2016-01-29 HS: Oleskeluluvan saaneille metsästetään asuntoja

[Niobium]

Kiitokset, B52.

Kaiken syynä on siis epäonnistunut asuntopolitiikka. Pääkaupunkiseudun kunnat eivät ole suostuneet kuntapaikkoihin, jotka oikeuttaisivat kunnan vuokra-asuntoihin. Sanon suoraan, että se on rasistista.

Ra-sis-tis-ta!

Onhan sekin mahdollisuus olemassa, että humaanit ystävälliset suvaitsevaiset ottavat nämä raasulaiset nurkkiinsa asumaan. Sitä vaihtoehtoa ei artikkelissa mainittu. Miksi tätä ei tuoda esiin? Tässä alkaa tulla kiire ennenkuin pakkaset tulevat.

Jos matulla on kupongit kunnossa, niin patja nurkkaan ja asianmukaiset ilmoitukset taloyhtiölle jne. Sijoittamalla hiukan lisää, saa kerrossängyn ja hyysäyskapasiteetti kaksinkertaistuu!

Lari Malmbergin kirjoitelman viimeinen kappale on täyttä Kafkaa. Kuin hän itse heiluttelisi riisiannosta huutaen "Tämä ei kelpaa! Vaadin parempaa!"

Ja mihinkähän tämä artikkelissa mainittu "hyvältä tyypiltä" lainaaminen sitten johtaa? Ei tuloja, elääkin pitäisi jollain ruoalla ja sitten tämä "hyvä tyyppi" ilmoittaakin että hällä on sen verran kassavajetta, että nyt olisi syytä maksaa laina ja saman verran korkoja.

Onnea, Helsinki! Teille syötetään nyt isolla lusikalla jotain merkillistä.

[Roope2]

Tuosta Hesarin artikkelista tuli mieleen, että jos hallitusohjelman mukaisesti ryhdytään selvittämään maahanmuuton kustannuksia, niin ei saisi "unohtaa" epäsuoria kustannuksia:

...kertoo maahanmuuttajien asumisesta vastaava ympäristöministeriön erityisasiantuntija Jaana Nevalainen...

...sanoo työ- ja elinkeinoministeriön Maahanmuuttajien kotouttamisryhmässä kehittämispäällikkönä työskentelevä Tarja Rantala...

...Helsingin kaupungin maahanmuuttoasioiden päällikön Ilkka Haahtelan mukaan...

[Alapo]

Epäonnistunut asuntopolitiikka,  niin se varmaan on. Ei ole tajuttu tehdä tarpeeksi asuntoja tulevia matuja varten ja tietenkin tarpeeksi edullisia että heillä olisi varaa niihin, tietenkin sosiaalitoimen kustantamana. Kummasti vaan mamut saa stadista asuntoja, aika helpollakin, ilman kielitaitoakaan. Tälläinen tilanne, että annetaan tuhansien kielitaidottomien ihmisten muuttaa pääkaupunkiin, kieltä puhumattomana, erilaisia tukitoimia kaipaavana, ei ole minkäänlaista politiikkaa. Vaan täyttä järjettömyyttä.

[Uuno Nuivanen]

Tavoitteena on tehdä Helsingistä sosiaaliturvalla elävä 'monikulttuurinen' miljoonakaupunki. Lystin maksajasta ei ole vielä täyttä selvyyttä.

[Mr.Reese]

Ei hätää, kohta turistien kaikottua, koska kadut tuvattomia rikkauden takia, niin voidaankin aloittaa matujen hotellimajoitus ja kas, Kari Suomalaisen pilakuva on lopullisesti täyttä totta.

[Randy]

Tavoitteena on tehdä Helsingistä sosiaaliturvalla elävä 'monikulttuurinen' miljoonakaupunki. Lystin maksajasta ei ole vielä täyttä selvyyttä.

Monesti olen minäkin tosiaan miettinyt, missä vaiheessa asemilla notkujia alkaa olla siinä määrin, että nykyinen sosiaaliturva joudutaan heittämään oikeasti romukoppaan ja nostamaan kädet pystyyn. Juhani Vartiaisen kaltaiset mulkut saisivat tietenkin elämänsä orgasmin, kun säädettäisiin lakeja jostain euron tuntipalkoista jollain nimikkeellä ja Luonan/Baronan kaltaiset paskalafkat pääsisivät tekemään oikein kunnolla hynkkyä ja siirtämään rahaa jonnekin Caymansaarille, mutta vihervasurihörhöjen intoa ajaa politiikkaa, joka johtaa väistämättä sosiaaliturvan alasajoon rahojen loputtua en kyllä millään ymmärrä, vaikka toki tiedostan, ettei siellä numeroiden päälle pahemmin ymmärretä.

