Öljykriisi, talousrommaus ja energia-asiat (yhdistetty)

[räsänen]

SUURIN säästö saadaan lämmityksestä. Jopa kaksi kolmasosaa kodin energiankäytöstä kuluu lämmitykseen ja lämpimään käyttöveteen. Jo asteen lasku huonelämpötilassa pienentää energiankulutusta viisi prosenttia. Suositeltu sisälämpötila on 21 astetta, mutta varsinkin makuuhuoneen voi pitää viileämpänä. Energiansäästön asiantuntija Motiva on laskenut, että jos kaikissa suomalaiskodeissa alennetaan huonelämpötilaa yhdellä asteella, lämmitysenergiaa säästyy jopa kaksi terawattituntia. Säästetty energia vastaa 90 000 sähkölämmitteisen omakotitalon vuosikulutusta.

Pistää vihaksi nämä suomalaisille ylhäältä annetut ylimieliset jos-laskelmat, joita on nyt ryhdytty tarjoilemaan, vaikka ne tiedetään moralistiseksi haihatteluksi. Ei ole olemassa suomalaisten muodostaman kollektiivin päätöksentekoa kuin eduskunnan säätämien yhteisten lakien kautta.

Juu, mutta ihan mielenkiintoinen jos-laskelma voisi olla sellainen että mietitään minkälaisessa liemessä me olisimme jos vihervasemmiston tahto olisi mennyt aikoinaan läpi ja Olkiluoto 3 olisi jäänyt rakentamatta. Oltaisiin vain pystytelty sensijaan ropelleja savipelloille.

Siitä riittäisi ihan oikeasti jossiteltavaa ja kauhisteltavaa useampaankin pääkirjoitukseen. Sitä odotellessa.

[Nikolas]

Hyysärin pääkirjoituksesta:

Säästöjä tarvitaan, koska moni EU-maa on riippuvainen venäläisestä energiasta. Tästä pitäisi päästä eroon.

Näitä asioita on pohdittu aiemminkin.

Öljyriippuvuudesta irti pääseminen on aivan paras motiivi Suomelle ja useimmille muillekin länsimaille. Se, että hiilidioksidipäästöjen vähentäminen on tämän tavoitteen kanssa sopusoinnussa, on lähinnä sellainen "hyvä juttu", jota voi käyttää tai olla käyttämättä tehokeinona väittelyissä ja puheissa.

Luettavaa:
• Zubrin, Robert: Energy Victory: Winning the War on Terror by Breaking Free of Oil. Amherst, New York: Prometheus Books, 2007. ISBN 978-1-59102-591-7.
• Partanen, Rauli & Korhonen, Janne: Musta hevonen. Helsinki: Kosmos, 2016. ISBN 978-952-7144-17-6.

Tämä aihe on ollut keskusteluissa jo pitkään. Mitä kertoo äskettäin hereille hätkähtäneistä se, että tämä asia on tullut heille uutena ja yllätyksenä?

[F1nka]

Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Energian säästäminen ei ole vaikeaa 31.7.2022
...

Pistää vihaksi nämä suomalaisille ylhäältä annetut ylimieliset jos-laskelmat, joita on nyt ryhdytty tarjoilemaan, vaikka ne tiedetään moralistiseksi haihatteluksi. Ei ole olemassa suomalaisten muodostaman kollektiivin päätöksentekoa kuin eduskunnan säätämien yhteisten lakien kautta.

...

Lisäksi nyt ei voi enää vedota mihinkään 70-luvun kollektiiviseen me-henkeen, kuten edellisen energiakriisin kohdalla. Monikulttuurisuus ei ole vain erilaisia ruokakultuureja vaan määrittää, mihin porukkaan ihminen katsoo kuuluvansa. Suomessa asuu nykyisin suuria vähemmistöporukoita, jotka eivät kuulu 70-lukulaiseen lintukotokulttuuriin. Ei ole mitään meitä ja tämä on ollut tietoinen valinta ja nykyisiltä päättäjiltä.

[insinörtti]

SUURIN säästö saadaan lämmityksestä. Jopa kaksi kolmasosaa kodin energiankäytöstä kuluu lämmitykseen ja lämpimään käyttöveteen. Jo asteen lasku huonelämpötilassa pienentää energiankulutusta viisi prosenttia. Suositeltu sisälämpötila on 21 astetta, mutta varsinkin makuuhuoneen voi pitää viileämpänä. Energiansäästön asiantuntija Motiva on laskenut, että jos kaikissa suomalaiskodeissa alennetaan huonelämpötilaa yhdellä asteella, lämmitysenergiaa säästyy jopa kaksi terawattituntia. Säästetty energia vastaa 90 000 sähkölämmitteisen omakotitalon vuosikulutusta.

Pistää vihaksi nämä suomalaisille ylhäältä annetut ylimieliset jos-laskelmat, joita on nyt ryhdytty tarjoilemaan, vaikka ne tiedetään moralistiseksi haihatteluksi. Ei ole olemassa suomalaisten muodostaman kollektiivin päätöksentekoa kuin eduskunnan säätämien yhteisten lakien kautta.

Lämmitystarve on suoraan verrannollinen sisä- ja ulkolämpötilojen väliseen lämpötilaeroon. Jos ilmastonmuutosta saadaan aikaiseksi edes yksi aste, lämmitysenergiaa säästyy jopa kaksi terawattituntia. Säästetty energia vastaa 90 000 sähkölämmitteisen omakotitalon vuosikulutusta!

