Isäntämaasopimus: tuleeko Suomesta USA:n sotatanner?

[UgriProPatria]

Itsestäni alkaa tuntua, kuin maailmanloppu olisi jo käsillä. Tuomiopäivän pasuunat ja Ilmestyskirja Nyt.

Vaikuttaa siltä, että Suomesta on, tietenkin vastoin kansan omaa tahtoa, tehty koko maailman ylijäämä-arabien kaatopaikka, sekä samointein USA:n sotilaallinen liittolainen, ikäänkuin osavaltio, jonne se vaan ilmoittaa tulevansa sotaharjoituksiin ja meidän Timppa (ulkoministeri Timo Soini) hymyilee korvasta toiseen, että ne ihan itse tätä ehdottivat!

Tätä niillä Obaman rukousaamiaisilla puuhattiin. Obama heitti ilmaan parit ameen-halelyyjjat ja Timppa oli sulaa vahaa tuon hurskaan veljen vierellä, polvillaan, jumalauta!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455248299129.html

Esko Seppänen Suomen ja Naton isäntämaasopimuksesta: Olisi pitänyt viedä eduskuntaan

(http://is12.snstatic.fi/img/626/1455248297215.jpg)



Entinen europarlamentaarikko Esko Seppänen on tehnyt uuden kirjan. (KUVA: Lehtikuva / Jussi Nukari)

Julkaistu: 12.2. 13:14

Uutuuskirja "Suomen puolesta tekevät poliittisia sopimuksia sotaliittoutuman kanssa siis kenraalit," Seppänen kirjoittaa uutuuskirjassaan.
Esko Seppänen arvostelee uutuuskirjassaan (Mistä Suomi vaikenee, Into) tapaa, jolla Suomi solmi isäntämaasopimuksen Naton kanssa.

– Kun Suomi ja Nato sopivat syksyllä 2014 Suomen Natolle antamasta "isäntämaa-avusta", asiakirjan allekirjoitti presidentti Sauli Niinistön ja ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd) läsnä ollen Naton puolesta sotaliiton Euroopan joukkojen komentaja, amerikkalainen kenraali Philip M. Breedlove. Suomen puolesta sen allekirjoitti puolustusvoimien komentaja, kenraali Jarmo Lindberg, Seppänen kirjoittaa.

– Jo ennen allekirjoitusta valtioneuvosto oli virallisessa tiedotteessaan ilmoittanut, että tämä sopimus on poliittinen asiakirja. Suomen puolesta tekevät poliittisia sopimuksia sotaliittoutuman kanssa siis kenraalit, Seppänen jatkaa.

Heti perään Seppänen tosin kirjoittaa, että tarkasti ottaen kysymyksessä ei virallisesti ole sopimus vaan "yhteisymmärryspöytäkirja."

– Ja kun se ei ole sopimus vaan poliittinen asiakirja, hallituksen ei tarvinnut viedä sitä eduskuntaan, mikä tarkoittaa, että hallitus ei halunnut viedä tätä Suomen kannalta käänteentekevää asiaa eduskuntaan, Seppänen kritisoi.

Seppäsen mukaan Ruotsissa sama asia sen sijaan tulee valtiopäivien käsittelyyn tämän vuoden aikana.

– On siis olemassa politiikkaa, josta päättämistä ei anneta eduskunnan käsittelyyn ja jota pannaan toimeen niin, että poliittisia asiakirjoja allekirjoittelevat valtion nimissä vastuullisten ministereiden sijasta sotilaat, Seppäsen johtopäätös kuuluu.

Seppänen paheksuu myös sitä, että alun perin "tätä amerikankielistä sopimusta ei ollut tarkoitus edes suomentaa – eikä sitä edelleenkään löydy puolustusministeriön eikä ulkoministeriön nettisivuilta."

– Sen jälkeen, kun Suomen itsenäisyyspuolue oli tehnyt sopimuksesta raakakäännöksen, jota se levitti julkisuudessa, dokumentti käännettiin suomeksi ulkoministeriössä, Seppänen kirjoittaa.

