sanoo Ylen haastattelussa.

Saarikankaan mukaan ehkä 900 miljoonan euron tilauksen saaminen Suomeen olisi voinut tuoda 20000 työpaikkaa.

- Kyllä hallitus ja varsinkin ministeri Vapaavuori saavat tehdä paljon työtä, että Suomi saisi tällaisen tilaisuuden uudestaan, Saarikangas sanoo Ylelle.


Hallitus ei aiemmin tässä kuussa myöntänyt STX Finlandille lainaa risteilijätilauksen avittamiseksi. Vapaavuori ei ainakaan vielä aamulla halunnut kommentoida tilauksen päätymistä ranskalaistelakalle.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/saarikangas-ylelle-hallitus-tappaa-telakat/G8r69Bhj


Toi 20 000 menetettyä työpaikkaa (telakka plus kaikki ali-hankkijat) oli siis per yksi 900 miljoonan euron loistoristeilijä mutta tuohon menetettyyn tilaukseenhan kuului optio toisestakin loistoristeilijästä joka nyt rakennetaan myös Ranskassa eli se on toiset 20 000 työpaikkaa.
Molempien yhteisarvo on 1,8 miljardia.

Eli aliarvioin Vapaavuoren tekemät tuhot.

Jan Vapaavuori tuhosi suomelta 40 000 työpaikkaa ja melkein tappoi suomen telakkateollisuuden oman surkean ministerin työnsä takia.
[/b

Itsensä (ja silloin käymänsä kokoomuksen puheenjohtajakampanjansa) pelastaakseen Vapaavuori antoi valtion tukia turun telakalle telakan maa-alueen ostamisella ja osa-omistajaksi lähtemällä ja lahjoitti sitten Turun telakan enemmistöomistajuuden Meyerille ilmaiseksi.


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Yhteisöjäävi

writer, löysit siis Martin Saarikankaan puheista absoluuttisen totuuden sijaintipaikan? Ja nyt noita puheita kärjistäen kerrot lopullisen totuuden suomalaisesta telakkateollisuudesta? Mitään ei jäänyt huomioon ottamatta? Oletko toiminut telakkateollisuudessa/kauppa- ja teollisuusministeriössä? Voisitko antaa esimerkkejä asiakirjoista, joihin perehtyen juttu saisi lisävalaistusta (Saarikankaan puheet eivät ole asiakirja) ja jotka johdattaisivat tekemiesi johtopäätösten äärelle? Ai niin, voisitko ystävällisesti harkita narsisti-leiman käytön vähentämistä? Oletko kenties psykiatri?

writer

Quote from: Unlucky Luke on 17.03.2016, 18:48:11
writer, löysit siis Martin Saarikankaan puheista absoluuttisen totuuden sijaintipaikan? Ja nyt noita puheita kärjistäen kerrot lopullisen totuuden suomalaisesta telakkateollisuudesta? Mitään ei jäänyt huomioon ottamatta? Oletko toiminut telakkateollisuudessa/kauppa- ja teollisuusministeriössä? Voisitko antaa esimerkkejä asiakirjoista, joihin perehtyen juttu saisi lisävalaistusta (Saarikankaan puheet eivät ole asiakirja) ja jotka johdattaisivat tekemiesi johtopäätösten äärelle? Ai niin, voisitko ystävällisesti harkita narsisti-leiman käytön vähentämistä? Oletko kenties psykiatri?

Eli sinulle omaa poliittista uraansa virheensä pois-selittelyllä pelastava Jan Vapaavuori on totuudenpuhuja mutta Suomen telakkateollisuutta vuosia johtanut Martin Saarikangas on paskanpuhuja?

Voi sitä kai tuollakin asenteella mennä elämässä eteenpäin.

P.S.
Vapaavuori on se joka katkeruudessaan syyttää selvästi Stubbia narsistiksi.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Yhteisöjäävi

Quote from: writer on 17.03.2016, 19:25:53
Quote from: Unlucky Luke on 17.03.2016, 18:48:11
writer, löysit siis Martin Saarikankaan puheista absoluuttisen totuuden sijaintipaikan? Ja nyt noita puheita kärjistäen kerrot lopullisen totuuden suomalaisesta telakkateollisuudesta? Mitään ei jäänyt huomioon ottamatta? Oletko toiminut telakkateollisuudessa/kauppa- ja teollisuusministeriössä? Voisitko antaa esimerkkejä asiakirjoista, joihin perehtyen juttu saisi lisävalaistusta (Saarikankaan puheet eivät ole asiakirja) ja jotka johdattaisivat tekemiesi johtopäätösten äärelle? Ai niin, voisitko ystävällisesti harkita narsisti-leiman käytön vähentämistä? Oletko kenties psykiatri?

Eli sinulle omaa poliittista uraansa virheensä pois-selittelyllä pelastava Jan Vapaavuori on totuudenpuhuja mutta Suomen telakkateollisuutta vuosia johtanut Martin Saarikangas on paskanpuhuja?

Voi sitä kai tuollakin asenteella mennä elämässä eteenpäin.

P.S.
Vapaavuori on se joka katkeruudessaan syyttää selvästi Stubbia narsistiksi.

Just. Suuni on niin täynnä sanojasi että enpä pysty sanomaan muuta kuin kiitos ja näkemiin.

writer

Quote from: Unlucky Luke on 17.03.2016, 19:29:10
Quote from: writer on 17.03.2016, 19:25:53
Quote from: Unlucky Luke on 17.03.2016, 18:48:11
writer, löysit siis Martin Saarikankaan puheista absoluuttisen totuuden sijaintipaikan? Ja nyt noita puheita kärjistäen kerrot lopullisen totuuden suomalaisesta telakkateollisuudesta? Mitään ei jäänyt huomioon ottamatta? Oletko toiminut telakkateollisuudessa/kauppa- ja teollisuusministeriössä? Voisitko antaa esimerkkejä asiakirjoista, joihin perehtyen juttu saisi lisävalaistusta (Saarikankaan puheet eivät ole asiakirja) ja jotka johdattaisivat tekemiesi johtopäätösten äärelle? Ai niin, voisitko ystävällisesti harkita narsisti-leiman käytön vähentämistä? Oletko kenties psykiatri?

Eli sinulle omaa poliittista uraansa virheensä pois-selittelyllä pelastava Jan Vapaavuori on totuudenpuhuja mutta Suomen telakkateollisuutta vuosia johtanut Martin Saarikangas on paskanpuhuja?

Voi sitä kai tuollakin asenteella mennä elämässä eteenpäin.

P.S.
Vapaavuori on se joka katkeruudessaan syyttää selvästi Stubbia narsistiksi.

Just. Suuni on niin täynnä sanojasi että enpä pysty sanomaan muuta kuin kiitos ja näkemiin.

Kiitos ja näkemiin.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Valli

Kiinnostusta Stubbin paikalle tuntuu olevan. Toivottavasti Stubido saa kunnon haastajan.

QuoteLepomäki ei torju ajatusta lähteä ehdolle kokoomuksen puheenjohtajaehdokkaaksi

34-vuotias espoolainen Lepomäki on toiminut kansanedustajana vajaan kahden vuoden ajan kokoomuksen riveissä ja hankkinut tätä ennen mm. kaksi korkeakoulututkintoa ja työkokemusta pääosin rahoitusalalta.

Kokoomuksen kansanedustaja Elina Lepomäki ei torju ajatusta lähteä ehdolle puolueen puheenjohtajaksi ensi kesäkuun puoluekokouksessa.

– En sulje mitään pois, Lepomäki vastaa puheenjohtajaehdokkuutta koskevaan kysymykseen Verkkouutisissa.

Lepomäki valittiin varasijalta kansanedustajaksi heinäkuussa 2014, Jyrki Kataisen siirryttä EU-komissaariksi.  Hän on jäsenenä Suuren valiokunnassa sekä Valtiovarainvaliokunnan vero- sekä kunta- ja terveysjaostossa.

