News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-02-04 Journalisti: Huorittelijat

Started by Riukulehto, 04.02.2016, 13:26:31

Previous topic - Next topic

Riukulehto

QuoteJournalisti soitti toimittajia häiriköiville miehille ja kysyi, miksi he haluavat toimittajien tulevan raiskatuiksi

Petturihoro.

24. marraskuuta Uuden Suomen toimittaja Linda Pelkonen kirjoittaa uutisen Kempeleen epäillystä raiskaustapauksesta. Pelkonen kysyy paikalliselta rikoskomisariolta, miksi poliisi on kertonut julkisuuteen alaikäisen raiskauksesta epäiltyinä vangittujen nuorukaisten ulkomaalaistaustaisuuden. Syntyy uutisjuttu, jossa Pelkonen ei kommentoi komisarion perusteita mitenkään.

MV-lehti julkaisee vielä samana päivänä jutun, jossa Pelkosta kutsutaan "suvakkitoimittajaksi". Jo poliisin tiedotuslinjasta kysyminen on kovan linjan rasisteille aivan liikaa. Jutun kommenttiketjussa Pelkonen on "naiivi sinisilmäinen 20-vuotias lapsi", "tunneköyhä suvakki-feministi" joka kuuluisi "sorakuopan reunalle", "huora toimittaja" ja "idioottipentu".

Joku postaa kommenteihin Pelkosen puhelinnumeron.
Miesääni kertoo puhelimessa, että toimittajan "kannattaa katsoa, missä liikkuu". "Mulla on uusi reitti, missä mä nykyään ulkoilutan mun koiraa. Sä et ehkä tiedä vielä, mutta meistä tulee hyviä ystäviä", mies sanoo.


MV-lehden keskusteluketjussa on äänessä 18-vuotias varkautelainen Riki Tenhunen. Tenhunen kirjoittaa lähettävänsä "huoralle täyslaidallisen", ja kehottaa muitakin lähettämään "huoralle kiitospostia".
Suoraan Pelkoselle lähettämässään Messenger-viestissä Tenhunen osoittaa myös synonyymien hallintaa.
"Petturihoro", Tenhunen kirjoittaa.


Muutamaa viikkoa myöhemmin Riki Tenhunen on puhelimessa hiljainen, mutta uhmakas. Hän sanoo kirjoittavansa tällaisia viestejä "hetken huumassa", sen enempää ajattelematta. Hän ei kadu Pelkoselle lähettämänsä viestin sanavalintoja.
"Miksi pitää olla sellainen maanpetturi?"

Kysyn Tenhuselta, onko hänen tavoitteenaan saada uhrinsa pelkäämään. Kuten niin monet, Tenhunen on valinnut kohteekseen nuoren naistoimittajan. Taustalla taitaa olla naisvihaakin, vai miten on, Riki?
"Eeei se pelko mikään tavoite ole. Enkä minä naisia vihaa. Mutta vihervasemmistolaisia suvakkeja vihaan kyllä."

Kysyn Tenhuselta, eikö hän kykene sävykkäämpään viestintään. Hetken nuorukainen kuulostaa vaivaantuneelta.
"Pistää vaan niin vihaksi."


Bloggari Emmi Nuorgam kirjoitti 20. marraskuutablogissaan Anttilan lelukuvaston vanhahtavista sukupuolirooleista. Nuorgamin saamissa viesteissä joku fantasioi raiskauksella, toinen kohdun repimisellä irti.

Yhtäkkiä Nuorgam oli "paska", "pedofiili" ja "saastainen lutka".

Pahin kuona Nuorgamille tuli anonyymisti, aivan kuten Pelkosellekin.

Silti nykyään saa varautua myös oikealla nimellä lähetettyyn uhkailuun ja huoritteluun, erityisesti jos on nainen ja käsittelee maahanmuuttoaiheita.

Nuorgam ja Pelkonen antoivat saamiaan viestejä käyttööni tätä juttua varten, ja lisää löytyi MV-lehden keskusteluketjuista. Näiden pohjalta otin yhteyttä kymmeniin ihmisiin. Sain keskusteltua muutaman uhkailijan ja uhoajan kanssa.

Vantaalainen Kimi Kokko kirjoittaa Emmi Nuorgamille: "Siis ei vittu, sä oot kyllä ihan täyttä PASKAA PASKAA."

"En mä sitä kadu", Kokko kertoo nyt.
"Mulla on oikeus ilmaista itseni miten vaan", Kokko sanoo ja lisää Nuorgamin itsensä arvostelleen Anttilaa kovin sanakääntein.

Jokin tässä ei täsmää. Miten Anttila ja sen kuvasto on vantaalaisnuorukaiselle niin rakas, että hän katsoo ilman muuta oikeudekseen osallistua tavarataloa kritisoivan toimittajan joukkoryöpytykseen?
Kokko ei oikein edes muista, mitä Nuorgamin teksti käsitteli.
"Siinä oli jotain lasten leluja ja sukupuolijuttuja. En ymmärrä, miksi niistä pitää nostaa kauhea haloo. Kyllä mä mielipiteeni käyn kirjoittamassa, on sitten vastassa toimittaja, kansanedustaja tai suvakki."

Vihaatko naisia? Etkö halua, että he esittäisivät mielipiteitään?
"En mä etsi naistoimittajia voidakseni haukkua niitä."

