News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Paavo Väyrynen, elämä ja teot.

Started by Artisti, 04.02.2016, 14:29:27

Previous topic - Next topic

xor_rox


Faidros.

^Kilpeläinen on nyt kansalaispuolueen vpj.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

xor_rox

Quote from: Faidros. on 17.01.2017, 10:41:50
^Kilpeläinen on nyt kansalaispuolueen vpj.

Mahtava juttu. Toivottavasti se saa aikaiseksi liikettä keskustan kentällä. Olisi myös mahtavaa, jos PersS-puolueessakin tapahtuisi vastaava hajaannus jo hyvissä ajoin ennen eduskuntavaaleja.

Sakari

Hyvä uutinen. Kilpeläinen kritisoi aivan oikeutetusti liberaalia höttölinjaa Keskustapuolueessa.
Ooh lalaa...

Faidros.

Quote from: xor_rox on 17.01.2017, 10:47:05
Olisi myös mahtavaa, jos PersS-puolueessakin tapahtuisi vastaava hajaannus jo hyvissä ajoin ennen eduskuntavaaleja.
Ei mitään Väykän hajaannusta, vaan uusi pj kesäkuussa. Siihen ei Väykkä pystynyt, mutta JH-a pystyy.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

xor_rox

Quote from: Faidros. on 17.01.2017, 11:44:00

Ei mitään Väykän hajaannusta, vaan uusi pj kesäkuussa. Siihen ei Väykkä pystynyt, mutta JH-a pystyy.

Kysäisepa JH-a:lta puheenjohtajatentissä, että saako hänen johtamassaan PersS-puolueessa uhata eurooppalaista narratiivia.

pneuma

Kansalaispuolueen ensimmäiset ohjelmat on julkaistu - ja juurikin ne, jotka epäilemättä useimpia hommalaisia eniten kiinnostavat:

Maahanmuuttopoliittinen ohjelma: http://kansalaispuolue.fi/upload/File/Maahanmuuttopolitiikka.pdf?77280

Ulko- ja Eurooppa-poliittinen ohjelma: http://kansalaispuolue.fi/upload/File/Ulkopoliittinen_ohjelma.pdf?201373

Maahanmuuttopoliittinen ohjelma on sen tyylinen, että kritiikkiä tulee epäilemättä satelemaan molemmilta laidoilta. Toisaalta ohjelmassa mennään maahanmuuttopolitiikan kiristämispyrkimyksissä niin pitkälle, että asiaa koskevat kv. sopimuksetkin pitäisi Kansalaispuolueen mielestä pistää uusiksi, toisaalta ohjelmassa näkyy vahva humanitaarinen painotus (mm. kehitysavun lisääminen). Se, joka tuota kannattaa, voinee todeta Eppu Normaalin tavoin:

Pioneereille olen fascisti
ja fascisteille pioneeri


Ulko- ja Eurooppa-poliittisen ohjelman mukaan EU:ta tulisi huomattavasti löyhentää samalla kun se toisaalta nähdään myös joissakin asioissa aidosti hyödyllisenä yhteistyömuotona eikä pelkästään pahana imperiumina. Ote ohjelmasta:

Quote from: KansalaispuolueOn tullut aika palauttaa päätösvaltaa kansallisvaltioille ja vahvistaa kansanvaltaisuutta niiden sisäisessä päätöksenteossa.
Suomen Eurooppa-politiikan suuntaa on muutettava. Maamme tulee yhdistää voimansa niiden jäsenmaiden kanssa, jotka haluavat palauttaa päätösvaltaa jäsenvaltioille ja estää unionia puuttumasta liiaksi jäsenmaiden asioihin.
Suomen tulee vaikuttaa euroalueen hallituksi purkamiseksi siten, että kaikki jäsenmaat tai ainakin jotkut niistä ottavat euron rinnalla uudelleen käyttöön kansallisen valuutan. Suomen oma euroero tulee toteuttaa mahdollisimman pian.

EU-eroa ohjelma ei aja - paitsi siinä tapauksessa, että muutkin Pohjoismaat lähtevät lätkimään.

Ulkopolitiikan puolella painotetaan varsinkin puolueettomuuspolitiikkaa.
Lista punaisen kortin saaneista nimimerkeistä: mannym

Roope

Quote from: pneuma on 20.01.2017, 12:13:42
Maahanmuuttopoliittinen ohjelma: http://kansalaispuolue.fi/upload/File/Maahanmuuttopolitiikka.pdf?77280

QuoteKomissio ja Suomen hallitus eivät tarttuneet ehdotuksiin EU-maihin suuntautuneen maahanmuuton hillitsemiseksi. Aluksi keskityttiin toimenpiteisiin, jotka itse asiassa helpottivat ja edistivät muuttoliikettä. Vasta kun yli miljoona maahanmuuttajaa oli tullut EU-alueelle, muuttoliikettä ryhdyttiin hillitsemään.

Mihinkähän komission ja Suomen hallituksen hillitsemistoimiin tässä viitataan? Ei tule mieleen.

Myöhään tehty Turkki-sopimus vähensi liikennettä osittain, mutta toisaalta sen perusteella myös muun muassa synnytettiin uutta liikennettä Turkista suoraan jäsenmaihin. Turkki-sopimusta paljon merkittävämpää sillä suunnalla oli esimerkiksi Makedonian päätös sulkea rajansa.

QuoteSuomen olisi tullut vuoden 2015 syksyllä palauttaa osittaiset rajatarkastukset, kuten Itävalta ja Saksa olivat jo tehneet. Tämän sijaan hallitus perusti järjestelykeskuksen, jonka kautta maahanmuuttajia ryhdyttiin ohjaamaan eri puolille maata. Tilanne rauhoittui vasta sen jälkeen kun aluksi Tanska ja pian sen jälkeen Ruotsi palauttivat tarkastukset.