Hän on koulutukseltaan diplomi-insinööri sekä kauppatieteiden maisteri ja ennen kansanedustajauraansa toiminut mm. rahoitusalalla.

http://yle.fi/uutiset/lepomaki_ei_torju_ajatusta_lahtea_ehdolle_kokoomuksen_puheenjohtajaehdokkaaksi/8751474

Lalli IsoTalo

Tämä ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun ollenkaan, mutta silti:

Homman jäsen Writer selkeästi tietää asioista enemmän kuin keskivertohommalainen. Itse asiassa , tietomääränsä on hyvin kunnioitettava. Ja Homma mielestäni hyötyy hänen tietämyksestään.

Kuitenkin, minua hieman häiritsee olettamani objektiivisuuden puute, siis kyky tarkastella asiaa useammasta kuin yhdestä eri näkökulmasta.

Olenko minä ainoa Homman kirjoittaja, jota tämä olettamani yksisilmäisyys hieman häiritsee?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Phantasticum

Quote from: Roope on 17.03.2016, 11:55:10
Lepomäki näyttää olevan Stubbin suojeluksessa. Petti lupauksensa pakkoruotsiäänestyksessä.

Syntilistalta löytyy myös Euroopan vakausmekanismin (EVM) eli kriisirahaston puolesta äänestäminen, vaikka vielä ennen vuoden 2011 eduskuntavaaleja Lepomäki oli ehdottomasti euron tukipaketteja vastaan. Jos joku odottaa, että Lepomäen johdolla kokoomuksesta kuoriutuu aidosti eurokriittinen puolue, hän odottaa turhaan. Talousosaajana Lepomäki luultavasti tunnustaa ja tiedostaa kyllä euron ongelmat, mutta siihen se sitten jääkin. Kokoomuspoliitikko on vielä enemmän kiinni Brysselin talutushihnassa kuin perussuomalainen.

mikkojuha

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.03.2016, 19:56:07
Tämä ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun ollenkaan, mutta silti:

Homman jäsen Writer selkeästi tietää asioista enemmän kuin keskivertohommalainen. Itse asiassa , tietomääränsä on hyvin kunnioitettava. Ja Homma mielestäni hyötyy hänen tietämyksestään.

Kuitenkin, minua hieman häiritsee olettamani objektiivisuuden puute, siis kyky tarkastella asiaa useammasta kuin yhdestä eri näkökulmasta.

Olenko minä ainoa Homman kirjoittaja, jota tämä olettamani yksisilmäisyys hieman häiritsee?
Writerin tekstejä on ilo lukea. Vapaavuoren toimet telakka-asiassa muistan siten, että juuri Vapaavuori toimi siinä esimerkillisen ryhdikkäästi. Olisi ollut niin helppoa taipua Saarikankaan ym. painostukseen, kukaan ei olisi arvostellut. Mielestäni Vapaavuori toimi telakkasotkussa hienosti.

leo3

Quote from: writer on 17.03.2016, 16:58:12
Vapaavuoren persuviha puskee pintaan:

QuotePahat persut

Erityisen vastuun politiikan moraalin rapautumisesta Vapaavuori langettaa perussuomalaisille.

- Perussuomalaisilla on Suomessa ollut omaa parlamentaarista painoarvoaankin suurempi vastuullisen politiikanteon moraalia rapauttava vaikutus. Persujen jytky keväällä 2011 nosti pintaan erilaiset sisäiset persut myös muissa puolueissa.

Timo Soinin (ps) nousua ministeriksi Vapaavuori kuvaa kitkerästi.

- Olemme kuitenkin varmaan ainoa läntinen maa, jossa vakiintuneiden puolueiden johtajat hymyssä suin muodostavat yhteisiä hallituksia populistien kanssa, taputtelevat kilpaa olalle henkilöä, jonka poliittinen agenda on vuosikymmeniä perustunut vallinneen järjestelmän mätkimiseen, sättimiseen ja pilkkaamiseen, ja vannovat keskinäistä uskollisuutta tämän kanssa ilmekään värähtämättä - kuten keskustan ja kokoomuksen johtajat keväällä 2015 tekivät,

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016031721273981_uu.shtml

Vapaavuori on Anni Sinnemäen kanssa punaviiniä litkivä suvaitsevainen mokuttaja jolla on maahanmuuttopolitiikasta sama näkemys kuin Alexander Stubbilla eli ongelmia ei ole ja monikulttuurisuus on rikkaus.

Jos se Vapaavuoresta olisi kiinni niin persut olisi Suomessa eristetty pois hallituksesta niinkuin Ruotsissa on toimittu ruotsidemokraattien kohdalla.

En finlandssvensk igen. Suomenruotsalaisten ja muiden vähemmistöehdokkaiden karsiminen suoralta kädeltä voisi olla hyvä heuristiikka. Yleisemminkin politiikassa.

Mitä sanoit Vapaavuoren narsismista... Itseäni ärsyttää miten sitä sanaa väärinkäytetään niin usein, useimmiten vain lyttäämään joku itselle epämieluisa henkilö. Mutta Vapaavuoresta olen kyllä saanut saman käsityksen kuin sinä. Tulee kuva todella lipevästä narsistista/psykopaatista. Olen monesti miettinyt olenko ainoa.

Quote from: writer on 17.03.2016, 17:05:41Vapaavuori tuhosi EU-uskovaisuudellaan Rauman Telakan, ajoi miljardien loistoristeilijätilaukset pois suomesta, tuhosi noin 20 000 henkilötyövuoden verran työpaikkoja telakoilla ja alihankinta-yrityksissä, menetti valtiolta satojen miljoonien verotulot ja kaikki tämä vain koska Vapaavuoren mielestä EU sanoi soo-soo kun STX  olisi tarvinnut 50 miljoonan pääomalainan 1,8 miljardin arvoiset tilaukset kahdesta loistoristeilijästä.
Ranska antoi vastaavat tuet EU:lle naureskellen ja otti kaiken sen minkä Vapaavuori haaskasi ja Ranskalla on nyt ennätys maailman suurimman loistoristeilijän rakentajana kiitos Jan Vapaavuoren.

Tajuttuaan mitä oli tehnyt Vapaavuori aneli Meyeriä ottamaan Turun Telakan ilmaiseksi ja löysi luovuuden ja pumppasi Turun telakkaan rahaa telakan maa-alueen ostamalla ja telakan osaomistajuudella yhdessä Meyerin kanssa.

Ei tarvitse ihmetellä miksi media jatkaa valehtelua ja aivopesua kun se hommalaisiinkiin uppoaa niin hyvin että jotkut pitävät Vapaavuorta eli lipevää omat virheensä parhainpäin melkein Paavo Väyrysmäiseen tapaan selittelevää mokuttajaa jonain Suomen telakoiden pelastajana.

Mielenkiintoinen postaus. En ole tapaukseen aiemmin sen kummemmin perehtynyt. Sen muistan, että media tosiaan kehui Vapaavuorta kovasti ratkaisusta.

writer

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.03.2016, 19:56:07
Tämä ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun ollenkaan, mutta silti:

Homman jäsen Writer selkeästi tietää asioista enemmän kuin keskivertohommalainen. Itse asiassa , tietomääränsä on hyvin kunnioitettava. Ja Homma mielestäni hyötyy hänen tietämyksestään.

Kuitenkin, minua hieman häiritsee olettamani objektiivisuuden puute, siis kyky tarkastella asiaa useammasta kuin yhdestä eri näkökulmasta.

Olenko minä ainoa Homman kirjoittaja, jota tämä olettamani yksisilmäisyys hieman häiritsee?

Minulla on vahvoja mielipiteitä ja esitän ne suoraan.

Jos jonkun mielestä Vapaavuori on hieno heppu niin ei siinä mitään, mutta minun mielestäni Vapaavuori toimi surkeasti telakka-asiassa (ja sen tuon julki jos joku kehuu hänen toimiaan telakka-asiassa).

