2016-02-19 IL: Toimeentulotuki ei ole sidottu oleskeluoikeuteen

[Eisernes Kreuz]

Taas yksi turvapaikkasysteemiin liittyvä seikka, jota päättäjät ja oikeusoppineet eivät ole miettineet ihan loppuun asti.

Jotenkin kafkamainen tilanne. Viranomaiset voivat tehdä päätöksen, että henkilö ei saa jäädä Suomeen. Henkilöä ei kuitenkaan voida väkisin maasta poistaa, mikäli hänen kotimaansa ei häntä halua ottaa vastaan. Ja sitten kustannetaan tämän ei-toivotun henkilön elämä Suomessa kantasuomalaisten rahoilla, koska muutakaan vaihtoehtoa ei ole.

Nämä järjestelyt ovat varmaankin toimineet ihan tyydyttävästi silloin, kun turvapaikkajärjestelmää käyttivät vielä ihmiset, jotka ihan oikeasti olivat turvapaikan tarpeessa. Heitä ei vuodessa Suomeen kovin monta tullutkaan.

Mutta nykytilanteessa, jossa miljoonat kehitysmaalaiset ovat keksineet olevansa vainottuja ja sorrettuja kotimaissaan ja saavansa täyden ylöspidon loppuelämäkseen Suomen kaltaisista idioottivaltioista, järjestelmä on selvästikin ajanut pahasti karille.

[Jorma M.]

Matias Turkkila luetteli eilen toisessa ketjussa persujen hallituskauden ansiolistaa.

https://hommaforum.org/index.php/topic,115545.0.html

Listaamatta jäi siis tällainen epäkohta: Irakilaiset eivät saa tehdä työtä mutta saavat valtiollisilla päätöksillä täyttä toimeentulotukea. Persut ovat olleet vieressä seuraamassa tällaisen käytännön muovaamista ja salaamista.

Suomalaisilta lopetetaan työpaikat, työttömiltä heikennetään työttömyysturvaa ja kaikkia suomalaisia syytetään rasisteiksi ja ahneiksi. Ja sossuun ei voi hädässä luottaa enää pätkääkään koska rahat loppuvat sieltä kuukaudessa.

Sitä saat mitä tilaat.

[Ari-Lee]

Tiesitkö? Suomi antaa toimeentulotukea ulkomaalaisille, jotka jäävät maahan ilman lupaa
http://yle.fi/uutiset/tiesitko_suomi_antaa_toimeentulotukea_ulkomaalaisille_jotka_jaavat_maahan_ilman_lupaa/9128126

Kielteisen päätöksen saanut irakilainen turvapaikanhakija ei saa vastaanottorahaa, mutta hän voi nostaa kaupungilta toimeentulotukea. Perustuslain takaamaa oikeutta ei kuitenkaan välttämättä tiedosteta sosiaalitoimistoissa, joissa on annettu vastaavassa tilanteessa myös kielteisiä päätöksiä.

Päivä päivältä hiipuu halu maksaa tuloveroja tälle yhteiskunnalle, joka muuttaa itsensä vapaaehtoisesti maahantunkeutujien taikaseinäksi. Oksettavaa.

Suomessa ei ole kansanedustajia. On vain oksettava joukko oman edun tavoittelijoita pelaamassa "haluatko miljonääriksi" -peliä verotuotoilla. Ei heitä kiinnosta Suomen ja suomalaisten hyvinvointi. Tiukilla olevien kaupunkien sosiaalitoimistojen on toki joskus pakko antaa kielteisiä päätöksiä muuten voi tulla lomautus omalle kohdalle kun kirstun pohja kiiltää.

KHO ei suorita ns. ennakkopäätöksiä missään asiassa. On sitten jokaisen tulkittava erikseen millaisen päätöksen antaa kun on valitusoikeus KHO:een.

[Chew Bacca]

RHC - juuri kun kuvittelit että suvakkihuora on liian ruma sana.

[Uuno Nuivanen]

Pauli tykittää aiheesta:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/08/31/mita-maksaa/

[Ari-Lee]

Pauli Vahteran tykitys loppuisi kansanedustajana.

[Aksiooma]

Pauli tykittää aiheesta:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2016/08/31/mita-maksaa/

[Pakkanen]

On tämä kyllä melkoista p###aa.

Irakin valtiolta on kysytty haluavatko kansalaisensa takaisin - EI HALUA

Laittomasti maassa olevalta Irakilaiselta on kysytty haluavatko lähteä - EI HALUA

Suomalaisilta ei ole kysytty mitään! Minkä kansan edustajista hallituksemme muodostuu?

Miksi kyselemme Irakilaisilta yhtään mitään?

[Aurelius]

Mistähän nämä rahattomat kerjäläiset ovat saaneet lakimiehen taistelemaan kuntia vastaan näissäkin tapauksissa? Ei taida löytyä suomalaiselle köyhälle proaktiivista lakiapua.