Pelkillä rajatarkastuksilla olisi ollut vaikutusta korkeintaan niihin, jotka halusivat tulla Suomeen salaa. Tulijamäärää se ei olisi juurikaan vähentänyt, sillä muista maista (Itävalta, Saksa, Tanska, Ruotsi) poiketen Suomesta ei jatkettu matkaa eteenpäin.

Tilanne olisi vaatinut turvapaikanhakijoiden välittömät palautukset turvalliseen maahan Ruotsiin. Sekin olisi onnistunut, kun muut EU-maat Ruotsi mukaan lukien rikkoivat EU-sopimuksia sallimalla laittomien siirtolaisten suunnata eteenpäin.

QuoteYK:ssa hyväksyttyjä kestävän kehityksen tavoitteita on edistettävä tehokkaasti. On keskityttävä olojen parantamiseen ennen muuta niillä alueilla, joilta ihmiset lähtevät liikkeelle nälän ja köyhyyden vuoksi. Tällä toiminnalla tulee olla keskeinen sija Suomen harjoittamassa kehitysyhteistyössä. Suomen tulee nopeasti kohottaa kehitysyhteistyömäärärahojensa BKT-osuus 0.7 %:iin.

Miksi? Eivät ihmiset hankkiudu toisesta maanosasta Suomeen siksi, että kärsivät nälästä ja köyhyydestä (matka maksaa keskimäärin 10 000 euroa), eikä tuloa voi hillitä kehitysyhteistyömäärärahoja korottamalla. Asioilla ei ole tuollaista yhteyttä.

QuoteEurooppaan pyrkiville on luotava yhteistyössä naapurimaiden ja YK:n pakolaisjärjestön kanssa hyvin hoidettuja uusia leirejä, joilla selvitetään oikeudet turvapaikkaan ja joilta paikan saaneita otetaan vastaan kiintiöpakolaisina. Kaikkien EU-maiden on avattava YK-järjestelmän mukainen kansallinen pakolaiskiintiö.

Miksi? Jos pakolaiskiintiöt ovat vapaaehtoisia, paikkojen määrä jää mitättömäksi verrattuna leireille hakeutuvien määrään. Kiintiöt saadaan suuriksi vain pakolla, ja silloin saamme samat ongelmat kuin turvapaikanhakijoiden kanssa, ja samalla synnytetään leirejä kasvattava automaatti.

Antaa UNHCR:n hoitaa leirit kuten tähänkin asti ja jäsenmaiden päättää kiintiöistä oman mielensä mukaan. Kiintiöpakolaisten vastaanotto ei ole muutenkaan mielekästä edes pienessä mittakaavassa, sillä auttaminen leireillä on paria kertaluokkaa kustannustehokkaampaa.

Lisäksi tuossa puhutaan pahaenteisesti turvapaikkaoikeuden selvittämisestä, josta tulee mieleen komission EU-hanke perustaa Afrikkaan ja Lähi-itään turvapaikanhakukeskuksia. Sellaista ei voi hyväksyä, eikä asioita pidä siksi vahingossakaan sekoittaa.

Quote
EU:ssa on pidettävä voimassa Dublinin sopimus, jonka mukaan turvapaikkaa on haettava siinä maassa, johon ensimmäisenä saavutaan. Tämän toteuttamiseksi jäsenmaiden on valvottava omia ulkorajojaan.

EU:n ulkorajoilla olevia jäsenmaita on tuettava tehokkaan rajavalvonnan toteuttamiseksi. Jäsenmaiden tulee voida itse päättää, ottavatko ne vastaan muiden maiden kautta EU:n alueelle tulleita maahanmuuttajia.

Suomen tulee huolehtia siitä, että maahanmuuttopolitiikka säilyy omissa käsissämme ja että tarvittavat päätökset perustuvat kansallisen itsemääräämisoikeutemme kunnioittamiseen.

Näistä sataprosenttisesti samaa mieltä.

QuoteMaahanmuuttajien etuudet on pidettävä samalla tasolla muiden EU-maiden kanssa.

Huono ja huonosti muotoiltu tavoite.

Maahanmuuttajien etuudet eivät koskaan voi olla "samalla tasolla muiden EU-maiden kanssa", koska etuudet ovat väistämättä eri maissa eri tasolla. Ei myöskään ole mielekästä tavoitella etuuksissa muiden maiden tasoa vaan sellaista tasoa ja käytäntöjä, jotka eivät houkuttele järjestelmän väärinkäyttöön.

QuoteUnionissa on luotava järjestelmä, jonka puitteissa otetaan vastaan työhön pyrkiviä maahanmuuttajia. Lähtökohtana tulee olla työvoiman tarve ja osaamisen monipuolistaminen.

Miksi? Jäsenmaat voivat ja niiden pitää huolehtia tarpeistaan itsenäisesti.

QuoteSuomen pakolaiskiintiö on asetettava tasolle, joka vastaa EU-maiden suhteellista keskitasoa.

Miksi? Tuo taso tosin olisi nolla (suurimmalla osalla EU-maista ei ole pakolaiskiintiötä), mutta tavoitteeksi voi ottaa suoraan nollan, sillä ihmisten tuominen kehitysmaista Eurooppaan pakolaiskiintiöiden kautta ei ole perusteltua kuin aneena.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

guest1783

En vaikuttunut enkä vakuuttunut Väyrysen Kansalaispuolueen ohjelmista. Ehkä - ja puolueen kannalta toivottavasti -  nämä olivat vasta ensimmäisiä ehdotuksia ohjelmiksi ja niitä vielä muokataan.
QuoteSotien jälkeen Suomi jätettiin Neuvostoliiton vaikutuspiiriin. Taitavalla ulko- ja turvallisuuspolitiikallaan Suomi kykeni vahvistamaan itsenäisyyttään, avaamaan läheiset yhteistyösuhteet myös länsimaiden kanssa ja luomaan itselleen arvostetun puolueettomuuspolitiikan.

