2016-02-17 Jättimäinen sotaharjoitus Pohjois-Saudeissa

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Napsaus
Jep. Määrät ovat vastaavaa luokkaa kuin 80-luvulla oli varattuna kolmanteen maailmansotaan Euroopassa. Ei noilla valtioilla ole tuollaista määrää kovin nykytason ensilinjan kalustoa tai logistista kykyä roudata se tuonne.

Saudi-arabian Irakin ja Syyrian rajaseutu on aavikkoa elikkäs logistiikan kannalta vaikea alue toteuttaa hyökkäys syyriaan.

[foobar]

Napsutus
Saudi-arabian Irakin ja Syyrian rajaseutu on aavikkoa elikkäs logistiikan kannalta vaikea alue toteuttaa hyökkäys syyriaan.

Jos ihan tarkkoja ollaan, Saudien ja Syyrian välissä on yli sadasta pariin sataan kilometriä aavikkoa toisen valtion alueella, oli se sitten Irak tai Jordania. Luvalla yli lentäen ei suuri temppu, mutta maasodankäynnissä logistinen ongelma johon sotkeutumiseen pitäisi olla hyvät syyt.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nipsautus
Jos ihan tarkkoja ollaan, Saudien ja Syyrian välissä on yli sadasta pariin sataan kilometriä aavikkoa toisen valtion alueella, oli se sitten Irak tai Jordania. Luvalla yli lentäen ei suuri temppu, mutta maasodankäynnissä logistinen ongelma johon sotkeutumiseen pitäisi olla hyvät syyt.

Irakin yli omalla luvalla, mutta silti melkoinen operaatio.

[Skeptikko]

Ei ole. Issuilla on nukeja + kantojärjestelmät. Saudeilla ei ole.

Ei ole aivan mahdotonta, että Saudeilla saattaisi olla jonkinlaisia ydinaseita tai mahdollisuus hankkia pieniä määriä ydinaseita esimerkiksi Pakistanista. Tällaisestahan on kulkenut erilaisia huhuja:

Nuclear program of Saudi Arabia
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_program_of_Saudi_Arabia

Eri asia tosin on, että kuinka todennäköisesti se saisi kuljetettua ne onnistuneesti vaikka Israeliin, mutta yhdenkin onnistunut laukaisu voisi niin pienessä maassa tehdä varsin pahaa jälkeä.

[Skeptikko]

Saudit nyt ei kai liene erityisen tunnettuja tarmokkuudesta ja viitseliäisyydestä. Noinkohan sieltä löytyy laajamittaista intoa hikoiluun verisillä taistelukentillä?

Tästä olen samaa mieltä. Luultavasti esimerkiksi joku Highway of Death -tyyppinen hyökkäys niiden tankkikolonnaa vastaan voisi karkottaa heidät nopeasti, vaikka hyökkäyksessä olisikin tuhottu vasta murto-osa heidän joukoistaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death

Toisaalta, sunneihin liittyy kuitenkin ISISin ja muiden vastaavien sunnijihadistien muodossa melkoista fanaattisuuttakin, joten ehkei sen saudien laiskuuden ja pelkuruuden varaan voi kuitenkaan aivan täysin laskea.

[Skeptikko]

No eiköhän ihan tavalliset pommit riitä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs
Blakjack vie kerralla 40 tonnia pommeja. tällaisella pommikuormalla tyhmempikin allahinpalvoja tulee järkiinsä.

Käytännössä jotkut tankkeja vastaan suunnatut rypälepommit tms saattaisivat olla käytännöllisempiä kuin noin hankalasti liikuteltavat jättipommit. Onkohan Venäjällä jotain CBU-97:aa vastaavia rypälepommeja?:

https://en.wikipedia.org/wiki/CBU-97_Sensor_Fuzed_Weapon

CBU 97 Sensor Fuzed Weapon - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=GQlkNEG-5WM&feature=youtu.be&t=200

Tällaiset voisivat vähän viitata siihen suuntaan, mutten ole jaksanut seurata tarkemmin tätä asiaa:

Russia May Have Dropped a New Kind of Cluster Bomb in Syria
http://warisboring.com/articles/russia-may-have-used-a-new-cluster-bomb-in-syria/comment-page-1/