[Nikolas]

Pahimmassa tapauksessa ne katsoo ettei suomi ole enää sellainen maa jossa he voivat elää ja joutuvat muuttamaan johonkin toiseen maahan.

Olisihan se sääli jos Suomi menettäisi sellaisen kiistatta arvokkaan voimavaran ja työvoimareservin kuin somalit ja muut lähi-itäläiset. Mutta toisaalta, ehkä meidän tulisi muistaa Tytti Tuppuraisen suuri viisaus: Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista. Ehkä meidän vain täytyy tulla toimeen ilman heitä mikäli tämä maa osoittautuu heille riittämättömäksi. Lämpimät muistot jäävät ja silleen.

[F1nka]

^Vähän luulen, että vastaanottokeskukset yms. tulevat ainakin ensi alkuun olemaan säännöstelyn ulkopuolella. Paperilla varattomille ihmisille lisäksi ei ole väliä, onko sähkölasku 100 euroa vai 1000 euroa.

[ikuturso]

^Vähän luulen, että vastaanottokeskukset yms. tulevat ainakin ensi alkuun olemaan säännöstelyn ulkopuolella. Paperilla varattomille ihmisille lisäksi ei ole väliä, onko sähkölasku 100 euroa vai 1000 euroa.

Ja jos keskuslämmityksessä säästetään, niin siellä on uunit auki ja hellat täysillä.

-i-

[Roope]

Elinkeinoelämän valtuuskunnan ekonomisti Sanna Kurronen päätti lyödä keskiviikkona tiskiin Suomi-Twitterin todennäköisesti ylimielisimmän ulostulon. Hän ilmoitti ajavansa, lentävänsä, syövänsä ja asuvansa liian suuressa asunnossa .. "koska voin".

Kuusinumeroista palkkaa nauttiva Kurronen siis vaatii muille suomalaisille kalliimpaa autoilua, lentämistä syömistä ja asumista. Mutta hän ilkkuu, että voi itse huvitella vapaasti korkean palkkansa takia, "koska voin".

Aiemmin hän on vaatinut ihmisiä vain nielemään köyhtymisen.

Tämän päivän Hesarissa EVAn Kurronen toivoo pakotettuja sähkökatkoja suomalaisten aamuun ja iltaan, että kansalaiset oppivat olemaan.

Ekonomistit toivovat, että suomalaisille viestittäisiin nykyistä laajemmin, että kuluttamista kannattaa vähentää. Suomen työ- ja elinkeinoministeriö onkin pannut alulle kampanjan, jonka tavoitteena on jakaa kansalaisille tietoa energian­säästö­tavoista.

Erityisen tärkeää olisi sähkön säästäminen, sanoo Kurronen. Ongelmana on, että pitkien kiinteähintaisten sähkösopimusten vuoksi suomalaiset eivät tunne sähkön niukkaa saatavuutta ja hinnannousua omassa arjessaan. Siksi sähkön kuluttamista ei tee mieli vähentää.

Muissa tuotteissa mekanismi toimii. Kun kuluttajat näkevät lohen hinnan nousevan, sitä aletaan ostaa vähemmän. Kurrosen mielestä suomalaiset pitäisikin saada näkemään niukkuus sähköstä konkreettisesti.

"On esitetty, että olisi ihan vihoviimeinen keino, että tulisi pakotettuja sähkökatkoja. Tarvitseeko sen olla ihan vihoviimeinen keino?" Kurronen kysyy.

"Tällaisia toimia voisi tehdä vaikka aamun kulutuspiikin tai iltasaunomisen aikaan. Se kuulostaa hurjalta, mutta pidän tätä aika pikkuasiana verrattuna siihen, että Ukrainassa ihmisiä kuolee."

Helsingin Sanomat: Hallituksen pitäisi tukea hintojen noususta kärsiviä suomalaisia vain maltillisesti, sanovat ekonomistit: "Joudutaan sopeutumaan tiukempaan aika­kauteen" 1.10.2022

En tiedä, mitä "napakka yhteiskunnallinen keskustelija" ajaa takaa, mutta haluaa kyykytyksellään selvästikin huomiota.

[Golimar]

X

Kun Markus vuonna 2020 tuli toimitusjohtajaksi, niin hänen ansiotulonsa nousivat yli 1,8 miljoonaan euroon.

Viime vuonna juuri ennen Uniper-kriisiä Fortum muuttui Rauramolle todelliseksi rahasammoksi. Johtaja ansaitsi töistään lähes kolme miljoonaa euroa palkkoina ja luontaisetuina.

X

Ihmetystä sotkun keskellä on aiheuttanut Markukselle vielä huhtikuussa maksettu 423 000 euron kannustinpalkkio, vaikka Uniperin katastrofaalinen tilanne oli jo hallituksen tiedossa.

Fortum perusteli palkkiota Iltalehdelle viime vuoden tuloksella, joka oli kaikkien aikojen paras.

