News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Paavo Väyrynen, elämä ja teot.

Started by Artisti, 04.02.2016, 14:29:27

Previous topic - Next topic

repo

Quote from: Goman on 13.02.2016, 14:57:17
Mutta Väyrynen... voi herranjeesus. On miehellä otsaa väittää että hallitukselta 'puuttuu poliittinen oikeutus'.

VMP, etten paremmin sano. Nykyisellä hallituksella on vapaissa vaaleissa hankittu 'polittinen oikeutus'.

Lue uudestaa ajatuksen kanssa, mitä Väyrynen kirjoitti.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.02.2016, 12:44:01
Quote
Viime kevään eduskuntavaaleihin valmistauduttaessa kansalle ei kerrottu, että Suomen turvallisuuspolitiikan perusratkaisua aiotaan muuttaa. Vain Kokoomus tätä esitti ja RKP myötäili. Hallituksella ei ole oikeutusta jatkaa tällä tiellä.

Asiassa auttaa myös paljon se, että edes yrittää lukea ilman puoluepoliittisia silmälaseja. Jännitteitä Venäjän suuntaan on selvästi kasvatettu Suomen taholta viime aikoina ja haettu nojaa EU:sta sekä NATO:sta. Tästä Väyrynen antaa ihan pätevät esimerkit ja muitakin on.

On jo puhuttu ja on näemmä syytä puhua vielä pitkään, että vaaleissa valtaan päässeellä hallituksella ei ole avointa valtakirjaa oikeassa demokratiassa. Tästä meillä pitäisi olla takuutena opposition uhka, aiemmin presidentillä oli harkintavalta hajottaa eduskunta ja teoriassa (käytännössä perustuslakiin kirjattuna) 200 itsenäistä kansanedustajaa. Kuitenkin meidän "demokratiassa" ja Poliittisessa realisimissaTM kaikki kolme edellä mainittua hallituksen jarrua tehdä täysin mielivaltaista politiikkaa ovat lakanneet olemasta merkityksellisiä ja se näkyy. Edellisellä vaalikaudella RKP:n puheenjohtaja ja silloinen ministeri Stefan Wallin joutui jättämään paikkansa, kun meni valehtelemaan eduskunnalle. Tällä vaalikaudella mielivaltainen meno on vain kiihtynyt, Stubb sai jatkaa vielä räikeämmästä valehtelusta.

Ja edellisen lisäksi on syytä muistuttaa siitä tosiasiasta, että EU:ssa demokratiasta on jäljellä vain kulissit, kun samaan aikaa nämä aktiivisesti Venäjä-jännitteitä lisäävät Suomen liberaalit (ml. demarit) haluavat ajaa Suomen sammutetuin lyhdyin EU-liittovaltioon. Onko todellakin oikein, että lopulta jokin Suomen hallitus päättää vain käytännöllisenä hallinnollisena toimena ja edelleen vedoten vuoden 1994 neuvoa antavaan kansanäänestykseen sekä saamaansa mandaattiinsa viimeisimmissä vaaleissa tehdä Suomesta pelkkä EU-provinssi? Minusta ei ole ja vastustan tätä kehitystä. Oli Persut asiassa sitten uskottava äänestysvaihtoehto tai ei.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

kelloseppä

#541
Quote from: Matias Turkkila on 13.02.2016, 12:49:11
...
Sauli Niinistö piti tärkeän puheen. Se kertoi osaltaan siitä, mihin me olemme menossa. Tipping point on ylitetty. Kansa on saanut tarpeekseen, enää muutama kaikkein hulluin ja todellisuuspakoisin dosentti jaksaa enää unelmoida.
...

Nyt pitää kysyä ihan suoraan Matias Turkkilalta:

1. Uskotko todellakin, että Sauli Niinistön puheella tai kansan tarpeekseen saamisella on paskaakaan mitään väliä Suomen ulkopuolisten operaattorien Suomeen kohdistuviin toimiin ennen kuin Suomen rajat pannaan kiinni?

Minä en usko.

2. Uskotko todellakin, että Sauli Niinistön puheen tuoma optimismi tai väitetyllä kansan tarpeekseen saamisella pystytään saamaan tarvittava nopeus rajojen kiinni laittamiseen ennen kuin vajoamme pimeyteen?

Minä en usko.

3. Uskotko todellakin, että nykyinen Suomen hallitus kokee, että Suomen rajojen kiinni laittaminen olisi Suomen hallituksen mielestä Suomen hallituksen päätettävissä oleva asia ja että sellaiseen päätökseen ei nykyisen hallituksen mielestä tarvitsisi hakea lupaa Suomen ulkopuolelta?

Minä en usko.

4. Uskotko todellakin, että tipping point on Suomessa jo ylitetty?

Minä en usko.