[Alapo]

Tavoitteena on tehdä Helsingistä sosiaaliturvalla elävä 'monikulttuurinen' miljoonakaupunki. Lystin maksajasta ei ole vielä täyttä selvyyttä.

Monesti olen minäkin tosiaan miettinyt, missä vaiheessa asemilla notkujia alkaa olla siinä määrin, että nykyinen sosiaaliturva joudutaan heittämään oikeasti romukoppaan ja nostamaan kädet pystyyn. Juhani Vartiaisen kaltaiset mulkut saisivat tietenkin elämänsä orgasmin, kun säädettäisiin lakeja jostain euron tuntipalkoista jollain nimikkeellä ja Luonan/Baronan kaltaiset paskalafkat pääsisivät tekemään oikein kunnolla hynkkyä ja siirtämään rahaa jonnekin Caymansaarille, mutta vihervasurihörhöjen intoa ajaa politiikkaa, joka johtaa väistämättä sosiaaliturvan alasajoon rahojen loputtua en kyllä millään ymmärrä, vaikka toki tiedostan, ettei siellä numeroiden päälle pahemmin ymmärretä.

Enempi taitaa riippua siitä miten pitkään valtio saa edullista lainaa ja on veronmaksukykyisiä ihmisiä. Mikäli uutta nopeaa väestönsiirtoa tällä vuosikymmenellä ei tapahdu ja saadaan viimevuotiset soturit kotimatkalle, saattaa aika pitkään sosiaaliturva jatkua lähes nykyisen kaltaisena. Joka vaan hidastaa kehitystä, tosin yksittäisille kunnille voi olla aika tappiollinen tilanne, stadiin kun tulee liikaa elämäntapatyöttömiä, samalla vielä veroja maksavat suuntavat muualle.

[qwerty]

Viikonvaihteen Vantaan Sanomissa on artikkeli "Vantaa rauhoittaa rakennusbuumia", joka ei ole vielä ilmestynyt nettisivuille.

Palveluiden kannalta painetta lisää se, että 70 prosenttia (!!!) Vantaalle saapuvista on maahanmuuttajataustaisia.

Kaupunginjohtaja Kari Nenonen

- Muuttoliikenteen rakenne on hyvä. Suurin osa tänne tulevista on työikäisiä. Nyt on luotava palvelujärjestelmä, jotta he kykenevät tulevaisuudessa asioimaan suomeksi.

[Mr.Reese]

Lainarahalla rakennetaan mamughettoja, hmm, missä olen huomannut vastaavaa toimintaa? Nyt hokasin, rakkaassa naapurissamme. Kyllä se talous piristyy, rakennusalalla. 

[Pölhökustaa]

Lainarahalla rakennetaan mamughettoja, hmm, missä olen huomannut vastaavaa toimintaa? Nyt hokasin, rakkaassa naapurissamme. Kyllä se talous piristyy, rakennusalalla. 

Niin, miten se menikään: Suomen valtio lainaa rahaa maksaakseen virolaisille, jotta nämä rakentaisivat asuntoja somaleille ja irakilaisille, joiden asumiskustannukset maksaa suomalainen veronmaksaja, jonka verotaakka kasvaa ja veroilla saatavien palvelujen taso heikkenee. Ja sitten häntä vielä syytetään rasistiksi, vaikka hän on vain vain nuiva.

[Almost human]

Eikä siinä vielä kaikki; kirjastojen henkilökunta auttaa sinua hakemaan asuntoa ja diskorahaa. Tämän palvelun on ideoinut Sunniva Drake 

"Neuvontaa saa asioissa, jotka koskevat esimerkiksi:

- asuntoasioita
- opiskelua
- työnhakua
- viranomaisasioita
- toimeentuloa"

http://mobi.helmet.fi/fi-FI/Kirjastot_ja_palvelut/Sellon_kirjasto/Tapahtumat/Asiointineuvontaa_oleskeluluvan_saaneill(97896)

[Java]

Lainarahalla rakennetaan mamughettoja, hmm, missä olen huomannut vastaavaa toimintaa? Nyt hokasin, rakkaassa naapurissamme. Kyllä se talous piristyy, rakennusalalla. 