Seiskan tekemän selvityksen mukaan Fortum on hemmotellut Markusta myös uskomattoman reiluilla työsuhde-eduilla. Uudelle toimitusjohtajalle esimerkiksi hankittiin työsuhdeautoksi poikkeuksellisen hieno peltilehmä, ylellinen Porsche Taycan 4S -ökyauto.

https://www.seiska.fi/Kotimaa/Rolex-ranteessa-Paparazzi-bongasi-Fortumin-toimitusjohtajan-Markus-Rauramon-kuva/1175505

[Larva]

Mä en nyt oikein ymmärrä tätä yhtälöä.

Ensin käytännössä pakotetaan kansalaiset - ne, joilla on varaa - ostamaan sähköauto tai töpselihybridi tai sähköfillari tai skuutti tai mikä tahansa menopeli, mikä hurisee ja kulkee kovaa ja saa virtansa pistorasiasta. Varoitukset siitä, että infra ei riitä jos sähkövempeleitä ostetaan tätä tahtia, kaikuvat kuuroille korville. Menee pari vuotta. Sitten tulee muutama ekonomisti ulvomaan, että apua sähkö loppuu, sähköä pitää säästää, säästäkää säästäkää! Pakotetut sähkökatkot kaikille tai Suomi menee nurin ensi talvena!

Niin että onko se sähköfillarien, -skuuttien ja -autojen ostelu nyt sitten hyvä juttu vai ei?

Olisiko ehkä sittenkin kannattanut ensin rakentaa infra ja varmistaa vakaa sähköntuotto, ja vasta sitten ruveta puoliväkisin pakottamaan porukkaa vaihtamaan polttokotteroitaan sähköhilavitkuttimiin?

[Andy_81]

Veikkaan että Sanna Kuronen on ehdolla ensi kevään vaaleissa.
Läpi menee että heilahtaa. Nimi on jäänyt jo monen mieleen.

[ApuaHommmaan]

Sanna Kurronen on idiootti, joka tuskin ketään yllättää. Kiva virka ja mieli tiluliluleissa. Rajusti irti todellisuudesta.

Todellisuus on se, että sähköntuottajan kannattaisi joko suojata positiot, tai olla tekemättä kiinteän hinnan sopimuksia, jos ei perse kestä otettuja riskejä.

[ApuaHommmaan]

Fortumin emämunauksestakin ensi kertaa nosunluutornista omistajaohjaus ihan suvaitsee ottaa kantaa alemmilleen, jotka heidän toimensa kustantavat.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a2d48bc0-2c24-4071-93c6-b5fc42b06f81

Esimerkiksi:

2. Fortumin enemmistöomistajalla valtiolla on Fortumissa strateginen, huoltovarmuuteen liittyvä, intressi. Miksi Fortum lähti silti ottamaan isoa riskiä Saksassa ja Venäjällä?

– Fortumin omistukseen kohdistuu strateginen intressi, sähköntuotannon varmistaminen kaikissa olosuhteissa. Valtion omistajuudella yhtiössä pyritään viime kädessä siihen, että sähkötuotanto Suomessa on riittävää kaikissa oloissa. Käsillä olevassa tilanteessa valtion intressi on varmistaa, että yhtiö pystyy toteuttamaan edellä määriteltyä tehtäväänsä häiriöttömästi ja että sen pidemmän aikavälin toiminta- ja investointikyky suomalaisilla energiamarkkinoilla turvataan.

– Osakeyhtiöiden merkittävät strategiset liiketoimintapäätökset tehdään hallituksissa. Valtio-omistaja käy aktiivista dialogia yhtiön strategiaan ja riskipositioihin liittyen. Fortumin omistajaohjauksessa valtio-omistajan näkökulmasta yhtiön liiketoimintaan liittyvät strategiset riskit oli tunnistettu, eivätkä ne ole isossa kuvassa poistuneet. Edelleen riskit fossiilisen energiantuotannon, erityisesti kivihiilen, osalta Keski-Euroopassa, hyödyketrading-liiketoiminta nykyisessä mittakaavassa sekä kasvanut Venäjä-riippuvuus ovat asioita, jotka eivät ole valtio-omistajalle strategisia painopistealueita.

– Tämänhetkiseen haastavaan tilanteeseen syynä kuitenkin on Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja päätös käyttää energiaa aseena Eurooppaa vastaan. Uniper ja Fortum ovat perinteisesti olleet vakavaraisia ja taloudellisesti menestyksekkäitä yrityksiä, joilla on yhteinen kunnianhimoinen strategia edistää Euroopan siirtymää kohti päästötöntä ja toimitusvarmaa energiatulevaisuutta.

Höpötilöpöti. Fortum otti massiivisia riskejä keski-Euroopassa muuttaen yrityksen painopisteen ulos Suomesta. Keskustelu siitä miksi valtio enää tuollaisessa yrityksessä on omistajana olisi pitänyt käydä jo silloin. Nyt tulisi valmistella sitä, että Fortumilta voidaan tarvittaessa lunastaa valtiolle merkittävät liiketoiminnot pois. Muutoin Fortumilla on insentiivi käyttää veronmaksajia omana kukkaronaan myös jatkossa kiristäen huoltovarmuudella.

Omistajaohjauksen Maija Strandbergin CV:n kautta voidaan herättää se olennainen kysymys suhteessa omistajaohjaukseen, eli pyrkiikö se ajamaan valtio-omistajan etua vai pönöttyneen sisäpiirin etua käyttäen valtion rahoja omiin hyötyihinsä?
https://fi.linkedin.com/in/maija-strandberg-a391924

[artti]

Pahoittelen jatkuvaa raskaiden aiheiden toistamista.