Jos vastaat kysymyksiini myönteisesti, uskon todellakin, että johtopäätöksemme olemassaolevasta poliittisesta todellisuudesta poikkevat niin paljon toisistaan, että on vaikea nähdä minkäänlaisen poliittisen yhteistyön syntymisen mahdollisuuteen välillämme.

edit täsmennys

ämpee

Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 15:01:32

Kaikkihan ne käsittelyyn otetaan, vai pitäisikö ilman käsittelyä ottaa maahan?
No mikä on ämpeen ratkaisu? Hallituksen tukemat kuolemanpartiot?
Edelleen, tekisikö joku muu hallitus asian paremmin ilman PS:a?
Rajat kiinni on oikea ratkaisu, mutta se ei onnistu koska kepu ja kok.
Muutos 2011, tai Suomidemokraatit 150vuoden päästä? :facepalm:

Ulkomaalaislaki §103

Quote from: Ulkomaalaislaki 194/2015103 §
Hakemuksen tutkimatta jättäminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus voidaan jättää tutkimatta, jos hakija:

1) on saapunut sellaisesta 99 §:ssä määritellystä turvallisesta turvapaikkamaasta tai 99 a §:ssä määritellystä turvallisesta kolmannesta maasta, jonne hänet voidaan palauttaa;

Ei se tuon vaikeampaa ole !!
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Roope

Quote from: Roope on 11.02.2016, 02:02:19
Soini ei asettunut poikkiteloin ja lyönyt kielteistä kantaa kiinni, vaan pehmensi, että palataan asiaan, kun ulkorajat on ensin saatu pitäviksi. Sitähän nuo kiintiön kannattajatkin sanovat. Sipilä ei suinkaan esittänyt Suomelle pakolaiskiintiön välitöntä yksipuolista nostamista vaan EU:n säätämiä ja valvomia kiintiöitä sitten, kun ulkorajat on saatu hallintaan. Sama Orpolla.

Quote"Se pitää olla täysin selvää, että massaliike pitää saada loppumaan ja asia ratkeamaan ja EU:n ulkorajat valvontaan. Sitten voidaan puhua näistä kiintiöistä enemmän. Hallituksen linja on 1 050, ja sen sisällä toimitaan. Tällä hetkellä ei yhtään enempää."
Timo Soini Ylen tv-uutisissa 6.2.2015

Olihan tästä puhetta jo syksylläkin:

QuotePresidentti Sauli Niinistö toivoi, että jatkossa Suomeen voitaisiin tuota enemmän hädänalaisia ihmisiä suoraan pakolaisleireiltä.

Soinin mielestä Euroopan pitää ensimmäisenä saada maahanmuuttokriisi hallintaan.

- Siinä on nyt päästy voimakkaastikin eteenpäin. EU on herännyt tähän kunnolla. Kun tämä on saatu padottua, viisas tapa on hakea pakolaisleireiltä ihmisiä, joiden pakolaisstatus on kiistaton. Tätä ehdotti muun muassa Ison-Britannian David Cameron.
Iltalehti: Soini: Pakolaiskriisiä ei enää voivotella - "EU on herännyt" 30.9.2015

QuoteSoinin ratkaisu olisi rahoittaa pakolaisleirejä ja perustaa Euroopan rajoille vastaanottotiloja, joissa turvapaikkapäätökset tehtäisiin.

– Siinä Suomen pitää tietysti olla mukana. Sehän on selvä asia. Jokaisen täytyy osallistua, Soini sanoo lehdelle.
Kaleva: Soinin kommentit nousivat otsikoihin Ruotsissa – Expressen: Hyökkäys Ruotsia vastaan 22.9.2016
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

kelloseppä

#544
Quote from: ämpee on 13.02.2016, 15:54:28
Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 15:01:32

Kaikkihan ne käsittelyyn otetaan, vai pitäisikö ilman käsittelyä ottaa maahan?
No mikä on ämpeen ratkaisu? Hallituksen tukemat kuolemanpartiot?
Edelleen, tekisikö joku muu hallitus asian paremmin ilman PS:a?
Rajat kiinni on oikea ratkaisu, mutta se ei onnistu koska kepu ja kok.
Muutos 2011, tai Suomidemokraatit 150vuoden päästä? :facepalm:

Ulkomaalaislaki §103

Quote from: Ulkomaalaislaki 194/2015103 §
Hakemuksen tutkimatta jättäminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus voidaan jättää tutkimatta, jos hakija:

1) on saapunut sellaisesta 99 §:ssä määritellystä turvallisesta turvapaikkamaasta tai 99 a §:ssä määritellystä turvallisesta kolmannesta maasta, jonne hänet voidaan palauttaa;

Ei se tuon vaikeampaa ole !!

Kuten niin montaa kertaa ylläolevakin on jo Hommassa todettu ja jankattu.

Perusongelma on siinä, että hallitukseltamme, ts. hallituspuolueilta, puuttuu ensisijaisesti halu puolustaa suomalaisten, ts. äänestäjiensä enemmistön, etuja.

Miksi suomalaisten etujen puolustamisen halu puuttuu?

edit kiriotusvihre

Faidros.

#545
Kelloseppä, mihin Sinä uskot? Karkuun juoksemiseen kuin iRakit? Kantakorttien keräämiseen n.10 erilaisen Isämmaalisseen puolueen hyväksi?

Niiskuneiti, antakaa nyt vähän aikaa ihmisille, jotka äänestitte eduskuntaan ja sitä kautta myös nyt hallitukseen! :-\
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

kelloseppä

#546
Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 16:02:16
Kelloseppä, mihin Sinä uskot? Karkuun juoksemiseen kuin iRakit? Kantakorttien keräämiseen n.10 erilaisen Isämmaalisseen puolueen hyväksi?