Vapaavuori on muutenkin minun mielestäni toiminut surkeasti, kuten viimeksi tänään julistamalla pinnan alla kuplivaa persu-inhoaan Iltalehdelle ja aloittamalla tietoisen katkeran parjaus-kampanjan Stubbia vastaan syyttämällä häntä kierrellen narsistiksi ja haukkumalla televisiossa esiintyjät eli etupäässä Stubbin jälleen kierrellen.

Jos joku kuvittelee että Vapaavuori olisi parannus Stubbiin verrattuna niin minusta hän on väärässä kuten olen tuonut julki tässä ketjussa.

Faktat eivät riipu tunteista, jos esittämäni faktat ovat jonkun mielestä esitetty väärästä näkökulmasta niin siitä vain esittämään faktoja eri näkökulmasta, toivottavasti niiden faktojen eikä tunteiden perusteella.

Mitä tulee Vapaavuoren imagoon laivateollisuuden pelastajana niin se vain osoittaa että media toimii.
Sama media joka teki Stubbista jotain , joka teki Kataisesta jotain, joka teki Vapaavuoresta jotain on tehnyt myös Petteri Orvosta jotain vaikka Petteri Orpo on epäonnistunut täysin sisäministerinä.

Kiitos kehuista.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

pikkujorma

Hymypoika joutaa mennä takaisin ulkomaille. On niin viisas mies ettei hänelle ole suomessa käyttöä. oliko peräti filosofian tohtori. Suomenruotsalainen entinen koulukiusaaja ja hifk juniori. Rikkaan perheen poika jolla on jo nuorena noussu neste päähän.

Kokoomukseen kerääntyy hyvätuloisten perheiden ylimielisiä lapsia, jotka kuvittelee olevansa muita parempia.

CaptainNuiva

Quote from: writer on 17.03.2016, 18:01:02
Quote from: Unlucky Luke on 17.03.2016, 17:50:19
writer, jep. Katsotaan miten ehdin. Tutkittavaahan tässä riittää. Osaatko muuten sanoa mihin tuo luku 20000 työpaikkaa perustuu? Osaatko antaa joitakin hyviä vinkkejä lähteistä, joista mielestäsi erityisesti kannattaisi tutkia?

Martin Saarikankaan arvioon:

QuoteSaarikangas Ylelle: Hallitus tappaa telakat
28.12.2012 7:48 | Päivitetty 28.12.2012 8:46
Vuorineuvos Martin Saarikangas.
Vuorineuvos Martin Saarikangas. Kuva: Juha Törmälä/KL

Pitkän linjan telakkamies, vuorineuvos Martin Saarikangas haukkuu Ylen haastattelussa erityisesti ministeri Jan Vapaavuorta (kok) kolmannen OASIS-luokan risteilijän tilauksen menettämisestä.

- Olen todella pettynyt hallituksen toimintaan, etenkin ministeri Vapaavuoreen. Saattaa olla, että hän menee historiaan miehenä, joka tappoi suomalaisen telakkateollisuuden, Saarikangas sanoo Ylen haastattelussa.

Saarikankaan mukaan ehkä 900 miljoonan euron tilauksen saaminen Suomeen olisi voinut tuoda 20000 työpaikkaa.

- Kyllä hallitus ja varsinkin ministeri Vapaavuori saavat tehdä paljon työtä, että Suomi saisi tällaisen tilaisuuden uudestaan, Saarikangas sanoo Ylelle.


Hallitus ei aiemmin tässä kuussa myöntänyt STX Finlandille lainaa risteilijätilauksen avittamiseksi. Vapaavuori ei ainakaan vielä aamulla halunnut kommentoida tilauksen päätymistä ranskalaistelakalle.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/saarikangas-ylelle-hallitus-tappaa-telakat/G8r69Bhj


Toi 20 000 menetettyä työpaikkaa (telakka plus kaikki ali-hankkijat) oli siis per yksi 900 miljoonan euron loistoristeilijä mutta tuohon menetettyyn tilaukseenhan kuului optio toisestakin loistoristeilijästä joka nyt rakennetaan myös Ranskassa eli se on toiset 20 000 työpaikkaa.
Molempien yhteisarvo on 1,8 miljardia.

Eli aliarvioin Vapaavuoren tekemät tuhot.

Jan Vapaavuori tuhosi suomelta 40 000 työpaikkaa ja melkein tappoi suomen telakkateollisuuden oman surkean ministerin työnsä takia.
[/b

Itsensä (ja silloin käymänsä kokoomuksen puheenjohtajakampanjansa) pelastaakseen Vapaavuori antoi valtion tukia turun telakalle telakan maa-alueen ostamisella ja osa-omistajaksi lähtemällä ja lahjoitti sitten Turun telakan enemmistöomistajuuden Meyerille ilmaiseksi.

Meidän täytyy kyllä asua ihan eri Suomessa, Vapaavuori teki duuninsa juuri niin hyvin kuin se oli tehtävissä ja se ei ollut helppo rasti.
Mitä tulee Meyeriin niin paremmin ei olisi asiat Turun telakan kannalta voineet mennä, kaikki muut optiot olisivat olleet tuhon tien.
Ja mitä tulee Saarikankaaseen niin tuo lausumansa koski E-Korealaisia ja vaatimusta että olisi pitänyt pelata heidän pussiinsa ja se vasta olisikin Suomelle kalliiksi käynyt.
Saarikangas oli täysin pihalla markkinoista ja tapahtumista, jos on ollut joskus ollut telakkapomo joka itse lopulta sössi tämän Turun telakan tuhon tielle niin tässä kohden voi sanoa että "Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista".

Otetaanpa tuo lausumansa "Kyllä hallitus ja varsinkin ministeri Vapaavuori saavat tehdä paljon työtä, että Suomi saisi tällaisen tilaisuuden uudestaan".
Nyt on tämän osalta nähty että tässäkin oli väärässä ja ei niin vähääkään.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

writer

#166
Quote from: CaptainNuiva on 17.03.2016, 21:50:20
Naps
Meidän täytyy kyllä asua ihan eri Suomessa, Vapaavuori teki duuninsa juuri niin hyvin kuin se oli tehtävissä ja se ei ollut helppo rasti.
Mitä tulee Meyeriin niin paremmin ei olisi asiat Turun telakan kannalta voineet mennä, kaikki muut optiot olisivat olleet tuhon tien.
Ja mitä tulee Saarikankaaseen niin tuo lausumansa koski E-Korealaisia ja vaatimusta että olisi pitänyt pelata heidän pussiinsa ja se vasta olisikin Suomelle kalliiksi käynyt.
Saarikangas oli täysin pihalla markkinoista ja tapahtumista, jos on ollut joskus ollut telakkapomo joka itse lopulta sössi tämän Turun telakan tuhon tielle niin tässä kohden voi sanoa että "Happamia, sanoi kettu pihlajanmarjoista".

Otetaanpa tuo lausumansa "Kyllä hallitus ja varsinkin ministeri Vapaavuori saavat tehdä paljon työtä, että Suomi saisi tällaisen tilaisuuden uudestaan".
Nyt on tämän osalta nähty että tässäkin oli väärässä ja ei niin vähääkään.

Ne kaksi tilausta menetettiin ikiajoiksi, Rauman telakka meni kiinni ja tuhannet ihmiset menettivät työpaikkansa.

Turun Telakan Vapaavuori pelasti sitten ostamalla sen maa-alueet ja lähtemällä osaomistajaksi kun samaan aikaan antoi pääomistajuuden ilmaiseksi Meyerille.

Paras tilanne olisi että Suomi olisi saanut ne kaksi tilausta ja rauman telakka pyörisi vielä ja sitten Turku olisi saanut ne kaksi tilausta mitkä sai Meyerin alaisuudessa eli suomessa olisi tuhansia hyväpalkkaisia työpaikkoja enemmän kuin mikä on nykyinen tilanne.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Lalli IsoTalo

#167
Quote from: writer on 17.03.2016, 21:06:09
Faktat eivät riipu tunteista, jos esittämäni faktat ovat jonkun mielestä esitetty väärästä näkökulmasta niin siitä vain esittämään faktoja eri näkökulmasta, toivottavasti niiden faktojen eikä tunteiden perusteella. [...]
Kiitos kehuista.