Mitä ajattelisit, jos joku kirjoittaisi julkisesti tyttöystäväsi tai vaimosi olevan "paskaa paskaa"?
"En mä tykkäisi siitä. Mutta jos mun mutsi tai vaimo vaikka puolustaisi Tapanilan raiskaajia, ymmärtäisin, että vihapostia tulisi. En mä tykkäisi siitä, mutta jos se olisi itse aiheutettua..."


Outokumpulainen Julius Räsänen nimittelee MV-lehden palstoilla Nuorgamia "lesboksi, feministiksi ja suvakiksi". Toisen jutun yhteydessä hän epäilee raiskaustilastoista kirjoittavan MTV:n Mari Sarolahden tekstin kielivän "munan puutteesta".

"Nähtävästi niin on", Räsänen sanoo.
"Ainahan joka asiaan voi palautetta laittaa. Eikös se ole ihan mukava, että asioissa on kaksi vastapuolta? Jos tuntee itsensä loukatuksi, niin se on voi-voi. Mullahan on sananvapaus tässä maassa ainakin vielä."

Räsänen sanoo, että hänen yhteiskunnallisista mielipiteistään ei olla valtamediassa kiinnostuneita, ei vaikka ne muotoilisi asiallisemmin.
"Mää olen kato vastapuolella kuin nää suvakit. Jokainen saa koittaa tuhota tätä maata niin paljon kuin kerkeää, mutta ei ne onnistu siinä. Se on päivänselvä asia. Kyllä jos joku tässä asiassa on idiootti, ne on ne suvakit. Et sinäkään anna taloasi jollekin mutiaiselle, joka ilmoittaa tulevansa siihen asumaan, vai annatko?"

Myöskään Räsänen ei oikein muista, mistä Emmi Nuorgamin kirjoituksessa oli kyse.


Tavoitan Facebookissa nimimerkkiä Pierre Pascal Papillon käyttävän kajaanilaisen Matin. Hän on haastatelluistani kielenkäytöltään aggressiivisin. Hän kirjoittaa Linda Pelkoselle: "Olet juuri sellainen suvakki jonka kuuluisi astua miinaan."

Papillon-Matti suostuu kirjoittamaan Messengerin kautta vastaukset kysymyksiini. Hän kertoo, ettei muista enää koko Pelkosen juttua, ja lisää uhkaavan viestinsä johtuvan siitä, että "teitä idiotismin ja jälkeenjääneisyyden esihistoriallisia, ongelmat kieltäviä, maailmanrauhaan uskovia ääliöitä on niin lukematon määrä".

"Mielipiteeni oli asiallinen ja oikeeseen osuva, joten en näe kommenttiini mahdollista muutosta kaipaavia korjauksia", Matti kirjoittaa.
"Teidänlaisenne toimittelijat ovat omiaan heikentämään maamme kansallista turvallisuutta. Onko teidän mielenne aivopesty ja kenen toimesta, sen tietää todennäköisesti vain se pieni sieluinen Punavuorelainen hipsteriyhteisönne."

Kysymys naisvihasta jää vaille suoraa vastausta.
"Sinähän se toimittelija olet, miksi tuollaisia minulta kysyt? Väännä gallupit samaan muotoon kuten pokeria pelatessasikin tekisit, eli huijaamalla."

Rajaton käsitys sananvapaudesta yhdistää monia huutelijoita. Harhaluuloksi tuntuu olevan vakiintumassa, että nimittely ja uhkailukin on sanavapauden nojalla sallittua.


Emmi Nuorgam teki uhkailijoistaan rikosilmoituksen heti marraskuussa. Se ei johtanut mihinkään. Nuorgamille soitettiin jo muutaman päivän kuluttua Pirkanmaan poliisilaitokselta. Puhelimessa kerrottiin, että anonyymiviestien lähettäjien selvittäminen ja syytteiden nostaminen olisi lähes mahdotonta. Mitään ei pystyttäisi tekemään, ennen kuin jotain konkreettista uhkaa ilmenisi.

"Muistan varmasti lopun ikääni, miten poliisi ilmaisi asian. Ethän sä nyt oikeesti usko, että kukaan sun kohtua tulisi repimään irti. Päädyimme siihen, että viestit merkitään vain tiedoksi. Hän sanoi, että korvaukset, joita voisin saada olisivat maksimissaan kymmenen euroa, ja kysyi kannattaako tähän ruveta."

Hämmentävää kyllä, aloite Nuorgamin rikosilmoitukseen tuli poliisilta.
"Nettipoliisi kertoi minulle tarkkaan, mitkä syytekohdat uhkailut täyttivät. Mutta ilmoituksen jälkeen soittaneen poliisin asenne oli aivan päinvastainen."


Tammikuun alussa Linda Pelkonen saa postia kihlakunnansyyttäjältä. Pelkonen teki marraskuussa rikosilmoitukset, Riki Tenhusesta ja turkulaisesta Tero Laineesta.

Syyttäjä katsoo kirjeessään, että "loukkaus on tapahtunut sellaisen aihealueen piirissä, jonka tällä hetkellä tiedetään herättävän voimakkaita mielipiteitä". Syyttäjä rinnastaa toimittajat poliitikkoihin ja muihin julkisiin toimijoihin:
"Toimittajien edellytetään oikeudellisessa mielessä sietävän enemmän loukkaavia kommentteja kuin jonkun julkisuudelta suojassa työtään tekevän henkilön."

Tenhusen ja Laineen tapaukset katsotaan vähäisiksi. Esitutkinnat lopetetaan. Pelkosen ei katsota voivan perustellusti tuntea olevansa vaarassa.