PS, siltä vaikuttaa:

SPBE submunitions employed in Syria
http://armamentresearch.com/rbk-500-spbe-cargo-munitions-employed-in-syria/

[Kirjolohikäärme]

Siis sotilaina Arabit eivät ole olleet koskaan eurooppalaisten tai yhdysvaltojen palkka-armeijan luokkaa. Israel pyyhki 1960-luvun sodissa Egyptin ja muiden maiden armeijoita miten tahtoi. Irakin armeija ei mahtanut mitään Yhdysvaltojen johtamalle koalitiolle. Mikän on ongelma?

Täällä on asiasta essee: http://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars

Pikayhteenveto: kunniakulttuuri, epämääräisen höpötys-puheen kulttuuri, ja henkilökohtaisen valta-aseman vaaliminen (massiivisen tärkeä tekijä! Upseerin valta-asemalle on katastrofi jos aliupseeri oppii mitä upseeri tekee.)  Koulutus on ulkoa pänttäämistä, yksilöllinen ajattelu on pahasta (vertaa Islam joka sanelee kaiken ylhäältä absoluuttisella auktoriteetilla, ja vastaan sanomisesta katkeaa kaula.)  Johtajan kyseenalaistaminen on mahdotonta koska kunnia.  Henkilökohtaista vastuuta paetaan ja tekosyitä mokailuun piisaa.  Arabien/muslimien valehtelun määrää on vaikea painottaa liikaa: kaikki puhe on vain puhetta, lupaukset ovat tuulen huminaa, ristiriitaisissa kertomuksissa ei ole mitään kummallista, ja sanojen tarkoitus on edistää henkilökohtaista agendaa, ei kertoa totuutta.  Klaanikulttuuri tekee vieressä olevasta sotilaasta ulkopuolisen, johon ei voi luottaa.  Ylimmät upseerit valitaan klaani- ja perhesiteillä, osaammisesta viis. Pelko sotilasvallankaappauksesta saa poliittisen johdon tunkemaan kapuloita rattaisiin - salailua, kyräilyä, nepotismia, puhdistuksia.  Kaiken tämän takia armeija on perseestä, moraali ja taistelutahto kusevat, ja fiksu ihminen tekee kaikkensa välttääkseen armeijan - vain tyhmin vuohipaimen päätyy inttiin.

Ja hadithit opettavat, että Allah päättää mihin sotilaan ampuma nuoli osuu.  Miksi siis tähdätä.

Osittaisena poikkeuksena ylläolevaan muutamat eliittijoukot.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Siis sotilaina Arabit eivät ole olleet koskaan eurooppalaisten tai yhdysvaltojen palkka-armeijan luokkaa. Israel pyyhki 1960-luvun sodissa Egyptin ja muiden maiden armeijoita miten tahtoi. Irakin armeija ei mahtanut mitään Yhdysvaltojen johtamalle koalitiolle. Mikän on ongelma?

Täällä on asiasta essee: http://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars

Pikayhteenveto: kunniakulttuuri, epämääräisen höpötys-puheen kulttuuri, ja henkilökohtaisen valta-aseman vaaliminen (massiivisen tärkeä tekijä! Upseerin valta-asemalle on katastrofi jos aliupseeri oppii mitä upseeri tekee.)  Koulutus on ulkoa pänttäämistä, yksilöllinen ajattelu on pahasta (vertaa Islam joka sanelee kaiken ylhäältä absoluuttisella auktoriteetilla, ja vastaan sanomisesta katkeaa kaula.)  Johtajan kyseenalaistaminen on mahdotonta koska kunnia.  Henkilökohtaista vastuuta paetaan ja tekosyitä mokailuun piisaa.  Arabien/muslimien valehtelun määrää on vaikea painottaa liikaa: kaikki puhe on vain puhetta, lupaukset ovat tuulen huminaa, ristiriitaisissa kertomuksissa ei ole mitään kummallista, ja sanojen tarkoitus on edistää henkilökohtaista agendaa, ei kertoa totuutta.  Klaanikulttuuri tekee vieressä olevasta sotilaasta ulkopuolisen, johon ei voi luottaa.  Ylimmät upseerit valitaan klaani- ja perhesiteillä, osaammisesta viis. Pelko sotilasvallankaappauksesta saa poliittisen johdon tunkemaan kapuloita rattaisiin - salailua, kyräilyä, nepotismia, puhdistuksia.  Kaiken tämän takia armeija on perseestä, moraali ja taistelutahto kusevat, ja fiksu ihminen tekee kaikkensa välttääkseen armeijan - vain tyhmin vuohipaimen päätyy inttiin.