Isäntämaasopimuksen mukaan sotaharjoituksia isännöivä maa tarjoaisi Naton joukoille huoltoa ja tukea. Nato voisi harjoitella maassa, ja Suomea voitaisiin käyttää myös kriisien aikana, jos Suomi niin päättää.

Mika Koskinen

Ei Suomen hallitusta johdeta Hommaforumilta, vaan Washingtonista.

[Faidros.]

Yllättäen Jyrki Kataisen 2,2 miljardn + yhden miljardin kuprusta ei puhuta enää yhtään missään?

[Tykkimies Pönni]

Ei Suomen hallitusta johdeta Hommaforumilta, vaan Washingtonista.

Aivan niin. Mutta mistäs Washingtonia johdetaan?

http://american3rdposition.com/?p=12767

[guest3656]

Postasin Nato-ketjuun skannaamani sivut Seppäsen kirjasta isäntämaasopimuksesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2190080.html#msg2190080

[Phantasticum]

Itsestäni alkaa tuntua, kuin maailmanloppu olisi jo käsillä. Tuomiopäivän pasuunat ja Ilmestyskirja Nyt.

En ole yhtä dramaattinen kuin UgriProPatria, mutta muuten olen kyllä samaa mieltä siitä, että Yhdysvallat painostaa, kiristää tai taivuttelee Suomea tällä hetkellä Venäjän aggression varjolla. Osaan hyvin kuvitella tilanteen, jossa korkea-arvoinen amerikkalainen huolestunut ilme kasvoillaan puhuu korulausein sinisilmäisen suomalaisen pökerryksiin.

Suomi on nyt puun ja kuoren välissä. Kaikki yhteisharjoitukset, joita Suomi Naton eli käytännössä amerikkalaisten kanssa harrastaa, eivät tähtää Suomen puolustamiseen vaan suomalaisten uskollisuuden ostamiseen sitten, kun suomalaisia tarvitaan. Suomi ei aja tässä asiassa omaa agendaansa. On tietenkin totta, että poliittisten syiden takia tästä yhteistyöstä on erittäin vaikea tai jopa mahdoton kieltäytyä. Olisin kuitenkin varuillani. Venäjä ei ole kohdistanut aggressiota Baltiaa kohtaan, silti sinnekin on tuotu kalustoa.

Miljardöörisijoittaja George Soros ennustaa Venäjän menevän konkurssiin ensi vuonna. Ehkä Soros on malttamaton, koska hänellä on jo ikää. Sanokaa mitä sanotte, haukkukaa vaikka putinistiksi, jos huvittaa, mutta amerikkalaisten todellinen kohde on Venäjä. Yhdysvallat on itse aiheuttanut epävakautta Euroopan rajoilla ja käyttää nyt tilannetta hyväkseen.

Taloussanomat: Soros: Venäjä on ajautumassa ensi vuonna konkurssiin

[UgriProPatria]

Kirjoitat kyllä itsekin melko suorin ja dramaattisin sanankääntein (liekö tarttuvaa?) ja olen kirjoituksesi kanssa täsmälleen samaa mieltä.

[UgriProPatria]

Postasin Nato-ketjuun skannaamani sivut Seppäsen kirjasta isäntämaasopimuksesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg2190080.html#msg2190080

Huomaan, että siinä ketjussa sivutaan tätä samaa asiaa.

Katsoin uutiset ja menetin kärsivällisyyteni katsellessani Soinin muikeaa ilmettä, aivan kuin olisi kohteliaisuus USA:lta että he haluavat tulla koneineen Suomeen. Suljin suuni ja purin dramaattiset ennekuvani täksi ketjuksi.

[Ano Nyymi]

Pelko pois, Suomesta tulee setä Putinin alusmaa ja sitten kaikilla on kivaa.
Olemme siis turvassa ameriikan pahuudelta.

[UgriProPatria]

Pelko pois, Suomesta tulee setä Putinin alusmaa ja sitten kaikilla on kivaa.
Olemme siis turvassa ameriikan pahuudelta.