Energia ja materiaaliset resurssit ovat perusta talouden rakentamiselle.

Jokainen joka on mukana maaöljyn ja maakaasun ja kivihiilen tuotannossa tietää, että maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen tuotannolla on kaari, joka on nousu, huipputuotanto, ja lasku.

Maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtyminen on 100 prosenttisen varma ja vääjäämätön pelinmuuttaja tämän vuosisadan politiikassa ja taloudessa ja tiedotusvälineissä ja julkisessa keskustelussa.

Se miksi Eurooppa nyt irtautuu Venäjän maaöljystä ja maakaasusta niin se johtuu siitä, että Eurooppa ennakoi Länsi-Siperian öljy- ja kaasukenttien tyhjentymistä. Se syy irtautua Venäjän maaöljystä ja maakaasusta ei ole ainoastaan se, että Kreml hyökkäsi Ukrainaan.

Isoa kuvaa tarkastellaan vuosisadan mittakaavassa. Kun suurennamme kuvaa niin saamme kuvaan seikkoja, jotka kaikki tietävät, mutta joita politiikka ja talous ja tiedotusvälineet ja julkinen keskustelu väistelee: toistan yhä edelleen, että merkittävä tämän vuosisadan seikka on öljyn, kaasun ja hiilen ehtyminen.

Kun politiikka puhuu ilmaston lämpenemisen torjumisesta niin puhuessaan politiikka tietää erinomaisesti, että oikeasti merkittävä haaste, minkä ihmiskunta kohtaa, on maaöljyn, maakaasun ja kivihiilen ehtyminen, joka vähentää hiilidioksidipäästöjä ja lievittää ilmaston lämpenemistä.

Se ilmeinen ratkaisu, joka poistaa resurssipulan, on fuusioreaktorit ja aurinkokunnan resurssit. Fuusioreaktorit ja aurinkokunnan resurssit poistavat kasvun rajat ikuisiksi ajoiksi.

Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy

Venäjä joutuu yhä enemmän kääntymään kohti uusia kaasukenttiä arktisella alueella, kun Länsi-Siperian hylättyjen alueiden tuotot laskevat, mikä synnyttää lukuisia teknisiä haasteita.

Sivulla 25

Öljyn vienti on Venäjän talouden perusta – paljon enemmän kuin kaasu. Vuonna 2021 öljynviennistä saatu tulo oli 45 prosenttia Venäjän budjettituloista eli noin kolme kertaa niin paljon kuin maakaasun viennistä saadut tulot. Riippumattomat öljyntuottajat edustavat alle 10 % Venäjän öljyntuotannosta, ja valtion ja valtion omistamien yhtiöiden rooli on kasvanut merkittävästi ajan mittaan jo ennestään korkeista lähtökohdista, kun Venäjä on pyrkinyt siirtymään pois taantuvista Länsi-Siperian hylätyistä alueista kohti uusia Jamalin niemimaalla ja arktisella alueella.

Sivulla 28

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193

Suositan käyttämään aikaa erittäin mielenkiintoisen raportin lukemiseen.

[HDRisto]

^"Fuusioreaktorit ja aurinkokunnan resurssit poistavat kasvun rajat ikuisiksi ajoiksi".
Ei millään pahalla mutta  .

[artti]

Katso tähtiä ja tulevaisuusorientoidu positiivisesti. Fuusioreaktorit ja aurinkokunnan resurssit poistavat kasvun rajat ikuisesti rajattomassa universumissa. Lainaamani käsite kasvun rajat liittyy kirjaan nimeltä The Limits to Growth, joka julkaistiin 1972. Kirja perustuu keskiaikaiseen rajoittuneeseen Maapallokeskeiseen ajatteluun.

Kesällä 1970 Massachusetts Institute of Technologyn kansainvälinen tutkijaryhmä aloitti tutkimuksen jatkuvan maailmanlaajuisen kasvun vaikutuksista.

https://www.clubofrome.org/publication/the-limits-to-growth/

[Golimar]

Vakautuspaketti mainittu 

X

S&P Global Ratings (S&P) on saanut päätökseen Fortumin luottoluokituksen tarkastelun ja vahvistaa pitkän aikavälin luottoluokituksen pysyvän tasolla BBB, negatiivisin näkymin. S&P asetti sekä Fortumin että sen tytäryhtiö Uniperin luottoluokitukset CreditWatch Negative -tarkkailuun 5.7.2022.

S&P teki päätöksensä sen jälkeen kun Fortum ja Uniper 22.7.2022 ilmoittivat sopineensa Saksan hallituksen kanssa kattavasta vakautuspaketista Uniperille. Vakautuspaketti lieventää Venäjän asettamien kaasun vientirajoitusten vaikutuksia Uniperiin ja sisältää erilaisia toimenpiteitä yhtiön taloudellisen aseman tukemiseksi. Osapuolet ovat muun muassa sopineet siitä, että Saksan valtio hankkii 30 prosentin omistusosuuden Uniperista.

S&P arvioi, että Uniperin vakautuspaketti estää lisäkustannusten kertymisen Fortumille ja katsoo Fortumin taloudellisen altistumisen olevan rajattu. Negatiivisten näkymien taustalla ovat S&P:n mukaan Uniperin vaikutus Fortumiin siihen saakka, kunnes Euroopan komissio hyväksyy vakauspaketin, sekä yhtiön strategiaan liittyvät pitkän aikavälin epävarmuustekijät.