Ja hadithit opettavat, että Allah päättää mihin sotilaan ampuma nuoli osuu.  Miksi siis tähdätä.

Osittaisena poikkeuksena ylläolevaan muutamat eliittijoukot.

ruukinmatruuna kirjoittaa suomeksi saman
http://takkirauta.blogspot.fi/2014/09/arabialainen-johtamistaito-ja-isis.html

[Totti]

Uutisten mukaan Saudien harjoituksissa olisi mukana maita kuten esim. Comorit, Malesia, Malediivit ja Mauritius. Nämä maat ovat on kovin kaukana suurten merten takana, joten mahdollinen osallistuminen voi korkeintaan olla hurraamista lehteriltä. Koska niillä ei ole merkittäviä ilmavoimia, edes lentotukea ei ole heiltä tulossa. Sitten on Marokko ja Tunisia, jotka ovat tuhansien kilometrien päässä eikä siten voi tarjota muuta kun ilmatukea. Muillakin mailla on samankaltaisia logistisia ja kalustollisia ongelmia.

Eri uutisissa esillä olleet massiiviset kalustomäärät ovat myös epärealistisia. Saudeissa on vain viisi sotilaskenttää joten tuhansien lentokoneiden pyörittäminen näiden puitteissa aiheuttaisi todennäköisesti runsaasti ja sekasortoa ja sotkisi ilmatilan. Kaupallisia siviilikenttiä tuskin aletaan sulkemaan tämän takia. Lähialueiden maiden koneet voivat tietysti operoida kotikentiltään mutta silloin sotaharjoitus on lähinnä vierailemista Saudien ilmatilassa.

Maakalustonkin osalta kyseessä on reipasta liioittelua. Maat, jotka osallistuvat operaatioon eivät edes omista 20 000 tankkia vaan muutama tuhat yhteensä. Suurin osa ei edes pysty lähettämään mitään maakalustoa eikä kukaan tule lähettämään kaikki tankkinsa pois maastaan.

Tämä ns. koalitio on siis pitkälti name-droppingia ja paisuttelua. Mukaan on kerätty maita, joilla ei ole mitään sotilaallista merkitystä ja sotavoimaksi on laskettu mukaan kaikki jäsenmaiden kalusto kertaa kaksi.

Siitä huolimatta on kyllä olemassa riski, että alue destabiloidaan lopullisesti kun tilanne provosoidaan tarpeeksi harjoituksilla.

Saudeilla on nimittäin hyvä motiiveja eskaloida tilanne ja avaa rintama kohti Syyriaa. Isis on uhannut siirtyä Saudeihin ja kaataa kuningashuone. Samalla maassa on paljon työttömiä nuoria miehiä, jotka alkavat olemaan levottomia. Jos Assad kaatuisi, Saudit saisivat myös palasen Syyriasta, jota myös Turkki haluaa. Sota voisi myös pönkittää saudien nationalismia ja siten kuningashuoneen murenevaa asemaa.

Saudiarabia ja Turkki eivät kuitenkaan tule ulos tästä jupakasta ehjin nahoin. Arabit ovat surullisen kuuluisia heikosta sotaosaamisestaan. Saudeilla on myös Jemenin sotku meneillään, josta on tulossa sotilaallinen fiasko ja voi vuotaa yli Saudien puolelle Iranin tuella. Iran tulee olemaan Syyrian ja Venäjän puolella. Jos Israel kokee itsensä uhatuksi, hekin saattavat laittaa lusikkansa soppaan. Se taas sitoo USA:n käsiä mitä tulee Saudien avustamiseen jos Saudit tuhotaan Syyriassa.