Muumimamma, antakaa nyt vähän aikaa ihmisille, jotka äänestitte eduskuntaan ja sitä kautta myös nyt hallitukseen! :-\

Sitten kun pimeys on laskeutunut nim. Faidros. voi tulla omin silmin todentamaan kuka juoksee ensin karkuun. Älä häpäise itseäsi enempää vertaamalla minua iRak -tyyppeihin, joten lopeta ala-arvoiset henkilökohtaisuudet.

Ennen pimeyden laskeutunista uskon maahanmuuttokriittisyyden edistämiseen yleisellä tasolla Suomessa puoluekannasta täysin riippumatta. Tällä hetkellä persujen petturien polittinen tukeminen ei edistä maksimaallisella teholla maahanmuuttokriittisyyden edistämistä Suomessa.

ämpee

#547
Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 16:02:16

Hemuli, antakaa nyt vähän aikaa ihmisille, jotka äänestitte eduskuntaan ja sitä kautta myös nyt hallitukseen! :-\

Aikaa mihin ??
Olemassa olevien lakien noudattamiseen sitten joskus myöhemmin ?
Taidat pilailla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Faidros.

Quote from: ämpee on 13.02.2016, 15:54:28
Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 15:01:32

Kaikkihan ne käsittelyyn otetaan, vai pitäisikö ilman käsittelyä ottaa maahan?
No mikä on ämpeen ratkaisu? Hallituksen tukemat kuolemanpartiot?
Edelleen, tekisikö joku muu hallitus asian paremmin ilman PS:a?
Rajat kiinni on oikea ratkaisu, mutta se ei onnistu koska kepu ja kok.
Muutos 2011, tai Suomidemokraatit 150vuoden päästä? :facepalm:

Ulkomaalaislaki §103

Quote from: Ulkomaalaislaki 194/2015103 §
Hakemuksen tutkimatta jättäminen

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus voidaan jättää tutkimatta, jos hakija:

1) on saapunut sellaisesta 99 §:ssä määritellystä turvallisesta turvapaikkamaasta tai 99 a §:ssä määritellystä turvallisesta kolmannesta maasta, jonne hänet voidaan palauttaa;

Ei se tuon vaikeampaa ole !!

Väitätkö ettei persut kannata tätä? Pitäisikö vaihtaa persut hallituksessa SDP:hen, jotta palautukset tulisi paremmin hoidettua?

Vai pitäisikö kerätä kannatuskortteja 5-10:lle aikuisten kakaroiden leikkipuolueille?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Griffinvaari

Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 16:02:16
Kelloseppä, mihin Sinä uskot? Karkuun juoksemiseen kuin iRakit? Kantakorttien keräämiseen n.10 erilaisen Isämmaalisseen puolueen hyväksi?

Vittu, antakaa nyt vähän aikaa ihmisille, jotka äänestitte eduskuntaan ja sitä kautta myös nyt hallitukseen! :-\

Tässä kellosepän esittämässä asiassa ei ajan anto riitä, sillä tämän hallituksen, johon perussuomalaiset liittyivät, muilla osapuolilla on tavoitteenaan viedä suomi a. natoon ja b. liittovaltioon, näin ollen rajojemme sulkeminen(suomalaisten etu) on ylipääsemätön este liittovaltioaikeille (kepun liberaalisiiven, joka on vallassa ja kokoomuksen pää tavoite).
Perussuomalaisten eu-kriitisyys on osoittautunut niin horjuvaksi ja nato halukkuus osalla edustajia niin suureksi, ettei mikään lisäaika riitä asioiden muuttamiseksi muuksi.
Silti etenkin maahan muuton saamiseksi vähemmän kiinnostavaksi ja houkuttavaksi tulijoille, voi perussuomalaisilla olla vielä annettavaa, kansalaisten edun ajamisessa.

Faidros.

#550
Quote from: ämpee on 13.02.2016, 16:10:45
Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 16:02:16

Muumi, antakaa nyt vähän aikaa ihmisille, jotka äänestitte eduskuntaan ja sitä kautta myös nyt hallitukseen! :-\

Aikaa mihin ??
Olemassa olevien lakien noudattamiseen sitten joskus myöhemmin ?
Taidat pilailla.

No mitä ämpee ja Griffinvaari meinaa seuraavaksi tehdä? Asettua suojaisaan paikkaan ja ampua seuraavan Suomeen tulevan henkilön?
Pilailut nyt sikseen, kertokaa itse paras vaihtoehto ja kuka sen diktatuurisesti määrää?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Aleks Skäidivaara

Nyt on niin, että EU asiat on sisäpolitiikkaa ja Venäjä-asiat on ulkomaan suhteita.

Presidentti on vastuussa itärajasta. Hallitus on vastuussa länsirajasta.
Yksinkertaista?

Länsiraja vuoti 100 tulijaa / päivä viime vuonna 24/7. Itäraja ei ole edes alkanut vuotaa ja itärajan valvoja otti asian hoitoonsa heti välittömästi vaaran huomattuaan.

Tämä on tärkeää pitää mielessä, sillä presidentti voi puuttua vain Venäjä-asioihin, ei Ruotsi asioihin. Ruotsi-asiat on hallituksen vastuulla.

