Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

[repo]

Syöttötariffin tukitaso määräytyy tuotantotukilaissa määrätyn tavoitehinnan 83,50 euroa per megawattitunti ja sähkön tukkumarkkinahinnan erotuksena.

Kuitenkin enimmillään tukea maksetaan 53,50 euroa megawattitunnilta. Mitä korkeammat sähkön hinnat ovat, sitä pienemmät ovat tuet. Matalilla sähkön hinnoilla tuet muodostuvat suuremmiksi.

Jokin joillekin tahoille tuottoisa mekanismi, tai kuten lontooksi sanotaan "pattern", tässä on havaittavissa. Sähkön porssihinnat ovat aina tippuneet nollaan tai jopa alle, kun on ollut tuulista säätä ja tuotantoa tuulimyllyistä. Olkiluoto 3 laitettiin pian tuotannon alkamisen jälkeen alennetulle teholle ja sitä se on tietääkseni ollut siitä lähtien. Jokainen sähkön pörssihintaa seurannut on voinut todeta tämän - ja sähköpörssin pitäisi olla markkineutraali eli mikään taho ei pysty määräämään sen toimintaa, tähän uskomme, mutta onko usko perusteltu ristiriitaisten havaintojen perusteella?

[jmk]

Jokin joillekin tahoille tuottoisa mekanismi, tai kuten lontooksi sanotaan "pattern", tässä on havaittavissa.

Tietysti on. Mielestäni täälläkin on kyllä tuotu jo moneen kertaan esiin, että tuulipotkurin tariffituki vääristää markkinoita, koska potkurinomistajan kannattaa truutata megawatteja verkkoon vaikka miinushinnalla, koska valdelta saa sitten hyvityksen.

Tilanne on potkurinomistajalle sikälikin herkullinen, että mitä enemmän tulee näitä miinushintatunteja, sen vaikeammaksi menee muiden sähkönvalmistajien tilanne (eli ajetaan ne pois markkinoilta).

Olkiluoto 3 laitettiin pian tuotannon alkamisen jälkeen alennetulle teholle ja sitä se on tietääkseni ollut siitä lähtien.

Jossain kohtaa alennettiin kyllä merkittävästi, siis nimenomaan miinushintojen vuoksi, mutta ei muistaakseni pitkäksi aikaa. Nyt taitaa olla voimassa joku Fingridin määräämä "verkkotekninen" pieni alennus, mutta sentään OL3 pyörii lähellä maksimitehoaan, juuri nyt TVO:n etusivun mukaan 1525 MW.

sähköpörssin pitäisi olla markkineutraali eli mikään taho ei pysty määräämään sen toimintaa, tähän uskomme, mutta onko usko perusteltu ristiriitaisten havaintojen perusteella?

Pitäisi, pitäisi. Onhan se nyt ihan selvästi tiedossa, että ei ole neutraalia, koska tariffituki.

[Cassa]

Pitäisi, pitäisi. Onhan se nyt ihan selvästi tiedossa, että ei ole neutraalia, koska tariffituki.

Tätähän on hoettu, että se tuotantotuki loppui jo 2017. Mutta pitipä tämä vielä tarkastaa energiaviraston sivuilta. Ja eihän sitä tuetankaan enää, *paitsi*, niiden vuonna 2017 ennen tuen loppumista valmistuneiden osalta se jatkuu siitä vielä 12 vuotta! Siis periaatteessa tuotantotukea maksetaan 2017 valmistuneille voimaloille vielä vuonna 2029.

Syöttötariffijärjestelmä sulkeutui uusien tuulivoimaloiden osalta 1.11.2017 ja uusien biokaasu- ja puupolttoainevoimaloiden osalta 1.1.2019. Metsähakevoimaloiden osalta syöttötariffijärjestelmä sulkeutui 15.3.2021. Syöttötariffia maksetaan 12 vuoden ajan siitä, kun oikeus syöttötariffiin alkaa.

https://energiavirasto.fi/tuotantotuki

[Nikolas]

Minä ratkaisisin Suomen energiahuollon näin:

• Runsaasti lisää ydinvoimaa eri puolille Suomea, kunnes kaikki sähköntuotannon kapasiteetin tarve on enemmän kuin tyydytetty ydinvoimaloilla.
  
  
• Vesivoimalat saavat olla. Niiden rinnalle entistä paremmin toimivat kalaportaat kyllä tarvitaan.
  
  
• Koska kapasiteettia on uudessa tilanteessa reilusti yli jatkuvan tarpeen, säätökapasiteettia rakennetaan kulutuspuolelle. Esimerkiksi vedyn tuotannossa voitaisiin hyödyntää ylijäämäsähköä.
  
  
• Tuotettua vetyä voidaan sitten hyödyntää kotimaisten täyssynteettisten nestepolttoaineiden tuotannossa. Ainakin metanolia ja ammoniakkia, joille on heti kysyntää, mutta jatkossa myös synteettistä bensiiniä ja dimetyylieetteriä. Jos Suomi pelaa korttinsa näissä hyvin, Suomi omavaraistuu polttoaineissa täysin, ja näitä tuotteita riittää vientiin asti.
  
  
• Monissa edellä esitetyissä polttoaineissa tarvitaan hiiltä, ja sille meillä on erinomainen kotimainen lähde: biomassa. Biomassa tulee nähdä käyttökelpoisena uusiutuvana luonnonvarana, joka on luonnostaan hiilineutraali hiilen lähde.