Toivon, että PS toimii aktiivisesti hallituksessa tämän takaportin sulkemiseksi. Suomi ei voi olla koko maapallon väestön sosiaalikassa.

[Aksiooma]

Mistähän nämä rahattomat kerjäläiset ovat saaneet lakimiehen taistelemaan kuntia vastaan näissäkin tapauksissa? Ei taida löytyä suomalaiselle köyhälle proaktiivista lakiapua.

"Alaikäiset" saavat automaattisesti. Täysi-ikäiset esimerkiksi RHC lortoilta.

[Finka]

Jos minkäänlaista asumishistoriaa tai työhistoriaa Suomessa ei vaadita, niin tämän tulkinnan mukaan kuka tahansa minkä tahansa maan kansalainen on oikeutettu saamaan minkä tahansa suomalaisen kunnan luukulta toimeentulotukea, koska ihminen on sillä hetkellä Suomessa ja kyse on akuutista hädästä.
[...]

"Akuuttiin hätään" on ennenkin saanut. Uutisoidun uuden tulkinnan mukaan on oikeutettu vaikka hätää ei olekaan.

[Uuno Nuivanen]

Suomi ei voi olla koko maapallon väestön sosiaalikassa.

Kyllä näköjään voi olla, ja onkin, kunnes lainahanat menevät valdelta kiinni. Senkin jälkeen lopetetaan ensin kaikki palvelut kantaväestöltä, toki lähes maailman ankarin verotus säilyttäen.

[Aksiooma]

Mistähän nämä rahattomat kerjäläiset ovat saaneet lakimiehen taistelemaan kuntia vastaan näissäkin tapauksissa? Ei taida löytyä suomalaiselle köyhälle proaktiivista lakiapua..

Tuohon asianajajan apuun on muuten mielenkiintoinen keskustelu RHC sivulla:

Voiko yksityinen asianajaja laskuttaa suomalaista yksityishenkilöä niistä tunneista, joita asianajaja on käyttänyt turvapaikanhakijan avustamiseen? Eikö valtio korvaa turvapaikanhakijan asianajajan kuluja? Mikä on enimmäismäärä? Kiitos!



No ei kai asianajaja tuollaista voi tehdä?



Kerronko nimen?



Voi suomalaisen yksityishenkilön suostumuksella, muuten ei luonnollisestikaan. Kulujen korvaamiseen vastauksen antaa oikeusaputoimisto.



Mun vastaus on että kyllä: asajajalla on 8,5h valtion maksamaa kokonaistyöaikaa/tph prosessi. Tämä sis myös itsenäisen työskentelyn. Tämä tieto kannattaa varmistaa jos tiukka paikka.



En muista tarkkaa tuntimäärää, mikä myönnetään turvapaikka-asiassa avustamiseen. Selvinee oikeusaputoimistosta. Oikeusaputoimistoa laskutetaan pienemmällä summalla kuin itse maksavaa. Normaali palkkio on n. 200e / tunti. Sähköposteista ym laskutetaan yleensä erikseen.



Oikeusaputoimiston mukaan tuntimäärä on ollut 80 tuntia 31.8.2016 saakka. 1.9.2016 jälkeen tuntimäärä on 8 (kahdeksan).

1.9.2016 jälkeen turvapaikanhakija saa ottaa avustajan mukaan kuulusteluun, jos yksityinen maksaa kustannukset. Mutta, valtion ohjeistusta ei ole tullut, kaikki tiedot epävarmoja....
Tietysti alaikäiset ja muut erikoistapaukset saavat avustajia.



Yksityishenkilöä ei voine laskuttaa, jos hän ei ole tehnyt sopimusta kyseisen asianajajan kanssa. Jos on tehnyt sopimuksen asianajajan kanssa, sitten voi laskuttaa.



RHC

Onkohan Leena-paralle käynyt taas huonosti. Kysymyksen perusteella, Leena on ollut nappisilmän kanssa juristin luona ja saanut laskun. Todella radikaali pudotus ilmaisesta oikeusavusta 80 tunnista kahdeksaan tuntiin, mikäli tieto pitää paikkansa. Erinomaista.

[Uuno Nuivanen]

Oikeusaputoimiston mukaan tuntimäärä on ollut 80 tuntia 31.8.2016 saakka. 1.9.2016 jälkeen tuntimäärä on 8 (kahdeksan).

Ei kai tuo vielä ole laskua saanut, huomisesta alkaen vasta. Mutta ehkä vasta suunnittelee ankaraa oikeusprosessia saadakseen pitää nappisilmäisen lemmikkinsä.