Writer, Homma olisi paljon köyhempi ilman osallisuuttasi, joka aivan ilmeisesti kumpuaa faktoista.

Kuitenkin, tunnen olevani sekä järki- että tunneihminen, jota ei juurikaan kiinnosta puoluepolitiikka. (Olen auttanut Halla-ahoa ja Leinoa).

Minua kiinnostaa tulevien sukupolvien elämän turvaaminen yhtä hyvänä kuin meidän sukupolvien elämä on ollut.

Jotta saataisiin tähän tunne/järki-asiaan perspektiiviä, olen aikoinani opettanut mm. tietojenkäsittelyä HKKK:ssa 8 vuotta. Mutta olen myös vahvasti tunneihminen, ja jokin nyt vaan postauksessasi silittää minua hiukkasen vastakarvaan.

On vaikeaa, täältä altavastaajan paikalta, laittaa sormeaan oikeaan paikkaan. 

Mutta olen ollut Hommassa 5 vuoden, noin 17 000 viestin, ja noin 10 000 liketyksen ajan. Jotenkin koen, että en ole ihan selvillä agendastasi.

Monet meistä hommalaisista ovat sitä mieltä, että sekä Homma että kaikki puolueet ovat vain välineitä, joilla ei lopulta ole paskankaan väliä, kunhan Suomi tulee pelastettua.

Sopiiko tämä sinulle?

Että sinua ei paskaakaan kiinnosta puolueiden edut vaan, vaan sinua kiinnostaa vain ja ainostaan tulevien suomalaisten edut? Tätä nyt kysyn, voimallisin äänenpainoin.

EDIT: monta kertaa editoin, tunnekuohussa
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

writer

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.03.2016, 22:24:11
Quote from: writer on 17.03.2016, 21:06:09
Faktat eivät riipu tunteista, jos esittämäni faktat ovat jonkun mielestä esitetty väärästä näkökulmasta niin siitä vain esittämään faktoja eri näkökulmasta, toivottavasti niiden faktojen eikä tunteiden perusteella. [...]
Kiitos kehuista.

Writer, Homma olisi paljon köyhempi ilman osallisuuttasi, joka aivan ilmeisesti kumpuaa faktoista.

Kuitenkin, tunnen olevani sekä järki- että tunneihminen, jota ei juurikaan kiinnosta puoluepolitiikka. (Olen auttanut Halla-ahoa ja Leinoa).

Minua kiinnostaa tulevien sukupolvien elämän turvaaminen yhtä hyvänä kuin meidän sukupolvien elämä on ollut.

Jotta saataisiin tähän tunne/järki-asiaan perspektiiviä, olen aikoinani opettanut mm. tietojenkäsittelyä HKKK:ssa 8 vuotta. Mutta olen myös vahvasti tunneihminen, ja jokin nyt vaan postauksessasi silittää minua hiukkasen vastakarvaan.

On vaikeaa, täältä altavastaajan paikalta, laittaa sormeaan oikeaan paikkaan. 

Mutta olen ollut Hommassa 5 vuoden, noin 17 000 viestin, ja noin 10 000 liketyksen ajan. Jotenkin koen, että en ole ihan selvillä agendastasi.

Monet meistä hommalaisista ovat sitä mieltä, että sekä Homma että kaikki puolueet ovat vain välineitä, joilla ei lopulta ole paskankaan väliä, kunhan Suomi tulee pelastettua.

Sopiiko tämä sinulle?

Olen samaa mieltä eli Homma ja kaikki puolueet ovat vain välineitä, joilla ei lopulta ole paskankaan väliä, kunhan Suomi tulee pelastettua eli Homma tai mikään puolue ei saa muuttua itsetarkoitukseksi eikä maahanmuuttokriittisten äänillä valtaan nostettujen kansanedustajien päämotivaatioksi IKINÄ saa muodostua heidän oma uransa eivätkä he saa nököttää passiivisina vaan heidän pitää toimia aktiivisesti suomen pelastamiseksi ja aktiivinen suomen pelastaminen ei ole möläyttelyä vaan sen näkemistä mitkä asiat pitää korjata ja sitten ahkera työnteko niiden korjaamiseksi.

Maahanmuuttokriittisten pitää myös tunnistaa että mitä enemmän toisissa puolueissa on maahanmuuttokriittisiä tai light-maahanmuuttokriittisiä tai edes järkiperäisiä ihmisiä niin sitä varmemmin suomi pelastuu.
Juuri siksi maahanmuuttokriittisten pitää selvästi tuoda esille jos joku poliitikko on oikeasti aivan samanlainen mokuttaja kuin Stubb on ja Jan Vapaavuoren tapauksessa hän olisi Stubbia haitallisempi mokuttaja koska on älykkäämpi kun taas Stubb on hiukkasen höhlä.

Mokuttamisella pitää olla myös poliittinen hinta eli jos joku mokuttaa niin häntä kannattaa arvostella myös hänen muista mokistaan mahdollisimman laajalti niin estetään mokuttajien nouseminen valtaan muissa puolueissa eli jos mokuttajaa arvostelee vain mokuttamisesta niin hänen puolueensa äänestäjät tai jäsenet saattavat silti valita hänet johtoon koska he ovat itsekin mokuttajia tai asia ei ole heille tärkeä mutta jos kyseinen poliitikko on tehnyt muitakin mokia niin niistä muista mokista laajasti arvostelemalla kyseisen puolueen jäsenet saattavat päätyä ajattelemaan että niiden muiden mokiensa takia kyseinen mokuttaja EI ole sopiva johtopaikoille jolloin toivottavasti sinne tulee joku pienempi mokuttaja, joku järkiperäinen ihminen tai ehkäpä jopa light-maahanmuuttokriittinen.


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

JoKaGO

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.03.2016, 22:24:11
Quote from: writer on 17.03.2016, 21:06:09
Faktat eivät riipu tunteista, jos esittämäni faktat ovat jonkun mielestä esitetty väärästä näkökulmasta niin siitä vain esittämään faktoja eri näkökulmasta, toivottavasti niiden faktojen eikä tunteiden perusteella. [...]
Kiitos kehuista.

Writer, Homma olisi paljon köyhempi ilman osallisuuttasi, joka aivan ilmeisesti kumpuaa faktoista.

Kuitenkin, tunnen olevani sekä järki- että tunneihminen, jota ei juurikaan kiinnosta puoluepolitiikka. (Olen auttanut Halla-ahoa ja Leinoa).

Minua kiinnostaa tulevien sukupolvien elämän turvaaminen yhtä hyvänä kuin meidän sukupolvien elämä on ollut.

Jotta saataisiin tähän tunne/järki-asiaan perspektiiviä, olen aikoinani opettanut mm. tietojenkäsittelyä HKKK:ssa 8 vuotta. Mutta olen myös vahvasti tunneihminen, ja jokin nyt vaan postauksessasi silittää minua hiukkasen vastakarvaan.

On vaikeaa, täältä altavastaajan paikalta, laittaa sormeaan oikeaan paikkaan. 

Mutta olen ollut Hommassa 5 vuoden, noin 17 000 viestin, ja noin 10 000 liketyksen ajan. Jotenkin koen, että en ole ihan selvillä agendastasi.

Monet meistä hommalaisista ovat sitä mieltä, että sekä Homma että kaikki puolueet ovat vain välineitä, joilla ei lopulta ole paskankaan väliä, kunhan Suomi tulee pelastettua.

Sopiiko tämä sinulle?

Että sinua ei paskaakaan kiinnosta puolueiden edut vaan, vaan sinua kiinnostaa vain ja ainostaan tulevien suomalaisten edut? Tätä nyt kysyn, voimallisin äänenpainoin.