Päätöksen tehnyt kihlakunnansyyttäjä Sonja Varpasuo sanoo, että kunnianloukkaustapausten kynnys on aina korkeampi, jos esitetty arvostelu liittyy ammatissa toimimiseen.
"Arvostelua pitää kestää, jos se liittyy työhön eikä toimittajaan henkilönä."

Tekstistään huolimatta Varpasuo "ei osaa sanoa", pitääkö toimittajan sietää muita ammattiryhmiä enemmän juuri persoonaan käyviä loukkaavia kommentteja.
Päätöksen mukaan "tärkeä yleinen tai yksityinen etu ei vaadi syytteen nostamista".

Eikö yhteiskuntamme vihantäyteinen keskusteluilmapiiri voisi olla tällainen yleinen etu?
"Minusta tässä tapauksessa ei, mutta joku toinen voisi tulla toiseen lopputulemaan. Ja jos tilanne jatkuu tällaisena, en näe estettä ettei se voisi olla."

Valtakunnansyyttäjän tiedottaja välittää haastattelupyynnön myös yleisemmistä linjauksista viime kädessä vastaavalle valtakunnansyyttäjä Matti Nissiselle. Nissinen ei kuitenkaan voi vastata: Valtakunnansyyttäjä ei kommentoi yksittäisiä päätöksiä julkisuudessa.


Kysytään siis turkulaisen Tero Laineen perusteluita omalle käytökselleen. 43-vuotias Laine välttyi esitutkinnalta, vaikka toivoi tekstiviestissään Pelkoselle, että "seuraava kulttuuri rikastus osuu kohdallesi henkilökohtaisesti".

Rasististen ja naisvihaisten keskustelujen terminologiaa tunteva ei voi erehtyä Laineen viestistä. Hän toivoo Pelkosen tulevan raiskatuksi.
"Se on toivomus", Laine sanoo. "Ei uhkaus."

Toivot siis että Pelkonen tulisi raiskatuksi?
"Älä oo naurettava itte. Toi on just teidän toimittajien ongelma. Te käännätte kaikki asiat päälaelleen."

Viestiäsi on mahdoton tulkita muulla tavalla, kuin että toivot Pelkosen tulevan raiskatuksi.
"Ei! Jos hän kirjoittelee tolla tavalla... Teillä toimittajillakin on vastuu mitä kirjoitatte."

En osaa tulkita viestiäsi muulla tavalla, kuin että toivot hänen tulevan raiskatuksi.
"Se on teidän toimittajien ongelma.Ette te osaa tulkita paljon muutakaan."

Laine lopettaa puhelun.


Keskusrikospoliisin rikosylikomisario Thomas Elfgren sanoo, että rikosilmoitus kannattaa aina tehdä, jos jutuista saadut viestit käyvät uhkaaviksi. Elfgren teki itse loppukesästä ilmoituksen omasta nettihäiriköstään, vaikka tietääkin, etteivät poliisin resurssit tahdo riittää juttujen tutkimiseen.
"Toimittajan ammatti ei tarkoita, että henkilökohtaisuuksiin menemistä tarvitsisi sietää."

Elfgren sanoo, että kynnys toimittajien ahdistelemiseen on madaltunut muissakin kuin maahanmuuttouutisissa.
"Yhteiskunnallinen ilmapiiri on johtanut siihen. Mutta on tietenkin niin, että rikollisen viestin rajaa on vaikea määritellä. Tärkeää on ennen kaikkea oma kokemus, tunteeko tulleensa loukatuksi tai olevansa uhattuna."

Elfgren myöntää, että resurssien lisäksi poliisin motivaatio voi olla ongelma.
"Someen erikoistuneen nettipoliisin ja jonkun somesta ymmärtämättömän poliisin ymmärrys uhkailun vakavuudesta voi olla aivan eri tasolla."

Elfgrenin keskeinen neuvo toimittajille on, että uhriutua ei pidä.
"Silloin antaa uhkailijalle sen mitä hän haluaa. Tämä vaatii tahdonlujuutta, mutta roskapalaute kannattaa yksinkertaisesti jättää lukematta. Lisäksi, työnantajalla on vastuu toimittajan työturvallisuudesta. Jos uhkailua tulee, on mediatalon asia arvioida tarvittavat toimenpiteet. Omaa psyykettä sillä ei kannata rasittaa liiaksi."

Freelancereiden kohdalla mediatalojen turvallisuuskäytännöissä on vaihtelua. Uhkailluksi tulleen freelancerin kannattaa hakea apua Journalistiliitosta, liiton työehtoasiamies Jussi Salokangas sanoo.


Olen itsekin joskus sortunut epäasialliseen nimittelyyn kirjoituksissani. Muun muassa tullessani loppuvuodesta 2011 irtisanotuksi Otavamedialta, kirjoitin blogitekstin, jossa toivotin yhdelle esimiehistäni syöpäkuolemaa. Esimerkiksi nettioperaattorini asiakaspalvelijalle olen sadatellut, nimitellytkin.

Näissä ei ole mitään puolusteltavaa. Ymmärrän, miltä kiehuva viha tuntuu, ja itse vihaa ainakin minun olisi tekopyhää paheksua.

On kuitenkin vaikea ymmärtää tätä juttua varten haastateltujen raivoajien vihan pysyvyyttä. Haastatteluista jäi päällimmäiseksi tunne, että puhun nationalismin, puhtaanvalkoisen Suomen ja rasismin nimeen vannovien uskonsoturien kanssa.