Niin, miten se menikään: Suomen valtio lainaa rahaa maksaakseen virolaisille, jotta nämä rakentaisivat asuntoja somaleille ja irakilaisille, joiden asumiskustannukset maksaa suomalainen veronmaksaja, jonka verotaakka kasvaa ja veroilla saatavien palvelujen taso heikkenee. Ja sitten häntä vielä syytetään rasistiksi, vaikka hän on vain vain nuiva.

Näin meillä hölmölässa

[Fincum]

Vuokra... 675€/kk. Se on sama summa, jonka Helsingin sosiaalitoimi suostuu maksamaan...

Onko tuo sossun vakiosumma vuokraa varten kaikille helsinkiläisille vai onko siinä mamu-lisää? Ja tuohon muun elämisen kulut päälle?

[von Manstein]

Vuokra... 675€/kk. Se on sama summa, jonka Helsingin sosiaalitoimi suostuu maksamaan...

Onko tuo sossun vakiosumma vuokraa varten kaikille helsinkiläisille vai onko siinä mamu-lisää? Ja tuohon muun elämisen kulut päälle?

Jossain lehdessä (en tähän hätään muista missä, sori  ) sanottiin, että 675 euron vuokraan asti sossu järkkää rahaa sen verran, että asumismenojen ja lääkkeiden jälkeen jää käteen se joku alle 500 euroa oleva summa, joka toimeentulotuen perusosaa pitää jäädä. Vuokra saa olla isompikin, mutta sossu ei kuulemma osallistu ylimenevältä osalta, vaan tällöin sen alle 500 euron käyttörahan määrä pienenee.

Tuon perusosan pitäisi olla sama kotimaisille ja ulkomaisille. MUTTA se varsinainen ero tulee esiin harkinnanvaraisessa toimeentulotuessa, jota yleensäkin annetaan hövelimmin lapsiperheille kuin yksinäisille ukkeleille. Ja kuten tiedetään, humanitaariset mamut ovat erityisessä asemassa harkinnanvaraisen osalta, koska heidän katsotaan aloittavan pohjalta. Muistamme Scriptan päiviltä Lieksan paljastukset, missä sossu maksoi somaleille auton bensojakin ja kun tilintarkastajat nostivat tikunnokkaan täysin erilaiset rahanjakoperusteet suomalaisille ja mamuille, sosiaalijohtaja puolustautui, että ei ole toimittu väärin, koska valtio maksaa kaiken, ja koska:

Yhdenvertaisuuslain 7 §:n 2 momentin mukaan positiivinen erityiskohtelu on sallittua tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttamiseksi.

ja:

Tilintarkastaja ei ole laisinkaan ottanut huomioon sosiaalilainsäädännön käyttäjiä sitovaa velvoitetta noudattaa tosiasiallisen yhdenvertaisuuden peraatetta. [...] Tasavertainen, yhdenvertainen kohtelu on määritelty lainsäädännössä useassa eri kohdassa. Muodollinen yhdenvertaisuus ei riitä.

http://www.halla-aho.com/scripta/lieksa_kasirysyn_partaalla.html

Nuo konkreettiset esimerkit ovat Lieksasta, koska sitä on parhaiten ruodittu julkisuudessa. Mutta eiköhän kyseessä ole maan tapa.

[S.O.Mali]

Vuokra... 675€/kk. Se on sama summa, jonka Helsingin sosiaalitoimi suostuu maksamaan...

Onko tuo sossun vakiosumma vuokraa varten kaikille helsinkiläisille vai onko siinä mamu-lisää? Ja tuohon muun elämisen kulut päälle?

Yhdenvertaisuuslain 7 §:n 2 momentin mukaan positiivinen erityiskohtelu on sallittua tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttamiseksi.