Oma ennusteeni tästä on, että jos sotaharjoitus eskaloituu Saudien omasi rintamaksi Syyriaan, Saudiarabia tulee hajoamaan sisältä. Turkkille rintama tarkoittaisi, että Erdoganiin jo kyllästynyt kansa yrittäisi hankkiutua hänestä eroon. Obama vetäytyisi mukaan sotaan, joka johtaisi Hillary Clintonin presidentinkampanjan romuttumiseen jne.

Potentiaalisesti tästä harjoituksesta voi siis tulla parasta mitä olemme pitkään aikaan nähneet. Islamilainen maailma hajoaa ja republikaanit voittavat vaalit USA:ssa.

[Skeptikko]

Potentiaalisesti tästä harjoituksesta voi siis tulla parasta mitä olemme pitkään aikaan nähneet. Islamilainen maailma hajoaa ja republikaanit voittavat vaalit USA:ssa.

Ainakin Saudi-Arabian hajoaminen olisi varsin toivottava kehityskulku. Toivon mukaan kuitenkin sillä tapaa, ettei sieltä ala vaeltamaan valtavia turvapaikanhakijalaumoja ainakaan Eurooppaan. Mielellään kuitenkin saisi mennä ainakin niin pahasti sekaisin, ettei pystyisi tehokkaasti pitkään aikaan levittämään wahabbilaisuutta ja siihen liittyvää terrorismia ympäri maailmaa. Se lienee kuitenkin toiveajattelua, että Saudi-Arabiaan voitaisiin saada joku sekulaarimpi hallinto tilalle.

[yks vaan]

Täytyypä katsoa millainen sirkus saadaan pystyyn. Venäjä pitää pään kylmänä kun muut mokailee.

[Skeptikko]

Ainakin Saudi-Arabian hajoaminen olisi varsin toivottava kehityskulku. Toivon mukaan kuitenkin sillä tapaa, ettei sieltä ala vaeltamaan valtavia turvapaikanhakijalaumoja ainakaan Eurooppaan.

Siinä tapauksessa päästäisiin eroon EU:stakin.

Se olisi jossain määrin säälikin. Periaatteessa joku EU:n kaltainen liitto Euroopan maiden kesken voisi olla ihan hyvä asiakin. Valitettavasti EU:n säännöt ovat enemmän tai vähemmän epäonnistuneet ja vallassa on aivan liian paljon kaistapäitä, kukkahattuja, hölmöläisiä ja byrokraatteja, jotka tuhoavat EU:n.

[Pärmi]

Nyt vaan kaikki rukoilemaan jumalaa jotta jotain kivaa tulisi aikaiseksi.

Kyllä varmasti tulee, mutta sitä en mene vannomaan nykytietojen valossa, onko se kuinka kivaa sitten kenellekin. Sitten kun todella tapahtuu eskatologisessa mittakaavassa, mm. kolmasosa ihmiskuntaa menehtyy. Ja paljon, paljon muuta...

[mikkoR]

Nyt vaan kaikki rukoilemaan jumalaa jotta jotain kivaa tulisi aikaiseksi.

Kyllä varmasti tulee, mutta sitä en mene vannomaan nykytietojen valossa, onko se kuinka kivaa sitten kenellekin. Sitten kun todella tapahtuu eskatologisessa mittakaavassa, mm. kolmasosa ihmiskuntaa menehtyy. Ja paljon, paljon muuta...

Sellaista skenaariota ei ole edes kuvitteellisesti mahdollista luoda jossa eurooppalainen valkoinen mies ei kärsi, tavalla tai toisella.

[Melbac]

Voisiko joku heittää lonkalta arvion siitä, että millaiset ympäristö- ja terveysvaikutukset sillä olisi Suomessa, että tuolla alueella räjähtäisi sen verran ydinpommeja, että Venäjä saisi niillä nuo joukot pysäytettyä, ja vielä pari räjähdystä lisää esim. kostona? Oletetaan skenaarion takia, ettei se eskaloituisi maailmansodaksi, eikä pommeja lentelisi kauas alueen ulkopuolelle. Olisiko säteilystä vaaraa Suomessa? Tulisiko kesästä viileämpi?