On hämmentävää, että harva huorittelija ajattelee tehneensä väärin, tai edes toimineensa harkitsemattomasti.

Jututtamistani ihmisistä ainoastaan MV-lehdessä toimittajaa huoraksi kutsunut ja toisen raiskausta toivonut varsinaissuomalainen Arto katsoi toimineensa väärin ja ymmärtävänsä nyt, että MV-lehteä ei kannata lukea, varsinkaan ilman kriittistä etäisyyttä. Masennuksesta ja jonkinasteisesta alkoholiongelmasta kärsivä Arto sanoi olevansa sivuston vietävissä ennen kaikkea silloin, kun "lääkkeiden ottaminen on unohtunut".

Jokainen voi miettiä, mikä vihasivujen vastuu ylläsanotun valossa on.
http://www.journalisti.fi/artikkelit/2016/2/h/
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Deloch

#1
QuoteOn kuitenkin vaikea ymmärtää tätä juttua varten haastateltujen raivoajien vihan pysyvyyttä. Haastatteluista jäi päällimmäiseksi tunne, että puhun nationalismin, puhtaanvalkoisen Suomen ja rasismin nimeen vannovien uskonsoturien kanssa.

On hämmentävää, että harva huorittelija ajattelee tehneensä väärin, tai edes toimineensa harkitsemattomasti.

Jututtamistani ihmisistä ainoastaan MV-lehdessä toimittajaa huoraksi kutsunut ja toisen raiskausta toivonut varsinaissuomalainen Arto katsoi toimineensa väärin ja ymmärtävänsä nyt, että MV-lehteä ei kannata lukea, varsinkaan ilman kriittistä etäisyyttä. Masennuksesta ja jonkinasteisesta alkoholiongelmasta kärsivä Arto sanoi olevansa sivuston vietävissä ennen kaikkea silloin, kun "lääkkeiden ottaminen on unohtunut".

Jokainen voi miettiä, mikä vihasivujen vastuu ylläsanotun valossa on.

On hämmentävää, että harva toimittelija ajattelee tehneensä väärin, tai edes kirjoittaneensa harkitsemattomasti.

Kun kirjoittaa sukupuolineutraaliuden pakkosyötöstä tai multikultin autuudesta niin tuskin kannattaa enää vuonna 2016 yllättyä jos vihapostia tulee. Mutta kuten toimittelija itsekkin myöntää, hän ei ymmärrä "vihan pysyvyyttä" tai sitä, että miksi ihmiset eivät vain niinsanotusti opettele uimaan ja hyväksy tätä uutta monikulttuurista onnelaa:

QuoteOn kuitenkin vaikea ymmärtää tätä juttua varten haastateltujen raivoajien vihan pysyvyyttä.

Ehkä toimittelijalle avautuisi tämä jos ymmärtäisi sen tosiasian, että monikulttuurifanaatikot ovat muuttamassa tätä maata pysyvästi huonompaan suuntaan. Tämä maan pilaaminen on pysyvää, joten vihakin on pysyvää. Aika yksinkertaista luulisi olevan.

Loppuun oli myöskin tietysti laitettava ne normaalit jauhannat alkoholisoituneista isänmaanpulustajista jotka suorastaan huokuvat nationalistista vihaa ilman mitään järkevää syytä. Ja MV-lehden syytä taas kaikki. Jälleen kerran. Jos kyseistä julkaisua ei olisi niin nämä toimittelijat ilmeisesti välttyisivät kaikelta vihapostilta ja voisivat kirjoittaa VHM:ää parjaaviaan ja monikulttuuria ihannoivia juttujaan ihan rauhassa.

Gunnar Hymén

toimittelija toimittelee höpöhöpö juttuja - check
toimittelija saa negatiivista palautetta - check
toimittelija ottaa vihapuheen tosissaan, tuhlaa useita tunteja verovaroilla maksettua poliisitutkintatyötä - check
toimittelija ei saa vastakaikua poliisilta - check
toimittelija uhriutuu - check


tätä vois soveltaa joka helvetin YLE ja hyysäri propaganda uutiseen, toiset kestää, toiset ei. toimittelijat toimittelee, vihaajat vihaa. on se niin vaikeaa ymmärtää  :facepalm:
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Archaeopteryx

Artikkelin jankkauksesta on edelleen nähtävissä se, että toimittaja ei ymmärrä alkeellisintakaan loogista ajatusta.
Toimittajalle sanotaan: "kun seuraava mamurikastus tulee, toivon että se osuisi sinun kohdallesi. Eikä täysin syyttömän sivullisen, joka toivoo että mamuja ei tänne otettaisi"
Toimittaja lukee: "sinä siis haluat, että minut raiskataan"
tai jopa: "sinä siis uhkailet minua raiskauksella"

Pitäisiköhän toimittajatkin laittaa tekemään töitä pareina, joista toinen ymmärtää lukemaansa ja toinen kirjoittaa?

CaptainNuiva

Huorittelijoita löytyy joka lähtöön kuin myös kaikenlaisia muita huutelijoita mutta ilmeisesti toimittelijan mielestä muut kuin toimittelijoille huutelijat eivät ole ongelma?
Esim. tämä ei ole ongelma lainkaan vaan ihqhua monikulttia jonka puolesta kuuluu taistella?
https://www.youtube.com/watch?v=Nn2otGYLDmw
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Kerttu Täti

Jokainen järkevä ihminen tajuaa, että tuollainen huorittelu ja raiskausfantasioihin sisäänkirjoitettu pahantahtoisuus on lähinnä täysin sairasta argumentointia ja väärin. Terve keskustelu ei ole tuollaista koskaan, silloinkaan kun ollaan ihan eri mietä. En tajua mitä ko. huorittelijat luulevat huorittelustaan hyötyvän, enkä myöskään mitä huorittelua puolustavat luulevat hyötyvänsä.