Tilintarkastaja ei ole laisinkaan ottanut huomioon sosiaalilainsäädännön käyttäjiä sitovaa velvoitetta noudattaa tosiasiallisen yhdenvertaisuuden peraatetta. [...] Tasavertainen, yhdenvertainen kohtelu on määritelty lainsäädännössä useassa eri kohdassa. Muodollinen yhdenvertaisuus ei riitä.

http://www.halla-aho.com/scripta/lieksa_kasirysyn_partaalla.html

Nuo konkreettiset esimerkit ovat Lieksasta, koska sitä on parhaiten ruodittu julkisuudessa. Mutta eiköhän kyseessä ole maan tapa.

Tarkoittaako tämä käytännössä sitä että luku -ja kirjoitustaidottomalle kehitysmaasta tulevalle muslimimaahantunkeutujalle, jonka työnsaantimahdollisuudet ovat olemattomat on kustannettava suomalaisten veronmaksajien rahoilla VÄHINTÄÄN samanlainen elintaso kuin hyvinkoulutetulle työssäkäyvälle keskituloiselle kantasuomalaiselle? Mukaanlukien siis kaikki viihde-elektroniikka (taulutelevisiot, älypuhelimet ym.viimeisintä mallia), matkat ulkomaille vähintään kerran vuodessa, merkkivaatteet, auto, ajokortti, lasten kalliit harrastukset ym.? Muuten RASISMI!

[Vredesbyrd]

http://www.valomerkki.fi/uutiset/kirkko-osallistuu-taas-asunnottomien-yohon-2013-vaikein-tilanne-torjutuilla-turvapaikanhakijoilla

Kirkko osallistuu taas asunnottomien yöhön – vaikeinta torjutuilla turvapaikanhakijoilla

Auttaminen / 03.10.2016 klo 16:30
Topias Haikala

Myllypuron kirkolla ja Hermannin diakoniatalolla kerätään vaatteita jaettavaksi.


Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskuksen mukaan Suomessa oli vuonna 2014 yli 7 000 asunnotonta, joista kaksi kolmasosaa eli pääkaupunkiseudulla.

Kuva: Pekko Vasantola
Maanantaina 17.10. vietetään asunnottomien yötä, ja kirkko Helsingissä on mukana riveissä.

Myllypuron kirkon seurakuntasalissa on mahdollisuus yöpyä. Tarjolla on puhtaita vaatteita, ruokaa, sauna ja mahdollisuus keskustella. Talvivaatelahjoituksia otetaan paraikaa vastaan.

Myös Hermannin diakoniatalolla jaetaan asunnottomien yönä vaatteita.

– Tarvitsemme etenkin miesten alusvaatteita, pitkiä kalsareita ja talvikenkiä, kertoo diakoniatalon johtava diakoniatyöntekijä Marita Nummelin.

– Me pidämme asunnottomien asiaa esillä työssämme joka päivä. Osallistumme myös asunnottomien yöhön, mutta tämä ei ole mikään yhden päivän juttu.

Helsingissä on tuhansia asunnottomia. Tänä vuonna Hermannin diakoniatalon oville on tullut myös uusi ryhmä: kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat.

Nyt tarvitaan siis myös naisten ja lasten vaatteita.

– Suomalaisen asunnottoman tilanne on vielä sellainen, että siinä on jonkinlaista toivoa, mutta näiden ihmisten tilanteet ovat aivan omaa luokkaansa, Nummelin toteaa.

– On äitejä lastensa kanssa ja yksinäisiä ihmisiä. Siinä on kysymysmerkkejä paljon. Miten toimia, kun palveluita ei ole?

Melkoisen härskiä disinformaatiota. Suomalainen asunnoton on kovin yksin, jos on maksuhäiriömerkintä ja ei ole deeku, sillä päihdeongelmaisille kyllä löytyy suolaisia "auttajia" kuten Diakonissalaitoksen tapaus. Murskaenemmistö turvapaikanhakijoista on miehiä, joten hylsyn saaneistakin suurin osa on miehiä, minkä vuoksi jutun vaatetarvesekoilu on silmänlumetta, jolla tuetaan valtamedian metanarratiivia surusilmäisistä pikkulapsista, jotka Suomi kylmästi hylkää lihapadan ääreltä.

[Eisernes Kreuz]

Kannattaa maksaa kirkollisveroa.

[Mr.Reese]

Kannattaisiko mennä kotio?