Laskeuma riippuu täysin käytettyjen ydinaseiden ja niissä olevien isotooppien ominaisuuksista. Mikäli halutaan paljon radioaktiivisuutta, se onnistuu. Onnistuu myös semmoinen, että säteily on aika minimaalista muutaman vuoden jälkeen iskualueella.

Ilmakehässä on tehty yli tuhat ydinkoetta ja planeettamme ei ole ydintalvessa.

Kai tiedät miksi ne lopetti ydinkokeet ilmakehässä?.

[Jaska Pankkaaja]

Taitaa olla kaikki luvut aikas yläkanttiin.. Minua ihmetytti eniten Malesian osallistuminen, maahan on ollut varsin järkevä ja nopeasti kehittynyt maa, muslimimaiden kermaa ehdottomasti. Fiaskoksi muuttunut spektaakkeli saattaa horjuttaa saudien kuningashuonetta ja tiukan normaalin islamin sijaan sinne saattaa tullakin ääri konservatiivisempi islamistinen hallinto.

[RP]

Olen lähes varma, että Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto ei moista sotaharjoitusta olisi koskaan pystynyt järjestämään (olisi sillä tarpeeksi aseita ollut, mutta tuskin yhteen harjoitukseen). Onkohan noissa luvuissa nolla liikaa vai mitä?

[yks vaan]

Onkohan noissa luvuissa nolla liikaa vai mitä?

Kyseessä ovat ne arabialaiset numerot.

[Nuivake]

Vaikuttaisi tosiaankin määrien perusteella olevan Tarinan Kerronnan Perinteet vahvasti läsnä myös näissä sotaharjoituksissa. Näiden aavikkokansojen kaikki jutut tuntuvat olevan enemmän tai vähemmän paskaa, samaa linjaa, kuin kaikki muukin. Paskaa.

[Faidros.]

Saudi-Arabian armeijan pääkalusto.
-300 taistelukonetta
-442 Abrams taisteluvaunua
-42 apache taistelukopteria

+ vahvat merivoimat.

[Jukka Wallin]

No eiköhän ihan tavalliset pommit riitä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs
Blakjack vie kerralla 40 tonnia pommeja. tällaisella pommikuormalla tyhmempikin allahinpalvoja tulee järkiinsä.

https://www.youtube.com/watch?v=t3Cpnq4wFx0

Tässä on Reuters uutisointi kyseisestä testistä

http://www.reuters.com/article/us-russia-bomb-idUSL1155952320070912

On varmaan hauskaa olla yhdysvaltalaisen laivaston komentaja jollakin aluksella, ja nähdä TU-160 lentävän tutkanäytössä tietäen, että siinä saattaa olla kyydissä tuollainen pommi. Eikä voi estää pudotusta..

[Ernst]

Suomi voisi hyötyä jatkossa myymällä paskanhiekanruskeita taisteluasusteita ja alusvaatteita?

[Faidros.]

No eiköhän ihan tavalliset pommit riitä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs
Blakjack vie kerralla 40 tonnia pommeja. tällaisella pommikuormalla tyhmempikin allahinpalvoja tulee järkiinsä.

https://www.youtube.com/watch?v=t3Cpnq4wFx0

Tässä on Reuters uutisointi kyseisestä testistä

http://www.reuters.com/article/us-russia-bomb-idUSL1155952320070912

On varmaan hauskaa olla yhdysvaltalaisen laivaston komentaja jollakin aluksella, ja nähdä TU-160 lentävän tutkanäytössä tietäen, että siinä saattaa olla kyydissä tuollainen pommi. Eikä voi estää pudotusta..

No sinäpä sen sanoit. Ryssät on epäluotettavaa jengiä.

Miksi muuten ei voi estää pudotusta?

[Jukka Wallin]

Naps
No sinäpä sen sanoit. Ryssät on epäluotettavaa jengiä.

Miksi muuten ei voi estää pudotusta?

Ainakin Mustalla merllä sattunut episodi, jossa Yhdysvaltalaisen fregatin omapuolustusjärjestelmää häiritiin niin vakavasti, että se ei toiminut. Joten sen tekeminen suuremmassa mittäkaavassa, on mahdollisuuksien rajoissa.