Just juu. Luulisi, että Väyrynenkin jo nyt pystyisi vähän rehellisempään menneisyyden analyysiin, vaikka itse olikin osaltaan Suomea suomettamassa.

Vredesbyrd

Koko euroeron crux onkin siinä, että mikäli on erehdyksissään mennyt integroimaan myös sinne euroon, siitä ei todennäköisesti voida erota eroamatta samalla EU:sta, koska Bryssel on yhtenä sopimusosapuolena. Tämän vuoksi Grexitiä ei tapahtunut, koska sen korruptoitunut eliitti katsoo EU:n hyväksi alusmaalleen ja sitoutuu ylikansalliseen eurostoon. Tämä johtuu Euroopan unionin luonteesta totaaliseen kontrolliin pyrkivänä poliittisena järjestelmänä, jossa mistään tehdystä ei saa jänistää. Varsinkin Kreikan eurostoherroille voi käydä hyvin ohraisesti, jos EU-ero euroeron myötä tapahtuu.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Alaric

#940
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/vayrysen-puolue-pyrkii-haastamaan-keskustan-eduskuntavaaleissa-tavoitteena-edelleen-suomen-euroero-15869426/ (20.1.2017)

QuoteVäyrysen puolue pyrkii haastamaan keskustan eduskuntavaaleissa – tavoitteena edelleen Suomen euroero

Kansalaispuolueen asiantuntijana Donetskin kansantasavallan "lehdistösihteeri".

Europarlamentaarikko Paavo Väyrysen perustaman kansalaispuolueen ja vanhan puolueen eli keskustan välillä syntynee kilpailua vasta vuoden 2019 eduskuntavaaleissa. Joulukuussa puoluerekisteriin lisätyn kansalaispuolueen lehdistötilaisuudessa perjantaina puhunut Väyrynen muistutti, ettei kansalaispuolue aio osallistua kuntatason politiikkaan. Väyrysen oma kuntavaaliehdokkuus on hänen mielestään vielä auki, vaikka keskusta suhtautuu siihen penseästi.

Keskustassa tilannetta seurataan kummissaan.

– Tilanne on Väyrysen osalta koominen: puolueen kunniapuheenjohtaja haluaa toimia sekä vanhassa että uudessa perustamassaan puolueessa, puoluesihteeri Jouni Ovaska kirjoitti sähköpostissaan STT:lle.


Asiantuntijoilla Venäjä-yhteyksiä

Kansalaispuolueen asiantuntijoina on useita Venäjä-yhteyksistään tunnettuja henkilöitä. Jarmo Ekman kertoo Facebookissa työskentelevänsä Donetskin kansantasavallan lehdistökeskuksen lehdistösihteerinä. Kansainvälinen yhteisö ei tunnusta Itä-Ukrainan separatistien kansantasavaltaa valtioksi.

– Meillä on hyvin eri tavoin ajattelevia, erilaista asiantuntemusta edustavia ihmisiä, sanoo Väyrynen.

Väyrynen sanoo, ettei ole koskaan tavannut Ekmania. Häntä suositeltiin asiantuntijaksi.


– Hän on tiedostusalan asiantuntija ja tuntee Ukrainan tilannetta siitä näkökulmasta, mitä Donetskin hallinto edustaa.

Puolueen asiantuntijoihin kuuluvat myös Akseli Erkkilä, joka on Suomen Sisun Lapin piirin varapuheenjohtaja sekä Jukka Davidsson. Ilta-Sanomien mukaan Davidsson oli puhujalistalla Pietarissa kevään 2015 konferenssissa, jossa Euroopan äärioikeistopuolueet ilmaisivat tukensa Venäjän presidentti Vladimir Putinille ja tämän Ukraina-politiikalle.

Vaikka Väyrynen pitääkin Krimin liittämistä Venäjään laittomana, Suomen olisi päästävä eroon Venäjä-pakotteista.


– Venäjän markkinat ovat tärkeät varsinkin maitotuotteiden kannalta. Meiltä vietiin suurin osa maitorasvasta Venäjälle hyvällä hinnalla ja sille on ollut vaikeaa löytää uusia korvaavia markkinoita.

Väyrysen tavoitteena edelleen Suomen euroero

Kansalaispuolueen perustaja Paavo Väyrynen (kesk.) haluaisi saada aikaan keskustelua euroalueen ongelmien ratkaisemisesta.

– Parasta olisi, että löytyisi eurooppalainen ratkaisu niin, että kaikki euroalueen maat ottaisivat uudelleen käyttöön kansalliset valuutat tai niin, että osa euroalueesta irtautuisi. Suomen pitäisi olla näiden maiden joukossa, Väyrynen sanoo.

Väyrynen keräsi viime vuonna euroeroa vaativaan kansalaisaloitteeseen yli 53 000 allekirjoitusta. Kansalaisaloitteen tie tyssäsi kuitenkin marraskuussa perustuslakivaliokuntaan, jonka mukaan Suomen kansainväliset sitoumukset on rajattu kansalaisaloitteen ulkopuolelle.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Akseli Erkkilä

Nuo ohjelmat sopivat Kansalaispuolueelle minusta hyvin. Esim. maahanmuuttopoliittinen ohjelma vetää suuria linjoja, mutta niitä kohti voi toimia aktiivisesti eri tavoilla ennen kuin esimerkiksi mitään YK:n sopimuksia on saatu muutettua.