Ja sitten uutta juttua:

Selvitys: Suomessa voitaisiin valmistaa kestäviä lentopolttoaineita – jopa 200 uutta tuotantolaitosta Eurooppaan

Nopeasti kasvava markkina voi tuoda mukanaan haasteita kestävyyden varmentamisessa.

Rosa Lampela 2023-11-01

Suomi on potentiaalinen paikka valmistaa tulevaisuuden synteettisiä lentopolttoaineita, esitetään Destian Traficomille tekemässä selvityksessä.

EU:ssa arvioidaan kestävästi tuotettujen biopohjaisten raaka-aineiden riittävän ReFuelEU Aviation -asetuksen tavoitteisiin vastaamiseksi. Tämä edellyttää kuitenkin merkittävää panosta myös synteettisten lentopolttoaineiden valmistukseen, joiden valmistukseen siis myös Suomi sopisi.

"ReFuelEU Aviation -asetuksen mukainen jakeluvelvoite tähtää siihen, että 70 prosenttia EU:n lentoasemilla jaelluista lentopolttoaineista olisi kestäviä lentopolttoaineita vuoteen 2050 mennessä. Tämä on todella kunnianhimoinen tavoite, mikä edellyttää laajaa yhteistyötä kaikilta alan toimijoilta", sanoo Traficomin ilmailusta vastaava johtaja Jari Pöntinen tiedotteessa.

Suomalaiset toimijat pitävät tärkeänä, että myös Suomessa olisi kestävien lentopolttoaineiden tuotantoa ja jakelua. Huolena on, että nopeasti kasvava markkina voi tuoda mukanaan haasteita kestävyyden varmentamisessa.

"Kestävien lentopolttoaineiden yleistyminen edellyttää huomattavat määrät teollisia investointeja. Arvioiden mukaan pelkästään Euroopassa tarvitaan yli 200 uutta kestävien lentopolttoaineiden tuotantolaitosta, jotta voidaan vastata vuoden 2050 kysyntään", sanoo tiedotteessa selvityksessä projektipäällikkönä toiminut Riku Huhta Destialta.

Sähköistyminen ja vetyteknologia voivat vähentää lentojen päästöjä pitkällä tähtäimellä erityisesti lyhyemmillä matkoilla, mutta isossa kuvassa nestemäiset biopohjaiset tai synteettiset lentopolttoaineet ovat avain päästöjen nopeaan vähentämiseen.

"Biopohjaisten kestävien lentopolttoaineiden etu on, että niitä voidaan sekoittaa jo tänä päivänä fossiilisen lentopetrolin sekaan ja näin vähentää toiminnan päästöjä muuttamatta kalustoa tai infrastruktuuria. 2030-luvulla myös 100-prosenttisten biopohjaisten kestävien lentopolttoaineiden käyttö mahdollistuu", sanoo Pöntinen tiedotteessa.

Biopohjaisia lentopolttoaineita voidaan valmistaa käytetystä paistorasvasta, eläinrasvoista, syömäkelvottomista energiakasveista, maa- ja metsätalouden tähteistä, yhdyskuntajätteen bio-osuudesta ja levistä.

Näille polttoaineille on määritetty kestävyyskriteerit, ja ne eivät saa kilpailla esimerkiksi ruuantuotannon kanssa.

Muita alan keskeisiä päästövähennyskeinoja ovat lentämisen vähentäminen sekä lentokaluston ja operaatioiden tehostaminen.

Lähde: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/7d02697f-7653-4683-8d5c-90e357171926

Korostin osan tekstistä lihavoimalla.

Jutussa selitettiin päästövähennyksiä, mikä on ymmärrettävää, sillä se on muodikas aihe nykyään. Omasta mielestäni energiaomavaraisuuteen ja vientituotteisiin tähtäävä strategia on tärkeämpi. Suomi tarvitsee niitä molempia.

[artti]

Toki on kirjoiteltu täälläkin hyötyreaktoreista/toriumreaktoreista/sulasuolareaktoreista/ja niin edelleen: mutta luulisin, että jos nämä ehdotetut ratkaisut toimisivat niin ne olisivat valtavirtaa.

Euroopassa on ihmetelty sitä miksi Euroopassa rakennetaan niin vähän fissioreaktoreita, ja miksi Eurooppa ajaa alas toimiviakin fissioreaktoreita - siihen syynä on laskelmat siitä, että kustannustehokkaasti hyödynnettävät uraanivarannot ehtyisivät noin 50 vuoden kuluessa. Nämä arviot uraanivarannoista ovat täysin epäluotettavia siksi, että puoleen ja toiseen tahoja edustavat lobbarit säveltävät niitä miten tahtovat: https://hans-josef-fell.de/wp-content/uploads/2023/02/EWG_Report_Uranium_3-12-2006ms1.pdf

ITER fuusiotestireaktorin ensimmäinen plasma on luvattu joulukuuksi 2025: https://www.iter.org/

On sanottu, että sähköä verkkoon tuottava fuusioreaktori valmistuu 50 vuoden kuluttua. On sanottu, että sähköä verkkoon tuottava fuusioreaktori valmistuu sitten, kun tarvitaan, joka tarkoittanee, että sitten kun Big Oilille sopii.