Suomi on entistä Venäjää, joten kovin outoa tuo ei olisi. Venäjällä asuu muitakin ugrilaisia kansoja.

USA:n miehityksen alla oleminen, jenkkisotilasraiskareineen Suomesta ei jäisi mitään jäljelle. USA, yhdessä Ruotsin kanssa yrittää tehdä Suomesta uuden Irakin ja on jo toimittanut tänne irakilaisia taistelijoita joista vain suvakkihorot tykkää.

[Omicron]

Itsestäni alkaa tuntua, kuin maailmanloppu olisi jo käsillä. Tuomiopäivän pasuunat ja Ilmestyskirja Nyt.

Vaikuttaa siltä, että Suomesta on, tietenkin vastoin kansan omaa tahtoa, tehty koko maailman ylijäämä-arabien kaatopaikka, sekä samointein USA:n sotilaallinen liittolainen, ikäänkuin osavaltio, jonne se vaan ilmoittaa tulevansa sotaharjoituksiin ja meidän Timppa (ulkoministeri Timo Soini) hymyilee korvasta toiseen, että ne ihan itse tätä ehdottivat!

Niinhän se on kun joku maa saa liikaa valtaa maailmassa, kuten USA. Niillä on niin paljon valtaa että he voivat helposti vaikuttaa koko maailmaan, ja ohjaavat monia asioita mitä tapahtuu maailmassa. Pienet maat ei voi paljon tehdä suurille maille. Kuin pienet muurahaiset jotka yrittävät torjua suuremman eläimen; mutta muurahaisia on ainakin aika paljon.

Vaikuttaa että EU, YK, USA ja monet muut jotka hallitsevat maailmaa yrittävät tehdä Euroopasta samanlaisen monikulttuurisen "yhdistyneen kansakunnan" kuin USA. Mutta Eurooppaa on vaikeampi muuttaa sellaiseksi, koska täällä on niin paljon eri maita, kulttuureja ja kieliä, joilla on oma historia ja kansa. Se on eri asia kun silloin kun Amerikka valloitettiin.

Mutta se muistuttaa niitä kaikkia maailmanvalloituksia mitä ihmiset (Julius Caesar esimerkiksi) ovat aikoinaan yrittäneet historiassa. Jos Euroopasta tulee osa samantapaisesta "yhdistyneestä kansakunnasta" kuin USA, se on siinä vaiheessa niin suuri että sillä tulee olemaan niin paljon valtaa että se voi helpommin valloittaa lopunkin maailman.

[MW]

Itsestäni alkaa tuntua, kuin maailmanloppu olisi jo käsillä. Tuomiopäivän pasuunat ja Ilmestyskirja Nyt.

***
Miljardöörisijoittaja George Soros ennustaa Venäjän menevän konkurssiin ensi vuonna. Ehkä Soros on malttamaton, koska hänellä on jo ikää. Sanokaa mitä sanotte, haukkukaa vaikka
***
Taloussanomat: Soros: Venäjä on ajautumassa ensi vuonna konkurssiin

Taloudellisesti voi mennä, mutta ei se venäläistä musikkaa nujerra, joka uskoo itseensä. Ne ovat olleet paljon kovemman peukalon alla, paljon pidenpään, ja aina vaan on nokka pinnan yläpuolella.

Hitto ne pyytää vähän lisää, jos oikein pahaksi menee.

[kelloseppä]

...
Taloussanomat: Soros: Venäjä on ajautumassa ensi vuonna konkurssiin

Hauskaa, miten lähteiden kertominen kertoo aina omaa kieltään.

Taloussanomat ovat liittäneet juuttunsa linkin, joka vie The Guadianin sivulle: http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/feb/11/putin-threat-europe-islamic-state

Guardian taas ilmoittaa Soroksen pläjäyksen tekijänoikeuksien kuuluvan Project Syndicate:lle: http://www.project-syndicate.org/

Project Syndicate taas on tämmöinen pulju Wikin mukaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Syndicate.