Sitä en enää muista miten tämän oli tarkoitus liittyä Paavo Väyryseen.

ämpee

#552
Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 16:12:23
Naps
Väitätkö ettei persut kannata tätä? Pitäisikö vaihtaa persut hallituksessa SDP:hen, jotta palautukset tulisi paremmin hoidettua?

Vai pitäisikö kerätä kannatuskortteja 5-10:lle aikuisten kakaroiden leikkipuolueille?

Persut voivat sanoa kannattavansa sitä, mutta kyse ei enää ole kannattamisesta tai kannattamatta jättämisesta, vaan siitä, että sovelletaanko Suomen lakia käytäntöön vai ei.
Persujen nykykäytännön mukaan olemassa olevia lakeja ei sovelleta.

Palauttamiseen eivät pysty persut SDP:tä paremmin, kun eivät nähtävästi pystyneet mihinkään muuhunkaan.
Ainoa mihin osoitetusti on pystytty, on olla hiljaa kuin kusi villasukassa.

Mikä tahansa kakaroiden leikkipuolue on parempi kuin kusettajien puolue.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

#553
Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 16:20:27
Naps
No mitä ämpee ja Griffinvaari meinaa seuraavaksi tehdä? Asettua suojaisaan paikkaan ja ampua seuraavan Suomeen tulevan henkilön?
Pilailut nyt sikseen, kertokaa itse paras vaihtoehto ja kuka sen diktatuurisesti määrää?

Äänestäjät, seuraavissa vaaleissa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

kelloseppä

Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 16:12:23
...
Väitätkö ettei persut kannata tätä? Pitäisikö vaihtaa persut hallituksessa SDP:hen, jotta palautukset tulisi paremmin hoidettua?

Vai pitäisikö kerätä kannatuskortteja 5-10:lle aikuisten kakaroiden leikkipuolueille?

Tässä taas tulee esiin horisonttiero.

Joillekin äänestäjille ilmeisesti riittänee se, että hallituskokoonpano A toimii hivenen oletettua hallituskokoonpanoa B maahaanmuuttokriittisemmin; oli sitten oletettu ero vaikka kuinka kosmeettinen. Toiset äänestäjät taas kokevat, että hallituskokoonpanojen A ja B keskinäisillä maahanmuuttokriittisyyden kosmeettisilla eroilla ei ole käytännön merkitystä, koska molempien hallituskokoonpanojen maahanmuuttokriittiseksi väitetty linja, monen muun linjatun linjan ohella, vie Suomen tuhoon suunnilleen yhtä nopeasti.

Voihan tämän suoraan Matiakselle osoitettujen varsin suorien kysymysten valossa joku persujen poliittinen strategi puoluetoimiston uumenissa saada päähänsä, että täytyypä vähän kiristää maahanmuuttolinjauksia, koska kentältä sataa paskaa täsmäohjuksina omaan niskaan aivan sikamaisella volyymillä. Ehkä asioiden suoraan sanominen ja etenkin sanominen suoraan sadantuhannen äänestäjän näppikseltä muuttaisi hivenen persujenkin linjaa.

Faidros.

Quote from: ämpee on 13.02.2016, 16:26:41
Äänestäjät, seuraavissa vaaleissa.

Kerro mullekin parempi vaihtoehto, äänestän varmasti. Siis oikeasti, vastaukseksi ei nyt kelpaa "mikä tahansa muu".
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Griffinvaari

No nyt Fairdos puhuu asiaa griffinvaarista diktaattori, jep, jep.
Ensimmäinen käsky rajat valloittajilta kiinni niin idästä kuin lännestä.
Toinen käsky liittovaltiohaaveet haudataan kerralla ja eroon eurosta ja edellisenkäskyn mukaisesti schengenistä.
Kolmaskäsky isäntämaa sopimuksella kansalaiset saa pyyhkiä p-tään ja natohaaveet hautaan, ainakin nyky naton nyky tilanteessa.
Neljäskäsky oma puolustus kuntoon alkaen ilmaohjus puolustuksesta.
Viideskäsky suomenlinnan herran toive toteen seisotaan vihdoinkin omilla jaloilla, eikä edes yritetä sekaantua joka helvetin kahinaan jota hegemonistit aikaan saa.
Siinä noin aluksi.

Faidros.

Quote from: kelloseppä on 13.02.2016, 16:30:10
Tässä taas tulee esiin horisonttiero.

Jep, niin tulee. Joillekin ei riitä äänestämänsä puolueen hallitusvastuu alle vuoden näytöillä, vaan heti käännetään selkä, kun kaikki ei mennytkään kuin pikku-Jarna karkkihyllyn vieressä toivoi.

Lähden Alkoon, viivästys. ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ämpee

Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 16:31:22
Quote from: ämpee on 13.02.2016, 16:26:41
Äänestäjät, seuraavissa vaaleissa.

Kerro mullekin parempi vaihtoehto, äänestän varmasti. Siis oikeasti, vastaukseksi ei nyt kelpaa "mikä tahansa muu".

Ilmaistaan asia näin, politiikot eivät tule muuttumaan niin pitkään kun heitä äänestetään, he muuttuvat vasta kun heitä ei enää äänestetä.
Itse Mestari on aikanaan sanonut jokseenkin noin.