Tulevaisuuden ratkaisu sähköntuotannossa on vedyn isotooppien fuusioon perustuva fuusioreaktori, jonka kehitys on keskeneräinen. Deuterium + Tritium fuusiossa tarvitaan 150 miljoonan asteen lämpötila. Deuterium + Tritium fuusio tuottaa neutroneja, joita ei voi hallita magneettikentillä. Neutronien pitämiseen reaktorin sisällä tarvitaan Litiumista valmistettu panssari, joka tuottaa samalla Tritiumia, neutronin reagoidessa Litiumin kanssa. Pidemmällä aikavälillä kehitettäneen fuusioreaktori, joka perustuu Helium3 + Deuterium fuusioon, jossa tarvitaan 1500 miljoonan asteen lämpötila. Helium3 + Deuterium fuusio ei tuota neutroneja. Helium3 + Deuterium fuusioreaktori soveltuu Deuterium + Tritium fuusioreaktoria paremmin avaruusaluksiin kevyemmän panssarointinsa ansiosta. Samalla sähköä tuottavan fuusioreaktorin kehitystyö raivaa tietä suunnitella avaruusalus, joka tuottaa liikemomentin suorafuusiomoottorilla, jossa magneettikentillä miltei valonnopeuteen kiihdytetyt partikkelit sinkoavat suuttimista avaruuteen ja näin tuottavat liikemomentin avaruusalukselle. Uskon, että tähtienväliset avaruuslennot ovat täällä hyvinkin pian.

Fuusioreaktori on monimutkainen sähköntuottaja, jonka ylläpitämiseen tarvitaan koulutetut ihmiset ja laadukkaasti johdettu sivilisaatio. Laadukkaasti johdetussa sivilisaatiossa ihmiset ymmärtävät, että sähköntuotantolaitoksissa ja sähkölinjoissa sijaitsevaa metallia ei varastella ja myydä metallikauppiaille. Ei sittenkään vaikka kleptokratian johtajat näyttäisivät esimerkkiä valtion omaisuuden varastelussa.

Persianlahden ja Pohjois-Afrikan ja Keski-Aasian valtioilla oli vuosikymmeniä aikaa rakentaa teollistunut sivilisaatio maaöljyn ja maakaasun myynnistä tulevilla miljardeilla dollareilla, mutta kleptokratiaan perustuva valtionhallinto ei kyennyt siihen, ja nyt niiden öljykentät ovat tyhjentymässä, ja sitten öljytulot katoavat. On ilmeistä, että kleptokratiat eivät kykenisi rakentamaan tieteellis-teknistä teollisuutta sittenkään vaikka niillä olisi käytössään fuusioreaktorit siksi, että kleptokratia on kleptokratia, kleptokratia varastaa kansakunnan kehitysbudjetin ja siinä samalla kansakunnan tulevaisuuden.

[Lasse]

Toki on kirjoiteltu täälläkin hyötyreaktoreista/toriumreaktoreista/sulasuolareaktoreista/ja niin edelleen: mutta luulisin, että jos nämä ehdotetut ratkaisut toimisivat niin ne olisivat valtavirtaa.

Se on: hyötöreaktori, ei hyöty-, vaikka moisesta on hyötyäkin.

Ratkaisut toimivat jo 50- ja 60- luvulla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_reactor

Miksi ne eivät ole valtavirtaa, jos kerran toimivat?

Asiaa kannattaa pohtia.

[Nikolas]

jos nämä ehdotetut ratkaisut toimisivat niin ne olisivat valtavirtaa.

Monet keksinnöt ovat saaneet juuri tuollaisen vastaanoton. Ajattelepa vaikka fuusioreaktoria.

[Torspo]

Toki on kirjoiteltu täälläkin hyötyreaktoreista/toriumreaktoreista/sulasuolareaktoreista/ja niin edelleen: mutta luulisin, että jos nämä ehdotetut ratkaisut toimisivat niin ne olisivat valtavirtaa.

Se on: hyötöreaktori, ei hyöty-, vaikka moisesta on hyötyäkin.

Ratkaisut toimivat jo 50- ja 60- luvulla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_reactor

Miksi ne eivät ole valtavirtaa, jos kerran toimivat?

Asiaa kannattaa pohtia.

Tekniikan kehitys lopetettiin kun lopputuote oli matala-aktiivista ja turvallista jätettä ja polttoaine yleisesti saatavilla olevaa thoriumia. Sarcasm.

Kaikki panokset laitettiin sen sijaan reaktorityyppeihin, joista saadaan ydinasekelpoista plutoniumia ja polttoaine on harvojen ha valittujen kontrolloimaa uraania. 

[artti]

Venäjä Venäjä Venäjä threadista.

Venäjän federaation johtaminen on ajautumista. Symbolisilla käsitteillä kuvattuna Venäjän federaatio on tuuliajolla kulkeva laiva, jolla ei ole määrätietoista johtamista kohtaamaan vuosisadan haasteet. Sama koskee kymmeniä muitakin valtioita, jotka ajautuvat neuvottomina myrskyn noustessa, ja siksi ne uppoavat siksi, että niillä ei ollut mitään valmistautumista vuosisadan myrskyn kohtaamiseen.