No, Soroksen itse juttu on tämmöisellä Project Syndicate:n sivulla:
http://www.project-syndicate.org/commentary/putin-no-ally-against-isis-by-george-soros-2016-02

Ko. sivu löytyi puolestaan suorana linkkinä tämmöisestä venäjänkielisestä SvobodnajaPressanjutusta: http://svpressa.ru/politic/article/142169/

SvobodnajaPressa on puolestaan taas tämmöinen pulju Wikin mukaan: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0

Nämä venäläiset tyypit puolestaan kommentoivat tuoreeltaan Sorosin juttua. Tätä kautta löysin SvobodnajaPressan jutun:
http://ruskline.ru/opp/2016/fevral/12/soros_hochet_nas_obmanut_mol_sidite_i_zhdite_poka_razvalitsya_es_nichego_delat_ne_nado/

Lopputulema on siis, että Taloussanomat linkkaa Guardianin juttuun, joka ohjaa lukijan Project Syndicate:n juttuun, mutta SvobodnajaPressa taas puolestaan suoraan Project Syndicate:en.

En tiedä onko tällä hevon himpulaakaan välia mihinkään, mutta lähteiden juuria olisi aina välillä käydä läpi.

Jos vastaisilta puolilta päätyy lopulta samaan lähteeseen, voi olla kohtuullisen varma edes siitä, että molemmat ovat käyttäneet edes samaa lähdettä.

[Ajattelija2008]

Minulla on sellainen kuva, että näiden sopimusten perusteella Suomi kuuluu de facto Natoon, vaikka ei muodollisesti kuulu. Baltian puolustus edellyttää tukikohtia Suomessa, eli Nato tulee toimimaan Suomessa.

Muodollinen liittyminen Natoon tapahtuu sopivassa vaiheessa. Suomi ja Venäjä varmaankin neuvottelevat asiasta salaa nytkin. Miten esitellä Nato-jäsenyys Venäjällä niin, että se ei heikennä Putinin prestiisiä?

[Raksa_Mies]

Pelko pois, Suomesta tulee setä Putinin alusmaa ja sitten kaikilla on kivaa.
Olemme siis turvassa ameriikan pahuudelta.

Suomi on entistä Venäjää, joten kovin outoa tuo ei olisi. Venäjällä asuu muitakin ugrilaisia kansoja.

USA:n miehityksen alla oleminen, jenkkisotilasraiskareineen Suomesta ei jäisi mitään jäljelle. USA, yhdessä Ruotsin kanssa yrittää tehdä Suomesta uuden Irakin ja on jo toimittanut tänne irakilaisia taistelijoita joista vain suvakkihorot tykkää.

No siinä tuliki... kunnon turahdus kommaripaskaa.

[kelloseppä]

Minulla on sellainen kuva, että näiden sopimusten perusteella Suomi kuuluu de facto Natoon, vaikka ei muodollisesti kuulu. Baltian puolustus edellyttää tukikohtia Suomessa, eli Nato tulee toimimaan Suomessa.

Muodollinen liittyminen Natoon tapahtuu sopivassa vaiheessa. Suomi ja Venäjä varmaankin neuvottelevat asiasta salaa nytkin. Miten esitellä Nato-jäsenyys Venäjällä niin, että se ei heikennä Putinin prestiisiä?

Optimismia, jolle en usko olevan perusteita. Muurmanni ja Pietari ovat yksinkertaisesti aivan liian tärkeitä Venäjälle.

Sen sijaan toistan aiemmin esittämäni ajatuksen siitä, että Venäjä ja USA käyvät paraikaa neuvotteluita, millä ehdoilla USA myy Suomen Suomi Venäjän etupiiriin. NATO:n touhut Suomessa pidetään savuverhona, kunnes molempien etu on paljastaa aiemmin sovittu tilanne. Lähteitä tämmöiseen minulla ei ole, on vain bysanttilaisen vainoharhainen luonne.