- jos tarkoitus on vastustaa CaptainNuivan kommentin han-argumentissa esitettyä monikulttia, niin ei kai se onnistu alkamalla itse naisiin kohdistuvan väkivallan mehustelijoiksi, edes argumenttien tasolla.

Gunnar Hymén

Quote from: Kerttu Täti on 04.02.2016, 14:13:49
Jokainen järkevä ihminen tajuaa, että tuollainen huorittelu ja raiskausfantasioihin sisäänkirjoitettu pahantahtoisuus on lähinnä täysin sairasta argumentointia ja väärin. Terve keskustelu ei ole tuollaista koskaan, silloinkaan kun ollaan ihan eri mietä. En tajua mitä ko. huorittelijat luulevat huorittelustaan hyötyvän, enkä myöskään mitä huorittelua puolustavat luulevat hyötyvänsä.

- jos tarkoitus on vastustaa CaptainNuivan kommentin han-argumentissa esitettyä monikulttia, niin ei kai se onnistu alkamalla itse naisiin kohdistuvan väkivallan mehustelijoiksi, edes argumenttien tasolla.

samaan lauseeseen ei mahdu mainitsemasi "järkevä ihminen" - järkevä ihminen ymmärtäisi eron raiskausfantasialla ja kyseisen casen kommentoinnilla. mutta kun haluaa kuplassa elää niin elä sitten.

sitäpaitsi suvakkien keppihevonen #1 uhriutuminen ja #2 joukkoraiskaaHAN lätkänpelaajatkin

siinä sulle "järjellistä" argumentointia, voit pitää edellistä kommenttiasi täysin MOOT:na
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Alaric

Historiallista, olen Kerttu Tädin kanssa suunnilleen samaa mieltä jostain asiasta. Huorittelut sun muut ovat ääliömäistä suunsoittoa, josta ei ole mitään hyötyä. Lokaa tulee vaan turhaan maahanmuuttokriitikoiden niskaan.

Kritiikkiä voi esittää asiallisemminkin kuin räkä poskella lutkaa huutamalla.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Alaric

Quote from: beehoo on 04.02.2016, 14:24:29
Quote from: Alaric on 04.02.2016, 14:22:08
Historiallista, olen Kerttu Tädin kanssa suunnilleen samaa mieltä jostain asiasta. Huorittelut sun muut ovat ääliömäistä suunsoittoa, josta ei ole mitään hyötyä. Lokaa tulee vaan turhaan maahanmuuttokriitikoiden niskaan.

Kritiikkiä voi esittää asiallisemminkin kuin räkä poskella lutkaa huutamalla.

Niinistö esitti, Niinistö on nyt rasisti ja suvakkien kauhu ja äärioikeistolainen presidentti.

miten meni noin niinku omasta mielestäsi?

Todennäköisesti ainakin aika helvetisti paremmin kuin vihervasureita ja suvakkeja huorittelemalla.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Gunnar Hymén

Quote from: Alaric on 04.02.2016, 14:25:21
Todennäköisesti ainakin aika helvetisti paremmin kuin vihervasureita ja suvakkeja huorittelemalla.

susta vaan tuntuu siltä. lopputuloksena kun molemmissa tapauksissa oli se, että lakia ei rikottu ja molemmat saivat asiansa sanottua asianomaisille.
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Yhteisöjäävi

#10
Ensiksi iso käsi Homman moderaatiolle siitä ripeydestä, jolla huorittelut pistetään katoamaan täältä.

Jos toimittaja ei pahastu, tai vaikka pahastuisi, newspeakaan seuraavassa hänen käyttämiään ilmaisuja samalla logiikalla kuin media yleensä newspeakaa turvapaikkaoikeuden väärinkäyttäjiä "pakolaisiksi", heidän tekemiään väkivallantekoja "kahakoinniksi", "lääppimiseksi" tai "nahisteluksi", osoitettuja terrorismikytkentöjä "satuiluksi" ja omaa valintaamme tuhota oma tupamme "kansainvälisoikeudellisiksi velvoitteiksi". Tasapuolisuuden nimissä.

Uhkailla --> Kohdistaa toiseen ihmiseen tulevaisuuteen sijoittuva, mahdollisesti epäedullinen seuraamusennakointi

Raivoaja --> Intensiivinen yksilö

Vihan pysyvyys --> sitoutuneisuus närkästyneisyyteen

Nationalismin, puhtaanvalkoisen Suomen ja rasismin nimeen vannova uskonsoturi --> tavallinen perheenisä/perheenäiti 

Kauhea Ihmismäinen Otus

#11
Asettaen tämän asian historialliseen (40 -luvun) kontekstiin,  näen tämän huorittelun olevan enemmän osa julkista häpäisyrangaistuksen toivomusta "maanpettureille" kuin itse aikomusta tehdä fyysistä väkivaltaa. Eikä suurin osa noista raiskausjutuista ole sitä krokotiili häkistä -eli toivoo, että musut raiskaa suvakin jonkun viattoman sijaan?