[toumasho]

On se kyllä yksi ******** kun voi jo muistella Suomen suurruhtinaskunnan aikoja rauhan ja menestyksen aikoina. Pikku venäläistämiset eivät maksaneet mitään verrattuna tähän kansan, kulttuurin ja rahan omistajien vaihtoon, mikä nyt on käynnissä. Venäjä oli investoija ja Suomi nettosaaja. Suomi ei maksanut veroja Venäjälle!

Nyt Suomea kupataan kohta samalla tasolla kuin Ruotsin siirtomaakauden aikaan ja olemassaoleva pakolaisväestö vuotaa suomalaista verorahaa siirtoina entisiin kotimaihinsa. Maasta kaivetaan metalleja ja kantasuomalaisten selkänahasta vuollaan euroja jotka eivät päädy Suomen hyväksi.

Pakolaistaustainen 90-luvun aikana ja sen jälkeen tullut väestö pitäisi poistaa tarvittaessa vaikka voimatoimin ja erota EU:sta.

Otetaan se riski jonka kanssa pärjättiin 90-luvun alkuun asti. Oma raha, oma päätösvalta siitä mihin käytämme rahamme ja ketkä täällä saavat asua.

[niemi2]

Asiassa ei ole sen kummempaa näppäryyttä. Käteisenä jaettu vastaanottoraha on pienempi, koska sitä maksetaan laitoksissa asuville, jotka saavat rahanarvoisia hyödykkeitä tai palveluja, jotka toimeentulotukea saavan oletetaan ostavan itse. Myös laitoksissa asuvien suomalaisten toimeentulotuki on normaalia pienempi.

Täydentävässä vastaanottorahassa ja toimeentulotuessa tukea voidaan myös maksaa tarveharkinnan perusteella.

Teoriassa kummallekaan ei ole asetettu euromääräistä ylärajaa eikä mitään laillista menolajia ole poissuljettu.

Vastaanottokeskuksen asukkaat haluavat ateriat korvattavan rahalla koska silloin vastaanottokeskuksen palkkaama yksityinen sosiaalityöntekijä voi myöntää julkista rahaa tarveharkinnalla teoriassa niin paljon kuin haluaa.

Kun yksityinen vastaanottokeskus myy kanttiinista kaikkea syötävää, niin samaisen vastaanottokeskuksen sosiaalityöntekijä voi myöntää tätä varten rahaa ja VOK tekee silläkin bisnestä.

Sosiaalityöntekijä huomioi samoja seikkoja kuin muutkin sosiaaliyksiköt, että rahaan tottumattomat turvapaikanhakijat vasta opettelevat rahankäyttöä ja sitä saattaa alussa mennäkin sinne sun tänne.

[Laskentanuiva]

Matias Turkkila luetteli eilen toisessa ketjussa persujen hallituskauden ansiolistaa.

https://hommaforum.org/index.php/topic,115545.0.html

Listaamatta jäi siis tällainen epäkohta: Irakilaiset eivät saa tehdä työtä mutta saavat valtiollisilla päätöksillä täyttä toimeentulotukea. Persut ovat olleet vieressä seuraamassa tällaisen käytännön muovaamista ja salaamista.

Suomalaisilta lopetetaan työpaikat, työttömiltä heikennetään työttömyysturvaa ja kaikkia suomalaisia syytetään rasisteiksi ja ahneiksi. Ja sossuun ei voi hädässä luottaa enää pätkääkään koska rahat loppuvat sieltä kuukaudessa.

Sitä saat mitä tilaat.

Haukutaan vaan kaikki, mutta ei tässä auta odotella kuin Soinin pj:sta luopumista (jatkaa ministerinä) ja nuivan ehdokkaan voittoa mahdollisessa puoluekokouksessa.

Edelleenkään noin 17% kannatuksella ei pysty maan lainsäädäntöä muuttamaan (varsinkin kun Soinin asialistalla ei ole matu-kysymykset olleet ikinä edes top5-listalla) kuin hiukan.

En edelleenkään löydä puoluekartalta mitään muutakaan realistista vaihtoehtoa nuivan manifestin toteuttamiseen.

Ja äänestämättä jättäminen on se kaikkein pahin vaihtoehto.
Yksi puolue ei voi kuitenkaan olla keskittynyt pelkästään matu-kysymykseen vaan siellä on miljoona muutakin asiaa, mm. tukien leikkaamiset  kaikilta tässä taloustilanteessa(kestänyt 8v.) ja vientiedellytysten saaminen kuntoon- sen verran mitä valtio voi.

[Nikolas]

Ja äänestämättä jättäminen on se kaikkein pahin vaihtoehto.

Näin se on vaikka kuinka sylettäisi.

[Roope]

Listaamatta jäi siis tällainen epäkohta: Irakilaiset eivät saa tehdä työtä mutta saavat valtiollisilla päätöksillä täyttä toimeentulotukea. Persut ovat olleet vieressä seuraamassa tällaisen käytännön muovaamista ja salaamista.

