Perussuomalaiset vai uusi puolue?

[JM-K]

Uuden, perustettavan puolueen logon löydät täältä:

http://www.kigo-tipps.de/images/bildmaterial/tierbilder/murmeltier.jpg

[erillainennuori]

Uuden, perustettavan puolueen logon löydät täältä:
http://www.kigo-tipps.de/images/bildmaterial/tierbilder/murmeltier.jpg

Tuo kuva taitaa olla hotlink suojattu jolloin se näyttää vain 1px X 1px valkoisen pixelin kun siihen viittaa tarkoitetun osoiteavaruuden ulkopuolelta.

[dothefake]

Minustakin logo oli varsin pelkistetty (valkoinen ruutu).

[JM-K]

No peijjooni sentään, kyllä se mulla näkyy! Löydät saman kuvan täältä:

http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.kigo-tipps.de/images/bildmaterial/tierbilder/murmeltier.jpg&imgrefurl=http://www.kigo-tipps.de/html/bildmat4.htm&usg=__wox4CvKlV7wy6MYQIcCT7wWBBYs=&h=600&w=800&sz=16&hl=fi&start=12&sig2=OAUG29GQ69d0ZslVtA4EDw&um=1&tbnid=pP_z98lG9dJqnM:&tbnh=107&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Dmurmeltier%26hl%3Dfi%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:fi:official%26sa%3DG%26um%3D1&ei=LJXlSaf7CIST_QaV8J2uDg

alimmainen kuva

[dothefake]

No nyt näkyi, tuo on myös helppo paita- ja painoteknisesti.

[escobar]

"Suora demokratia toimii parhaimmin nimenomaan kehittyneessä ja valveutuneessa yhteiskunnassa. sellaisessa, jossa kansalaisilla on riittävä koulutustaso ja sen kautta ymmärryskykyä siihen miten yhteiskunta toimii."

Ja siinä on virheesi. Ihan hyvä vaan ettei salkkariväki ja BB-sukupolvi äänestäkkään. EN usko että kansan kiinnostus kasvaisi pätkääkään vaikka Suomeen tulisikin kansanäänestyksiä, ja jos niitä olisi liian usein aktiivisuus varmaan laskisi. Lisäksi niin kauan kuin media muokkaa valtaosan mielipiteitä mieleisekseen, ei siitä olisi demokratialle mitään hyötyä.

[reino]

Uuden, perustettavan puolueen logon löydät täältä:
http://www.kigo-tipps.de/images/bildmaterial/tierbilder/murmeltier.jpg

Tuo kuva taitaa olla hotlink suojattu jolloin se näyttää vain 1px X 1px valkoisen pixelin kun siihen viittaa tarkoitetun osoiteavaruuden ulkopuolelta.

Valkoinen pikseli rp.

Ja logokin on jo valmiina.

[Kullervo Kalervonpoika]

Ja siinä on virheesi.

Ei yhtään sen kummempi vallankäytön kannalta kuin brandiin perustuva Uusi Uljas Puolue ainoine näkyvine (selkeine vallanhaalimiseen liittyvine) tavoitteineen - ilman ohjelmia.

Ihan hyvä vaan ettei salkkariväki ja BB-sukupolvi äänestäkkään. EN usko että kansan kiinnostus kasvaisi pätkääkään vaikka Suomeen tulisikin kansanäänestyksiä, ja jos niitä olisi liian usein aktiivisuus varmaan laskisi. Lisäksi niin kauan kuin media muokkaa valtaosan mielipiteitä mieleisekseen, ei siitä olisi demokratialle mitään hyötyä.

Kyse ei ole siitä, että kasvaisiko normivirtasen kiinnostus politiikkaan kaikissa asioissa. Kyse on siitä, että ihmisillä olisi edes teoreettinen mahdollisuus vaikuttaa omiin asioihinsa. Äänestyspakko kun ei kuulu kansanvaltaan.