Toisen maailmansodan jälkimainingeissa Saksan miehittämissä Länsi-Euroopan maissa saksalaisten kanssa maanneilta tytöiltä ajettiin hiukset ja heitä marssitettiin katuja pitkin koska olivat kirjaimellisesti olleet sängyssä vihollisen kanssa.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/This_girl_pays_the_penalty_for_having_had_personal_relations_with_the_Germans._Here,_in_the_Montelimar_area,_France..._-_NARA_-_531211.tif/lossy-page1-220px-This_girl_pays_the_penalty_for_having_had_personal_relations_with_the_Germans._Here,_in_the_Montelimar_area,_France..._-_NARA_-_531211.tif.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Bundesarchiv_Bild_146-1971-041-10%2C_Paris%2C_der_Kollaboration_beschuldigte_Franz%C3%B6sinnen.jpg)
Pienetureiällinen lesbotransnainen

Toni R Jyväskylästä

Quote from: CaptainNuiva on 04.02.2016, 14:05:50
Huorittelijoita löytyy joka lähtöön kuin myös kaikenlaisia muita huutelijoita mutta ilmeisesti toimittelijan mielestä muut kuin toimittelijoille huutelijat eivät ole ongelma?
Esim. tämä ei ole ongelma lainkaan vaan ihqhua monikulttia jonka puolesta kuuluu taistella?
https://www.youtube.com/watch?v=Nn2otGYLDmw

Meinasin just kirjoittaa, että rikkaammissa kulttuureissa huorittelu ja tappouhkaukset lauotaan päin naamaa samalla kun heilutaan aivan kuin joku vesikauhuinen apina. Ja tossakin tapauksessa nainen erehtyi jopa ottamaan valokuvan ja matulla vähän kilahti.

Nüivistunut

Toimittelija rakentaa olkiukkoa toisensa perään. Täytyy olla päästään vialla, ellei tätä huomaa. Ei toimittaja ainakaan minusta vaikuta yhtään sympaattisemmalta jutun luettuani, päinvastoin. Veikkaan, että tällaiset jutut tulevat vain lisäämään törkypalautetta, sillä ihmiset huomaavat, että nettikirjoittelulla voi todella vaikuttaa.

sr

Quote from: beehoo on 04.02.2016, 14:24:29
Niinistö esitti, Niinistö on nyt rasisti ja suvakkien kauhu ja äärioikeistolainen presidentti.

Kuka on sanonut Niinistön olevan rasisti saati äärioikeistolainen?

Quote
joillekin on äärimmäisen vaikea ymmärtää, että tarpeeksi kauas kun etenee parodia-/suvaitsevaisuushorisontissa, kaikki mitä sanot, on paskaa, kusta, huorittelua ja olet rasisti/fasisti/natsi. ei näiden kanssa ole mitään järkeä kuluttaa aikaa ja energiaa ja "keskustella" asioista.

Ihme uhriutumista. Tuossa avauksen jutussa on suoria lainauksia esitetyistä kommenteista ja siellä tosiaan on suoraan "paskaa, kusta ja huorittelua". Jos sinä et omassa kommentoinnissasi sellaisia termejä käytä, niin hyvä. Sinun perääsi eivät sitten toimittajatkaan soittele ja kysele huorittelun perään.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Tavan

Realismin puutetta tuommoinen pöyristyminen. Puolet ihmisistä on keskimääräistä rääväsuisempia, keskimääräistä huonokäytöksisempiä, keskimääräistä moukkamaisempia.

On täysin odotusten mukaista, että suuri joukko internetin käyttäjistä aukoo ruokottomasti päätään somessa. Tajutaan tämän olevan käytännössä välttämätön asiain tila, kun hyväksytään ihmisluontoon liittyvät perusrealiteetit.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Micke90

En hyväksy toimittelijan huorittelua, mutta jos suoltaa typeryyksiä päivät pitkät, on kestettävä myös kritiikkiä.

Gunnar Hymén

Quote from: Micke90 on 04.02.2016, 15:09:40
En hyväksy toimittelijan huorittelua, mutta jos suoltaa typeryyksiä päivät pitkät, on kestettävä myös kritiikkiä.

en hyväksy toimittelijoiden rasismi-syytöksiä, mitä voin tehdä?
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

seuraa_tilannetta

#18
Quote from: sr on 04.02.2016, 15:01:48
Quote from: beehoo on 04.02.2016, 14:24:29
Niinistö esitti, Niinistö on nyt rasisti ja suvakkien kauhu ja äärioikeistolainen presidentti.

Kuka on sanonut Niinistön olevan rasisti saati äärioikeistolainen?
Göran Djupsund sanoi (ääri)oikeiston voivan nyt vedota suoraan presidenttiin. Tulkitaanko tuo siten, että presidentti ja rasistit voidaan nyt rinnastaa? Djupsund sanoi myös, että (presidentin) arvoissa on tapahtunut maanjäristys. Lähde: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/845905/Kirkon+Ulkomaanapu+ja+Amnesty+hammastyivat+Niiniston+puheesta

Micke90

Quote from: beehoo on 04.02.2016, 15:19:41
en hyväksy toimittelijoiden rasismi-syytöksiä, mitä voin tehdä?

Lopettaa Yle-veron maksamisen, irtisanoa lehtitilaukset sekä asentaa mainoseston selaimeesi.

sr

#20
Quote from: beehoo on 04.02.2016, 15:19:41
(nipsu)
en hyväksy toimittelijoiden rasismi-syytöksiä, mitä voin tehdä?