Havainnollistaakseni tilannetta: tsunamin lähestyessä lännen ihmiset ovat vuorella. Suurin osa ihmiskuntaa sijaitsee alangolla. Niille alangolla oleville miljardeille ihmisille ei voi kertoa, että tsunami tulee siksi, että se johtaisi siihen, että ne kaikki miljardit ihmiset lähtisivät juoksemaan vuorelle, jossa lännen ihmiset ovat. Miljardit ihmiset eivät mahdu vuorelle, jossa lännen ihmiset ovat. Alangolla olevien ihmisten ainoa toivo on valmistautua tsunamin saapumiseen, mutta sitä vaikeuttaa se, että niiden alangolla olevien ihmisten johtajat kiistävät tsunamin lähestyvän. Alangolla olevien ihmisten johtajat eivät johda alangolla olevien ihmisten valmistautumista tsunamin saapumiseen, siksi alangolla olevien ihmisten on potkittava helvettiin ne kyvyttömät johtajansa ja nostettava valtaan uudet johtajat, jotka ryhtyvät johtamaan alangolla olevien ihmisten valmistautumista tsunamin saapumiseen.

Se symbolinen tsunami on fossiilisten polttoaineiden ehtyminen.

Onneksi on toivoakin, se toivo on fuusioreaktorin valmistuminen.

Fossiiliset polttoaineet eivät ole loppumassa vuosituhansiin öljyä ja maakaasua lukuunottamatta.  Suurin osa ihmiskunnasta on orjia jotka elävät mielellään jonkun alamaisena. Putinin ryssät ovat erittäin uskollisia ja isänmaallisia alamaisia.

Odota ja katso. Fossiilisten polttoaineiden ehtyminen konkretisoituu. Fossiilisten polttoaineiden ehtymisen väistely on vuosi vuodelta vaikeampaa. Kiina on maailman suurin kivihiilen polttaja. Kiina on polttanut suurimman osan omista kivihiilivarannoistaan. Pian Kiina vaatii muiden maiden kivihiilivarantoja, jotka tietenkin toimitetaan, kun hinnasta sovitaan. Kiinan sähköntuotanto perustuu kivihiileen.

Arvioita maailman fossiilisten polttoaineiden ja uraanin varannoista: https://hans-josef-fell.de/wp-content/uploads/2023/02/EWG-update2013_long_18_03_2013up1.pdf

Kuvaaja maailman kivihiilen tuotannosta 1960-2100: https://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=565.0;attach=198266;image

[Nikolas]

Kun ajattelee hyperinflaatiota, sitä voi verrata pienempään ilmiöön, eli ns. "bank run" (kilpajuoksu pankkiin). Eli lyhyesti sanottuna: Hae omasi pois jos ehdit. Epäluottamuksesta on siinäkin kyse. Jos ihmisellä on suuri epäluottamus pankkiin, ja on epävarmaa saako hän omat talletuksensa pankista ulos joko pian tai ehkä ei koskaan, hän todennäköisesti kiirehtii pankkiin halutessaan olla yksi niistä, jotka onnistuvat saamaan omat rahansa nostettua. Hyperinflaatio on verrattavissa tuohon ilmiöön, mutta hyperinflaation tapauksessa paksu tukku seteleitä halutaan vaihtaa nopeasti johonkin arvonsa säilyttävään hyödykkeeseen tai parempaan rahaan.

Lynette Zang sanoo että rahamarkkinoilla on nähty signaali, joka hänen mielestään merkitsee hyperinflaation alkua. Tuosta suoraan asiaan: https://youtu.be/RKMOuibUHA0?t=1065

Ensimmäisestä graafista hän näyttää että M2 tulee lujaa alaspäin. Toisesta graafista hän näyttää että rahan kiertonopeus samanaikaisesti nopeasti kasvaa.

[Miniluv]

Kuulostaa hevonpaskaklta
Hyperinflaatio on aina seurausta tuotannon ongelmista ja tarkoituksellisesta paskaksta talouspolitiikasta.

Tuotannon ongelmat = ei tarpeeksi tuotantoa rahan määrään verrattuna, niinkö?

Vähän samalla tavalla kuin leijonan syömäksi joutuminen savannilla on turistille "liikenopeuden ongelma"?

[artti]

Mielestäni pitää katsoa pitkän aikavälin realiteetteja ennemmin kuin tuhlata aikaa jonkin yksittäisen henkilön sättimiseen.

Energiantuotanto, jos mikä, on johtamisen ala, jossa johtajien on kyettävä ennakoimaan vuosikymmeniä tulevaisuuteen. Energiantuotanto ei ole päivänpolitiikkaa. Energiantuotanto on kauas katsovaa ennakointia, jossa virheet voivat tarkoittaa melko pulmallista tilannetta teollisuudelle ja yrittäjyydelle ja kansalaisten palkkatuloille ja ostovoimalle ja valtion veropohjalle.

Fossiilisten polttoaineiden ehtymiseen ei ole tuhansia vuosia tai satoja vuosia vaan kymmeniä vuosia. Vuosikymmenetkin ovat erittäin lyhyt aika energiantuotantoteknologian kokonaisvaltaisessa vaihtamisessa. Ja mihin se energiantuotantoteknologia vaihdetaan, se vaihdetaan energiantuotantoteknologiaan, jota ei ole vieläkään, jolla tarkoitan fuusioreaktoreiden kehitystä, joka edistyy mietteliään hitaasti.

Jos länsi olisi estänyt globaalin talouskasvun niin olisimme saaneet muutamia vuosikymmeniä lisää aikaa rakentaa fuusioreaktoreita tuottamaan sähköä ennen kuin fossiiliset polttoaineet ehtivät ehtyä.

Koska fossiilisten polttoaineiden ehtymiseen on joitakin vuosikymmeniä ja sähköä tuottavat fuusioreaktorit ovat vasta tutkimusvaiheessa niin näyttää siltä, että globaali talouskasvu rajallisilla resursseilla tehtynä oli hieman kyseenalainen idea.