Nykyään sitä ei ole. Puolueet päättävät puolestasi ja sitä kutsutaan harvainvallaksi eli oligarkiaksi. Nykyistä parlamentarismia joku on nimeitellyt myös meritokratiaksi, eli ansiovallaksi - minusta nykyisillä (eikä näköjään tulevillakaan) politiikoilla ei ole juuri muita ansioita kuin oman vallan ja varallisuuden keräily.

Se, kenelle kansalaisoikeudet (ml. äänestysoikeus) suorassa demokratiassa  kuuluvat onkin sitten aivan toinen juttu. Siitäkin voidaan järjestää tarvittaessa kansanäänestys.

[escobar]

Tiedän varsin hyvin että nykyään vallitsee käytännössä yksipuoluejärjestelmä; konsensus lumedemorkatia, tai kutsuu sitä nyt miksi vaan. Tämä taas on seurausta "absoluuttisesta" parlamentarismista, joka on täysin ongelman ydin. Eli se että kaikki mitä toimeenpanovalta ajaa: menee läpi.

Jotta tähän tulisi mitään muutosta tarvittaisiin siis täysin uusi puolue. Ehkä haaveilen liikaa mutta ajattelen jotain sellaista missä jokainen voisi olla sitoutumatta puolue kuriin. Tai jokaisesta linjaukseta äänestettäisiin, ja ohjelmaan ei lisättäisi mitää ilman 3/4 enemmistöä.

Kansanäänestyksiä olisi paras järjestää niin että esim. oppositiolla olisi veto-oikeus 1-2 vuodessa nostaa asia äänestykseen. Äänestysoikeuden rajoittamista ei tultaisi hyväksymään miljoonassa vuodessa (syystäkin). Voin nähdä sielun silmilläni sen älämölön mitä moisen ehdottaminen aiheuttaisi punavihreissä.

[reino]

Ei yhtään sen kummempi vallankäytön kannalta kuin brandiin perustuva Uusi Uljas Puolue ainoine näkyvine (selkeine vallanhaalimiseen liittyvine) tavoitteineen - ilman ohjelmia.

Tuohan kuulostaa mielenkiintoiselta. Kerro lisää!

Oletko tosiaan perustamassa pelkkään vallanhaalimiseen perustuvaa brandipuoluetta?


(Ettei menis pelkäksi ghettokonsensushymistelyksi ja ringissä selkään runkkaamiseksi.  )

[Kullervo Kalervonpoika]

Tuohan kuulostaa mielenkiintoiselta. Kerro lisää!

Oletko tosiaan perustamassa pelkkään vallanhaalimiseen perustuvaa brandipuoluetta?

(Ettei menis pelkäksi ghettokonsensushymistelyksi ja ringissä selkään runkkaamiseksi.  )

Ja kukahan se olikaan perustamassa tässä ketjussa puoluetta?
Vinkki: Ei, en minä...

(Sinä se et näköjään ihan pieniä vihjeitä ymmärrä. Vedä hetki henkeä, löysää paidankaulustasi ja mietipä nyt tarkkaan haluatko ihan oikeasti jatkaa tätä?)

[reino]

Ja kukahan se olikaan perustamassa tässä ketjussa puoluetta?

No kuka? 

Vinkki: Ei, en minä... 

Minä vain korostin sitä, että puolueita ja muita organisaatioita perustellaan tarpeen tullen, jos halutaan, eikä siinä ole mitään erityisen vaikeata.

Ja minä jaksan kyllä jatkaa vaikka maailman tappiin.

[Kullervo Kalervonpoika]

Ja minä jaksan kyllä jatkaa vaikka maailman tappiin.

Ja sen toiminnan funktio on tässä tapauksessa mikä?

[Marjukka Kaakkola]

Nykyinen maahanmuuttokeskustelu luo kyllä sellaista kuvaa, että ihmiset ovat valmiita ottamaan kantaa itselleen tärkeissä asioissa - l. silloin kun ärsyyntyminen ylittää mukavuudenhalun.

Ei tämä helppo asia ole, mutta jo se, että Suomessa siirryttäisiin sitoviin kansanäänestyksiin, joiden käynnistämisen voisi aloittaa esimerkiksi 2000 äänen kansalaisadressilla, se olisi jo iso edistysaskel.