No, kerro nyt vaikka ensi alkuun, kuka toimittaja on syyttänyt presidenttiä rasistiksi, kuten yllä väitit.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Mursu

Minä näen erikoisena miten nämä suvakit ovat niin sukupuolten tasa-arvon kannalla ja jopa pyrkivät kiistämään sukupuolten erot ja erilaiset mieltymykset,  mutta kun tulee kommenttia,  noin vetäydytään heti sukupuolen taakse piiloon.

sr

#22
Quote from: seuraa_tilannetta on 04.02.2016, 15:20:15
(napsu)
Göran Djupsund sanoi (ääri)oikeiston voivan nyt vedota suoraan presidenttiin. Tulkitaanko tuo siten, että presidentti ja rasistit voidaan nyt rinnastaa? Djupsund sanoi myös, että (presidentin) arvoissa on tapahtunut maanjäristys. Lähde: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/845905/Kirkon+Ulkomaanapu+ja+Amnesty+hammastyivat+Niiniston+puheesta

Tässä jutussa ei sanota sanallakaan äärioikeistosta. Siinä sanotaan tarkalleen ottaen:" Kuinka mukavaa katupartioiden ja kovimman linjan perussuomalaisten kannalta. He voivat nyt puheita kirjoittaessaan vedota suoraan presidenttiin," Ja eikö tämä sitten pidä paikkaansa? Eikö se Niinistön lausunto ollut juuri enemmän tuon porukan kantojen mukaista kuin se, mitä poliitikkojen suusta on aiemmin tullut?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Gunnar Hymén

Quote from: sr on 04.02.2016, 15:21:49
No, kerro nyt vaikka ensi alkuun, kuka toimittaja on syyttänyt presidenttiä rasistiksi, kuten yllä väitit.

No, kerro nyt vaikka ensi alkuun, missä sanoin, että toimittaja on syyttänyt presidenttiä rasistiksi, kuten yllä väität.

en missään, tässä ei ollut kyse presidentistä, vaan huorittelusta jota micke ei hyväksy (en kyllä minäkään) ja lisäksi se, että toimittajat saavat vapaasti käyttää rasisti-korttia kirjoitelmissaan, josta minä pöyristyin.
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

Gunnar Hymén

Quote from: Micke90 on 04.02.2016, 15:21:38
Quote from: beehoo on 04.02.2016, 15:19:41
en hyväksy toimittelijoiden rasismi-syytöksiä, mitä voin tehdä?

Lopettaa Yle-veron maksamisen, irtisanoa lehtitilaukset sekä asentaa mainoseston selaimeesi.

irtisanotut lehtitilaukset - check
mainosesto selaimessa - check
yle-veron maksaminen - täytyy vielä kirittää, downshiftaamisen aloitin 1.2.2016, joten se on ainakin pienempi nykyään :)
09.11.2016
Winnipeg Jets, Patrik Laine - 3+1
POTUS, Donald Trump - 100-0 vs Hillary

seuraa_tilannetta

#25
Quote from: sr on 04.02.2016, 15:24:43
(nipsunapsu)
Tässä jutussa ei sanota sanallakaan äärioikeistosta. Siinä sanotaan tarkalleen ottaen:" Kuinka mukavaa katupartioiden ja kovimman linjan perussuomalaisten kannalta. He voivat nyt puheita kirjoittaessaan vedota suoraan presidenttiin," Ja eikö tämä sitten pidä paikkaansa?
Nämä tahot ovat todenneet katupartiot rasistisiksi. Ne on haluttu kieltää juuri siksi, koska ovat (kuulemma) rasistisia. Nyt siis rasistit (katupartiot) rinnastetaan Niinistöön. Näin voi tulkita.

Jepulis

#26
Toimittelijan mielestä väärin ilmaistu se, että joitain vituttaa rankasti toimittelijoiden luoma ja ylläpitämä keinotodellisuus.

Kaikki meistä ei osaa ilmaista vihaa asiallisesti. Ei osata muotoilla käsitettä maataan huoraava vaan sanotaan esim. huora. Toimittelijan pitäisi kuitenkin käsittää ero ja osata lukea mikä on tarkoitus. Osaa hän helposti kaivaa hyvän tarkoituksen huonoa suomea solkkaavan haastateltavan somalinkin puheista. Kukaan toimittelija ei myöskään kyseenalaista kun vasemmistoanarkisti toivoo kuolemaa riistäjälahtarille, vaikka jopa henkilö olisi vahvasti yksilöity, esim. Nalle Wahlroos. Kukaan toimittelija ei kyseenalaista, eikä edes julkaise islamistien vaatimaa kuolemaa vääräuskoisille. Se on vain kiihkeää poliittista debattia.

Toimittelijat eivät myöskään julkaise saati muutenkaan käsittele saamaansa tavanomaista palautetta mitenkään vaikka sitä on enemmistö päätellen harvoin auki olevasta kommentointimahdollisuudesta. Lehtien palstoilla on nytkin lähinnä presidentin puheen avulla tullut auki maahanmuuttoon liittyvän kommentoinnin mahdollisuus. Luin Iltalehdestä noin 100 kommenttia. Niistä suvakkinäkökulmaa edusti ehkä 10% ja loput oli meitä kriittisiä. Yksikään kriittinen ei huoritellut ketään siellä. Vihaisia monet olivat oikeutetusti.