Kun maailman johtajat hehkuttivat innoissaan globaalia talouskasvua niin älykkäämpi henkilö olisi voinut kertoa maailman johtajille, että globaalia talouskasvua tehdään rajallisilla resursseilla.

Sen globaalin talouskasvun aika olisi ollut vasta sitten, kun fuusioreaktorit ovat sähköntuotannossa ja aurinkokunnan resursseja hyödynnetään niin, että länsi toimittaa fuusioreaktoreita ja aurinkokunnan resursseja ihmiskunnalle: tällä hetkellä resurssien suunta on muista maista länteen, tulevaisuudessa resurssien suunta on lännestä muille maille.

Maailman logistiikka toimii fossiilisilla polttoaineilla. Maailman sähköntuotannosta suurin osa toimii fossiilisilla polttoaineilla. Lisäksi fossiiliset polttoaineet ovat merkittävä raaka-aine materiaalien valmistuksessa.

On ennakoitavissa, että fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoitumisen alkuvaihe tarkoittaa, että fossiilisten polttoaineiden tuottajamaat saavat kaikkien aikojen suurimmat tulot fossiilisesta polttoaineesta. Fossiilisten polttoaineiden ehtymisen edetessä fossiilisten polttoaineiden tuottajat alkavat tietenkin myymään jotakin kuraa fossiilisten polttoaineiden nimikkeellä ylläpitääkseen tulovirtaa.

Fossiilisten polttoaineiden korkeat hinnat siirtyvät kaikkiin muihinkin hintoihin, kuten sähkön hintaan, josta seuraa protesteja.

Ymmärrän kyllä miksi politiikka ei halua keskustella fossiilisten polttoaineiden ehtymisestä julkisesti, he pelaavat aikaa ennen kuin maailmantalous kuitenkin vääjäämättä suistuu anarkiaan fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoituessa.

Fossiilisten polttoaineiden ehtymistä väistelevät valtioiden johtajat pelaavat aikaa fossiilisten polttoaineiden ehtymisestä johtuvan anarkian edellä. He esiintyvät suurina ruorimiehinä samaan aikaan, kun he väistelevät valtion valmistelua fossiilisten polttoaineiden ehtymiseen. Se on ilmeistä, että melkoinen osa valtioiden johtajista ei vain välitä siitä miten heidän kansakunnalleen käy heidän jälkeensä. Rikollinen johtajana ei vain piittaa siitä mitä haittaa rikollisen piittaamattomuus aiheuttaa muille ihmisille ja valtiolle. Se on rikollisen ajattelua.

Jotta ne sivilisaatiot toimisivat fossiilisten polttoaineiden ehtyessä on sivilisaatioiden aloitettava irtautuminen fossiilisista polttoaineista, että ne sivilisaatiot ovat valmistautuneet irtautumalla fossiilisista polttoaineista ennen kuin fossiilisten polttoaineiden ehtyminen konkretisoituu. Tietenkin valtava haaste on, että mihin ihmeen energiantuotantoteknologiaan fossiilisista polttoaineista irtautuvat sivilisaatiot siirtyvät tässä vaiheessa, kun fuusioreaktorit eivät ole vielä valmistuneet. Tuurivoimaan vain aurinko menee varjoon aurinkopaneeleihin. Vai porataanko monta kilometriä kallioperään, että saadaan laavaperäistä lämpöä. Onnekkaita ovat valtiot, joilla on runsaasti vesivoimaa potentiaalisestikin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuotannon ongelmat = ei tarpeeksi tuotantoa rahan määrään verrattuna, niinkö?

Vähän samalla tavalla kuin leijonan syömäksi joutuminen savannilla on turistille "liikenopeuden ongelma"?

Nyt hörhöilet jä pöljäilet tarkoituksella. Sanoppa yksikin maa jossa on ollut hyperinflaatio ilman että poliitikot ovat ajaneet voimakkaasti talkoutta ja tuotantoa alas,

[Miniluv]

Eihän tuotanto ikinä voi pysyä hullun keskuspankkiirin tahdissa - varsinkaan digirahan kanssa.

Jos nyt vaan kertoisit, ymmärsinkö ajatuksesi oikein ja jos en, miten se olisi pitänyt ymmärtää?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eihän tuotanto ikinä voi pysyä hullun keskuspankkiirin tahdissa - varsinkaan digirahan kanssa.

Jos nyt vaan kertoisit, ymmärsinkö ajatuksesi oikein ja jos en, miten se olisi pitänyt ymmärtää?

Yleensä hyperinflaatio vaatii tuotannon alasajoa.  pelkkä keskuspankkiraha ei ole saanut todennäköisesti koskaan hyperinflaatiota aikaiseksi.

[Lasse]

Eihän tuotanto ikinä voi pysyä hullun keskuspankkiirin tahdissa - varsinkaan digirahan kanssa.

Jos nyt vaan kertoisit, ymmärsinkö ajatuksesi oikein ja jos en, miten se olisi pitänyt ymmärtää?

Yleensä hyperinflaatio vaatii tuotannon alasajoa.  pelkkä keskuspankkiraha ei ole saanut todennäköisesti koskaan hyperinflaatiota aikaiseksi.

No jos ajatellaan American Yhdysvaltoja (ja miksi emme ajattelisi), niin mitäs luulet, onko tuotantoa ajettu ulos?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eihän tuotanto ikinä voi pysyä hullun keskuspankkiirin tahdissa - varsinkaan digirahan kanssa.