X

https://news.cision.com/fi/fortum/r/s-p-global-ratings-vahvistaa-fortumin-luottoluokituksen-tasolle-bbb-negatiivisin-nakymin-uniperin-va,c3610017

[haermae]

Ilmastomuutos-vihersiirtymä-lahko on yksi-yhteen sama muiden maailmanlopun lahkojen kanssa.

Maailmanlopun lahkoissa jäsenet lahjoittavat tai muuten hävittävät omaisuutensa, ja menevät sitten johonkin vuorelle odottamaan ilmoitettua "korkeammalle tietoisuuden tasolle kohoamisen" määräpäivää. Se on tässä yhteydessä vuosi 2050. Suomessa 2035, koska haluamme olla paavillisempia kuin paavi itse, ja hävittää omaisuutemme nopeammin.
Vähemmän yllättäen määräpäivänä ei tapahdukaan mitään, ja sitten hiippaillaan kaiken menettäneenä alas vuorelta muiden armoille.

Ilmastomuutos-lahkon Saksa hävitti ydinvoimalansa. Suomi maksoi yrittäjille, että hävittivät turvekalustonsa, ja on tehnyt kaikkensa jotta hyödyllistä vesi- tai ydinvoimaa ei rakennettaisi. Saksa on kylvetty täyteen lahkon minareetteja, tuulimyllyjä. Suomessa sama on hyvässä vauhdissa.

Euroopan kivihiilen kulutus ei kasva mitenkään "pakon edessä", kuten artikkeli väittää. Sehän täysin on tarkoituksella valittu tie. Uskonnollisen harhan vallassa tehty valinta, mutta valinta yhtä kaikki.


Kukapa olisi arvannut:

https://www.hs.fi/visio/art-2000008977665.html

Intian energiaparonit

...Intiassa tehdään miljardituottoja fossiilienergialla ja Euroopan kustannuksella.
...
Kansainvälisen energiajärjestön IEA:n mukaan kivihiilen globaali kysyntä kasvaa tänä vuonna kaikkien aikojen ennätystasolle, ja jatkuu voimakkaana myös lähivuosina.

Kallistunut maakaasu vaihdetaan monessa maassa kivihiileen. Euroopassa kulutus kasvaa pakon edessä. Hiiliriippuvaisessa Intiassa hurja talouskasvu lisää energiantarvetta.
...
[Reliance] Yhtiö omistaa Intiassa maailman ylivoimaisesti suurimman öljynjalostamon. Geopoliittinen myllerrys avasi Reliancelle herkullisen tilanteen.

Lännen Venäjä-sanktioiden kasaantuessa Uralilta pumpattu raakaöljy on virrannut enenivissä määrin Intiaan.

Ambanin jättijalostamot ovat hankkineet öljytynnyreitä Venäjältä raportoidusti tuntuvaan alennushintaan. Jalostetut öljytuotteet, kuten diesel, on sitten rahdattu muun muassa Venäjä-sanktioita asettaneen Euroopan tarpeisiin.

Kolmannes Intian tuontiöljystä tulee nykyisin Venäjältä, ja Eurooppaan tuoduista intialaisista öljyjalosteista valtaosan valmistaa Reliance.
...
Vuoden helpoimmat miljardit on siis tehty fossiilienergialla ja Euroopan kustannuksella.

Se on synkkä uutinen niille, jotka haaveilivat vihreän siirtymän jylläävän 2020-luvulla.

En ihan hoksaa mitä Eurooppa hyötyy siinä, että Venäjän öljy ja maakaasu kierrätetään Intian kautta Eurooppaan, kalliimmalla hinnalla. Suoraa putkea Venäjältä tuomalla noita saisi entiseen hintaan. Moraalinen ylemmyys? Kärsi kärsi, kirkkaamman kruunun saat?

Tästä voisi oppia vaikka sen, että talousasioita, tai talouspakotteita, ei kannata hoitaa uskonnollisen lahkon haaveiden ja harhojen ohjaamana. Mutta en usko että opitaan.

Björn Wahlroos koetti yhdessä puheessaan sanoa, että sotatoimet pitäisi valita niin, että niistä on enemmän haittaa viholliselle kuin itselle, mutta eipä sitä kukaan ottanut kuuleviin korviinsa. Innolla täällä sahaamme omia ja toistemme jalkoja ja käsiä poikki.

Mahtaa venäläisiä ja erityisesti sitä Puuttinia harmitaa, kun me ensi talvena istumme pimeissä ja pikkuhiljaa jäähtyvissä asunnoissamme odottamassa että päivän ennaltamäärätty sähkökatko menee ohi.

[Andy_81]

Niin, onko nämä "ennalta määrätyt sähkökatkot" muualla kuin iltapäivälehtien lööpeissä? 