[Hornsmith]

Tuon esiin ruohonjuuritason politiikkaa, josta jää itselleni foliomaisen krapulainen jälkimaku. Naapurikunnassa on pienimuotoinen venäläisten mökkikeskittymä. Olen tutustunut pariin vanäläiseen mökki-isäntään ja ollaan istuttu porukassa iltaa, vaikka he rehdin ryssävihan tiedostavatkin. Toinen puuhaa teollissuusautomaation parissa ja toinen on jonkinsortin eläkkeellä oleva korkeamman tason virkamies.

Insinööri puhuu kalastuksesta, eikä sotkeudu politikointiin tai maidenvälisiin suhteisiin. Eläköitynyt virkamies taas esitelmöi innokkaasti näkemyksistään liittyen Suomen tilanteeseen. Parin saunakaljan ja särvinviskin jälkeen hän jankuttaa jankuttamistaan, ettei Suomella ole Venäjän naapurina hädänpäivää. Hänen suuri sanomansa on, että venäjällä koittaa lähitulevaisuudessa vaikeat ajat ja sen myötä suuri joukko venäläisiä tulee pitämään Suomea turvasatamanaan. Suomi on sopivan lähellä, ollen kuitenkin tarpeeksi kaukana?

Tämä on mihinkään vaikuttamattomien kekkulaukkojen saunajuttua, mutta pistää silti mietiskelemään. Isohkon venäläisporukan turvasatamana olossakin on omat vaaransa ellei Suomen puolustuskyky ja päättäjät ole jämerässä kuosissa. Kuohunta ja ongelmat saattavat seurata maassaolijoiden perässä tänne ja vaarana saattaa olla jopa aseelllinen kotiinpalautus, jossa Suomi jää ikäänkuin jalkoihin.

Jep, ketjussa piti puhua USA:n sotatantereena olosta, mutta jotenkin ajattelin tämän olevan yksi kulma Suomen roolitukseen.       

[Kameleontti]

Koko paskassa Suomi on vain sijaiskärsijä. Mut ei meiän poliitikot ainakaan asioita auta.

Matuttamalla velkaorjuuteen ja nyt sit nää NATO-shoppailut päälle ja jenkkien nuoleskelu niin ollaan kohta siinä tilassa et itä ja länsi taistelee taas ja ollaan sit ite täällä välissä kestämässä tappiot.

Ja iso syy tähän on se, että vieläkin täällä elää ihmisiä, jotka kuvittelee, et Venäjä on sama ku Neuvostoliitto. Me prkl eletään ite siellä ns neukkulassa nyt.

5-miljoonainen Suomi ei ole rahamiehille iso pala uhrata, kunhan agenda toimii.

V*tutuksen määrää on vaikee sanallisesti kuvailla. Ja en tuu ehkä koskaan tajuaan, et miten Soinit, Niinistöt (J) ja muut tähän miinaan on astunu.

Jotta luoja auttakoon enää... Mennään syvällä jo...

[JoKaGO]

Vai vielä USAn sotatanner... 

[ilmarinen]

USA on käytännössä täysin hyvin pienen oligarkian hallinnassa oleva maa. Keskeistä valtaa maassa käyttää pankkiireista ja talouselämän korkeimmasta johdosta koostuva eliitti. Tätä tukee maan vaikutusvaltaisin  sionistien lobbausryhmä. Kaikki merkittävät sodat ainakin viimeiseen sataan vuoteen ovat olleet pankkiirien sotia, joissa sotaa on käyty rahanvallasta. Ne, jotka saavat luoda rahan, ovat tosiasiallisia vallanpitäjiä maailmassa.

Venäjä on tällä hetkellä pankkiirimafialle suurin jarru laajentaa valta-asemaansa maailmassa. Ukrainan kriisi, EU:n talouspakotteet, öljyn hinnan manipulointi, USA-Iran-sopu jne. jne. Nämä ovat kaikki elementtejä jo alkaneessa sodassa Venäjää vastaan. Tavoite on saattaa Venäjä taloudellisesti ja poliittisesti heikkenemään ja maa kaaokseen ja valta vaihtumaan siellä pankkiirimafialle suosiolliseksi.
Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Venäjän luonnonvarat ja kansallisomaisuus oli jo menossa hyvää vauhtia megalomaniaa sairastavan pankkiirieliitin taskuun, mutta sitten tuli takapakkia. Venäjä on uhka yksinapaiselle maailmanjärjestykselle.