Edellisestä johtuen, mikäli perussuomalaisten politiikka on nykyään paskaa, niin uudelleen äänestämällä se ei muutu hunajaksi.
Lisäksi kun ottaa huomioon, että nykyinen politiikka ei juurikaan eroa toisten puolueiden vastaavasta, niin väistämättä tulemme "mikä tahansa muu" vaihtoehdon eteen.
Valitettavasti.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Väyrynen koittaa kiirehtiä eduskuntavaaleja, mikä on varma merkki siitä ettei hänen tuotteensa kestä pitempää tarkastelua.

Tyytymättömyyttä alkaa olla jo aivan kapinaksi asti, mutta pahoin pelkään sen kanavoituvan yleiseksi vahingoksi.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

zeiaar

Minusta kaikki hankkeet, jotka horjuttavat status quota ovat erittäin kannatettavia. Myös tämä Paavon hanke. Nykyinen meno ei saa jatkua enää reilua kolmea vuotta.

Paavohan on aivan oikeassa. Kansa ei antanut valtakirjaa sellaiselle hallitusohjelmalle, jossa sallitaan holtiton maahanmuutto, valmistellaan Nato-jäsenyyttä, edistetään talouden syöksykierrettä korottamalla lähes kaikkia mahdollisia veroja ja osallistumalla ikään kuin keihään kärkenä kaikkiin Venäjää vastaan suunnattuihin pakotteisiin (vienti Venäjälle vähentynyt vuodessa 67 %), pilataan täysin vastuuttomasti Venäjä-suhteemme, edistetään liittovaltiokehitystä, kutsutaan USA:n hävittäjät lentelemään Venäjän vastaiselle rajallemme, jne, jne. Jos joku väittää, että tällaiseen holtittomaan vastuuttomuuteen annoimme valtakirjan, niin uskallan väittää vastaan.

Hyvänä esimerkkinä Venäjä-sekoilusta on se, ettei Soini ole vielä kertaakaan vieraillut kollegansa Lavrovin luona. Ei häntä tosin sinne enää huolitakaan Naryshkinin ETYJ-valtuuskunnan viisumien epäämisen vuoksi. Ovi pysynee häneltä suljettuna koko hänen toimikautensa ajan. Ajatelkaa - meidän ulkoministerimme on persona non grata meille ylivoimaisesti merkityksellisimmässä maassa.

Sen sijaan tämä ulkoministerin irvikuva on vieraillut ainakin kaikissa Baltian maissa, Saksassa, Yhdysvalloissa, Ukrainassa ja Ruotsissa, jossa hänet taidettiin ottaa vastaan jossakin lentokentän lämpiössä. Se tosin on ihan sopiva paikka tämän tason valtiomiehelle.

Ihmisiä on täsmälleen kahdenlaisia. On niitä, jotka kulkevat edellä ja tekevät. Sitten on niitä, jotka kulkevat perässä ja haukkuvat. Ensimmäiseen ryhmään kuuluvat ainakin meille tutut herrat, J.Leino, K.Eturautti, J.Lokka, J. Halla-aho ja monet muut itsensä peliin laittaneet ihmiset. Lasken tähän joukkoon kuuluvaksi myös Paavo Väyrysen. Hänkin tekee - eikä pelkästään soita poskeaan.

Jälkimmäinen ryhmä on huomattavasti suurempi - ja äänekkäämpi. Sen näkyvimpiä edustajia en kuitenkaan ala tässä nimeämään. Kyllähän kritiikkiä voi esittää jos huomaa asioiden menevän ns. ''perseelleen'', mutta silloinkin täytyisi pystyä esittämään vaihtoehto. Eli eiköhän annetta Paavon yrittää.



"Täytyy kuulua älymystöön uskoakseen tuollaista. Kukaan tavallinen ihminen ei olisi niin hölmö". George Orwell.

kelloseppä

Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 16:38:07
Quote from: kelloseppä on 13.02.2016, 16:30:10
Tässä taas tulee esiin horisonttiero.

Jep, niin tulee. Joillekin ei riitä äänestämänsä puolueen hallitusvastuu alle vuoden näytöillä, vaan heti käännetään selkä, kun kaikki ei mennytkään kuin pikku-Jarna karkkihyllyn vieressä toivoi.

Lähden Alkoon, viivästys. ;)

Totta, monet ovat täällä puhuneet, etteivät enää koskaan äänestä persuja. Muistaakseni en kuulu heihin.

Jos hallitusvastuun kantamisella mitataan jonkun tietyn puolueen onnistuminen vaalilupaustensa pitämisen sijaan, persut ovat kieltämättä onnistuneet. Pysymään hallituksessa ja kantamaan hallitusvastuuta. Varmaankin jotkut ovat sitä mieltä hallitusvastuun kantaminen oikeuttaa kaikkien keskeisimpien vaalilupausten rikkomisen.

Kuvaava ero tulee koko ajan puheenvuoroissamme esiin: toinen puhuu hallitusvastuusta, hallituskokoonpanosta jne... ja toinen suomalaisten enemmistön etujen ajamisesta ja Suomen tuhon estämistä.