Mikä on muuttanut suomen energiakenttää sähkön osalta, niin paljon että tämmöisiin katkoihin pitäisi turvautua?
Venäjältä on tullut sähköä joo, miten jatkossa niin ei varmaan. Käynnistyyhän meillä uusi ydinvoimala tuotantoon tänä vuonna. Jos keskisessä euroopassa on kaasukriisi, niin ei sitä suomen sähköllä korvata, eikä näin ollen pitäisi vaikuttaa meidän sähkön riittävyyteen tai riittämättömyyteen. Käsittääkseni ei ole yhtään lisäyhteyttä sähkölle tullut baltiaan tai ruotsiin, saatikka muualle suomesta.
Sekä meidän puuttuvaa itäkaasua korvataan laivalla rahdatulla kaasulla, joten kaasukaan ei ole syy miksi sähkö loppuisi täältä. Öljyä tuntuu saavan entiseen tapaan ja hintakin on halpa ympäröivään tilanteeseen nähden.


Vaikuttaa ihan samalle horinalle, kuin koronan yhteydessä mediassa maalailtiin maailmanlopun uhkakuvia siitä, että ruumiit ei mahdu kylmiöihin, yms. pelottelua. Kaikki sairastuu. Longcovit, mitä näitä onkaan.  Varmaan kohta löydetään joku evvp toteemipaalu kertomaan sähkökriisistä tarinaa päivittäin lehtiin ja uutisiin, kuten nämä Toverit, Nohinekit, Järviset, yms.

[Echidna]

Venäjä polttelee kaasun taivaan tuuliin. Hullua hommaa, kaasuputkia ei noin vain suljeta.

Venäjällä poltetaan nyt maakaasua ilmaan niin isosti, että liekki näkyy Suomeen asti – yli kuukauden kestänyt soihdutus voi viitata ongelmiin

Itärajan takana roihuva soihtu voi olla merkki siitä, että venäläisellä maakaasulaitoksella ei mene hyvin.

...
Nasan tulipalotarkkailujärjestelmän satelliittikuvien mukaan venäläisen maakaasu- ja öljykonserni Gazpromin Portovajan kompressioasemalla on havaittu liekkejä yhtä päivää lukuun ottamatta joka päivä kesäkuun 17. päivästä lähtien. Aseman läheisyydessä ei ollut muita liekkihavaintoja.

Kompressoriasema on asema, jossa nostetaan kaasun painetta ja siten lisätään kaasuverkoston siirtokapasiteettia. On todennäköistä, että lieskat ovat syntyneet kompressioasemalla maakaasun soihdutuksesta.

Soihdutus tarkoittaa palavan kaasun hallittua ja tahallista tuhoamista polttamalla. Toimenpide voi näkyä ulospäin esimerkiksi tornista roihuavana lieskana. Näky on ollut tavallinen Suomessakin esimerkiksi Porvoossa Nesteen jalostamolla vuosien varrella.

Suomen rajan lähellä Suomenlahden rannikolla sijaitsevan Gazpromin kompressioaseman alueella ei ole kuitenkaan viime syyskuusta lähtien havaittu tulta Nasan satelliittikuvien mukaan.

Suomi ei ole vastaanottanut maakaasua Venäjältä toukokuusta lähtien, koska se kieltäytyi maksamasta kaasusta Venäjän vaatimilla ruplilla.
...

https://yle.fi/uutiset/3-12561745

[Nikolas]

En ihan hoksaa mitä Eurooppa hyötyy siinä, että Venäjän öljy ja maakaasu kierrätetään Intian kautta Eurooppaan, kalliimmalla hinnalla. Suoraa putkea Venäjältä tuomalla noita saisi entiseen hintaan. Moraalinen ylemmyys? Kärsi kärsi, kirkkaamman kruunun saat?

Tästä voisi oppia vaikka sen, että talousasioita, tai talouspakotteita, ei kannata hoitaa uskonnollisen lahkon haaveiden ja harhojen ohjaamana. Mutta en usko että opitaan.

Björn Wahlroos koetti yhdessä puheessaan sanoa, että sotatoimet pitäisi valita niin, että niistä on enemmän haittaa viholliselle kuin itselle, mutta eipä sitä kukaan ottanut kuuleviin korviinsa. Innolla täällä sahaamme omia ja toistemme jalkoja ja käsiä poikki.

Mahtaa venäläisiä ja erityisesti sitä Puuttinia harmitaa, kun me ensi talvena istumme pimeissä ja pikkuhiljaa jäähtyvissä asunnoissamme odottamassa että päivän ennaltamäärätty sähkökatko menee ohi.

Tämähän oli etukäteen päivänselvää. Tai noh, jos se ei ollut kaikille aivan selvää, niin voi voi.

Vaikka Eurooppa lakkaa ostamasta Venäjän öljyä tai kaasua, se ei vahingoita Venäjän taloutta eikä huoleta Putinia. Venäjän kaasu ja öljy kelpaavat edelleen muille maille. Venäjä saa ne kaupaksi. Eurooppa taas joutuu ostamaan kaasut ja öljyt muualta harjoittamiensa pakotteiden vuoksi, ja joutuu maksamaan korkeammat kuljetuskustannukset ja todennäköisesti korkeamman myyntihinnan myös. Tästä kärsii Euroopan talous, ja Venäjälle aiheutuu vain pientä lisävaivaa kaupankäynnin järjestelyihin.

Ei tämmöisissä asioissa tavallisesti tarvitse muuta kuin vaivautua hiukan ajattelemaan.