[Outo olio]

Ei näillä ihmisillä pidäkkään olla asuntoa Suomessa, sen ovat viranomaiset päättäneet kun hylkäsivät turvapaikka-anomuksen.

[VeePee]

Eihän pois lähtevät mitään asuntoa tarvitse. Enintään yö tai kaksi lentokenttähotellissa ja sitten jo sinivalkoiset siivet kiidättävät perusteettomasti maassa olevan takaisin kotio, sinne turvalliseen maahan mistä on tullutkin.

[Toni R Jyväskylästä]

Tuo "Valomerkki" kertoo kaiken tarvittavan kirkosta, ainakin puolet artikkeleista on puhdasta mokutusta ja säälipojojen kerjäämistä.

[Sydämistynyt]

Voi tuota sinisilmäistä naiviutta: Posion kunta luulee saavansa lapsiperheitä Syyriasta kun avaa kunnan rajat kiintiöpakolaisille. 

Sinne lontii sitten 20 ahmedia ja muhamedia Irakista, ikäjakauma 25-45, vaikka toki sanovat olevansa 17 v., ja möykkäävät paikkakunnalla tasan sen aikaa kun paperit ja luvat on kunnossa ja sitten luikkivat välittömästi diskovalojen välkkeeseen Helsinkiin.

Posio ottanee kiin­ti­ö­pa­ko­laisia ensi vuonna – kuntaan esitetyt pakolaiset tulisivat toden­nä­köi­sesti Syyrian pako­lais­lei­reiltä
Erkki Ahola
7.12.2016
Posion kunnan­hal­litus päätti yksi­mie­li­sesti esittää kunnan­val­tuus­tolle, että Posion kunta ottaa vastaan perheellisiä, samalta kielialueelta tulevia kiin­ti­ö­pa­ko­laisia yhteensä 20 henkilöä ensi vuoden aikana.

LISÄKSI hallitus esittää, että kunta ryhtyy laatimaan kotout­ta­mi­soh­jelmaa, ja kunnan­val­tuusto valtuuttaa kunnan­hal­li­tuksen hyväksymään Posion kunnan ja Lapin elinkeino-, liikenne -ja ympä­ris­tö­kes­kuksen välisen sopimuksen kiin­ti­ö­pa­ko­laisten vastaa­not­ta­mi­seksi.

POSIOLLE esitetyt pakolaiset tulisivat toden­nä­köi­sesti Syyrian pako­lais­lei­reiltä. Lapin kunnista muun muassa Ranua, Kittilä, Enontekiö, Pelkosenniemi, Salla, Kolari, Kemijärvi, Tervola, Kemi, Tornio ja Rovaniemi ovat tehneet päätöksen ottaa kiin­ti­ö­pa­ko­laisia.

SOPIMUKSEN tehneelle kunnalle maksetaan vuosi­kor­vauk­sena kotou­tu­mis­työstä aiheutuviin kustannuksiin yhdestä yli 7-vuotiaasta 2300 euroa vuodessa ja alle 7-vuotiaasta 6845 euroa vuodessa. Korvausta maksetaan neljän vuoden ajan. Sopimuksen tehneelle kunnalle pakolaisille myönnetty toimeen­tu­lo­tuki korvataan täysi­mää­räi­sinä kolmen vuoden ajan.

http://www.koillissanomat.fi/?app=NeoDirect&com=6/226/182952/b3ed8020e1&t=Posio-ottanee-kiintiopakolaisia-ensi-vuonna--kuntaan-esitetyt-pakolaiset-tulisivat-todennakoisesti-Syyrian-pakolaisleireilta

[Roope]

Voi tuota sinisilmäistä naiviutta: Posion kunta luulee saavansa lapsiperheitä Syyriasta kun avaa kunnan rajat kiintiöpakolaisille. 

Sinne lontii sitten 20 ahmedia ja muhamedia Irakista, ikäjakauma 25-45, vaikka toki sanovat olevansa 17 v., ja möykkäävät paikkakunnalla tasan sen aikaa kun paperit ja luvat on kunnossa ja sitten luikkivat välittömästi diskovalojen välkkeeseen Helsinkiin.

Kuntapaikat ovat oleskeluluvan saaneille. Irakilaiset nuoret miehet eivät käy Posiolla edes pyörähtämässä.

[Blanc73]

Edelleenkin myydään veronmaksajille irakilaisia aikamiespoikia syyrialaisina lapsina?