Oman jaakobinpainini olen käynyt arvioidessani sitä, mikä on minulle tärkeää:

Quote from: kelloseppä on 19.09.2011, 12:25:59
...Omalla kohdallani raja on kulkenut siinä, että Soinin puheenjohtajuuden vuoksi en ole hakeutunut Persujen jäseneksi...

Aikanaan epäily hetkeksi valtasi mielen useammankin kerran, mutta päätös oli kuin olikin oikea.


ämpee

Quote from: kelloseppä on 13.02.2016, 17:41:45

Kuvaava ero tulee koko ajan puheenvuoroissamme esiin: toinen puhuu hallitusvastuusta, hallituskokoonpanosta jne... ja toinen suomalaisten enemmistön etujen ajamisesta ja Suomen tuhon estämistä.

Meillä ei ole toista todellisuutta kokeiluihin, mutta siltikin voidaan kuvitella minkälaisen leiman löisi hallitustyöskentelyyn oppositiossa massiivisesti lihoava persu-puolue.
Tässä todellisuudessa massiivista lihoamista tapahtuu vain yksilötasolla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Jari Leino

Quote from: Matias Turkkila on 13.02.2016, 12:49:11
Quote from: Jari Leino on 11.02.2016, 21:09:16
Vuonna 2015  Suomeen tuli ennätysmäinen kansainvaellus, ja Soinin johtama PS on hallituksessa tämän kansainvaelluksen jatkumisen takuumiehenä.

Minun mielestäni nyt pitäisi viimeinkin myöntää, että Halla-ahon valitsema tie (kaikkien paukkujen keskittäminen persuihin) oli väärä. Sillä on päästy hallitus- ja meppipaikoille, mutta Suomen pelastaminen matuvyöryltä ei ole edistynyt lainkaan. Päinvastoin: Stubbilla on vapaat kädet tehdä mitä tahansa, koska PS on hallituksessa SSS-politiikan takuumiehenä eikä oppositiossa ole mitään puoluetta, joka voisi kasvattaa kannatustaan hallituksen mamutuspolitiikan johdosta.

Muuten hyvä, mutta ei pidä paikkansa. Jos maltat lukea SK:n jutun Kesärannan kokouksesta niin saat selville, että PS torppasi löyhän maahanmuuttopaperin ja sai tilalle huomattavasti tiukemman.

Paperi on paperia. Kyseinen maahanmuuttopaperi on varsin löysä ja sitä tullaan jatkossa tulkitsemaan löysästi ja vesittämään kaikin keinoin.

Ainoa toimiva ratkaisu tässä tilanteessa olisi laittaa rajat kiinni ja erota EU:sta. Se ei kuitenkaan Soinille sovi eikä taida monille muillekaan PS-kansanedustajille sopia.

Quote from: Matias Turkkila on 13.02.2016, 12:49:11
Soini pisti itsensä noissa neuvotteluissa peliin. Se lukee SK:n jutussa ihan selvästi, mutta kait sitä on vähän vaikea hyväksyä, kun vuoden 2007 sanomiset edelleen kaihertavat. 

Eivät Soinin vuoden 2007 sanomiset minua mitenkään kaiherra. Minun mielestäni Soini oli poliitikoksi ihailtavan rehellinen ja avoin kertoessaan omista tavoitteistaan ja perusarvoistaan (=oma valta, oma raha, oma napa, oma hyöty).

Jos minua jokin kaihertaa, niin se, että ne muut pöydässä istuneet "ostivat" Soinin myyntipuheet ja toimivat niiden mukaan.

Quote from: Matias Turkkila on 13.02.2016, 12:49:11
Quote from: Jari Leino on 11.02.2016, 21:09:16Minun mielestäni ainoa keino saada ehkä jotain konkreettista aikaan olisi se, että nuivat PS-edustajat toimisivat Väyrysen tavoin, joko omana nuivaryhmänään tai yhteistyössä Väyrysen kanssa. Tällä tavoin saataisiin ehkä Soiniin ja hallitukseen painetta tehdä jotain todellista.

Jo muinaiset roomalaiset tunsivat divide at imperan merkityksen. Hajalle lyödyt ryhmät ovat merkityksettömiä ja niiden yli on helppo juosta. Iso joukko voittaa pienemmän. Niin se on aina ollut, ja niin se tulee aina olemaan. Mun on tosi vaikea nähdä, miksi jaksat edelleen tarjota ainoana vaihtoehtona tuota rivien hajoittamista. Vaihtoehtoja on vaikka millä mitalla.

Ei ole mikään pakko hajottaa "rivejä". Voihan asian hoitaa niinkin, että Soini tekee Sipilälle ja Stubbille kertakaikkiaan selväksi, että rajojen  sulkeminen ja EU-ero ovat PS:lle hallituskysymyksiä ja että Soini on tarvittaessa vaikka valmis luopumaan ministerinpallistaan.

Sinä yrität esittää, että PS:n eduskuntaryhmä on jotenkin yhtenäinen ryhmä, jonka kaikille jäsenille maahanmuuton kiristäminen on ensiarvoisen tärkeää. Näin asia ei tietenkään ole. Ja kaikkein heikoin lenkki on tietenkin puolueen puheenjohtaja.