[Lalli IsoTalo]

Täällä on asiasta essee: http://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars

Vaikuttaisi siltä, että friendly fire tulisi olemaan sodan suurin kuolinsyy Saudi-Arabian puolella.

[Melbac]

Napsch
Ainakin Mustalla merllä sattunut episodi, jossa Yhdysvaltalaisen fregatin omapuolustusjärjestelmää häiritiin niin vakavasti, että se ei toiminut. Joten sen tekeminen suuremmassa mittäkaavassa, on mahdollisuuksien rajoissa.

Onko pistää linkkiä asiasta?.

/edit
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Donald_Cook_(DDG-75)

wikin mukaan hoax.reutters kirjoitti vain siitä että kone tuli lähelle..

[Faidros.]

Ainakin Mustalla merllä sattunut episodi, jossa Yhdysvaltalaisen fregatin omapuolustusjärjestelmää häiritiin niin vakavasti, että se ei toiminut. Joten sen tekeminen suuremmassa mittäkaavassa, on mahdollisuuksien rajoissa.

Tyypilliseen tapaasi esität pääkoppasi sisältä asian faktana, siirrät sen toiseen paikkaan, aikaan ja osallistujiin, etkä vaivaudu esittämään mitään todistetta tapahtumista. Et edes siitä Mustalla merellä tapahtuneesta.
Todella surkeaa.

Edit. Jos viittaat tuohon Melbac:n esittämään linkkiin, lähestyvä kone oli Suhoi-24, ei mikään putolevi.

[Pöllämystynyt]

Naps
Kai tiedät miksi ne lopetti ydinkokeet ilmakehässä?.

Varmaankaan ei kenelläkään ole syytä käyttää näitä enemmän radioaktiivisuutta aiheuttavia aseita? Eli onko oletettavaa, että tässä skenaariossa säteily ei vaikuta Suomeen? Entäs pöly? Riittääkö tämän skenaarion mukainen räjähdysten määrä mitenkään pimentämään ilmakehää täällä? Onko sillä vaikutusta pölyä lisäävästi, jos alueella on hiekkaa?

[Nuivake]

Se määrä ydinkokeita 40-50-lukujen aikana, jotka tehtiin ilmakehässä, on suorastaan ihme, että meillä on enää mitään elämää tällä planeetalla. Mikäli on luottaminen näihin kaikista sekopäisimpien teorioihin radioaktiivisesta saasteesta ja säteilystä.
Jos taasen asiaa katsotaan puhtaasti tieteellisestä näkökulmasta, ei siinä kovin ihmeellistä ole. Googlettamalla löytyy kyllä faktaa, itse en nyt jaksa kuin lähteä saunaan.

[Jukka Wallin]

Ainakin Mustalla merllä sattunut episodi, jossa Yhdysvaltalaisen fregatin omapuolustusjärjestelmää häiritiin niin vakavasti, että se ei toiminut. Joten sen tekeminen suuremmassa mittäkaavassa, on mahdollisuuksien rajoissa.

Tyypilliseen tapaasi esität pääkoppasi sisältä asian faktana, siirrät sen toiseen paikkaan, aikaan ja osallistujiin, etkä vaivaudu esittämään mitään todistetta tapahtumista. Et edes siitä Mustalla merellä tapahtuneesta.
Todella surkeaa.

Edit. Jos viittaat tuohon Melbac:n esittämään linkkiin, lähestyvä kone oli Suhoi-24, ei mikään putolevi.

http://www.voltairenet.org/article185860.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Khibiny_%28electronic_countermeasures_system%29

Missä kohtaa viestissä kerroin tai annoin ymmärtää, että TU-160 käyttäisi vastaavaa tekniikkaa iskiessään yhdysvaltalaiseen laivastosaattueeseen? Kijoitin vain teknisestä mahdollisuudesta, kun se onnistui yhden koneen taktiikalla yhteen kohteeseen, niin se on siis mahdollista monistaa useamalla koneella isompaan kohteeseen. TU-160 vain pudottaa yhden pommin, ja iso joukko aluksia on kadonnut..