Suomi on ikävä kyllä yksi eturintama tässä sodassa sen geopoliittisen sijaintinsa vuoksi. Tämä maa on vain pelkkä pelinappula pöhöpankkiirien pelilaudalla. Ikävä kyllä tässä hetkessä, joka saattaa olla hyvinkin kohtalokas maallemme ja sen asukkaille, ulkoministerinämme on täysin kyvytön henkilö.

[Raksa_Mies]

Jos WW III syttyy, Suomi on joka tapauksessa sotatanner

[siviilitarkkailija]

Pelko pois, Suomesta tulee setä Putinin alusmaa ja sitten kaikilla on kivaa.
Olemme siis turvassa ameriikan pahuudelta.

Suomi on entistä Venäjää, joten kovin outoa tuo ei olisi. Venäjällä asuu muitakin ugrilaisia kansoja.

USA:n miehityksen alla oleminen, jenkkisotilasraiskareineen Suomesta ei jäisi mitään jäljelle. USA, yhdessä Ruotsin kanssa yrittää tehdä Suomesta uuden Irakin ja on jo toimittanut tänne irakilaisia taistelijoita joista vain suvakkihorot tykkää.

No siinä tuliki... kunnon turahdus kommaripaskaa.

No nyt kun on kuultu mitä raksamies lurautti housuunsa, olisi kiva kuulla jotain itse asiaan liittyvää.

[Raksa_Mies]

Pelko pois, Suomesta tulee setä Putinin alusmaa ja sitten kaikilla on kivaa.
Olemme siis turvassa ameriikan pahuudelta.

Suomi on entistä Venäjää, joten kovin outoa tuo ei olisi. Venäjällä asuu muitakin ugrilaisia kansoja.

USA:n miehityksen alla oleminen, jenkkisotilasraiskareineen Suomesta ei jäisi mitään jäljelle. USA, yhdessä Ruotsin kanssa yrittää tehdä Suomesta uuden Irakin ja on jo toimittanut tänne irakilaisia taistelijoita joista vain suvakkihorot tykkää.

No siinä tuliki... kunnon turahdus kommaripaskaa.

No nyt kun on kuultu mitä raksamies lurautti housuunsa, olisi kiva kuulla jotain itse asiaan liittyvää.

En ole ugripropatria... Asiaan liittyvää? Toi juttuhan ugrilla oli täyttä skeidaa

[guest3656]

Suomi on ikävä kyllä yksi eturintama tässä sodassa sen geopoliittisen sijaintinsa vuoksi. Tämä maa on vain pelkkä pelinappula pöhöpankkiirien pelilaudalla. Ikävä kyllä tässä hetkessä, joka saattaa olla hyvinkin kohtalokas maallemme ja sen asukkaille, ulkoministerinämme on täysin kyvytön henkilö.

Nimenomaan geopoliittiset muutokset ovat nykyisten kriisien taustalla.

Kysymys on viime kädessä siitä, millä valuutalla öljykauppaa käydään. USA:n talousmahti perustuu (petro)dollarin asemaan maailman reservivaluuttana. NATO:n tehtävä on ensisijaisesti turvata USA:n stategiset edut. Kysymys ei siis ole enää pelkästä puolustusliitosta, vaan poliittisesta liitosta. EU on liittoutunut USA:n kanssa puolustamaan sen geopoliittisia ja taloudellisia etuja. TTIP-sopimus on toteutuessaan nykyisine investointisuojapykälineen talouden kannalta aivan vastaava kuin NATO sotilaallisesti. Molemmat kaventavat peruuttamattomasti kansallista suveneeriteettia ylikansallisten toimijoiden eduksi.