Tämä on vähän samanlaista kuin aikomukset kieltäytyä Venäjän kullasta. Kultaa kaupataan tavallisesti 0,999 tai 0,9999 puhtaana, mutta parempaankin puhtauteen päästään tarvittaessa. Kun kultaharkko on puhdasta kultaa, se on myös kokonaan yhtä isotooppia, sillä kullalla on vain yksi vakaa isotooppi. Nämä asiat yhdessä tekevät kullan alkuperän selvittämisestä äärimmäisen vaikeaa. Ja se on vieläkin vaikeampaa, sillä eri lähteistä peräisin oleva kulta sekoitetaan. Jos jollain maalla, kuten Venäjällä, on erityisen muhkeat kultavarastot, suurin osa kullasta on haalittu muualta. Näin ollen, Venäjä löytää tarvitsemansa tuotteet jostain, ja maksaa kullassa niille, jotka eivät kaihda tuottoisaa liiketoimintaa.

Kuten kulta, myös öljy ja kaasu kelpaavat markkinoilla.

[P]

En ihan hoksaa mitä Eurooppa hyötyy siinä, että Venäjän öljy ja maakaasu kierrätetään Intian kautta Eurooppaan, kalliimmalla hinnalla. Suoraa putkea Venäjältä tuomalla noita saisi entiseen hintaan. Moraalinen ylemmyys? Kärsi kärsi, kirkkaamman kruunun saat?

Venäjän öljyä voidaan kierrättää tänne ihan tankkerein. Mutta kaasua ei. Intiaan tai ylipäätään ei mene yhtä putkea Kiinaa lukuunottamatta Venäjältä. Käytännössä muualle kuin Eurooppaan ei mene kaasuputkia. Ja Venäjä tuottaa pääosin putkikaasua. Jamalissa on yksi vai kaksi LNG-terminaalia, mutta niiden kapasiteetti on pieni ja niillä ruokitaan Venäjän omaa pohjoisrannikkoa, alueita jonne ei mene kaasuputkea. Ei ole mitään todellisia resursseja kierrättää Venäjän kaasua merkittävissä määrin minkään maan kautta.

[haermae]

Niin, onko nämä "ennalta määrätyt sähkökatkot" muualla kuin iltapäivälehtien lööpeissä? 

Se oli humoristiseksi tarkoitettu kärjistys. Suomalaiset taistelemassa talvisotaa ukrainalaisten rinnalla Venäjää vastaan, istumalla pimeissä ja kylmissä kämpissään, toppatakissa ja pipo päässä.

En tietenkään tiedä tuleeko sähkökatkoja vai ei, mutta on aiheesta ollut juttua muuallakin kuin IP-lehdissä. Jää nähtäväksi.

[Jaska Pankkaaja]

Rommelia pukkaa tai ainakin pahaa taantumaa. Putleri on vain se oljenkorsi mikä katkaisi Hölmölän selän.

[haermae]

Jokohan tämä oli esillä:

https://www.hs.fi/talous/art-2000008981330.html

Näin fossiiliset energiajätit hyötyvät Venäjän sodasta
...
Suurten öljy-yhtiöiden voitonpäivät jatkuvat. Viisi maailman suurinta energiayhtiötä kirjasivat vuoden toiselta neljännekseltä yhteensä 59,27 miljardin dollarin eli runsaan 58 miljardin euron voitot.
...
Hollantilaislähtöinen Shell päihitti tulosennätyksensä huhti–kesäkuussa ja kirjasi 11,5 miljardin dollarin vertailukelpoisen tuloksen.
...
Ranskalaisen Totalin vertailukelpoinen nettotulos taas kolminkertaistui 9,8 miljardiin dollariin.
...
Exxon Mobilin vertailukelpoinen tulos moninkertaistui huhti–kesäkuussa historialliseen 17,85 miljardiin dollariin. Myös Chevron rikkoi ennätyksensä 11,62 miljardin dollarin tuloksella.

Maanantaina tuloksensa julkistanut brittiläinen öljyjätti British Petrol (BP) teki historiansa toiseksi suurimman tuloksen. Yhtiön ilmoittama noin 8,5 miljardin dollarin tulos on yli kolminkertainen verrattuna vuodentakaiseen.

Myös suomalainen Neste päihitti markkinoiden sille asettamat kovat odotukset vuoden toisen neljänneksen tuloksellaan.

Kyllä on sota ja öljykriisi koetellut poloisia yhtiöitä kovalla kädellä. Huonosti niille käy, jos sota ei pian lopu.

[Pallopääkissa]

Jos sanotaan tai toivotaan että tulee sähkökatkoja, mitä silloin tapahtuu jääkaapeissa ja pakaistmissa oleville ruoille ja juomille? Kaupoissa on pakastimia ja jääkaappeja. Sulaako jäätelöt ja muut pakkasessa pidetyt ruuat? Kauppiaiden kannattaisi tällöin vaatia hallitukselta korvauksia pilalle menneistä ruuista.

Sitten on sairaalat tms. missä on sähkölaitteita. Pitääkö niistä laittaa virrat pois?

Miten tuo koko digi-digi hömpötys voi toimia jos on sähkökatkoja? Miten sähköautot ja sähköpotkulaudat ladataan? Entä kauppojen maksupäätteet? Meinaako hallitus lisätä käteisen käyttömahdollisuuksia tällaisissa tilanteissa?