Ja se lopullinen tavoitehan on, että Suomeen tulee 750 humanitaarisin syin maahan muuttavia vuodessa, piste. Sitähän tuo tarkoittaa. Turvapaikanhakijat käsitellään kiintiöpakolaisina, ja Suomi päättää itse kiintiönsä.

xor_rox

Minusta 750:kin on liikaa, mutta minähän olenkin radikaali. Pääasia on kuitenkin, että Suomi päättää itse, mitä maahanmuuttopolitiikassaan tekee.

xor_rox

Hieman ihmettelen tuota Lapin Kansa -lehdykän kirjoitusten sävyä ja tapaa käyttää heittomerkkejä artikkelissaan. Eikö se ole hyvä, että Suomeen saadaan dataa myös Itä-Ukrainasta? Tuokin toimittelija voisi osoittaa olevansa ammattinsa arvoinen journalisti ottamalla itse selvää asioista, mutta valitettavasti hänen poliittiset näkemyksensä estävät sen, joten tehtävä jää tavallisten kansalaisten hoidettavaksi. Tämä Ukraina-kysymys tuo mitä parhaimmalla tavalla esille toimittelijoiden moraalin täydellisen romahduksen. Valitettavasti se koskee kaikkia muitakin heidän käsittelemiään asioita.

Akseli Erkkilä

Quote from: xor_rox on 21.01.2017, 00:14:12
Minusta 750:kin on liikaa, mutta minähän olenkin radikaali. Pääasia on kuitenkin, että Suomi päättää itse, mitä maahanmuuttopolitiikassaan tekee.

Tavoiteltava tasohan olisi se, että maahanmuuttajien suhteellinen määrä kansalaisista pysyisi joko stabiilina tai laskisi. Siinä olen samaa mieltä.

Mutta - Väyrysen sarjan valtiomies kun läksyttää persuja liian lepsusta maahanmuuttopolitiikasta, olen erittäin tyytyväinen.

Lisäksi olen pitänyt Kansalaispuolueen meininkiä erittäin hyvänä. Minähän olen lopulta poliittisilta ajatuksiltani yleismies, maahanmuutto on yksi osa niistä politiikan alueista joissa on mielestäni mätää.

Vredesbyrd

Amppareiden feedistä poimin, että Väyrysen mukaan Suomessa eletään julkisessa itsepetoksessa ja debunkkasi yhden prosentin orastavan kasvun sinä mitä se onkin, velkaantumisella tehty tilastohuijaus.. Heitti ideana, että euromaat vaihtoehtoisesti luopuisivat yhtä aikaa eurosta palauttaen vanhat kansallisvaluutat.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

M.K

Täyttä tyhjänpäiväistä venkoilua ja selitystä koko Suomenmaan juttu.

QuoteTällä hetkellä näyttää siltä, että paikal­li­syh­distys täytyy erottaa keskustasta erikseen kaikilla tasoilla, joilla se puolueeseen kuuluu: kunnal­lis­jär­jes­tössä, piiri­jär­jes­tössä ja puolueessa.

Olettepas vaan tehneet asiat monimutkaiseksi, mutta omapahan on vikanne. Liekö juurikin Väyrynen ollut sorvaamassa moisia sääntöjä tapansa mukaisesti.

QuotePäätökset tehdään kunkin järjestön yleisessä kokouksessa. Lisäksi vaaditaan kaikkien kolmen tason keskinäistä konsul­taa­tiota ja lausuntoja asiasta.

Että ihan itse joutuvat erottamaan itsensäkö vai? Noh,  itsepähän olette sääntönne kirjoittaneet. Ja mitä ihmeen konsultaatiota siinä tarvitaan, että musta lammas halutaan heittää aidan väärälle puolelle?

QuoteMyös Keminmaan keskus­ta­seu­ralle täytyy antaa mahdollisuus tulla kuulluksi ennen erottamista.

Ompa kyynel.

QuoteVäyrysen jäsenyyteen keskustan euro­par­la­ment­ti­ryh­mässä uuden puolueen perustaminen ei vaikuta.

Vai niin. Ihanko totta. Se varmaan kiinnostaakin siellä kaukana Brysselissä ihmisiä.

QuoteJos Väyrysen kunni­a­pu­heen­joh­ta­juu­teen halutaan puuttua, joudutaan siitä päättämään erikseen keskustan puolu­e­ko­kouk­sessa.

Jokin "painu jo eläkkeelle"-titteli ei varmaan Väyrystä tai ketään kiinnosta pätkääkään.

sivullinen.

Ajatus Paavon maahanmuuttopoliittisessa ohjelmassa tuntuu olevan parempi kuin kenenkään muun vastaavassa. Silti se on niin ympäripyöreä ja mitäänsanomaton, ettei siitä voi mitään sanoa. Olisipa siinä ollut jotain oikeaa tarttumapintaakin. Silloin olisi siihen voinut tarttua. Toivottavasti sitä vielä täsmennetään ja selkeytetään jatkossa. Muuten sanoisin Paavon puolueelle: Ei jatkoon.

Esimerkiksi tämän ympäripyöreän ja utopistisen kohdan: "Maahan tulleiden turvapaikkahakemukset on käsiteltävä ja kielteisen päätöksen saaneet poistettava maasta nopeasti. Lainvoimaisen päätöksen toimeenpanon haittaamista tai estämistä ei tule hyväksyä." Olisi voinut korvata käytännön läheisemmällä ja toteuttamiskelpoisemmalla samaa ajatusta tarkoittavalla esityksellä: "Turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajan turvapaikanhakijat on pidettävä poliisin valvomassa suljetussa tilassa. Lainvoimaisen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet on poistettava maasta välittömästi siihen maahan, josta he Suomeen tulivat. Dublin-sopimuksen vastaisesti Suomeen tulleet on palautettava siihen maahan, josta he tulivat välittömästi. Käytännössä tämä tarkoittaa kaikkien Dublin-sopimuksen jälkeen Ruotsista Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden välitöntä palauttamista Ruotsiin. [Jatkossa Ruotsin haluttomuus noudattaa kansainvälisesti sitovaa Dublin-sopimusta on tulkittava vihamieliseksi teoksi.]"