Jos nyt vaan kertoisit, ymmärsinkö ajatuksesi oikein ja jos en, miten se olisi pitänyt ymmärtää?

Yleensä hyperinflaatio vaatii tuotannon alasajoa.  pelkkä keskuspankkiraha ei ole saanut todennäköisesti koskaan hyperinflaatiota aikaiseksi.

No jos ajatellaan American Yhdysvaltoja (ja miksi emme ajattelisi), niin mitäs luulet, onko tuotantoa ajettu ulos?

No ei ole

[Miniluv]

Yleensä hyperinflaatio vaatii tuotannon alasajoa.  pelkkä keskuspankkiraha ei ole saanut todennäköisesti koskaan hyperinflaatiota aikaiseksi.

Miten tuotanto, joka vaatii työvoimaa, energiaa ja raaka-aineita, voisi KOSKAAN pärjätä keskuspankkiirin enter-sormelle?

The simple reality is that you cannot have Congress emit eight percent, more or less, of the economy in newly emitted credit and not have prices go up by about 8% unless there is somewhere that absorbs it which you do not have to cover. For roughly two decades there was — the increase in global trade, most of which is settled in dollars, buffers that by temporarily capturing the money while goods are in transit.

Note however that a permanent change in trade doesn't result in this remaining captured; it is the change in level of global trade that does that, and only while the change is taking place. We've offshored basically everything we can offshore at this point and thus the available increase has dwindled to essentially zero.

Tuotanto palaa hitaasti. Ulkomaiset dollarit palaavat paljon nopeammin. Esimerkin omaisesti (RT):

Western currencies have been almost completely phased out in Russia-China trade, as nearly all payments between the countries are now carried out in rubles and yuan, Russian First Deputy Prime Minister Andrey Belousov announced on Monday.

Since the introduction of Western sanctions on Moscow, Russia and China have accelerated the use of their own currencies in trade. According to Belousov, 95% of all transactions between Russia and China are now carried out in one of the countries' national currencies, and given the rapid expansion of mutual trade and cooperation, this percentage is likely to grow.

Speaking at a meeting of the Russia-China intergovernmental commission in Beijing, the deputy prime minister said bilateral trade between the two countries will exceed the target of $200 billion this year, and may reach $300 billion by 2030.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

[

Miten tuotanto, joka vaatii työvoimaa, energiaa ja raaka-aineita, voisi KOSKAAN pärjätä keskuspankkiirin enter-sormelle?

Nyt sie taas hörhöilet tarkoituksella. Jos keskuspankin enter sormi pärjäisi tuotannonkasvulle ja markkinataloudelle niin löytyisi edes yksi tapaus jossa hyperinflaatiossa ei ole tapahtunut rajua tuotannon romahdusta.

[Miniluv]

[

Miten tuotanto, joka vaatii työvoimaa, energiaa ja raaka-aineita, voisi KOSKAAN pärjätä keskuspankkiirin enter-sormelle?

Nyt sie taas hörhöilet tarkoituksella. Jos keskuspankin enter sormi pärjäisi tuotannonkasvulle ja markkinataloudelle niin löytyisi edes yksi tapaus jossa hyperinflaatiossa ei ole tapahtunut rajua tuotannon romahdusta.

Israel 1984?

Ja totta kai noissa oloissa tuotanto romahtaa, mutta ensin valuutta menettää arvonsa.

[jmk]

niin löytyisi edes yksi tapaus jossa hyperinflaatiossa ei ole tapahtunut rajua tuotannon romahdusta.

Israel 1984?

Lähellä, mutta ei sikaria. Hyperinflaationa yleisesti pidetään tilannetta, jossa kuukausittainen inflaatio on vähintään 50 % eli hinnat 1,5-kertaistuvat kuukausittain. Tämä tarkoittaa hintojen 130-kertaistumista vuodessa (inflaatio 12900 %).

Israelissa päästiin parhaimmillaan lokakuussa 1984 24,34 prosenttiin kuukaudessa.

[Miniluv]

Oliko mitään tuotannon romahdusta nähtävillä?

[artti]

Valtion ylläpitäminen perustuu siihen, että valtio suojelee yksityistä sektoria, joka tuottaa verotuloja valtiolle. Etenkin Saharan ja Persianlahden öljyntuottajavaltioiden piirre on, että niillä ei ole yksityistä sektoria, joka tuottaisi verotuloja valtiolle. Siinä käy niin, että kun öljykentät ovat tyhjentyneet ja öljyntuottajavaltiolla ei ole veropohjaa niin öljyntuottajavaltion talous romahtaa.

Kun katsoo sitä öljykenttien tyhjentymiseen valmistautumisen puuttumista mikä monissa öljyntuottajavaltioissa vallitsee öljykenttien tyhjentymisen edellä niin on aiheellista kysyä, että aikovatko öljyntuottajavaltiot tyhjentää valtion kassan eliitin taskuihin ja sen jälkeen lakkauttaa valtionsa siinä muodossa missä se nyt on välttääkseen eliitin rahan kuluttamisen julkisen talouden ylläpitämiseen öljykenttien tyhjentymisen jälkeen.

Saharan ja Persianlahden öljyntuottajavaltiot ovat aavikkovaltioita, jotka öljykenttien tyhjentymistä ennakoiden voisivat pystyttää aurinkopaneeleita aavikolle hyödyntääkseen runsasta ja voimakasta auringonpaistetta sähkön tuotannossa sivilisaatiolle ja kilpailukykyisiä tuotteita valmistavalle vientiteollisuudelle.