***

Mutta turha tästä on vääntää. On aivan selvää, että osa porukasta (etenkin ne, joiden taloudellinen tulevaisuus on sidoksissa PS-puolueen menestymiseen) ei tule ikinä myöntämään, että valittu tie on ollut väärä. Ammattipoliitikot ja hangaroundit tulevat jatkamaan sinnikästä taisteluaan oman uudelleenvalintansa ja broileriputkensa puolesta ja tekevät kaikkensa, että PS-puolueella olisi mahdollisimman paljon kansanedustajia, puoluetukea, mandaattivirkoja ja suojatyöpaikkoja. He tulevat jatkamaan poliittisten etujen kahmimista ja jakamista vielä silloinkin, kun Suomessa on miljoona lähi-itäläistä.

Katsotaan vuoden päästä mitkä tämän vuoden tp-hakijamäärät olivat. Siitähän sen näkee, onnistuivatko persut.

Tulos tulee olemaan surkea.

xor_rox

#564
Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 16:02:16
Kelloseppä, mihin Sinä uskot? Karkuun juoksemiseen kuin iRakit? Kantakorttien keräämiseen n.10 erilaisen Isämmaalisseen puolueen hyväksi?

Niiskuneiti, antakaa nyt vähän aikaa ihmisille, jotka äänestitte eduskuntaan ja sitä kautta myös nyt hallitukseen! :-\

Soinille ei tule antaa millin vertaa tilaa. Hän pelaa nyt erittäin vaarallista peliä Suomen kohtalolla ajamalla Suomea NATO:n jäseneksi. Mitään mandaattia hänellä ei suomalaisilta ole siihen, mitä hän USA:ssa esitti. Mitä muuta siellä on puhuttu esimerkiksi TTIP:stä ja Venäjä-asioista, tulisi ulkoasiainvaliokunnan kiireesti selvittää.

QuoteThe government he represents is, in Soini's words, more open to NATO membership.
http://www.npr.org/2016/02/06/465819124/u-s-to-amp-up-nato-presence-against-russia

Edut: Lisätty lainaus

ismolento

#565
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.02.2016, 13:37:01
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.02.2016, 12:44:01
Väyrynen vaatii ennenaikaisia eduskuntavaaleja:

Tas lisää puhetta. Sitä Väykältä kyllä löytyy. Puhetta EU:n vastustamisesta ja sen jälkeen toimimisesta vaikka missä EU-myönteisissä hallituksissa misiterinä asti painamassa napiia muiden mukana. EU parlamentissa yhdessä eu myönteisimmistä rymistä.

Maahanmuutostakin on nyt alkanut höpöttää, mutta koko poliittiselta uralta ei löydy yhtään toimea tai edes aloitetta sitä vastaan, vaikka on ollut edukunnassa koko ikänsä ja miniterinäkin lukuisia kertoja.

Ihan aidosti ihmettelen kuka viitsii uskoa sitä miestä enää? Toki ymmärrän, että kun ei ole mitään vaihtoehtoja tällä hetkellä, niin tarttuu noinkin heikkoon syöttiin.

Te jotka uskotta Väyryseen maahanmuuttoasiassa, niin missä ovat Väyrysen teot?

Kun olisi ollut edes puhetta, siis kriittistä puhetta maahanmuutosta tai kehitysavusta, vaan kun ei. Pate on epäuskottava ja hänen ainoa motiivinsa on kosto Sipilälle ettei päässyt ulkoministeriksi. Kun hän pääsee jälleen Sipilän ja/tai Keskustan suosioon, takki kääntyy ja jopa se uusi puolue mikäli sellainen syntyy, jää ilman Paavoa. Mutta jäähän sinne sitten ne hommalaiset Paavon kannattajat, mikäli eivät hänen mukanaan palaa PS:n hajoitustyön tehtyään jälleen Kepun äidilliseen helmaan.


Green

Quote from: Jari Leino on 13.02.2016, 20:50:16
Quote from: Matias Turkkila on 13.02.2016, 12:49:11
Quote from: Jari Leino on 11.02.2016, 21:09:16
Vuonna 2015  Suomeen tuli ennätysmäinen kansainvaellus, ja Soinin johtama PS on hallituksessa tämän kansainvaelluksen jatkumisen takuumiehenä.

Minun mielestäni nyt pitäisi viimeinkin myöntää, että Halla-ahon valitsema tie (kaikkien paukkujen keskittäminen persuihin) oli väärä. Sillä on päästy hallitus- ja meppipaikoille, mutta Suomen pelastaminen matuvyöryltä ei ole edistynyt lainkaan. Päinvastoin: Stubbilla on vapaat kädet tehdä mitä tahansa, koska PS on hallituksessa SSS-politiikan takuumiehenä eikä oppositiossa ole mitään puoluetta, joka voisi kasvattaa kannatustaan hallituksen mamutuspolitiikan johdosta.

Muuten hyvä, mutta ei pidä paikkansa. Jos maltat lukea SK:n jutun Kesärannan kokouksesta niin saat selville, että PS torppasi löyhän maahanmuuttopaperin ja sai tilalle huomattavasti tiukemman.