[Niobium]

Edelleenkin myydään veronmaksajille irakilaisia aikamiespoikia syyrialaisina lapsina?

Eikä sekään vielä mitään että myydään, mutta se, että uskotaan.

[Kuli]

Tavoitteena on tehdä Helsingistä sosiaaliturvalla elävä 'monikulttuurinen' miljoonakaupunki. Lystin maksajasta ei ole vielä täyttä selvyyttä.

Mitä @Uuno Nuivanen horisee? Maksaja on tietenkin suomalainen veronmaksaja.

[Uuno Nuivanen]

Tavoitteena on tehdä Helsingistä sosiaaliturvalla elävä 'monikulttuurinen' miljoonakaupunki. Lystin maksajasta ei ole vielä täyttä selvyyttä.

Mitä @Uuno Nuivanen horisee? Maksaja on tietenkin suomalainen veronmaksaja.

Joo no tuohon sisältyi arvelu, että mainitsemasi taho ei silloin enää kykene siihen, edes siinä määrin kuin nyt.

[Sydämistynyt]

Kolari on out - ei kelvannut maleskeluluvan saaneille, vaikka kaikki olisi ollut valmiina.  Paitsi discoja ja jättimäisiä ostareita, joiden seiniä pitää pystyssä nojailemalla.

Pakolaisten kuntapaikkoja jää käyttämättä Lapissa - kukaan ei halunnut jäädä Kolariin

...

– Tässä on kuitenkin käynyt niin, että kukaan oleskeluluvan saaneista ei ole ollut halukas jäämään, joten näyttäisi siltä että kuntapaikat jäävät täyttämättä. Muutamien kanssa selviteltiin asuntotilannetta, mutta he päättivät lopulta lähteä muualle, kertoo Kolarin kunnanjohtaja Antti Määttä.

...
– Kyllä kuntapaikkoja joka tapauksessa jää käyttämättä, mutta loistavaa on, että meillä on tarjota paikka kaikille, jotka Lapissa saavat oleskeluluvan.

...

http://yle.fi/uutiset/3-9352395

[Roope]

Kolari on out - ei kelvannut maleskeluluvan saaneille, vaikka kaikki olisi ollut valmiina.  Paitsi discoja ja jättimäisiä ostareita, joiden seiniä pitää pystyssä nojailemalla.

Ei yllätys, sillä valmiit kuntapaikat eivät kelpaa edes Uudellamaalla. Pitää päästä suuriin kaupunkeihin vaikka sitten "asunnottomana", että saa asunnon.

[Sydämistynyt]

Kärkölän valtuusto äänesti "ei" pakolaislapsosten perhekodille.  Kyllähän tätäkin äänestystä vielä vaaditaan uusittavaksi ja kärköläläisiä syytetään r-alkuisiksi, mutta toistaiseksi ainakin näin:

Kärkölä torppasi pakolaisten perhekodin
Kärkölän valtuustossa äänestettiin esityksestä, jonka mukaan kunta olisi tehnyt sopimuksen nuorten pakolaisten kotouttamisesta ja tilojen vuokraamisesta perheryhmäkodille.

Turvapaikanhakijat3.1.2017 klo 06:42päivitetty 3.1.2017 klo 07:42

Kärkölään ei tule nuorten pakolaisten perhekotia. Kärkölän kunnanvaltuusto hylkäsi maanantaina esityksen, jonka mukaan kunnan tyhjiin vanhainkotitiloihin olisi perustettu 13–17-vuotiaille pakolaisille perheryhmäkoti ja tuetun asumisen yksikkö.

Valtuuston päätös syntyi äänin 12-14.

Perhekoti olisi tullut Kototien vanhainkotiin, josta on lakkautettu toinen osasto. Hyvinvointiyhtymä aikoo sulkea kesällä toisenkin niistä.

Uutista korjattu 3.1.2017 kello 7:41: Uutisessa puhuttiin aluksi turvapaikanhakijoista. Nuoret, joille perhekotia perustetaan, ovat pakolaisia.

http://yle.fi/uutiset/3-9384714

(Vielä ei ole korjattu, että "uutisessa puhuttiin aluksi nuorista.  Nuoret, joille perhekotia perustetaan ovat aikuisia miehiä... )