[artti]

S&P Global Ratings (Standard & Poor's), Moody's, ja Fitch Group ovat luottoluokitusyhtiöitä, joiden luottoluokitusarviointeihin arvatenkin kuulunee huomioida fossiilisten polttoaineiden ehtymisen maailmanlaajuiset ja yrityskohtaiset taloudelliset vaikutukset. "Luottoluokituslaitos on yritys, joka antaa luottoluokituksia, jotka arvioivat velallisen kykyä maksaa velka takaisin suorittamalla ajoissa pääoman ja korkojen maksuja sekä (etenkin) maksukyvyttömyyden todennäköisyyttä."

Yhdysvalloista löydettiin maaöljyä 1859. Yhdysvaltain öljyntuotanto nousi 1970-luvulle saakka. Yhdysvaltain öljyntuotannon lasku alkoi 1970-luvulla. Maaöljyn hinnan nousu ja uudet poraustekniikat nostivat Yhdysvaltain öljyntuotannon uudelleen nousuun vuodesta 2012 alkaen, mutta kuinka pitkään Yhdysvallat pystyy pitämään öljyntuotantoaan ylhäällä.

Kun suuren öljyntuottajamaa Yhdysvaltain öljyntuotanto kääntyy laskuun niin se tarkoittaa maaöljyn ehtymisen konkretisoitumista. Fossiilisten polttoaineiden ehtymisen konkretisoituminen on kiusallista paitsi maailmantaloudelle ja sivilisaatioille niin myös suuren rahan ilmastoagendalle. Ilmastoagenda perustuu fossiilisten polttoaineiden ehtymisen sivuuttamiseen ja tällä tavalla luotuun kuvitelmaan rajattomista fossiilisista polttoaineista ja rajattomista hiilidioksidipäästöistä, joita pitää rajoittaa ilmaston lämpenemisen torjumiseksi.

Käppyrä sivulta: https://tradingeconomics.com/country-list/crude-oil-production

[Miniluv]

"luottoluokitusarviointeihin arvatenkin kuulunee huomioida fossiilisten polttoaineiden ehtymisen maailmanlaajuiset ja yrityskohtaiset taloudelliset vaikutukset."

Voit testata tuota iteekin katsomalla miten öljyntuotantoon eniten nojaavat tuottavat osavaltiot on arvioitu. Näkyykö ehtymisvaikutusolettama niiden ratingeissä?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kun öljyn hinta nousee niin jossain vaiheessa kohonnut öljynhinta rupee laskemaan kulutusta. Vielä ei kukaan tingi esimerkiksi autojen kulutukseta tai vaadi parempaa joukkoliikennettä.

[L. Brander]

Suomi tuhotaan tehdessä omaisuuden uusjakoa järjettömän korkeilla ja järjettömän korkeasti verotuilla kuluttajahinnoilla (erityisesti energia). Kaikki on uutta uljasta Eurooppaa, jossa ei oikeasti haeta vihreää siirtymää. Se on jo epäonnistunut kaikkialla. Sosiaalista siirtymää, jossa tärkeintä on ihmisten itsenäisyyden ja valintojen kaventaminen ja kontrollin lisääminen.

Elintarvikkeiden vähittäiskauppa on muutaman päätöksentekoon hyvin kytkeytyneen toimijan käsissä. Osin nekin perustelevat järjettömän korkeita hintoja vihreällä siirtymällä.

On sovittu syksyllä sikahintoja ja päälle tehdään täysin avoimesti päivän kestäviä testejä, jotka kestävät monta päivää, ja pidetään maan suurinta ydinreaktoria poissa verkosta. Tämä siis muiden "katkojen ja huoltojen lisäksi."

Nyt alkaa ay-liikkeen lakko, jolla ei keskeytetä kaukolämmön tuotantoa samoista (CHP) laitoksista, vaan ainoastaan sähköntuotanto sähkön hinnan nostamiseksi lähes koko maan ollessa pakkasessa ja vailla niiden Täysin Järjettömien Tuulimyllyjen tuottamaa sähköä. Olen ennenkin sanonut, ettei yhtään ihmistä saa auttaa lainaamalla rahaa, antamalla tai edes myymällä polttopuita jne, joka on kannattanut vihreää siirtymää. Nyt sama asenne kannattaa ottaa kaikkien lakkoliittojen jäseniin.

Onko maailmassa yhtään muuta jonkinlaisesta demokratiasta vapaaehtoisesti lähtenyttä maata kuin Suomi, jossa yhteisellä sopimuksella valtiovalta, ammattiyhdistysliike, (osa) yrityksistä ja viranomaiset (hintakartelli ja kilpailun puuttuminen) käyvät sotaa omaa kansaa kohtaan tarkoituksena tuhota ostovoima ja kilpailukyky? Vaikka fasistit eivät lähteneet sellaisesta demokratiasta, jona me demokratian miellämme nykyään, oli heilläkin jonkinlainen ajatus omien kansalaisten ja yritysten pärjäämisestä.

Miksi tämä sabotaasi ja tuho on niin monesta suomalaisesta järkevää? Luonnon ja ilmaston kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Valtion ylläpitäminen perustuu siihen, että valtio suojelee yksityistä sektoria, joka tuottaa verotuloja valtiolle. Etenkin Saharan ja Persianlahden öljyntuottajavaltioiden piirre on, että niillä ei ole yksityistä sektoria, joka tuottaisi verotuloja valtiolle. Siinä käy niin, että kun öljykentät ovat tyhjentyneet ja öljyntuottajavaltiolla ei ole veropohjaa niin öljyntuottajavaltion talous romahtaa.