Paperi on paperia. Kyseinen maahanmuuttopaperi on varsin löysä ja sitä tullaan jatkossa tulkitsemaan löysästi ja vesittämään kaikin keinoin.

Ainoa toimiva ratkaisu tässä tilanteessa olisi laittaa rajat kiinni ja erota EU:sta. Se ei kuitenkaan Soinille sovi eikä taida monille muillekaan PS-kansanedustajille sopia.

Quote from: Matias Turkkila on 13.02.2016, 12:49:11
Soini pisti itsensä noissa neuvotteluissa peliin. Se lukee SK:n jutussa ihan selvästi, mutta kait sitä on vähän vaikea hyväksyä, kun vuoden 2007 sanomiset edelleen kaihertavat. 

Eivät Soinin vuoden 2007 sanomiset minua mitenkään kaiherra. Minun mielestäni Soini oli poliitikoksi ihailtavan rehellinen ja avoin kertoessaan omista tavoitteistaan ja perusarvoistaan (=oma valta, oma raha, oma napa, oma hyöty).

Jos minua jokin kaihertaa, niin se, että ne muut pöydässä istuneet "ostivat" Soinin myyntipuheet ja toimivat niiden mukaan.

Quote from: Matias Turkkila on 13.02.2016, 12:49:11
Quote from: Jari Leino on 11.02.2016, 21:09:16Minun mielestäni ainoa keino saada ehkä jotain konkreettista aikaan olisi se, että nuivat PS-edustajat toimisivat Väyrysen tavoin, joko omana nuivaryhmänään tai yhteistyössä Väyrysen kanssa. Tällä tavoin saataisiin ehkä Soiniin ja hallitukseen painetta tehdä jotain todellista.

Jo muinaiset roomalaiset tunsivat divide at imperan merkityksen. Hajalle lyödyt ryhmät ovat merkityksettömiä ja niiden yli on helppo juosta. Iso joukko voittaa pienemmän. Niin se on aina ollut, ja niin se tulee aina olemaan. Mun on tosi vaikea nähdä, miksi jaksat edelleen tarjota ainoana vaihtoehtona tuota rivien hajoittamista. Vaihtoehtoja on vaikka millä mitalla.

Ei ole mikään pakko hajottaa "rivejä". Voihan asian hoitaa niinkin, että Soini tekee Sipilälle ja Stubbille kertakaikkiaan selväksi, että rajojen  sulkeminen ja EU-ero ovat PS:lle hallituskysymyksiä ja että Soini on tarvittaessa vaikka valmis luopumaan ministerinpallistaan.

Sinä yrität esittää, että PS:n eduskuntaryhmä on jotenkin yhtenäinen ryhmä, jonka kaikille jäsenille maahanmuuton kiristäminen on ensiarvoisen tärkeää. Näin asia ei tietenkään ole. Ja kaikkein heikoin lenkki on tietenkin puolueen puheenjohtaja.

***

Mutta turha tästä on vääntää. On aivan selvää, että osa porukasta (etenkin ne, joiden taloudellinen tulevaisuus on sidoksissa PS-puolueen menestymiseen) ei tule ikinä myöntämään, että valittu tie on ollut väärä. Ammattipoliitikot ja hangaroundit tulevat jatkamaan sinnikästä taisteluaan oman uudelleenvalintansa ja broileriputkensa puolesta ja tekevät kaikkensa, että PS-puolueella olisi mahdollisimman paljon kansanedustajia, puoluetukea, mandaattivirkoja ja suojatyöpaikkoja. He tulevat jatkamaan poliittisten etujen kahmimista ja jakamista vielä silloinkin, kun Suomessa on miljoona lähi-itäläistä.

Katsotaan vuoden päästä mitkä tämän vuoden tp-hakijamäärät olivat. Siitähän sen näkee, onnistuivatko persut.

Tulos tulee olemaan surkea.

Ei tarvitsisi erota EU:sta. Riittää kun erotaan Schengen-sopimuksesta. Eihän saarivaltio Britanniakaan ole Schengenissä ja Suomi on pitkälti samanlainen, koska täältä matkustetaan EU-alueelle lentokoneella tai laivalla. Täällä ei rekat risteile maarajojen ylitse kuten Keski-Euroopassa, niin että lisäkustannuksia ei juuri tule. Ja jos kieltäydytään turvapaikanhakijoiden jakamisesta "vapaaehtoisella pakolla", voidaan tilannetta aika pitkälle hallita. Venäjä on tietysti eri asia, mutta jos Suomi asettuisi Viktor Orbanin kannalle pakotteiden poistamisessa, voidaan sekin asia varmasti hoitaa.

Uuno Nuivanen

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.02.2016, 22:11:12
Tulin juuri pubi-kierrokselta stadissa ja ikäväkseni olen huomannut kunnioitetun jäsen Fairdoksen päässeen laukalle. Ailaisemmin luulin, että moottoripyöräilijät ovat yhteiskuntamme selkäranka, joka ei pehmene ylenpalttisen onanoinnin seurauksena. Olin väärässä. 600K kilometriä prätkän selässä valuu kuin vesi hanhen selästä. Tämä oli vasta haaste kaikesta paskasta, minkä kirjoitit. I'll be back.

Jäsentenväliset yksäreillä, kiitos.