EDIT: monta kertaa editoin, tunnekuohussa

Lopputulos on etusivukamaa aika moneen julkaisuun!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: Veikko on 01.03.2016, 03:15:06
Quote from: xor_rox on 01.03.2016, 02:47:35
Quote from: Teaparty on 01.03.2016, 00:15:56
Olen ollut Lepomäen puolestapuhuja pitkään, mutta tämmöinen Pursiainen Liberassa herättää vakavia kysymyksiä.

Lepomäki nosti tv-katsojien karvat pystyyn muutama päivä sitten kutsumalla eläkeläisiä yhteiskunnan eläteiksi. Minusta se on hieman pateettista suhteessa siihen, millaisia elättejä kansanedustuslaitos tähän maahan parhaillaan tuottaa.

Eläkeläiset - pääosin - ovat elättäneet ja pitäneet työurallaan toiminnassa tämän yhteiskunnan. Ja eläkeläiset - pääosin - ovat maksaneet etukäteen omat eläkkeensä - korkojen kanssa. Joten Lepomäki idioottimaisine ja anteeksiantamattomine kommentteineen hypätköön lämimmältä laiturilta jorpakkoon - kun jäätilanne antaa myöten. Tai hukuttakoon itsensä tiskialtaaseen.

Lepomäki on oikeassa, mitä tulee meihin 60-luvun alussa syntyneisiin. Me maksamme kovimman kautta.

Nääs ennen suuria ikäluokkia eläkeikä oli 65. Sitten sitä muutettiin niin, että yksityiseen eläkevakuutusyhtiöön voi säästää rajattomasti vuosittain, mikä voidaan vähentää verotuksessa. Sai jäädä "omalle eläkkeelle" 55-vuotiaana.
Sitten tuli joustava eläköitymisikä 62-68, superkarttumineen. Työttömille 55-vuotiaille tietenkin eläkeputki.

Sitten nuo kaikki peruttiin, ja meille eläkeikä on 65 tai enemmän. Olemme menettäneet eläkekertymämme ennen 23 ikävuottamme, emme pääse eläkkeelle 62-vuotiaina, vaikka tulisi täyteen yli 40 työvuotta. Työttömyysputkea ei enää ole.

Suuret ikäluokat maksoivat sota- ja pulavuosina raataneiden eläkkeet, joista vain osa eli 65-vuotiaiksi.
Me 60-luvun alussa syntyneet maksamme suurten ikäluokkien eläkkeet, joista ehkä pienempi prosentti elää 63-vuotiaiksi kuin edellisistä sukupolvista eli 65-vuotiaiksi. Mutta nuppiluku on satakertainen ja eläkevuodet kymmenkertainen.

Meidän jälkeisillä pienillä ikäluokilla tulee olemaan selvästi kevyemmät maksut tässä pyramidihuijauksessa.
Minun mielestäni näillä perusteilla Lepomäki puhuu asiaa. Ennen sotia syntyneet ovat eläkkeensä ansainneet, mutta sotien jälkeiset ikäluokat, nuo sotaveteraanien demonisoijat, eivät ansaitsisi nykyisiä eläke-etujaan.

Ja sitten tietenkin, sukupuolten välinen eliniänodote pitäisi jyvittää jollain lailla miesten ja naisten eläkeikiin.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

J. Lannan haamu

Hommalaisten ongelma on ego, se vaivaa niin jäsen Lantaa, Writeria kuin Isotaloakin ;). Ego sumentaa objektiivisuuden. Mutta samalla egoa on myös erittäin vaikea ohittaa, sillä mehän tiedämme vain sen, mitä tiedämme tai kuvittelemme tietävämme. Mutta tuo on vain fraktaali totuutta, tai valhetta.

Yksilö - Kulttuuri - Luonto/ The Knower - The Known - The Unknown.

JoKaGO

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.03.2016, 22:49:54
Quote from: JoKaGO on 17.03.2016, 22:40:27
Lopputulos on etusivukamaa aika moneen julkaisuun!

Bisnes opportonity!

Hitto kun menit editoimaan. Olisin kirjoittanut, että minkä minä sille voin, että rehellisinkin mielipiteeni on kuin käänteinen Midaksen kosketus. Kehumani kirjoitus muuttuu aina paskaksi ...

8)

Anteeksi ja kiitos....
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Lalli IsoTalo

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

PalataksenI asiaan: huomenna tiedämme enemmän.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

MW

Myönnän, ensimmäisen kerran kuin Stubbin näin julkisuudessa, jossain yhteydessä, ajattelin "vau, eka poliitikko joka puhuu auttavasti englantia".

Sittemmin tuo mielikuva on kyllä vaihtunut häikäilemättömään narsistiin. Valitan.

CaptainNuiva

Quote from: writer on 17.03.2016, 22:06:31

Ne kaksi tilausta menetettiin ikiajoiksi, Rauman telakka meni kiinni ja tuhannet ihmiset menettivät työpaikkansa.

Turun Telakan Vapaavuori pelasti sitten ostamalla sen maa-alueet ja lähtemällä osaomistajaksi kun samaan aikaan antoi pääomistajuuden ilmaiseksi Meyerille.

Paras tilanne olisi että Suomi olisi saanut ne kaksi tilausta ja rauman telakka pyörisi vielä ja sitten Turku olisi saanut ne kaksi tilausta mitkä sai Meyerin alaisuudessa eli suomessa olisi tuhansia hyväpalkkaisia työpaikkoja enemmän kuin mikä on nykyinen tilanne.

Raumalla on nyt uusi alku ja ilman vakavissa vaikeuksissa painivaa STX:ää ja Rauman telakan lopetus oli STX:llä tapetilla jo ennen risteilijäkauppoja.
Nykyään Raumalla:
http://www.hs.fi/talous/a1450235321338

STX oli/on kuralla ja laivojen rakentaminen Turussa oli lopussa sen osalta mikäli Suomen valtio ei olisi rahoittanut korealaisen firman bisneksiä joita se kiritystyksellään yritti saada lapseensa. Nyt telakka taasen se on nousussa alan kahden huipun ansiosta, varustamot ovat valmiita laadusta maksamaan ja sitä tarjoavat parhaiten Meyer ja Turun telakka yhdessä, siitä ei ole epäilystäkään.
http://www.hs.fi/talous/a1448167237290

En tiedä missä todellisuudessa elät mutta tästä telakkakeissin tapahtumista kirjoitat omien luulojesi, et faktojen mukaan.
Raumalla STX sai rakennettua omistusvuosiensa aikana vain neljä laivaa, ei tämä mikään urotyö todellakaan ole.
Kiteytän todellisuuden tähän lauseeseen:
Rauman ja Turun telakoilla menee paremmin kuin koskaan STX:n lipun alla.

Täytyy sanoa että ihme vikinää siitä että ei Suomessa päästy tappiolla tekemään STX-laivaa taikka paria ja vielä työpaikat säilyttäen  :facepalm:


"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

writer

Quote from: CaptainNuiva on 17.03.2016, 23:47:39
Quote from: writer on 17.03.2016, 22:06:31

Ne kaksi tilausta menetettiin ikiajoiksi, Rauman telakka meni kiinni ja tuhannet ihmiset menettivät työpaikkansa.

Turun Telakan Vapaavuori pelasti sitten ostamalla sen maa-alueet ja lähtemällä osaomistajaksi kun samaan aikaan antoi pääomistajuuden ilmaiseksi Meyerille.

Paras tilanne olisi että Suomi olisi saanut ne kaksi tilausta ja rauman telakka pyörisi vielä ja sitten Turku olisi saanut ne kaksi tilausta mitkä sai Meyerin alaisuudessa eli suomessa olisi tuhansia hyväpalkkaisia työpaikkoja enemmän kuin mikä on nykyinen tilanne.