Entäs vihreiden ja vasemmistoliiton äänestäjät? Koskeeko energiansäästövaatimukset ja sähkön, lämmön ja veden katkaisu heitä? Vasemmisto voi tykätä inflaatiosta mutta entä sen äänestäjät? Hoidetaanko tämä sillä että äänestäjät saavat lisää tulonsriitoja tai lakskut voi viedä Kelaan tai sossuun?

Nyt olisi hyvä sauma alkaa tehdä sähköä kotitarvetuotantona jos on siihen sopivat härvelit.

[Ajattelija2008]

Arvaan, että pakastin lämpenee parissa tunnissa vain pari astetta, joten ruuat eivät mene pilalle sähkökatkossa.

Sen sijaan avoimen kylmähyllyn ruuat lämpenevät tietysti. Viimeinen myyntipäivä siirtyy aikaisemmaksi.

Öljyn hinta on enää $95. Markkinavoimat tekevät tehtävänsä ja painavat hintaa alas. Suljettuja öljylähteitä avataan ja uusia porataan. Voi käydä niin, että öljystä on ylitarjontaa ensi kesänä.

[insinörtti]

^ Kompressorijääkaapeissa ja -pakastimissa on sellainen riski, että kompura jää jumputtamaan kun väkivaltaisen sähkökatkon jälkeen sähköt taas palaavat (jos laite on käynnissä kun katko tulee). Itselläni näin on käynyt ehkä 1/10-1/20 tapauksista. Laitteet pitää siis sammuttaa oikein, eikä piuhat poikkasemalla.

Lisäksi lähes kaikki mahdolliset kelloajastetut/ohjatut järjestelmät menevät sekaisin, kun katko kestää pidempään kuin laitteen oma mahdollinen varavirtalähde. Siinä sitten ohjelmoit joka kerta uusiksi lämmitysjärjestelmät, talon lukot, ilmalämpöpumput, ilmastointijärjestelmät, automaattiset valaistukset, kelloradiot ym elämää älykkäämmät järjestelmät.

Ihan oikeita riskejäkin liittyy siihen, että useimmat puulämmitykset vaativat verkkosähköä toimiakseen (puhaltimet, pumput ja ohjaus). Jos tulet on sytytetty ja sähköt katkeavat, silloin kiehuva vesi ohjataan viemäriin ja hätäjäähdytys hoidetaan kylmällä vedellä. Ikävä yksityiskohta on se, ettei kylmää vettä ole silloin saatavilla, koska vesipumppu ei toimi.

Jonkin verran on myös ihmisiä, jotka oikeasti tarvitsevat sähköä pysyäkseen hengissä (jotkut lääketieteelliset laitteet, yleisimpänä ehkä happirikastin).

Olen ennenkin vedonnut ja vetoan yhä sen puolesta, että sähkönkulutuksen pienentäminen hoidettaisiin jotenkin muuten. Voitaisiin esimerkiksi kieltää sähkösaunojen ja sähkölämmityksen käyttäminen jonakin tiettynä ajankohtana. Tai määrätä, ettei sähkönkulutus jonakin päivänä saa ylittää esim 60% pitkän ajan keskiarvosta - toteutus vapaa. Tilannetta voidaan seurata helposti etäluettavista mittareista ja jos viesti ei mene perille, niin sitten harkittaisiin mittarin kytkemistä pois päältä etänä.

[ApuaHommmaan]

^ Markkinataloudessa sähkönhinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Silloin siis esimerkiksi tehdas menee kiinni, ja sähkönkulutus tippuu, kun sähkön hinta nousee tietyn rajan yli.

Suurin osin tämän hetken keskusteluyritys siitä, kuinka sähkönkulutusta pitäisi säädöstellä pohjautuu siihen, että sähköyhtiöt ovat välttämättä halunneet itse tehdä kiinteän hinnan sopimuksia. Eli ottaa markkinariskiä, ja nyt kun riski on vaarassa realisoitua eivät miljoonamiehet tykkää, kun omaisuusarot voisivatkin tippua ikuisen mistään riippumattoman kasvuun sijaan.

https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_energia.html
Teollisuus ja rakentaminen 37706  43,5%
Kotitaloudet ja maatalous    24 535 28,3%

Tuosta nähdään, että joustovaraa löytyy ja paljon. Eli sähkön hinnan noustessa teollisuuslaitos lyödään ainakin hetkeksi kiinni, ja työvoima lomautetaan, kunnes sitten ehkä mahdollisesti tulevaisuudessa on hetki, jolloin sähkön hinta taas laskee. Varmahan tuollaisesta ei voi olla, koska esimerkiksi Vihreän politiikan tavoitteena on länsimaisen yhteiskunnan romauttaminen.

[insinörtti]

https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_energia.html
Teollisuus ja rakentaminen 37706  43,5%
Kotitaloudet ja maatalous    24 535 28,3%

Kätevästi leivottu kotitalouksiin myös maatalous mukaan - saadaan kanalanlämmittimet, maidon- ja viljankäsittelyjärjestelmät jne tilastoon, ettei näyttäisi niin pahalta. Ikävä totuus kun on, etteivät kotitaloudet voi merkittävästi vaikuttaa Suomen sähkönkulutukseen. Ainoa poikkeus voisi olla joku lomapäivä kovalla pakkasella, mutta silloinkin vaikutusmahdollisuudet ovat aika rajalliset. Sen sijaan rahaa kotitalouksista löytyy, ja sitähän ollaan kyllä aina vailla.