Ei ole mielestäni epäkohta, että laittomasti maassa oleskelevalle ei anneta työlupaa. Heille olisi voinut kehittää jotain erityisratkaisua kuten työpalvelua elatusta vastaan, mutta hallitus veti jo takaisin ehdotuksensa erityisistä palautuskeskuksista, joihin kielteisen päätöksen saaneet kerättäisiin.

[Uuno Nuivanen]

Kokoomus saa tavoitteitaan läpi (loikkauksen jälkeen) yhtä monella kansanedustajalla.

[Skeptikko]

Mitä Perussuomalaiset oikein odottavat, kun eivät julkisesti vaadi tähän järjestelmään muutosta? Tätä voisi ajaa aivan hyvin asiallisesti, mutta näyttävästi julkisuudessa ja pakottaa sillä tavalla muutkin puolueet ottamaan asiaan kantaa. Tämä voisi olla keino kääntää vihdoin Perussuomalaisten katastrofaalinen kannatuksen tippuminen lyhyessä ajassa ennätyskannatukseen.

Kokoomuksen Zyskowicz älähti jo asiasta. Miksi perussuomalaiset ovat edelleen hiljaa?:

Zyskowicz: Paperittomilla ei oikeutta täysimääräiseen toimeentulotukeen
http://yle.fi/uutiset/zyskowicz_paperittomilla_ei_oikeutta_taysimaaraiseen_toimeentulotukeen/9134407

[Uuno Nuivanen]

Zysse on pelkkä napinpainaja, mutta kokkareissakin osataan ääntenkalastus, kun persuissa vain äänestäjien ylimielinen karkottaminen.

[Eisernes Kreuz]

Jos nyt siis tulkitaan tätä lainsäädännön kukkasta oikeusoppineiden tavoin, niin periaatteessa vaikka kaikille maailman ihmisille kuuluvat samat oikeudet suomalaisten kustantamaan sosiaaliturvaan Suomessa kuin Suomen kansalaisille itselleen.

Kun ajatellaan, että maailmassa on paljon maita, joissa ei ole käytännössä minkäänlaista sosiaaliturvaa, niin ihmekös tuo jos tämä Suomen malli alkaa vaikuttaa aika houkuttelevalta monien paskastanialaisten silmissä...

[Roope]

Kokoomuksen Zyskowicz älähti jo asiasta.

Zyskowicz älähti sen verran, että on henkilökohtaisesti eri mieltä perustuslain tulkinnasta kuin lausunnon antaneet oikeusasiamies ja Helsingin hallinto-oikeus. Ei sanonut mitään sinne päinkään, että vaatisi tällä tavoin vahvistettua perustuslain tulkintaa muutettavan eduskunnassa.

[Java]

Tämä on kyllä aivan käsittämätöntä, että annetaan rahaa perseilijälle, millä ei ole oikeutta olla maassa, miten tämä voi vittu olla mahdollista, lainsäätäjät herätys!!

[Eisernes Kreuz]

Ettekö te saatanan vajakit tajua, että joskus kannattaa katsoa sivuun, sormien läpi tai muuten vaan pitää turpansa kiinni, vaikka sitten kokonaisen kansakunnan edun nimissä. Onko italialainen lakko käsitteenä tuttu? Entä isänmaallisuus? Miltä maistuu sana itsesuojeluvaisto?

Nämä ihmiset tahtovat tuhota perinteisen suomalaisen yhteiskunnan ja korvata sen monikulttuurisella sekasotkulla, jossa kenenkään ei enää tarvitsisi käyttää sellaisia vanhentuneita ja fasistisia käsitteitä kuten isänmaallisuus tai kansa.

Ei heitä kiinnosta suomalaisten hyvinvointi. Tärkeintä on saada maahan mahdollisimman paljon afrikkalaisia ja arabeja. Mitä nopeammin ja enemmän, sitä parempi.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

[Kim Evil-666]

Suomalainen demokratia tuntuu olevan sellaista, missä sen kansalaisten rahat pakotetaan antamaan muualta tuleville elintasoshoppailijoille vastoin kansalaisten omaa tahtoa.

Kyllähän tämänkaltaiset rahanjaot ylittävät kaiken järjen ja oikeudenmukaisuuden tunteen. Taitaa maassamme lontivia matuja pahempia olla ainoastaan omat päättäjämme.

[possu]

Ei sanonut mitään sinne päinkään, että vaatisi tällä tavoin vahvistettua perustuslain tulkintaa muutettavan eduskunnassa.

Lait säädetään eduskunnassa ja tulkitaan oikeusistuimissa.

[Roope]

Täsmentämällä lakia eduskunnassa.

[Foundation]

Pitäisi saada sitova kansanäänestys asiasta.

Tai sitten yksityinen sosiaaliturva.

MUTTA KUN EI VOI.