Suomi on yhtenä kaikkein federalistisempana jäsenvaltiona valinnut puolensa ja hylännyt vuosikymmenten aikana hyväksi havaitun periaatteen pysytellä suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella. Jäsenyys EU:ssa, merkitsee jäsenyyttä NATO:ssa ja talouden integroimista USA:aan. Poliittisen euro-valuutan tarkoitus on uusliberalististen periaatteiden mukaisesti velkaannuttaa jäsenvaltiot, jolloin myös niiden kansallisomaisuus siirtyy globaalikapitalismin vapaasti hyödynnettäväksi.

Kaikki tämä on nähtävissä aivan silmiemme alla. Koska kysymyksessä on mittakaavaltaan valtavat asiat, myös totuuden peittämiseen tarvitaan järeitä aseita. Puolustaessaan petrodollaria ja pyyhkäistessään Libyan, Irakin ja Syyrian kartalta, USA ja Nato ovat luoneet sekasortoa, jonka seuraukset näkyvät nyt meilläkin. Koska myös Suomi on osa tätä poliittista liittoa, kärsitään myös seuraukset kiltisti ja tosiasioista vaieten.

[UgriProPatria]

Jos WW III syttyy, Suomi on joka tapauksessa sotatanner

Aivan. Ja nyt on hetki, kun USA on aloittamassa sotatoimien valmisteluja Suomen maaperälle.

Toivottavasti Venäjän kansa ymmärtää, että Suomessa on runsain määrin myös rauhantahtoisia ihmisiä. Emme ole ja olisi vihollisianne.

[Vaniljaihminen]

Antautuisin NATOlle tai ruotsalaisille ensimmäisenä sotapäivänä.

Venäläisiä vastaan tappelisin viimeiseen veripisaraan.

[Fidel Von Infidel]

Mua oikeasti pelottaa näiden kaikkien uutisten jälkeen lähteä kertaamaan tänä vuonna...ei helvetti. 

[Griffinvaari]

Minulla on sellainen kuva, että näiden sopimusten perusteella Suomi kuuluu de facto Natoon, vaikka ei muodollisesti kuulu. Baltian puolustus edellyttää tukikohtia Suomessa, eli Nato tulee toimimaan Suomessa.

Muodollinen liittyminen Natoon tapahtuu sopivassa vaiheessa. Suomi ja Venäjä varmaankin neuvottelevat asiasta salaa nytkin. Miten esitellä Nato-jäsenyys Venäjällä niin, että se ei heikennä Putinin prestiisiä?

Optimismia, jolle en usko olevan perusteita. Muurmanni ja Pietari ovat yksinkertaisesti aivan liian tärkeitä Venäjälle.

Sen sijaan toistan aiemmin esittämäni ajatuksen siitä, että Venäjä ja USA käyvät paraikaa neuvotteluita, millä ehdoilla USA myy Suomen Suomi Venäjän etupiiriin. NATO:n touhut Suomessa pidetään savuverhona, kunnes molempien etu on paljastaa aiemmin sovittu tilanne. Lähteitä tämmöiseen minulla ei ole, on vain bysanttilaisen vainoharhainen luonne.

Sen luonteen lisäksi tuota käsitystä tukee se logiikka, ettei venäjä ole vielä nostanut suomea seinälle eli vihollisen asemaan johon nato jäsenyys automaattisesti johtaa, en nyt varsinaisesti jaa tuota käsitystä mutta on se varsin todennäköistä, eikä siinä jälleen meiltä kysellä mitään, tuskin edes informoidaan, vaan nato peli jatkuu, hölmöjä nuo gall.. siis ugrit.

Oletteko muuten mutustelleet ajatusta noiden irakin "pakolaisten" mahdollisesta vaikutuksesta pidemmällä aika välillä suomen poliittiseen ilmapiiriin, asia on niin että kellään muulla tuskin on parempaa kokemusta isäntämaa sopimuksen kaltaisesta olotilasta amerikkalaisten kanssa tai alistamana.
Jossain vaiheessa heidän kokemuksensa siitä tulee leviämään myös ugrien keskuuteen.