Kun katsoo sitä öljykenttien tyhjentymiseen valmistautumisen puuttumista mikä monissa öljyntuottajavaltioissa vallitsee öljykenttien tyhjentymisen edellä niin on aiheellista kysyä, että aikovatko öljyntuottajavaltiot tyhjentää valtion kassan eliitin taskuihin ja sen jälkeen lakkauttaa valtionsa siinä muodossa missä se nyt on välttääkseen eliitin rahan kuluttamisen julkisen talouden ylläpitämiseen öljykenttien tyhjentymisen jälkeen.

Saharan ja Persianlahden öljyntuottajavaltiot ovat aavikkovaltioita, jotka öljykenttien tyhjentymistä ennakoiden voisivat pystyttää aurinkopaneeleita aavikolle hyödyntääkseen runsasta ja voimakasta auringonpaistetta sähkön tuotannossa sivilisaatiolle ja kilpailukykyisiä tuotteita valmistavalle vientiteollisuudelle.

Nuo öljymaat rakentavat kalliita luxuspytinkejä tuonne. Keinosaaria ja dystopiakaupunki the linea. itse en ymmärrä että mikä idea näissä on? jos olisin saudiprinssi niin investoisin hajautetusti pitkin maailmaa monille eri aloille. saudeilla voisi olla mukavat osinkotuotot jos massit olisi sijoitettu järkevästi. Tulevaisuudessa voi olla kiva kriisi edessä kun kiinteistökupla puhkeaa ja ölymassit loppuvat.
Saudi-arabian olisi myös kannattanut keksiä että mitenkä aavikoiden aurinkovoimaa olisi parasta käyttää sähkön tuotantoon.

[Lasse]

Nyt alkaa ay-liikkeen lakko, jolla ei keskeytetä kaukolämmön tuotantoa samoista (CHP) laitoksista, vaan ainoastaan sähköntuotanto sähkön hinnan nostamiseksi lähes koko maan ollessa pakkasessa ja vailla niiden Täysin Järjettömien Tuulimyllyjen tuottamaa sähköä.

(korostus minun)

Itse asiassa ymmärtääkseni keskeytetään, eli kattilat ajetaan alas, jos huipparit riittävät.

Riita on iha tymä, mutta mielestäni nykyhallitus aloitti nokittelun EK:n juoksupoikana, niin pointsit sinne, minne pointsit kuuluvat.

Saa olla eri mieltä, mutta harva tulee pakkotöissä viihtymään, ja askelten tahti voi (jos mahdollista) hidastua...

EK haluaa enemmän Pohjoismaista meininkiä meillekin, mutta siellä on työntekijöillekin sitten jotain, mitä tällä kierroksella ei olla tuomassa, mm. Ruotsissa työntekijöiden edustus yritysten hallintokunnissa, Tanskassa ansiosidonnainen on 90%, jopa kahden vuoden verran, jne.

Jos ei torstaina ole ihan pakko ottaa puolen tunnin kuumaa suihkua, niin kaikille pitäisi riittää, näillä keleillä...

[L. Brander]

Nyt alkaa ay-liikkeen lakko, jolla ei keskeytetä kaukolämmön tuotantoa samoista (CHP) laitoksista, vaan ainoastaan sähköntuotanto sähkön hinnan nostamiseksi lähes koko maan ollessa pakkasessa ja vailla niiden Täysin Järjettömien Tuulimyllyjen tuottamaa sähköä.

(korostus minun)
...
Itse asiassa ymmärtääkseni keskeytetään, eli kattilat ajetaan alas, jos huipparit riittävät.
...

Tämä on, minkä näin.
8.12.23 Jhl/uutiset

Ammattiliitto JHL kiristää lakkoruuvia torstaina 14. joulukuuta: Sähköntuotanto katkeaa useissa voimalaitoksissa vuorokaudeksi

Lakossa on mukana voimalaitoksia Vantaalta, Espoosta, Tampereelta, Naantalista ja Pietarsaaresta. Lakossa olevien voimaloiden sähköntuotanto katkeaa vuorokaudeksi, koska laitosten turbiinit kytketään irti verkosta. Kaukolämmön tuotanto ja jakelu toimivat myös työtaistelun aikana.
...

– Sähköntuotanto lakkokohteissa loppuu vuorokaudeksi, sillä voimalaitosten turbiinit kytketään irti verkosta. Ihmiset eivät kuitenkaan joudu palelemaan, sillä kaukolämpöä ajetaan verkostoon myös lakon aikana, JHL:n sopimusasiantuntija Kari Lehtinen kuvaa lakon vaikutuksia.

Työtaistelun ulkopuolelle rajataan kaukolämmön ja -kylmän tuotanto ja jakelu sekä niihin liittyvät välttämättömät työtehtävät. Lakoista rajataan ulos myös sähkönjakeluun liittyvät, voimassa olevat sovitut varallaolot ja käyttötoimenpiteet, joiden tekemättä jättäminen aiheuttaisi vaaraa ihmisten hengelle, terveydelle tai omaisuudelle.
...

https://www.jhl.fi/uutiset/ammattiliitto-jhl-kiristaa-lakkoruuvia-torstaina-14-joulukuuta-sahkontuotanto-katkeaa-useissa-voimalaitoksissa-vuorokaudeksi/