Silloin esityksessä olisi paljastunut sen todellinen tarkoitus, ja siitä olisi voitu keskustella; esimerkiksi väitellä siitä, halutaanko palauttaa jo nyt vastoin Dublin-sopimusta maahan tulleet vai vasta jatkossa tulevat. Silloin esittäjä olisi paljastanut todelliset karvansa ja todellisen luonteensa. Mutta juuri siksi Paavo ei sitä siinä muodossa esittänyt; hän ei halua olla liian mitään. Hän elää esitystavoiltaan yhä suomettumisen aikoja, jolloin mitään asiaa ei saanut sanoa suoraan eikä edes kevyesti kierrellen. Silloin Paavo oppi kieroksi. Paavon pitäisi ymmärtää ajan nyt olevan toinen. Amerikan presidentiksi valittiin mies, joka puhui hyvin suoraan ja selvästi; hänen viestinsä meni perille ja se oli hyvä. Epäsuorasti sanominen onnistuu vain, jos kykenee lehdistössä jatkuvasti vihjailemaan epäsuoran sanomansa oikeaa tulkintaa. Se ei enää nykyään ole mahdollista. Se ei erityisesti ole mahdollista vapaan lehdistön moniäänisen ja laajan keskustelun keskellä; sosialistien lehdissä sosialistit voivat yhä saada sanomaansa sosialismiin uskovaisille, jotka pelkästään virallista totuutta kuuntelevat, läpi -- mutta yhä harvemmin hekään --. Paavon olisi tajuttava maahanmuuttokriittisten olevan vapaan lehdistön suosioita, ja Ylen mokutuspykälien ja muun mokutuksen johdosta hyvinkin mediakriittisiä. Siksi sosialistien lehtien paskahalvaantuminen suorasanaisesta puheesta ei olisi katastrofi -- vaan suorastaan lottovoitto --.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Akseli Erkkilä

Quote from: sivullinen. on 21.01.2017, 03:33:14
Ajatus Paavon maahanmuuttopoliittisessa ohjelmassa tuntuu olevan parempi kuin kenenkään muun vastaavassa. Silti se on niin ympäripyöreä ja mitäänsanomaton, ettei siitä voi mitään sanoa. Olisipa siinä ollut jotain oikeaa tarttumapintaakin. Silloin olisi siihen voinut tarttua. Toivottavasti sitä vielä täsmennetään ja selkeytetään jatkossa. Muuten sanoisin Paavon puolueelle: Ei jatkoon.

Esimerkiksi tämän ympäripyöreän ja utopistisen kohdan: "Maahan tulleiden turvapaikkahakemukset on käsiteltävä ja kielteisen päätöksen saaneet poistettava maasta nopeasti. Lainvoimaisen päätöksen toimeenpanon haittaamista tai estämistä ei tule hyväksyä." Olisi voinut korvata käytännön läheisemmällä ja toteuttamiskelpoisemmalla samaa ajatusta tarkoittavalla esityksellä: "Turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajan turvapaikanhakijat on pidettävä poliisin valvomassa suljetussa tilassa. Lainvoimaisen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet on poistettava maasta välittömästi siihen maahan, josta he Suomeen tulivat. Dublin-sopimuksen vastaisesti Suomeen tulleet on palautettava siihen maahan, josta he tulivat välittömästi. Käytännössä tämä tarkoittaa kaikkien Dublin-sopimuksen jälkeen Ruotsista Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden välitöntä palauttamista Ruotsiin. [Jatkossa Ruotsin haluttomuus noudattaa kansainvälisesti sitovaa Dublin-sopimusta on tulkittava vihamieliseksi teoksi.]"

Silloin esityksessä olisi paljastunut sen todellinen tarkoitus, ja siitä olisi voitu keskustella; esimerkiksi väitellä siitä, halutaanko palauttaa jo nyt vastoin Dublin-sopimusta maahan tulleet vai vasta jatkossa tulevat. Silloin esittäjä olisi paljastanut todelliset karvansa ja todellisen luonteensa. Mutta juuri siksi Paavo ei sitä siinä muodossa esittänyt; hän ei halua olla liian mitään. Hän elää esitystavoiltaan yhä suomettumisen aikoja, jolloin mitään asiaa ei saanut sanoa suoraan eikä edes kevyesti kierrellen. Silloin Paavo oppi kieroksi. Paavon pitäisi ymmärtää ajan nyt olevan toinen. Amerikan presidentiksi valittiin mies, joka puhui hyvin suoraan ja selvästi; hänen viestinsä meni perille ja se oli hyvä. Epäsuorasti sanominen onnistuu vain, jos kykenee lehdistössä jatkuvasti vihjailemaan epäsuoran sanomansa oikeaa tulkintaa. Se ei enää nykyään ole mahdollista. Se ei erityisesti ole mahdollista vapaan lehdistön moniäänisen ja laajan keskustelun keskellä; sosialistien lehdissä sosialistit voivat yhä saada sanomaansa sosialismiin uskovaisille, jotka pelkästään virallista totuutta kuuntelevat, läpi -- mutta yhä harvemmin hekään --. Paavon olisi tajuttava maahanmuuttokriittisten olevan vapaan lehdistön suosioita, ja Ylen mokutuspykälien ja muun mokutuksen johdosta hyvinkin mediakriittisiä. Siksi sosialistien lehtien paskahalvaantuminen suorasanaisesta puheesta ei olisi katastrofi -- vaan suorastaan lottovoitto --.

Jahas, eli teidän perheessä taidettiin aikanaan äänestää kokoomusta. Sen verran selkeää isältä opittua kepuvihaa tuli sieltä.

Jos sinulle ei vielä ole KP:n idea avautunut, niin se on inklusiivinen puolue. Toisin sanoen se pyrkii keräämään eri puolilta toimijoita, jotka allekirjoittavat tietyt perustavoitteet. Siksi puolue tekee PERIAATEohjelmia, joissa määritellään suunta, mihin mennään sen sijaan, että tekisi TOIMENPIDEohjelman konsultoimalla sinua.

Sitten aikanaan KP kehittyy, kun jäsenistö määräytyy vaalitulosten mukaan. Äänestämällä maahanmuuttokriittistä kapulaista saa aikaan maahanmuttokriittisemmän kapun.

sivullinen.