[törö]

Minulla on sellainen kuva, että näiden sopimusten perusteella Suomi kuuluu de facto Natoon, vaikka ei muodollisesti kuulu. Baltian puolustus edellyttää tukikohtia Suomessa, eli Nato tulee toimimaan Suomessa.

Tää on semmoinen diili, että saadaan ilmaiseksi NATO:n huonot puolet, mutta jäädään ilman hyviä puolia.

Jos NATO:n ja Venäjän välille tulee kärhämää, Venäjä voi katsoa tarpeelliseksi vallata osan Suomesta puskurivyöhykkeeksi ennen kuin NATO ehtii käyttämään kauttakulkusopimusta.

Riski ei ole niinkään pieni, koska Venäjän joukot ovat ihan rajan pinnassa ja NATO:n joukot paljon kauempana ja vettäkin on välissä.

Kärhämää taas on kehittymässä Ukrainassa ja Syyriassa.

Jos asiaan suhtauduttaisiin järjellä niin nyt käytäisiin kovaa keskustelua siitä, että pyyhitäänkö diilillä persettä vai liitytäänkö NATO:oon, koska tilanne ei ole ihan paras mahdollinen.

[Griffinvaari]

Minulla on sellainen kuva, että näiden sopimusten perusteella Suomi kuuluu de facto Natoon, vaikka ei muodollisesti kuulu. Baltian puolustus edellyttää tukikohtia Suomessa, eli Nato tulee toimimaan Suomessa.

Tää on semmoinen diili, että saadaan ilmaiseksi NATO:n huonot puolet, mutta jäädään ilman hyviä puolia.

Jos NATO:n ja Venäjän välille tulee kärhämää, Venäjä voi katsoa tarpeelliseksi vallata osan Suomesta puskurivyöhykkeeksi ennen kuin NATO ehtii käyttämään kauttakulkusopimusta.

Riski ei ole niinkään pieni, koska Venäjän joukot ovat ihan rajan pinnassa ja NATO:n joukot paljon kauempana ja vettäkin on välissä.

Kärhämää taas on kehittymässä Ukrainassa ja Syyriassa.

Jos asiaan suhtauduttaisiin järjellä niin nyt käytäisiin kovaa keskustelua siitä, että pyyhitäänkö diilillä persettä vai liitytäänkö NATO:oon, koska tilanne ei ole ihan paras mahdollinen.

Tilanne on isäntämaa sopimuksen jälkeen huonoin mahdollinen, miksi se tehtiin, voi olla että yläpäällä on hyvinkin tiedossa, päidemme yli naton käymät keskustelut venäjän kanssa asemastamme, ja tämä oli siitä seurannut epätoivoinen perseen nuolaisu amerikkalaisille, muutenhan sen tekeminen olisi pahin mahdollinen virhe, venäjä ei kuitenkaan ole selkeästi tehnyt meistä vihollistaan joka viittaisi kesken eräiseen asiaan.
Sopimuksella tai nato jäsenyydellä ei ole mitään vaikutusta suursodan olosuhteissa venäjän toimiin suomen suhteen, sen sijaan ratkaiseva merkitys paikallisissa konflikteissa esim. silloin kun venäjä turvaa tärkeän itämeren meritiensä, minkä se jossain vaiheessa tekee, eräs naton suuria virheitä, mistä ehkä asemallamme käydään kauppaa.

[Raksa_Mies]

Jos WW III syttyy, Suomi on joka tapauksessa sotatanner

Aivan. Ja nyt on hetki, kun USA on aloittamassa sotatoimien valmisteluja Suomen maaperälle.

Toivottavasti Venäjän kansa ymmärtää, että Suomessa on runsain määrin myös rauhantahtoisia ihmisiä. Emme ole ja olisi vihollisianne.

ryssä hyökkäis tänne joka tapauksessa. Hyvä vaan jos jenkit ovat apuna. Ei me yksin pärjätä