Raumalla on nyt uusi alku ja ilman vakavissa vaikeuksissa painivaa STX:ää ja Rauman telakan lopetus oli STX:llä tapetilla jo ennen risteilijäkauppoja.
Nykyään Raumalla:
http://www.hs.fi/talous/a1450235321338

STX oli/on kuralla ja laivojen rakentaminen Turussa oli lopussa sen osalta mikäli Suomen valtio ei olisi rahoittanut korealaisen firman bisneksiä joita se kiritystyksellään yritti saada lapseensa. Nyt telakka taasen se on nousussa alan kahden huipun ansiosta, varustamot ovat valmiita laadusta maksamaan ja sitä tarjoavat parhaiten Meyer ja Turun telakka yhdessä, siitä ei ole epäilystäkään.
http://www.hs.fi/talous/a1448167237290

En tiedä missä todellisuudessa elät mutta tästä telakkakeissin tapahtumista kirjoitat omien luulojesi, et faktojen mukaan.
Raumalla STX sai rakennettua omistusvuosiensa aikana vain neljä laivaa, ei tämä mikään urotyö todellakaan ole.
Kiteytän todellisuuden tähän lauseeseen:
Rauman ja Turun telakoilla menee paremmin kuin koskaan STX:n lipun alla.

Täytyy sanoa että ihme vikinää siitä että ei Suomessa päästy tappiolla tekemään STX-laivaa taikka paria ja vielä työpaikat säilyttäen  :facepalm:

Raumalla oli ennen 600 työntekijää ja nyt taitaa olla alle 50.
Hyvä että rakentavat uutta alkua.
Mutta tämä uusi alku ei ole mitenkään Jan Vapaavuoren ansiota.
Jos väittää että nyt kun on alle 50 työntekijää niin menee paremmin kuin koskaan kun ennen oli 600 työntekijää niin silloin on kyllä faktat hukassa.

Tsekkasin:

Quote
16.12.2015
Tällä hetkellä RMC:llä on noin 40 omaa työntekijää. Välilliset työllisyysvaikutukset hankkeiden aikana mitataan sadoissa työntekijöissä.

http://www.ess.fi/uutiset/talous/2015/12/16/rauman-telakka-saa-kotimaisia-sijoittajia--myos-valtio-mukaan


Eli Rauman Telakan suhteen sulla on faktat täysin hukassa ja kirjoittelet omien uskomustesi pohjalta.

Turun telakalla menee ihan hyvin mutta se johtuu etupäässä Turun telakan tietotaidosta ja siitä että ali-hankkijat ovat hyviä.
Se että menee hyvin EI johdu siitä että Jan Vapaavuori lupasi todennäköisesti Telakan ilmaiseksi Meyerille pyrkiessään vielä kokoomuksen puheenjohtajaksi.


Vapaavuori julkisti neuvottelut Meyerin kanssa toukokuussa 2014 ja niiden piti taata Jan Vapaavuoren paraatitie kokoomuksen puheenjohtajaksi.

Quote
08.05.2014
Valtio neuvottelee yhdessä Meyer Werftin kanssa STX Finlandin Turun telakkatoiminnan ostamisesta. Meyer Werft on risteilyaluksiin erikoistunut laivanrakennustelakka, joka operoi kahta telakkaa Pohjois-Saksassa.

Saksalainen vanha perheyhtiö

-Sekä valtio että Meyer Werft ovat sitoutuneet käynnissä oleviin neuvotteluihin. Neuvottelut ovat kuitenkin alkuvaiheessa, joten asiaa ei voi tässä vaiheessa kommentoida

http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/valtio-neuvottelee-saksalaisyhtion-kanssa-turun-telakan-ostamisesta/3352648

Kokoomuksen puheenjohtaja valittiin:

Quote
14.6.2014
Kokoomuksen uudeksi puheenjohtajaksi on valittu ulkomaankauppa- ja eurooppaministeri Alexander Stubb.

Stubb sai Lahden puoluekokouksessa puheenjohtajavaalin toisella kierroksella 500 ääntä. Toiseksi jäi sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko, joka sai 349 ääntä. Puheenjohtajaksi pyrki myös elinkeinoministeri Jan Vapaavuori, joka ei päässyt toiselle kierrokselle.

http://www.hs.fi/politiikka/a1402712203927


Turun telakan myynti (70%) Meyerille toteutui salaisella kauppahinnalla,
Suomen valtio osti 30%

Quote4.8.2014

Suomen valtio ja Meyer Werft ostavat Turun telakan. Suomen valtio omistaa telakasta Teollisuussijoituksen kautta 30 prosenttia. Meyerin osuus on 70 prosenttia.

Suomen valtio ja Meyer Werft ostavat Turun telakan STX:ltä.

Elinkeinoministeri Jan Vapaavuoren (kok.) mukaan Turun telakan kauppahinta ei ole julkinen.

"Voin kuitenkin sanoa, että yhtiön vakavat vaikeudet ovat heijastuneet kauppahintaan", Vapaavuori sanoi tiedotustilaisuudessa.


http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/suomen-valtio-turun-telakan-omistajaksi-miljarditilaus-kahdesta-risteilijasta/671264/

Vapaavuori keräsi kehuja oli oikein tyytyväinen, kauppahinta salainen

Quote
19.9.2014
Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori oli perjantaina erittäin tyytyväinen mies. Hän kantoi päävastuun Suomen valtion ja saksalaisen Meyer Werft -telakan neuvotteluissa, jotka johtivat lopulta STX Turun telakan myyntiin.

Uuden telakan nimeksi tulee Meyer Turku ja sen omistavat Meyer Werft 70 prosentin osuudella ja Suomen valtio 30 prosentilla.
...
Turun telakan myyntihintaa ei ole toistaiseksi kerrottu julkisuuteen. Elinkeinoministeri Jan Vapaavuoren mukaan kauppahinnan kertominen on yksinomaan Meyer Werftin asia.

– Suomella ei ole mitään syytä olla kertomatta kaupan hintaa, mutta kunnioitamme Meyerin halua, olla kertomatta mitä telakasta maksettiin, Jan Vapaavuori sanoo.

http://yle.fi/uutiset/jan_vapaavuori_turun_telakka_sai_turvatun_tulevaisuuden/7481460

Lopulta Meyer sai oman osuutensa porkkanapussin hinnalla eli ilmaiseksi käytännössä ja tämä ostotarjous tehtiin siis Toukokuussa 2014 kun Vapaavuori oli epätoivoinen omien aiempien sekoilujensa takia ja halusi voittaa kokoomuksen puheenjohtajuuden hinnalla millä hyvänsä eli antoi Turun Telakan ilmaiseksi saadakseen kannatusta puheenjohtajakisassa:

Quote
18.1.2015
Meyer teki ostotarjouksen Turun telakasta viime vuoden toukokuussa ja sopimus julkistettiin elokuussa. Kauppasummaa ei ole kerrottu, mutta HS:n mukaan "kauppahinta oli nimellinen - rahalla saa marketista porkkanapussin".

Valtio on Turun telakan osaomistaja Teollisuussijoituksen kautta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000864583.html


Aiemminhan Vapaavuori oli ensin sekoilullaan kieltäydyttyään antamasta 50 miljoonan euron pääomalainaa hävinnyt kahden loistoristeilijän tilaukset eli 1,8 miljardin euron edestä työtä:

Quote
28.12.2012

Turun STX-telakan johtaja Jari Anttilalla toteaa yksiselitteisesti loistoristeilijätilauksen kaatuneen hallituksen päätökseen olla myöntämättä lainaa.

- Se olisi ollut se puuttuva osanen rahoituspaketissa. Nyt emme saaneet kasaan vaadittavaa rahoitusta ja tilaus valui Ranskaan.

Anttilan mukaan tilaus olisi saatu Turkuun varmasti, mikäli laina olisi järjestynyt.

- Tilaaja ei neuvotellut kenenkään muun kuin meidän kanssa ennen ensimmäistä kielteistä lainapäätöstä. Kun se tuli, tilaaja avasi keskustelun Ranskan kanssa. Sen jälkeen meillä oli vielä toinen tilaisuus, mutta saimme toisen kielteisen päätöksen.

"EU-laki ei tilausta kaatanut"

Turun telakan johtaja ei hyväksy poliittisen johdon tulkintaa, jonka mukaan EU-lainsäädäntö olisi estänyt lainan myöntämisen emoyhtiöiden talousvaikeuksien vuoksi.