Vihaanko näitä toimittelijoita? Kyllä. Toivonko, että heidät raiskataan? En. Mutta jos honkasalovakiolla *) raiskauskulttuurilaiseksi kertoimella >10 määriteltävä raiskaajaryhmä sitten joukkoraiskaa, on suhteellisen validi mielipide toivoa ettei teko kohdistu syyttömiin vaan ensisijassa unelmalaiseen. Toimittelija siis kääntäen toivoo, että toimittelijan teko johtaa vaikkapa viattoman pikkusiskonsa raiskaukseen mieluummin kuin tinkii henkilökohtaisen koskemattomuutensa ajatuksestakin vaikka itse teko on toimittelijan monikulttuurikiiman suora seuraus. Eikö ole päinvastoin toimittelijalta härskiä toivoa viattomien joutumista hänen omien tekojensa uhriksi? 

*) Veronika Honkasalo määritteli vakion, jolloin kulttuuria voi kutsua raiskauskulttuuriksi. Se on 2 raiskausepäilyä 10:ssä vuodessa, jonka perusteella Honkasalo nimitti jääkiekkoa raiskauskulttuuriksi. Kukaan toimittelija ei ole toistaiseksi ilmoittanut olevansa Honkasalon kanssa erimieltä - mistään.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Haplotaxida

#27
Quote from: Kerttu Täti on 04.02.2016, 14:13:49
Jokainen järkevä ihminen tajuaa, että tuollainen huorittelu ja raiskausfantasioihin sisäänkirjoitettu pahantahtoisuus on lähinnä täysin sairasta argumentointia ja väärin. Terve keskustelu ei ole tuollaista koskaan, silloinkaan kun ollaan ihan eri mietä. En tajua mitä ko. huorittelijat luulevat huorittelustaan hyötyvän, enkä myöskään mitä huorittelua puolustavat luulevat hyötyvänsä.

Hyvä kysymys. Eri puheenvuoroissa ja keskusteluissa on esitetty muun muassa sitä, että huorittelulla yritettäisiin vaientaa naisia, esim. kuten alla oleva jutussa. Varmaan näinkin, joidenkin kohdalla, mutta uskoakseni siitä ei ole aina kyse. Ihmiset, miehet, eivätkä naisetkaan aina puhu ja toimi hyötyä ajatellen – miettien sitä, että miten toinen reagoi niihin ja mitä saattaisin siitä saavuttaa. Silloin ihmisten puheet ja teot (reaktiot) kertovat enemmänkin ihmisten omista sisäisistä tiloista ja kyvyistä, kokonaisvaltaisemmin, kunkin kohdalla omanlaisesti.

QuoteBlogisti Emmi Nuorgam sai osakseen huorittelua ja raiskausuhkailuja, kun hän kritisoi mainosten sukupuolirooleja. Vihaviesteillä yritetään saada naiset vaiennettua, hän uskoo.

- Blogisti julkaisi saamansa raiskausuhkaukset ja huorittelut – "Osa ajattelee vilpittömästi olevansa vain kriittisiä" (HS, 17.12.2015)

Huomioida toki kannattaa se, että julkisena niitä reaktioita, vastetta voidaan odottaa myös muilta. Se osaltaan sekoittaa pakkaa.

Itse lähtisin myös ratkomaan tätä (yleisellä tasolla epäasiallista puhetta) ihmisten vaikeudella ilmaista, että rakentaa ajatuksiaan ja tunteitaan näkyvään muotoon sanoilla, verbaalista viestintää käyttäen. Joillekin se on hyvin helppoa ja toisille se on vaikeampaa. Lisäksi näkisin siinä sukupuolittuneita eroja, jotka tulevat ehkä tutummin ilmi parisuhteissa - julkisessa keskustelussa sen helposti pelkistyen osaksi epämääräistä naisvihaa miesten taholta.

Ei sekään silti ole avain kaiken ymmärtämiseen, sillä niihin asiattomuuksiin syyllistyvillä ei ole aina minkäänlaista havaittavaa vajavaisuutta siinä. Tämänkään vuoksi ei voida olettaa, että sen heikkouden tässä voittaminen johtaisi parempaan lopputulokseen, jokaisen kohdalla - ihmisen paljastuessa pohjimmiltaan ilkeäksi.

Tässä ehkä yhtä hyvin voisikin kysyä, että minkä vuoksi ihmiset kiusaavat?
THL - Turhuuden ja huolettomuuden laitos

Chew Bacca

Pitää keksiä jokin uusi sana kuvaamaan ihmislajia (enemmistö naisia) joka myy maataan, kansaansa ja kulttuuriaan ulkomaalaisille (99% miehiä) ja solvaa, panettelee ja syyllistää suomalaisia (enemmistö miehiä) rasisteiksi, natseiksi, sisäsiittoisiksi yms. Jos siis suvakkihuora on muka ruma sana.

Kumma. Ihmiset jotka konkreettisesti tuhoavat maataan ja edesauttavat #unelmaa (eli maan täyttämistä kehitysmaamuslimeilla), aiheuttaen vaaran satojen tuhansien suomalaisten elämälle ja terveydelle ja samalla tuhoten maan talouden lopullisesti, mutta ottavat kovasti itseensä muutaman ruman sanan netissä.

Ei haukku haavaa tee, mutta Hussein kyllä.

Kim Evil-666

Mietin tässä vain, että onko natsiksi ja rasistiksi leimaaminen yhtään sen lievempi ilmaisu kuin tuo toimittelijan peräänkuuluttama huorittelu!? Molemmat edustavat huonoa käytöstä. Huoraksi huudellaan yleensä suutuspäissään, natsiksi ja rasistiksi taas täysin tarkoituksen mukaisesti. Kumpi onkaan tarkoitukseltaan vakavampi ilmaisu? Niinpä!
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."