Quote from: Akseli Erkkilä on 21.01.2017, 08:34:02
Jos sinulle ei vielä ole KP:n idea avautunut, niin se on inklusiivinen puolue. Toisin sanoen se pyrkii keräämään eri puolilta toimijoita, jotka allekirjoittavat tietyt perustavoitteet. Siksi puolue tekee PERIAATEohjelmia, joissa määritellään suunta, mihin mennään sen sijaan, että tekisi TOIMENPIDEohjelman konsultoimalla sinua.

Täsmälleen tässä onnistut osoittamaan Väyrysen puoluehankkeen heikon kohdan. Paavo on mies, joka on vuosikymmeniä jahkaillut ja tuumaillut ja suunnitellut suuria. Mitään hän ei ole saanut aikaan koskaan. Hän on PERIAATEohjelmien mies. Hänen periaatteissaan saattaa olla pohjalla hyvinkin jalostuneina oikeita ajatuksia. Se ei kuitenkaan enää riitä. Nyt ei enää ole aika tuumailla. Nyt vaaditaan toimia. Nyt vaaditaan TOIMENPIDEohjelmia. Koska Paavo ei selvästikään kykene sellaista esittämään, hän ei yksin pärjää. Hän tarvitsee apua. Hänen on pakko vastaanottaa TOIMENPIDEohjelmia -- vaikka sitten huonompiakin --, jos aikoo menestyä.

Suomen heimoa on kohtaamassa kylmä talvi. Vielä on hetki aikaa rakentaa talo suojaksi. Äänestetäänkö silloin joukkoa johtamaan tuumailija, joka on vuosikymmeniä hahmotellut täydellisen jalasmökin rakenteita, mutta ei ole saanut yhtään mitään aikaan; vai äänestetäänkö johtoon toiminnan mies, jolla on suuntaa antava ja monta kyseenalaista kohtaa sisältä suunnitelma, mutta joka on toteuttamiskelpoinen eli mies on aiemminkin sellaisen suunnitelman avulla saanut asumiskelpoisen majan kokoon? Sinä voit kannattaa sitä tuumailijaa; silloin nukut talven ulkosalla. Minä kannatan toimeenpanevaa; minä pääsen viettämään talven keskinkertaisessa mökissä, jossa on jokunen seinälista vinossa ja valaistuskin on epätasaista, mutta katto pään päällä.

Paavolla on kaunis suu mutta heikot kädet.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Micke90

Quote from: xor_rox on 21.01.2017, 00:14:12
Minusta 750:kin on liikaa, mutta minähän olenkin radikaali. Pääasia on kuitenkin, että Suomi päättää itse, mitä maahanmuuttopolitiikassaan tekee.

Käytännössä se vaatii eroa EU:sta, mitä Väyrynen ei edes aja.

Vredesbyrd

Kun Sivullinen ja Micke ovat kuitenkin foorumin tuhdin viestimassan vakiokalustoa niin millaista tapaa te tahtoisitte Suomen suunnan muuttamiseksi? Puhtaasta henkilökohtaisesta mielenkiinnosta, sillä olettehan täällä vuosien saatossa nähneet vähän kaikenlaista. Vai hahmottuuko se vasta esimerkiksi viestimassan tuplaantumisen jälkeen paremmin? Vähän Kierkegaardia tapaillakseni niin toiset ovat kuolemansairaita elääkseen ja toiset elävät ollakseen kuolemansairaita: Onko Homman pointti pöyristyä mahdollisimman monen one-linerin tai tekstiseinän verran?

Voin muuten tuon tukihuijausta varten pykätyn jalasmökkikeissin lisäksi kertoa lisää tuoreempaa sontaa Väyrysestä: Se kun ei saanut ulkoministerinsalkkua Vanhasen toisessa hallituksessa vaan laitettiin ulkomaankauppa- ja kehitysministeriksi, se alkoi käyttäytyä kuin olisi itse ulkoministeri Stubbin sijaan ja kusi Suomen 2000-luvun alusta asti rakennetun kerrankin kunnolla orientoituneen kehitysavun, ja teki siitä ulkopolitiikan käsikassaran vanhaan kunnon ysärin tyyliin. Väyrynen on siis vanhan liiton miehiä sitten niin pinttyneesti.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

daggis

Quote from: xor_rox on 21.01.2017, 00:14:12
Minusta 750:kin on liikaa, mutta minähän olenkin radikaali.
Yhtä radikaali olen minäkin.

sivullinen.

Quote from: Vredesbyrd on 22.01.2017, 18:38:09
Kun Sivullinen ja Micke ovat kuitenkin foorumin tuhdin viestimassan vakiokalustoa niin millaista tapaa te tahtoisitte Suomen suunnan muuttamiseksi?

Voin vastata ainoastaan omasta puolestani. Jos vastaisin Micken puolesta, vastaus olisi eurostoeroa kannattavan kansalaisaloitteen allekirjoittaminen ja sen jälkeen syvä hiljaisuus.

Oma vastaukseni on lähes päinvastainen. En usko kansalaisaloitteiden muuttavan mitään -- vaikka aloite saisi allekirjoituksia satatuhatta --. En usko Eduskunnan tai hallituksen muuttavan mitään. En usko nykyisen järjestelmän sisällä muutoksen olevan mahdollista. Sitä välivaihetta, joka nykyisen sosialismin ajan ja tulevan vapauden ajan välillä, en osaa täsmällisesti kuvata. Minulla on useita näkemyksiä siitä, mikä se voisi olla, mutta kuten opettaja Soros on opettanut, on ihmisyhteisön toiminta reflektiivistä eli esitetyt mielipiteet vaikuttavat käytökseen, ja siksi mielipiteen esittäminen on tietyissä tapauksissa toimi, en halua sellaista tässä esittää. Lyhyesti ja epäselvästi vain totean nykyisen sosialismin tulevan romahtamaan, sitten taikuutta ja lopulta uusi aika koittaa. Uudessa ajassa pätevät eri säännöt ja rajoitukset kuin sosialismin ajassa. Kaikki byrokratia on hävinnyt. Enää ei talon rakentamisen suurin este ole enää kunnan rakennusvalvontaviranomainen tai lainsäädännön asettamat rajoitteet; silloin talon rakentamisen suurin este on betonin kyvyttömyys muokkaantua talon muotoiseksi painovoiman ja kemiallisten sidosvoimien johdosta.