- Meistä se olisi ollut täysin mahdollista, eikä kyse olisi ollut mistään tukielementistä vaan rahoituksen hakemista projektille. Me emme pelkää kilpailua muiden EU-maiden kanssa, mutta meillä Suomessa rahoitus on aina ollut hankala paikka.

Rahoituksen saaminen näyttelee hyvin suurta roolia telakoiden kilpaillessa risteilijätilauksista, sillä tässäkin tapauksessa kauppasumma on arviolta lähes miljardia euroa.

- Kuvaavaa on, että kun jossakin maassa on halua tehdä asioita, tehdä tuloksia ja tehdä ratkaisuja, niin niitä tulee. Ranskalaiset rakensivat rahoituspaketin kuukaudessa, kun Suomessa meni keskusteluun puoli vuotta ilman tuloksia.

http://yle.fi/uutiset/stx-johtaja_tilaus_olisi_ollut_tahdon_asia/6430623



Sitten Vapaavuori lahjoitti ilmaista rahaa STX:lle kun oli ensin kieltäytynyt lainaamasta STX:lle ja siten ajanut telakat kurimukseen kun oli menetetty suurtilaus:
Nämä lahjoitukset Vapaavuori teki jotta TUI-risteilijöiden tilaukset saatiin tehtyä loppuun.

Quote
26.02.2013

Elinkeinoministeri Jan Vapaavuoren (kok.) mukaan valtio myöntää kahdelle TUI-risteilijälle yhteensä 31 miljoonaa euroa innovaatiotukea.

Lisäksi valtio ostaa Turun telakan maa-alueen ja vuokraa sen takaisin telakkayhtiölle. Markkinaehtoisen kaupan hinta on 23,5 miljoonaa euroa.

http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/valtio-tukee-turun-telakkaa-ja-ostaa-maa-alueen/2093624


TUI:n tilaukset oli saatu aiemmin STX:n aikana

Quote

Turun telakalle uusi laivatilaus TUI:lta

Talous 5.11.2012 15:23  Päivitetty: 5.11.2012 16:24   

Anni Lassila

Helsingin Sanomat
TUI Cruises

Laiva voi kuljettaa 2 500 matkustajaa, joita palvelee noin tuhannen hengen miehistö.

STX:n Turun-telakka rakentaa saksalaisen TUI-matkailukonsernin risteily-yksikölle toisen lähes 300 metriä pitkän risteilyaluksen. Laivan tuotanto alkaa kesällä 2013 ja se luovutetaan tilaajalle keväällä 2015.

TUI tilasi syyskuussa 2011 STX:ltä ensimmäisen laivan, jonka tuotanto alkoi maanantaina.

http://www.hs.fi/talous/a1305612639088

Meyer Werftin aikana saadut tilaukset joita juhlittiin ja joista kunniaa annettiin Jan Vapaavuorelle ja Meyerille olivat vain TUI:n jatkotilauksia ja perustuivat Turun Telakan ammattitaitoon jonka Jan Vapaavuori oli siis lahjoittanut ilmaiseksi Meyerille kesken kokoomuksen puheenjohtajakampanjansa eivät siihen että Meyer omistaa telakat:

Quote
Talous | Turun Sanomat | 4.8.2014 13:11 | 12
Päivitetty 4.8.2014 14:29
Jaa artikkeli:

TUI Cruises -varustamo on ilmoittanut tilaavansa kaksi uutta risteilijää Turun telakalta, mikä tarkoittaa jatkuvuutta telakan toiminnalle.

Alukset toimitetaan kevätkaudella vuosina 2016–2017.

Tilauksen arvo on lähes miljardi euroa, työllisyysvaikutukset ovat työ- ja elinkeinoministeriön mukaan 12 000 henkilötyövuotta.

Valtio myöntää aluksille laivanrakennuksen innovaatiotukea 10 miljoonaa euroa.


– Lisäksi on optio kahdesta samanlaisesta aluksesta, elinkeinoministeri Jan Vapaavuori kertoi maanantaina.

http://www.ts.fi/uutiset/talous/660016/TUI+tilaa+kaksi+uutta+risteilijaa+Turun+telakalta

Eli taas Vapaavuori joka kieltäytyi lainaamasta rahaa antoi ilmaista rahaa.'


Näin Vapaavuoren johtamassa ministeriössä arvioitiin kauppahintaa:

Quote
Saksalaistelakka sekä työ- ja elinkeinoministeriön virkamiehet eivät anna edes raameja Turun telakan kauppahinnalle. "Turun telakka näyttelee vain pientä osaa velkasaneerauksen alaisen STX-konsernin miljardiluokan omaisuuden järjestelyissä, mistä on koitunut jonkin verran etua ostossa", Peltonen sanoo.

Myyntihinta voi nousta pariin sataan miljoonaan euroon tai jopa suuremmaksi.

Korealaiset maksoivat aikanaan yli puoli miljardia euroa Suomen telakoista. Jos kauppahinta liikkuu noin 200-300 miljoonassa eurossa, säilyttävät korealaiset "kasvonsa" ja säästyvät mittaavilta alaskirjaamisilta STX Europen eli Turun telakan omistajan osalta.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/turun-telakan-myynti-riippuu-jattiristeilijasta/LBHm9MkU

Quote
Suomen valtio ja Meyer Werft ostavat Turun telakan. Suomen valtio omistaa telakasta Teollisuussijoituksen kautta 30 prosenttia. Meyerin osuus on 70 prosenttia.


Kauppahinta oli siis salainen, Hesarin mukaan saksalaiset maksoivat 70% osuudestaan porkkanapussin hinnan eli Teollisuussijoitus maksoi Turun Telakan oston STX:ltä ja Jan Vapaavuori antoi Turun telakan (70%) ilmaiseksi saksalaisille,

Mikseivät suomalaiset toimittajat ole vaatineet Teollisuussijoitusta kertomaan kuinka paljon STX:lle maksoivat?

On helppoa esiintyä menestyjänä jos ostaa jotain valtion rahoilla ja lahjoittaa sen ilmaiseksi eteenpäin kun näpeissä polttelee niin kovasti aiemmat omat epäonnistumiset ettei uskalla ostaa Telakkaa valtion haltuun vaikka telakan kaikki ongelmat johtuivat rahoituksen puutteesta jota Vapaavuori oli itse aiheuttamassa eu-uskovaisuudellaan ja pilkun tarkkuudellaan.

Meyerin omistajaksi tulon jälkeen tulleet tilaukset tulivat Turun telakan laadun takia aikaisemmilta asiakkailta eivät Meyerin takia eli Turun telakka voisi olla voittoa tuottava valtion yhtiö tai suomalaisissa käsissä mutta Vapaavuoren piti ratkaista asia kokoomuksen puheenjohtajavaalin aikana toukokuussa 2014 siksi ilmaiseksi lahjoittaminen Meyerille oli ainoa vaihtoehto.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

CaptainNuiva

Quote from: writer on 18.03.2016, 01:37:04

Raumalla oli ennen 600 työntekijää ja nyt taitaa olla alle 50.
Hyvä että rakentavat uutta alkua.
Mutta tämä uusi alku ei ole mitenkään Jan Vapaavuoren ansiota.
Jos väittää että nyt kun on alle 50 työntekijää niin menee paremmin kuin koskaan kun ennen oli 600 työntekijää niin silloin on kyllä faktat hukassa.

Tsekkasin:

Quote
16.12.2015
Tällä hetkellä RMC:llä on noin 40 omaa työntekijää. Välilliset työllisyysvaikutukset hankkeiden aikana mitataan sadoissa työntekijöissä.

http://www.ess.fi/uutiset/talous/2015/12/16/rauman-telakka-saa-kotimaisia-sijoittajia--myos-valtio-mukaan


Eli Rauman Telakan suhteen sulla on faktat täysin hukassa ja kirjoittelet omien uskomustesi pohjalta.

Turun telakalla menee ihan hyvin mutta se johtuu etupäässä Turun telakan tietotaidosta ja siitä että ali-hankkijat ovat hyviä.


Olipa siinä yhdistelty ennakkoluulottomasti toisiinsa liittymättömiä juttuja.
Aivan yksi lysti että Raumalla oli 600 työntekijää kun STX oli saanut aikaiseksi vain 4 laivaa ja ruksit telakan yli oli jo vedetty. RCM tulee keskittymään erikoisaluksiin eikä jatka STX:n bulkkilinjaa jota vääntävät kaikki mahdolliset telakat Kiinasta lähtien.
Pitää osata katsoa tulevaisuuteen, ei menneisyyteen sillä siellä se bisnes ei ole ollut enää aikoihin.
Raumalla on siksi kaikki nyt paremmin koska rasitteena ei ole yhtiötä johon merenkulkubisneksessä ei ole enää luottamusta ja taustalla on nyt terve yhtiö, olkoonkin että nyt on 50 työntekijää sillä määrällä nyt ei ole merkitystä vaan sillä mitä firma on 5-10 vuoden päästä.
Uusi alku ei ole Vapaavuoren ansioita mutta huomaa että STX:n ongelmat eivät myöskään olleet Vapaavuoren syytä.
STX pyrki kuppaamaan Suomen valtiota lopulta jopa kiristyksenomaisesti ja se sinulle olisi näköjään käynyt mutta maa-alueen myynti Meyreille joka bisneksen hallitsee, ei olisi ollut suotavaa.
Ihmeellinen näkökanta.

Turun telakalla menee hyvin siksi että Meyer on erittäin vahva toimija ja siksi että Turussa on osaamista, on aivan selvää että kumpikin tarvitsivat toisiaan.
Meyerillä oli pullonkaula kapasiteetissa ja Turun myötä se helpotti, Turulla kapasiteettia mutta STX:n omien sekoilujen myötä tilaukset hupenivat.
STX:llä ei tunnuttu ymmärrettävän sitä että ristelijöiden toimituksissa laadun lisäksi toimitusvarmuus on ykkössijalla, hinta tulee vasta näiden jälkeen.
STX:n ahdingosta oli alan lehdistössä juttua maailmalla vaikka millä mitalla, yksi tai kaksi erittäin raskaasti tuettua laivaa (Lue: keinotekoisia veronmaksajien kistantamia työpaikkoja) olisi vielä voinut ehkä rakentaa ja sitten se olisi ollut loppu. Ilman Meyeria Turussa olisi nyt takuuvarmasti hiljaista kuin huopatossu tehtaassa.

Ei Suomen kuulu kustantaa korealaisten halua rakentaa tappiolla ja ilman rahaa ristelijöitä.
"Turun STX-telakan johtaja Jari Anttilalla toteaa yksiselitteisesti loistoristeilijätilauksen kaatuneen hallituksen päätökseen olla myöntämättä lainaa."
Tämä laina olisi pitänyt antaa mikä olisi jo sinällään ennenkuulumatonta, saati sitten että se olisi pitänyt antaa ilman vakuuksia yhtiölle joka heilui savijaloilla.
Näihin on olemassa vientitaakuujärjestelmä ja nyt olisi pitänyt avata lompasa levälleen ja piikki auki ilman rajoituksia.
Oli selvää että tuokaan laina ei olsi riittänyt vaan STX-käenpoika olisi halunnut enemmän,rutkasti enemmän.


Kirjoituksesi tuntui käsittelevät kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä Vapaavuoresta ja tekemistään taikka tekemättä jättämisistään.
Se on sinun mielipiteesi mutta se ei tarkoita että se on oikea.
Katso mitä on tapahtunut eikä mitä jäi mahdollisesti tapahtumatta jonkun skenaarion kautta.
Turun telakalla menee paremmin kuin koskaan ja Rauma ponnistaa terveeltä pohjalta erikoisalusten markkinajohtajien kärkiryhmään, tämä nyt on ihan selkeä fakta mikä ei muutu miksikään.
Tämän rinnalla on aivan peanuts mitä jostain telakan maapohjasta on maksettu kun sitä ei Suomesta voi poiskaan viedä.
Ja jätä nuo perkeleellisen pitkät lainaukset vähemmälle, tiivistä asiasi.



"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

writer

#179
Quote from: CaptainNuiva on 18.03.2016, 02:45:41
Naps
Kirjoituksesi tuntui käsittelevät kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä Vapaavuoresta ja tekemistään taikka tekemättä jättämisistään.
Se on sinun mielipiteesi mutta se ei tarkoita että se on oikea.
Katso mitä on tapahtunut eikä mitä jäi mahdollisesti tapahtumatta jonkun skenaarion kautta.
Turun telakalla menee paremmin kuin koskaan ja Rauma ponnistaa terveeltä pohjalta erikoisalusten markkinajohtajien kärkiryhmään, tämä nyt on ihan selkeä fakta mikä ei muutu miksikään.
Tämän rinnalla on aivan peanuts mitä jostain telakan maapohjasta on maksettu kun sitä ei Suomesta voi poiskaan viedä.
Ja jätä nuo perkeleellisen pitkät lainaukset vähemmälle, tiivistä asiasi.

Minäpä tiivistän asian kun et näemmä lukenut:

Vapaavuori kieltäytyi lainaamasta 50 miljoonaa, aiheutti sillä 2 loistoristeilijän tilausten menetyksen eli 1,8 miljardin arvosta, menetti sillä 40 000 henkilötyövuotta, menetti sillä 200-300 miljoonan edestä verotuloja, pahensi siten STX Turku ja STX Rauma telakoiden ahdinkoa, STX Rauma suljettiin ja 600 ihmistä menetti työnsä plus alihankkijat.

Tämän kaiken jälkeen Vapaavuori LAHJOITTI STX:lle 31 miljoonaa innovaatiotukena ja maksoi telakan maa-alueesta STX:lle noin 25 miljoonaa TUI:n laivojen valmistumisen varmistaakseen eli Vapaavuoren aikaisempi tilausten työntäminen Ranskaan 6 kuukauden aikailullaan ja EU:n selän taakse menemisellään kun ei halunnut 50 miljoonan lainaa myöntää STX:lle ja varmistaa siten tilauksen saamista jossa tilaaja neuvotteli vain STX Turun kanssa (mutta Vapaavuoren aikailun takia alkoi sitten neuvotella STX Ranskan kanssa mutta kysyi silti vielä suomesta toisen kerran että onnistuuko) oli aivan Vapaavuoren osaamattomuutta. Ranska kiitti ja antoi vastaavat tuet 1 kuukaudessa eikä EU valitellut yhtään mitään ja Ranska sai nuo työvuodet ja nuo verotulot ja ennätyksen maailman suurimmasta loistoristeilijästä.

Sitten Vapaavuori kesken kokoomuksen puheenjohtaja kampanjaa ilmeisesti lupasi Meyerille Turun Telakan (70%) ILMAISEKSI (porkkanapussin hinnalla hesarin mukaan) ja Valtion Teollisuussijoitus lähti osaomistajaksi (30%) eli kun se STX EI varmastikaan myynyt Turun Telakkaa porkkanapussin hinnalla niin se tarkoittaa että Suomalaiset Veronmaksajat maksoivat ehkä jopa satoja miljoonia euroja teollisuussijoituksen kautta siitä että Vapaavuori sai lahjoittaa Meyerille Turun Telakan ilmaiseksi kokoomuksen puheenjohtajakampanjansa aikana koska Meyerin tarjous tehtiin uutisten mukaan toukokuussa 2014 ja kokoomuksen puheenjohtaja valittiin kesäkuussa 2014 ja kauppa viimeisteltiin tuon toukokuun tarjouksen pohjalta elokuussa 2014.

Voisivatko toimittajat herätä ja vaatia Teollisuussijoitukselta tiedon paljonko se STX:lle maksoi?

Vapaavuoren toiminta on skandaali ja en tajua mikset toimittajat ole sitä aikaisemmin esille kaivaneet.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.