Lasken itseni perusnormivirtaseksi, en ole koskaan aiemmin elämässäni ollut erityisen kiinnostunut politiikasta. Äänestänyt kyllä olen ja turhautunut olen ollut, mutta nyt todellakin, ärsyyntyminen on ylittänyt mukavuudenhalun!

"Suoran demokratian puolue" antaisi mahdollisuuden ottaa suoraa demokratiaa käyttöön jo heti, kysymättä nykyisiltä puolueilta lupaa (jota ei tulisi) oikeille kansanäänestyksille. Jos normivirtaset innostuisivat suorasta puolueesta, edes kohtuullisessa määrin, se olisi vahva viesti valtapuolueille ottaa kansalaiskeskustelut ja adressit huomioon päätöksenteossa.

Olisiko vähän vastaava ratkaisu, jos jokin puolueeton instanssi (voikohan hommaa pitää sellaisena?) laatisi jatkuvasti vapaita nettiäänestyksiä erilaisista yhteiskunnallisista kysymyksistä? Onhan nytkin esim. lehdillä "päivän kysymyksiä", mutta kuten on nähty, jos niistä tulee "vääriä" vastauksia, saatetaan lopputulosta muuttaa tai jättää kertomatta..

En tiedä. Tämä nykyinen harvainvalta ja vaikutusmahdollisuuksien olemattomuus vain saavat tuntemaan, että pitäisi tehdä asialle jotakin konkreettista.

[salieri]

Puolue=puoluetuki, milloin uusi puolue alkaa saada puoluetukea?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904169421572_uu.shtml

[reino]

Puolue=puoluetuki, milloin uusi puolue alkaa saada puoluetukea?

Silloin kun on ensimmäinen kansanedustaja plakkarissa. Tai enpäs tiedäkään, saako euroedustajasta mitään.

1 kansanedustaja = 200 000 euroa lehdistötukea ja muuta puoluetukea vuodessa (plus tietenkin ko. edustajan ja sen avustajan palkat)

[Turjalainen]

Kirjoittelin tällaista blogiini:

http://turjalainen.blogspot.com/2009/04/persut-halla-aho-ja-puolueen.html

"Persut, Halla-aho ja puolueen jakautuminen - Miten tästä eteenpäin?

Timo Soini sanoi viime viikonloppuna (IL), että jos Halla-aho lähtee ehdolle tulevissa EU-vaaleissa omalla listalla, tai jonkin toisen puolueen listalla, ovi on kiinni Persujen listalle ensi eduskuntavaaleissa. Käytännössä on erittäin todennäköistä, lähes varmaa, että Halla-aho lähtee ehdolle EU-vaaleissa, mikä tulee aiheuttamaan jakaantumisen Perussuomalaisten kannattajakunnassa ja osin jäsenistössäkin. Tämä tarkoittaa sitä, mitä jo olen aiemminkin todennut, että Perussuomalaisten odotettu suurvoitto ensi ek-vaaleissa jää toteutumatta, ja maahanmuuttokriittisen liikkeen tulevaisuus on uhattuna, tai ainakin hämärän peitossa. Oman lisänsä soppaan tuovat Halla-ahoa tavoittelevat toiset puolueet; ainakin kolme eri puoluetta on pyytänyt Halla-ahoa ehdokkaaksi omille listoilleen EU-vaaleissa. Oletettavasti (varmaa tietoa ei ole) nämä ovat SDP, Keskusta ja Itsenäisyypuolue.

EU-vaalit tulevat ja menevät, mutta maahanmuuttokriittisen liikkeen kannalta olennaisempaa mielestäni on se, mitä tapahtuu vuoden '11 eduskuntavaaleissa. Pysyn näkemyksessäni koskien ensi eduskuntavaalien kannatusarvioita, eli kuten olen jo aiemmin laskeskellut, Perussuomalaiset olisivat voineet saada ensi ek-vaaleissa jopa 14-17%:n kannatuksen, järisyttävän suurvoiton, jos koko kasvava ja perinteiset puoluerajat ylittävä maahanmuuttokriittinen liike olisi kanavoitunut sen taakse. Nyt kannatus hajoaa toisaalta Halla-ahon ja toisaalta Perussuomalaisten taakse. Suomalaisen äänestyskäyttäytymisen tuntien on todennäköistä, että näiden kahden ryhmän yhteenlaskettu kannatus jää pienemmäksi kuin jos oltaisiin pysytty yhdessä kasassa. Ennustan siis tuon 14-17%:n sijaan noin 10-12%:n haarukkaan menevää kannatusta yhteensä meille Persuille ja Halla-aho&Co:lle.

Tuolla olisi, kuten olen jo sanonut, merkittävä vaikutus maahanmuuttokriittisen liikkeen ja koko suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuudelle. Elleivät maahanmuuttokriittiset äänet pääse maamme 4. suurimmaksi poliittiseksi voimaksi, eli ne eivät saa tarpeeksi suurta massaa, jotta niillä olisi tarvittava vaikutus poliittisiin päätöksiin, niin vaatimus maahanmuutto- ja integraatiopolitiikan remontista ei saa tarpeeksi ajoissa riittävän suurta vaikutusta tässä meidän jälkisuomettuneessa ja toiseutta palvovassa yhteiskunnassamme.

Ellei maahanmuuttopolitiikkaa saada oikeille raiteille, Suomelle käy yhtä pahasti kuin Ruotsille. Jollei maahanmuuttokriittinen liike saa poliittista läpimurtoa ensi eduskuntavaaleissa, niin vuoden '15 vaaleissa on jo liian myöhäistä, sillä silloin nykyinen löperö ulkomaalaislaki, joka on tekemässä Suomesta Eurooppaan suuntautuvan laittoman siirtolaisuuden pääkohteen, on tuonyt maahamme väestön kokonaismäärään nähden yli 10% ulkoomaalaismassan, ja tilanne suurimmissa kaupungeissa on jo kärjistynyt ja polarisoitunut samaan tapaan kuin Malmön ja Göteborgin lähiöissä. Ja näin siis alle kymmenessä vuodessa.

Siksi olisi erittäin tärkeää, että maahanmuuttokriittinen liike säilyisi siten yhtenäisenä, että se voisi nousta maamme 4. suurimmaksi poliittiseksi voimaksi (kolmen suuren puolueen rinnalle). Käytännössä tämä olisi mahdollista vain Persujen kautta.

Toivon että olen väärässä. On olemassa vaihtoehtoinenkin skenaario, joka tosin suomalaisen äänestyskäyttäytymisen valossa ei ole kovin todennäköinen, nimittäin Itävallan malli. Itävallassa maahanmuuttokriittiset populistit ovat jakautuneet kahteen eri puolueeseen, joista ensimmäinen, FPÖ eli vapauspuolue, on linjauksiltaan oikeistokonservatiivinen, ja siitä lohjennut BZÖ taas linjauksiltaan keskustassa ja liberaalimpi. Yhteensä nämä puolueet kahmaisivat viime vaaleissa yli 30%:n kannatuksen.

Mikäli perussuomalainen äänestäjä ei tulevissa ek-vaaleissa säikähdä Persujen hajaannusta, ja äänestäisi yhtä aktiivisesti kuin olisi muutoinkin äänestänyt, vastaava voi olla mahdollista Suomessa. Kun osa nykyisistä Perussuomalaisten kannattajista lähtee Halla-ahon ja hänen kumppaneidensa muodostaman uuden voiman taakse, maahanmuuttokriittisten äänestäjien jakautuminen on tosiasia. Tuleeko Suomeen siis keskustavasemmistolainen PS ja keskustaoikeistolainen Halla-aho&Co? Yksi tällainen hanke, Suomen Konservatiivit, on jo vireillä.

Yllättävän moni maahanmuuttokriittinen on keskusta-oikeistolainen, ja on äänestänyt monissa asioissa keskustavasemmistolaista linjaa ajavia Perussuomalaisia vain paremman puutteessa. Näin ollen on enemmän kuin todennäköistä, että uuden puolueen kannatuspohja löytyy oikeammalta kuin Persuilla, mikä tulee syömään ääniä mm. Kokoomukselta. Persujen kannatuksen nousu on tähän asti ollut Kokoomuksen näkökulmasta iloinen asia, sillä PS on vienyt ne protestiäänet, jotka lama olisi muuten kaatanut SDP:n laariin. Näin ollen Persujen jakaantuminen kahteen leiriin, joista toinen alkaa kilpailemaan Kokoomuksen (ja jopa RKP:n) konservatiivilaidan äänestäjistä, on Kokoomuksesta yhtä toivottavaa kuin 90-luvun Nuorsuomalaiset.

Käytännössä omasta mielestäni on vain kaksi kompromissivaihtoehtoa, joilla voitaisiin varmistaa maahanmuuttokriitisen äänestäjäkunnan hajaannuksen estäminen, joko a) tai b):

a) PS:n puoluejohto (eli Soini) lupaa Halla-aholle paikan PS:n listalle ensi eduskuntavaaleissa, jos Hallis lupaa olla lähtemättä ehdolle tulevissa EU-vaaleissa.

b) Soini tekee poikkeuksen linjassaan, ja lupaa Halla-aholle paikan PS:n listalla eduskuntavaaleissa sillä ehdolla, että Halla-aho ei lähde EU-vaaleihin minkään toisen puolueen listoilla, vaan vain omallaan.

Ensin mainitussa vaihtoehdossa Halla-aho suorittaisi stategisen vetäytymisen, toisessa Soini. Mielestäni Timon pitäisi myös pyytää anteeksi sitä, että haukkui PS:n äänestäjäkuntaa taannoisessa Pressiklubi-ohjelmassa (Halla-ahon tukijoista suurin osa on Perussuomalaisia). Se oli paha virhe.

Nyt tarvittaisiin suoraa dialogia PS:n puoluejohdon ja Halla-ahon välillä. Tähän asti puoluejohdon (lähinnä Soinin) ja Halliksen viestintä on mennyt median kautta, mikä on ollut omiaan pahentamaan tilannetta. Siksi haastankin molempia saman pöydän ääreen. "

[hxv]

Missä puoluekeskustelu velloo tällä hetkellä? Onko SKS:n kanssa jotain yhteishankkeita? Ainakin SKS:n suunnasta näyttäisi yhteistyöhalukkuutta olevan.

http://arilaakso.blogspot.com/

"Moku-kriittisillä on kaksi ylivertaista hahmoa tähän tehtävään. Ne ovat Jussi Halla-aho ja Olavi Mäenpää. Heitä edes jossakin määrin tunnetaan. Nyt on pakko unohtaa kaikki mitä on sanottu vuosien varrella - puolin ja toisin. On luotava puolueeksi rekisteröity yhteistyöjärjestö, joka antaa kaikille siinä toimiville mahdollisimman vapaat kädet toimia parhaaksi katsomallaan tavalla. Aatteellisia erojakaan ei saa kavahtaa.
Toiminta on kuitenkin pidettävä asiallisella tasolla."

http://olavimaenpaa.blogspot.com/

"Joka tapauksessa soitin eilen Halla-aholle ja toivotin kestämistä. Toivon ja uskon hänen kestävän tällä helvetin kivikkoisella tiellä, vaikka kysymyksessä on kysymys maamme kansallisen ja kielellisen identiteetin puolustaminen järjettömän maahanmuuttajapolitiikan mukanaan tuomia vakavia lieveilmiöitä vastaan."

[Klaava]

Oman lisänsä soppaan tuovat Halla-ahoa tavoittelevat toiset puolueet; ainakin kolme eri puoluetta on pyytänyt Halla-ahoa ehdokkaaksi omille listoilleen EU-vaaleissa. Oletettavasti (varmaa tietoa ei ole) nämä ovat SDP, Keskusta ja Itsenäisyypuolue.

Kaikella kunnioituksella: Jussi oli liian raju ehdokas PerSuille- mutta demareille kelpaisi? Nyt hieman suhteellisuudentajua hommailuun.

[kgb]

Kaikella kunnioituksella: Jussi oli liian raju ehdokas PerSuille- mutta demareille kelpaisi? Nyt hieman suhteellisuudentajua hommailuun.

Mistäs sitä tietää, demareilla on kova kriisi kun kannatus on laskussa eikä papukaijaa onnistuneesti imitoiva puoluejohtajakaan ole kovin edukseen esiintynyt. Joten miksi demarit eivät haalisi maahanmuuttokriittisten ääniä omaan laariinsa jos ne olisivat tarjolla?

Tosin, siitä vasta moraalinen dilemma tuleekin jos Jussi on ehdolla demarien listoilta 

[Jouko Piho]

Kun foorumilla on keskusteltu mahdollisen uuden puolueen perustamisesta ja minäkin heitin yhdessä vaiheessa kehiin Nationalistisen Kansanpuolueen alustavan ohjelmaluonnoksen, niin tässä olisi uusi idea.

Nimi voisi olla Suomen Vapautusrintama.
Ajatus olisi siinä, että Suomen tulisi vapautua monista meidän henkistä ilmapiiriämme kahlitsevista ja myrkyttävistä asioista, kuten suomettumisesta, konsensuksesta, valehtelemisesta, yhden totuuden seuraamisesta, 70-lukulaisesta vasemmistolaisesta hegemoniasta monilla alueilla, sananvapauden rajoittamisesta, historian väärentämisestä, suomalaisuuden aliarvioimisesta ja vähättelystä, pienisieluisuudesta, kateudesta, eri tavalla ajattelevien leimaamisesta, naurettavaksi tekemisestä ja vaientamisesta, tyhmyydestä ja hyödyllisestä idiotismista.

Jouko Piho

[MW]

Kun foorumilla on keskusteltu mahdollisen uuden puolueen perustamisesta ja minäkin heitin yhdessä vaiheessa kehiin Nationalistisen Kansanpuolueen alustavan ohjelmaluonnoksen, niin tässä olisi uusi idea.

Nimi voisi olla Suomen Vapautusrintama.
Ajatus olisi siinä, että Suomen tulisi vapautua monista meidän henkistä ilmapiiriämme kahlitsevista ja myrkyttävistä asioista, kuten suomettumisesta, konsensuksesta, valehtelemisesta, yhden totuuden seuraamisesta, 70-lukulaisesta vasemmistolaisesta hegemoniasta monilla alueilla, sananvapauden rajoittamisesta, historian väärentämisestä, suomalaisuuden aliarvioimisesta ja vähättelystä, pienisieluisuudesta, kateudesta, eri tavalla ajattelevien leimaamisesta, naurettavaksi tekemisestä ja vaientamisesta, tyhmyydestä ja hyödyllisestä idiotismista.

Jouko Piho

Vapaus ja vapautus ovat sinänsä hienoja sanoja, mutta itselläni ainakin ensimmäinen assosiaatio oli EVR, toinen E-Amerikkalainen sissiliike. Valitan.

[possu]

Nuivasuomalaisten puolue.

[hxv]

Millaisia säädöksiä noissa puolueiden nimissä on vai onko mitään?

Ajattelin vaan sitä FB:n somalit kotiin ryhmää. Siihenhän kertyi nopeasti yli 20k jäsentä. Jos rajoituksia ei ole ja mennään kunnon populismilla niin esim. "Neekerit hiuksista vittuun ja muut muslimit myös" - puolue vetäisi helposti useamman satatuhatta äänestäjää.

Tämä ei ole vitsi, mutta tuollainen nimi saattaisi herättää hieman närästystä.

[Kaptah]

Veikkaan että tuon somalit kotiin-ryhmän jäsenistä aika iso osa oli jotain 15v amismopopoikia, jotka eivät äänestä. Aika moni varmaan muutenkin jättäis samannimistä puoluetta äänestämättä. Varmaan kyllä oikein kovan linjan rasistimeininkikin joihinkin vetoaisi. Eri asia sitten, olisiko se yhtään kenenkään etu.