Tämä sanotaan nyt vaikka "totuuden jälkeinen aika", ja sen yhteiskunnallinen ja erityisesti maailmankuvallinen rakenne ovat minun mielenkiintoni kohteita. Voit ajatella, miten vaikea oli vuonna 1916 kuvitella, miltä tuntuisi vuonna 1919 Suomen itsenäistyttyä. Se oli mahdotonta. Se oli kerran elämässä -- ja vielä harvemmin -- tapahtuva tapaus. Se oli ihme. Siitä ei voinut olla ennalta kokemusta kenelläkään, eikä kukaan tiennyt, mihin se johtaa. Se oli vapauden hetki. Silloin päätettiin, uskotaanko Suomessa Jumalaan vai kommunismiin. Silloin päätettiin, nojaako Suomi Venäjään vai Saksaan. Silloin päätettiin, onko meillä kuningas, parlamentti, ja jos on niin, onko kaksikamarinen vai poikkeuksellisesti yksikamarinen. Silloin päätettiin monia asioita, joita sitä ennen oli pyöritelty. Silloin pyörittelystä tehtiin totta. Päätettiin myös hyökätä Venäjälle pelastamaan heimoveljiä ja suhde Ruotsiinkin syntyi uudelta pohjalta, jossa Suomi ei enää ollut siirtomaa vaan itsenäinen valtio. Paljon vanhasta tietenkin päätettiin myös pitää -- ja osa muutettaviksi päätetyistä palautui entiseen asuunsa myöhemmin --.

Jos vuosi 2017 tulee olemaan edes lähes samankaltainen kuin vuosi 1917, niin paljon päätöksiä on tehtävänä. Ne eivät ole luonteeltaan PERIAATEpäätöksiä. Ne ovat TOIMENPIDEpäätöksiä. Kun sotilaille puhutaan, annetaan käsky eikä kerrota eri vaihtoehtojen hyvistä ja huonoista puolista ja mennä kahville jatkamaan pohdintaa. Kun päätetään rakentaa muuri, on muksi ja lohkareet otettava jostain, ja ne ovat ihan oikeita käsinkoskeltetavia asioita, ja ne pitää siksi ottaa ihan oikeasti jostain. Sellainen yksityiskohta kuin Tornion rajamuurin kivien hankinta ei kuitenkaan ole esiteltävän arvoinen asia, koska se ei ole ongelma; kiviä on paljon ja liikaakin. Mutta jos matuvyöryn estämiseksi rajamuuri halutaan rakentaa Tornioon, ja Tornioita ei ole kuin täsmälleen yksi, ja Tornio on se paikka, johon muuri halutaan rakentaa, niin oikein puhua Tornioon rakennettavasta rajamuurista, eikä ympäripyöreästi laittomien maahantulijoiden pääsyn estämisestä tai vielä teoreettisemmin ehdottaa rajavartiolain noudattamisen tehostamiseksi työryhmän perustamista. Väyrysen puheet ovat korkean teoreettisen tason puutaheinää. Niistä ei ole koskaan tullut mitään, eikä niistä koskaan tule mitään. Väyrynen on niinkauan vain puhunut, että hän kuvittelee sanojen olevan tekoja ja Neuvostoliiton olevan yhä ikuinen.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Alaric

Väyrynen harkitsee asettumista ehdolle kuntavaaleissa - sitoutumattomana ehdokkaana Helsingissä.

Helsingin keskustan pj Ville-Veikko Rantamaula sanoo, että Väyrynen ei pääsisi keskustan listoille vaikka haluaisi ja patistaa tätä tekemään päätöksen siitä minkä puolueen leivissä hän on.

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005089489.html (15.2.2017)

QuotePaavo Väyrynen harkitsee kuntavaali­ehdokkuutta Helsingissä

Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan harkitsevansa kuntavaaliehdokkuutta Helsingissä sitoutumattomien listalla.

Puheenjohtaja Juha Sipilä on sanonut, että Väyrynen ei voi olla keskustan ehdokaslistalla Keminmaalla, koska hän on perustamansa Kansalaispuolueen jäsen. Väyrynen on vastoin keskustan sääntöjä edelleen myös keskustan jäsen, koska hänen paikallisosastonsa Keminmaan Keskustaseura ei ole erottanut häntä.

"Otan harkittavaksi sen, että olisin sitoutumattomana ehdokkaana Helsingissä. Se olisi mahdollista, jos siirtyisimme Vuokon kanssa kirjoille pääkaupunkiin, missä meillä on omistusasunto", Väyrynen kirjoittaa. Edellytykseksi hän sanoo, että listalle tulee riittävästi ehdokkaita.

Väyrynen tarjoaa vaihtoehtoa keskittävälle metropolipolitiikalle.

"Satojen tuhansien uusien asukkaiden haaliminen Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle nostaa elinkustannuksia, pilaa asuinympäristöä, lisää liikenneruuhkia ja heikentää ilman laatua."


Helsingin keskustan puheenjohtaja Ville-Veikko Rantamaula sanoo, että Helsingin keskustan ehdokaslistalle Väyrynen ei pääsisi vaikka haluaisi.

Rantamaulan mukaan Väyrysen tavoitteet ovat päinvastaiset kuin Helsingin keskustan.

"Emme me voi alkaa kaupungin kasvua estämään ja pakottaa ihmisiä puutarhakaupunginosiin. Kyllä tänne asukkaita mahtuu. Väyrysen linja on vastoin Helsingin keskustan pitkäaikaista linjaa."

Rantamaulan mukaan Väyrynen pelaa kaksilla korteilla ja sekoittaa poliittista kenttää. "Hänen pitäisi tehdä päätös minkä puolueen leivissä laulujaan laulaa."
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Alaric

#955
^ Yllä olevaan uutiseen jatkoa:

https://demokraatti.fi/vayryselta-erikoinen-ratkaisu-terve-helsinki-liikkeen-listalta-ehdokkaaksi/ (17.2.2017)

QuoteVäyryseltä erikoinen ratkaisu: Terve Helsinki -liikkeen listalta ehdokkaaksi

Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen ryhtyy kuntavaaliehdokkaaksi Helsingissä sitoutumattomien listalla. Terve Helsinki -nimisen liikkeen listalla on eri puolueiden jäseniä ja sitoutumattomia ehdokkaita, Väyrynen kertoo tiedotteessaan.

Väyrysen mukaan liikkeen ohjelmassa arvostellaan Helsingin valtapuolueita politiikasta, jolla pääkaupunkiseudulle pyritään saamaan satojatuhansia uusia asukkaita.

http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/231641-vayrynen-terve-helsinki-liikkeen-ehdokkaana (17.2.2017)

QuoteVäyrynen "Terve Helsinki" -liikkeen ehdokkaana

Ilmoitin viime keskiviikkona, että harkitsen kuntavaaliehdokkuutta Helsingissä, jos muodostettavalle sitoutumattomien listalle saadaan riittävästi ehdokkaita. Jo nyt on varmistunut, että valitsijayhdistysten yhteislista saadaan muodostetuksi. Mukana on eri puolueiden jäseniä ja sitoutumattomia ehdokkaita.

Yhteislistan nimeksi tulee "Terve Helsinki".

"Terve Helsinki" -liikkeen ohjelmassa arvostellaan Helsingin valtapuolueita siitä, että ne ovat toteuttaneet keskittävää metropolipolitiikkaa, jolla pääkaupunkiseudulle pyritään haalimaan useita satoja tuhansia uusia asukkaita joko Suomen maakunnista tai ulkomailta.

Tämä keskittävä metropolipolitiikka on kohottanut elinkustannuksia, huonontanut elinympäristöä ja ilman laatua, pahentanut liikenneruuhkia ja lisännyt meluhaittoja. Turvallisuustilanne on heikentynyt.

Helsingin ja muiden pääkaupunkiseudun kaupunkien investoinnit väestönkasvua lisääviin hankkeisiin ovat johtaneet siihen, että alueella jo asuville ihmisille välttämättömien palvelujen kehittämistä  on laiminlyöty.

"Terve Helsinki" -liikkeen ehdokkaiden tavoitteena on, että Helsingin kaupunki keskittyy alueellaan jo asuvien ihmisten - sekä kantasuomalaisten että maahanmuuttajien - olojen ja elämän laadun kohentamiseen sen sijaan, että varoja tuhlataan vahingolliseen keskittävään metropolipolitiikkaan.

"Terve Helsinki" -liike haluaa kehittää pääkaupunkia siten, että se tukee koko Suomen tervettä kehitystä.

"Terve Helsinki" –yhteislistalle otetaan edelleen ehdokkaita. Halukkaat voivat ilmoittautua sähköpostitse osoitteeseen  [email protected].

Paavo Väyrynen
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Samuli Vesioja

Olin tänään kuuntelemassa puhetta Janakkalassa. Paljon hyvää asiaa. Pääpointti lyhykäisyydessään oli, että liberaalit ovat vallanneet puolueita, oikeastaan kaikki. 

f-35fan

Keskustan johto on tehnyt taktisen  emämunauksen estäessään Väykän pääsemisen kunnallisvaalilistoilleen Keminmaalla.

Seurauksena tästä kaikesta on että Väykkä asettuu näillä näkymillä itsenäiselle listalle.
Hän käytännössä tuhoaa Keskustan tuloksen Helsingissä. Hän vie ainoastaan ääniä Kepulta.

Mielenkiintoinen yksityiskohta on että Helsingin Kestusta puheenjohtajan Ville-Veikko Rantamaulan juuret ovat samassa Maulan kylässä Keminmaalla kuin Paavo Väyryselläkin.

Paavo Väyrynen ilmiselvästikin nauttii siitä kiusasta minkä hän pystyy "oveluudellaan" aiheuttamaan Keskustan johdolle. Katsokaa vaan hänen naamasta mikä pirullinen ilme siinä onkaan! ;D

Onne vaan Keskustan kunniapuheenjohtajalle vaaleissa! ;D
Valtuustopaikasta tulisi arvoisansa kruunu pitkälle uralle politiikassa!

Emo

Quote from: f-35fan on 18.02.2017, 19:52:52Paavo Väyrynen ilmiselvästikin nauttii siitä kiusasta minkä hän pystyy "oveluudellaan" aiheuttamaan Keskustan johdolle. Katsokaa vaan hänen naamasta mikä pirullinen ilme siinä onkaan! ;D

Arvostan ihmisessä sivistynyttä sinnikästä pirullisuutta, hieno ominaisuus. Paavo on niitä harvoja Suomessa, kuin korkki joka ei uppoa.

Veikko

Quote from: Emo on 18.02.2017, 19:58:22
Quote from: f-35fan on 18.02.2017, 19:52:52Paavo Väyrynen ilmiselvästikin nauttii siitä kiusasta minkä hän pystyy "oveluudellaan" aiheuttamaan Keskustan johdolle. Katsokaa vaan hänen naamasta mikä pirullinen ilme siinä onkaan! ;D

Arvostan ihmisessä sivistynyttä sinnikästä pirullisuutta, hieno ominaisuus. Paavo on niitä harvoja Suomessa, kuin korkki joka ei uppoa.

Tai pökäle, joka ei kolmannellakaan vedolla huuhtoudu pois.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos