2016-01-25 Li Andersson: Ikätestit loukkaavat turvapaikanhakijoita

[alussaolisana]

Jokainen, jota ikätestien puuttuminen ei loukkaa, on joko typerys tai valehtelija. Voi toki olla molempia.

[Roope]

Lähes kaikki Tanskan tutkimat alaikäiset turvapaikanhakijat paljastuivat aikuisiksi

Tanskassa on tutkittu tänä vuonna kaikkiaan 800 turvapaikanhakijaa, jotka ovat ilmoittaneet maahan tullessaan olevansa alle 18-vuotiaita. Asiasta uutisoivan Jyllands Postenin mukaan heistä peräti 74 prosenttia eli kolme neljästä on määritetty tutkimuksissa aikuisiksi.

Tutkimukset on tehty Kööpenhaminan oikeuslääketieteellisessä instituutissa. Todellisen iän määrittämiseen käytetään muun muassa sormien luiden ja hampaiden röntgenkuvia.

[...]

Tanskan pakolaisneuvoston turvapaikkapäällikkö Eva Singer ei kuitenkaan allekirjoita väitteitä. Hänen mukaansa monissa tapauksissa on kyse nuorista, jotka eivät tiedä oikeaa ikäänsä, koska siitä ei ole pidetty lukua heidän kotimaassaan. Ikätutkimuksiin liittyy hänen mukaansa myös epävarmuustekijöitä.

Verkkouutiset 7.12.2016

74 prosenttia on hakijan hyväksi luettava kahden vuoden virhemarginaali huomioiden niin hurja luku, että pakolaisneuvoston edustajan luulisi olevan ihan hiljaa.

[Micke90]

Suomessakin saatiin vastaavanlaisia tuloksia, ja kahden vuoden marginaalia veronmaksajien hyväksi tulkitsemalla saataisiin vieläkin raadollisempia.

[Uuno Nuivanen]

Minua huvitti tämä hommalaisen kertoma sattumus, jossa aivan yksin saapunut hädänalainen partapienokainen yritti ostaa kaljaa ilman papereita. 

http://hommaforum.org/index.php/topic,1951.msg2482059.html#msg2482059

[Micke90]

Monikulttuurisuus katkaisee otsasuonesi sekä saa naurusuonesi pulppuamaan hallitsemattomasti.

[Gunnar Hymén]

kappas, ihan yhtä harhaisen näköinen se on meikattuna tai ilman

[guest1783]

Samoista maista, joista saapuu näitä omaa ikäänsä tietämättömiä lapsosia, kerrotaan tulleen massoittain korkeakoulutettua väkeä, insinöörejä ja lääkäreitä. Semmoisen perusasian kuin rekisterinpidon väestöstä synnyin- ja kuolintilastoineen luulisi olevan näille tiedekansoille helppo tehtävä, mutta ilmeisesti sitten ei. Tähänkin ristiriitaan on varmasti aivan ymmärrettävä selitys,  joka ei vain avaudu minulle, raukalle rasistille.

[Pullervo]

MTV on tänään sitten sitä mieltä, että kaikki ne 3000 itsensä alaikäiseksi ilmoittanutta, joita EI ole ikätestattu, ovat KIISTÄMÄTTÄ alaikäisiä. Kuinka ihmeessä tuohon johtopäätökseen on päästy muuten, kuin puhtaan ideologisin keinoin? Ja testatuista "vain" puolet on huijannut ikänsä todellista alhaisemmaksi. Artikkelin luvuista tosin käy ilmi, että vain alle 24% testatuista on ollut alle 18-vuotiaita. Ja testissä on lisäksi kahden vuoden varmuusmarginaali testattavan eduksi. Kaikki alaikäisiksi ilmoittautuneet pitäisi automaattisesti testata, koska huijareita on niin paljon ja alaikäisyksiköiden kustannukset ovat valtavia sekä lisäksi siksi, että alaikäisten palauttaminen Dublinin sopimuksen mukaan tai käännyttäminen lähtömaahan on vaikeampaa kuin täysi-ikäisen. Testi maksaa henkilöä kohden n. 600-1000 € eli ei juuri mitään muihin menoihin nähden ja maksaa itsensä takaisin moninkertaisesti jokaisen kiinni saadun huijarin kohdalla.

Turvapaikanhakijan ikä voidaan selvittää lääketieteen keinoin – Suomessa tänä vuonna selvitetty lähes 500 hakijan todellinen ikä

Tänä vuonna Suomessa on tehty 472 oikeuslääketieteellistä iänmääritystä. Lukuun sisältyy niin viime kuin tänä vuonnakin Suomessa rekisteröityjä turvapaikanhakijoita. Tästä määrästä 290 on todettu vähintään 18-vuotiaaksi, 3 vähintään 19-vuotiaaksi ja 112 alle 18-vuotiaiksi. Epäselväksi jäi 67 tapausta.

Viime ja tänä vuonna tähän mennessä Suomessa on rekisteröity yhteensä 3408 alaikäistä turvapaikanhakijaa. Eli lähes 3000 alaikäiseksi ilmoittautunutta on kiistämättä ollut alaikäisiä.

– On täysin tunnettu ilmiö, että alaikäisiksi ilmoittautuvat henkilöt osoittautuvat täysi-ikäisiksi, sanoo maahanmuuttoviraston vastaanottoyksikön johtaja Pekka Nuutinen.

koko uutinen: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/turvapaikanhakijan-ika-voidaan-selvittaa-laaketieteen-keinoin-suomessa-tana-vuonna-selvitetty-lahes-500-hakijan-todellinen-ika/6204356

[Roope]

(siirretty toisesta ketjusta)

Osa yksin liikkuvista turvapaikanhakijoista yrittää maahan alaikäisenä tietämättä todellista ikäänsä. Tanskalainen Jylland Posten raportoi alkuviikosta, että 74 prosenttia Tanskassa testatuista alaikäisiksi ilmoittautuneista oli täysi-ikäisiä. Suomessa vastaava lukema jää alle viidenkymmenen.

MTV: Turvapaikanhakijan ikä voidaan selvittää lääketieteen keinoin – Suomessa tänä vuonna selvitetty lähes 500 hakijan todellinen ikä 9.10.2016

Ikätestauksen perusasioiden äärellä MTV:n toimittaja Saara Rantanen.

Viime ja tänä vuonna tähän mennessä Suomessa on rekisteröity yhteensä 3408 alaikäistä turvapaikanhakijaa. Eli lähes 3000 alaikäiseksi ilmoittautunutta on kiistämättä ollut alaikäisiä.

Testin läpäisevät eivät ole välttämättä alaikäisiä, koska iänmäärityksissä testattavan hyväksi luetaan parin vuoden virhemarginaali. Niistä, joille testiä ei edes tehdä, ei voi sanoa mitään varmaa, sillä tilastoprosenteista päätellen testeihin valikoidaan vain varmoja tapauksia eli silminnähden selvästi ikähuijareita. Lisäksi osa turvapaikanhakijoista paljastuu ilmoittamaansa vanhemmaksi muin keinoin.

Oikeuslääketieteellinen iänmääritys tehdään vain siinä tapauksessa, että viranomaisella herää epäilys hakijan iästä.

Pelkkä viranomaisen epäily ei riitä, vaan sen täytyy olla perusteltu ja viranomaisen täytyy vaatia testausta. Testejä on jätetty tekemättä muun muassa rahapulan vuoksi.

Viraston tilastojen valossa viranomaisen epäilykset osuvat kohtuullisen hyvin oikeisiin henkilöihin. Vuonna 2015 tehdyistä iänmäärityksistä 62 prosenttia osoittautui täysi-ikäisiksi ja vuonna 2014 vastaava luku oli 56 prosenttia.

Tilastojen valossa viranomaiset määräävät testeihin vain varmoja tapauksia, sillä nuo prosentit kertovat virhemarginaalin vuoksi vähintään 20-vuotiaiden osuuden. Noin suuret 20-vuotiaiden osuudet tarkoittavat, että kaikki tai lähes kaikki testattavat ovat olleet täysi-ikäisiä.

[ämpee]

... yrittää maahan alaikäisenä tietämättä todellista ikäänsä.

Tuohon on erittäin vaikea uskoa, pikemminkin se vaikuttaa vastuullisen median omalta lisäykseltä.

[Ajattelija2008]

Ikätesteissä on parin vuoden turvamarginaali virheiden varalta, joten myös ne "turvapaikanhakijat", jotka ikätesti toteaa korkeintaan 17-vuotiaiksi, lienevät yleensä täysi-ikäisiä.

"Turvapaikanhaussa" kaiken valehteleminen tuntuu uutisten ja haastattelujen perusteella olevan normi, koska valehtelija saa todennäköisemmin oleskeluluvan. Suomeen yritetään houkutella hyviä valehtelijoita pakolaisten auttamisen sijaan.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Tuore tieteellinen tutkimus osoittaa, että ikätestit vaarantavat mielenterveyden.

Alaikäisten turvapaikanhakijoiden mielenterveyden haasteet

Pohdin tässä kirjoituksessa yksintulleiden alaikäisten mielenterveyteen vaikuttavia tekijöitä ja psyykkisten ongelmien hoitoon liittyviä haasteita. Tietoisuuden lisääntyminen mielenterveyteen vaikuttavista asioista auttaa tunnistamaan haavoittuvassa asemassa olevien alaikäisten turvapaikanhakijoiden hoitoa vaativia psyykkisiä oireita. Varhainen puuttuminen ennaltaehkäisee mielenterveysongelmien lisääntymistä ja nopeuttaa tuen saamista ja hoitoon pääsemistä. Kirjoitus perustuu alaikäisiä turvapaikanhakijoita koskevaan väitöstutkimukseeni (Lähteenmäki 2013) ja käytännön kokemuksiini yksintulleiden parissa tehtävästä työstä Suomen Pakolaisapu ry:ssä vuosina 2014–2015.

[---]

Erään vertaisohjaajan mukaan moni turvapaikanhakijanuori on kokenut lyhyen elämänsä aikana enemmän kuin 50-vuoden ikään ehtinyt kantasuomalainen. Useimmilla yksintulleilla löytyykin taustalta rankkoja sota- ja salakuljetuskokemuksia. Turvapaikkaa Suomesta hakevat lapset ovat usein kokeneet kotimaassaan ja pakomatkalla nälkää ja eläneet kadulla varattomuuden takia. Osalla on myös lapsisotilaskokemuksia. Joidenkin arvioiden mukaan Suomeen viime aikoina tulleet lapset ovat aiempaa traumatisoituneimpia: he ovat olleet pitkiä aikoja pakomatkalla, ja aiempaa useammilla on myös kokemuksia kidnappauksesta ja hyväksikäytöstä (esim. Mikkonen 2016).

Joillakin turvapaikanhakijoilla esiintyy traumaperäisen stressihäiriön oireita kuten jännittyneisyyttä, levottomuutta, kärsimättömyyttä, varuillaanoloa, ärtyneisyyttä ja vihanpurkauksia, nukahtamis- ja nukkumisvaikeuksia, keskittymis- ja tarkkaavaisuusongelmia, eristäytymistä ja muiden ihmisten välttelyä (Halla 2007). Yksintulleet saattavat kokea myös pelkoa miehiä, poliisia ja armeijan sotilaita kohtaan. He ovat voineet joutua näiden pahoinpitelemiksi tai hyväksikäyttämiksi kotimaassaan tai pakomatkan aikana. Inhimillisen hintansa lisäksi psyykkinen pahoinvointi hidastaa esimerkiksi kotoutumista, suomenkielen oppimista ja luottamuksellisten ystävä- ja aikuissuhteiden luomista. (Lähteenmäki 2013.)

Usein turvapaikanhakijoiden psyykkisten ongelmien ajatellaan johtuvan kotimaassa ja pakomatkalla tapahtuneista traumaattisista kokemuksista. Vähemmälle huomiolle on jäänyt vastaanottovaiheen aikaiset ikävät kokemukset, jotka lisäkuormittavat jo muutenkin haurasta vointia. (Lähteenmäki 2013; Carswell ym. 2011; Craig ym. 2010.) Yksintulleille traumoja voivat Suomeen saapumisen jälkeen aiheuttaa esimerkiksi yksityisyydenloukkaukset ikämääritystestin ja poliisin toimesta tehdyn kännykän avaamisen yhteydessä, omaisen kuolema, asuinpaikan vaihdokset sekä toisten lasten psyykkinen oireilu ja reagointi kielteisiin päätöksiin ja käännytystilanteisiin.

[---]

Nuorisotutkimusseura (lihavointi A. k.)

[Mr.Reese]

Nyyh, kun nuori alkaa oireilla viranomaisten saatua selville terroristi-iskun suunnittelun. Mohammed murenee, kun kuulee olevansa 29 vuotias. VMP.

[N. O. Hääppönen]

Testatuista on täysi-ikäisiä noin 100.00%

Jos todennäköisiä ja mahdollisia testattaisiin ilman kovia virhemarginaaleja, heistä täysi-ikäisiksi osoittautuisi suuri osa. Kaikki ketkä hiukankaan saattaisivat käydä kakarasta väittävät niin, ja pirun monet muutkin.

[Impi Waara]

Selittäkäähän nyt maalaisjuntille seuraava yhtälö. Suomeen saapuu sankoin joukoin "alaikäisiä", jotka ovat "korkeasti koulutettuja", näyttävät kolmikymppisiltä eivätkä tiedä ikäänsä 

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Nyyh, kun nuori alkaa oireilla viranomaisten saatua selville terroristi-iskun suunnittelun.

Tältä ja monelta muultakin harmilta vältytään, kun nuoren yksityisyyttä ei loukata ja hän saa tilata lentokoneellisen sukulaisiaan Suomeen.

[Ernst]

Selittäkäähän nyt maalaisjuntille seuraava yhtälö. Suomeen saapuu sankoin joukoin "alaikäisiä", jotka ovat "korkeasti koulutettuja", näyttävät kolmikymppisiltä eivätkä tiedä ikäänsä 

Helppo juttu! Sikäläisessä eli lähtömaan korkeakoulussa ei käsitelty/kerrottu syntymäaikaa ja ikää, mutta koraania resitoitiin niin maan saatanan tavalla (pun int).

[MW]

Selittäkäähän nyt maalaisjuntille seuraava yhtälö. Suomeen saapuu sankoin joukoin "alaikäisiä", jotka ovat "korkeasti koulutettuja", näyttävät kolmikymppisiltä eivätkä tiedä ikäänsä 

Tietäähän ne. Se on 17, aina ja ikuisesti. Ja voivat todistaa sen.

[Ernst]

Selittäkäähän nyt maalaisjuntille seuraava yhtälö. Suomeen saapuu sankoin joukoin "alaikäisiä", jotka ovat "korkeasti koulutettuja", näyttävät kolmikymppisiltä eivätkä tiedä ikäänsä 

Tietäähän ne. Se on 17, aina ja ikuisesti. Ja voivat todistaa sen.

Ja todistelu menee näin: tietenkin seitsentoistavuotias on altis hukkaamaan paperinsakin, kun on vielä teini ja hupakoitahan ne teinit vielä ovat.

[MW]

Selittäkäähän nyt maalaisjuntille seuraava yhtälö. Suomeen saapuu sankoin joukoin "alaikäisiä", jotka ovat "korkeasti koulutettuja", näyttävät kolmikymppisiltä eivätkä tiedä ikäänsä 

Tietäähän ne. Se on 17, aina ja ikuisesti. Ja voivat todistaa sen.

Ja todistelu menee näin: tietenkin seitsentoistavuotias on altis hukkaamaan paperinsakin, kun on vielä teini ja hupakoitahan ne teinit vielä ovat.

Yhdestäkään puhelimensa hukanneesta ei ole vielä raportoitu. Pitäisikö ne passit painaa puhelimen kuoriin?

[Impi Waara]

Aivan, kiitän valistuksesta. Taitaavat teinit olla partaisia naisia, kun osa naisista tuntuu pyöristelevän ikäänsä alaspäin. Forever young ja silleen... Ikä on vain numeroita jaadi jaadi jaa...

[Ernst]

Yhdestäkään puhelimensa hukanneesta ei ole vielä raportoitu. Pitäisikö ne passit painaa puhelimen kuoriin?

Kun älykännyä pitää tarpeeksi kauan kädessä, se kasvaa kiinni 17-vuotiaan nahkaan ja lihaan. Kyllä jämpti on näin. Olen itse nähnyt.

[Ajattelija2008]

Helsingin keskustassa en ole koskaan nähnyt ihmisiä, jotka vaikuttavat alaikäisiltä turvapaikanhakijoilta. Aikuisia irakilaismiehiä näkyy paljon.

Onko kukaan hommalainen koskaan nähnyt selvästi alaikäisen turvapaikanhakijan? Tilastojen mukaan heitä pitäisi tulla tuhatmäärin.

Lisäys: nettihaku alaikäinen turvapaikanhakija tuo vain kuvia aikuisista miehistä. Miten ihmeessä näistä tuhansista nuorista ei ole yhtään kuvaa?

Onko koko puhe alaikäisistä turvapaikanhakijoista 100 % Maahanmuuttoviraston huijausta meitä äänestäjiä kohtaan?

http://www.migri.fi/tietoa_virastosta/tilastot/turvapaikka-_ja_pakolaistilastot
Migri väittää, että Suomeen tuli vuonna 2015 peräti 3024 alaikäistä turvapaikanhakijaa, joista suurin osa Afganistanista
Onko näitä alaikäisiä olemassakaan, vai sumuttaako Migri kansalaisia?

Luin Onnela-ryhmäkodin sivulta, että "pääosa" on 16-17-vuotiaita, eli ottaen huomioon ikätestien marginaalin ovat todennäköisesti yli 18-vuotiaita. Yhtään kuvaa selvästi alaikäisistä hakijoista ei löydy. Yleltä löytyi yksi kuva "alaikäisistä" pelaamassa palloa. Päät oli kuvasta katkaistu pois, joten näki vain, että kyseessä ovat nuoret miehet.

KYSYMYS: löytääkö kukaan todistetta, että edes joku näistä Migrin väittämästä 3024 hakijasta on alaikäinen? On selvä, että Migri pyrkii vääristämään mielikuvia ja yhteistuumin hakijoiden kanssa huijaa iässä. Mutta kuinka mittavaa tämä Migrin huijaus on?

[Jääpää]

 Joo, vaikka näistä on havaintoja päiväkodeissa ja jopa hoito tätien käsipuolessa, niin alaikäiseksi  väittäminen olisi kyllä lievää suurempaa liioittelua.
Oma havainto "alaikäisten tukiasumisyksiköstä" (ulkopuolelta) oli se, että siellä oli aikuisia miehiä tuuraamassa niitä alaikäisiä ( tupakilla vielä roikaleet!).
Siis ei kovin vanhoja aikuisia miehiä, mutta sillain armeijan ja alta kolmenkympin väliltä.
Että oli muuten kolmekymppisiksi tietämäni pari "ohjaajaa" tosi nuoren näkösiä niitten rinnalla!

Entäpä jos alaikäiset lapsukaiset ovat päivät Mikä-Mikä-Maassa ja aineelistuvat vasta yöllä, kun pahat nuivat eivät vainoa rasistisin katsein?
Päivi-keijukin saa levähtää hillo munkit levällään ja antaa pennuille jaffaa..

[Mikko pa]

Tilasin turvapaikkatilastoja ikä ja sukupuolijakauman perusteella aikaisemmin , viimevuosi ja tämä vuosi syyskuuhun asti. Kyllä siellä ihan lapsiakin on seassa, voin huomenna kaivella ne jos tarvitsee.

[Ajattelija2008]

Tilasin turvapaikkatilastoja ikä ja sukupuolijakauman perusteella aikaisemmin , viimevuosi ja tämä vuosi syyskuuhun asti. Kyllä siellä ihan lapsiakin on seassa, voin huomenna kaivella ne jos tarvitsee.

Kiitos, pane kaikki tilastot esiin. Oletan, että vanhempien mukana saapuu ihan oikeasti alaikäisiä turvapaikanhakijoita.

Maahanmuuttovirasto ehkä panee ikätesteihin jonkun pienen joukon hakijoita, jotta veronmaksajat luulisivat, että iät oikeasti kontrolloidaan. Mutta kyllä virasto jo silmämääräisesti näkee, että alaikäisiä on vähän. Maahanmuuttovirasto näyttää tietoisesti huijaavan veronmaksajia luulemaan, että tulijoissa on suuri määrä lapsia.

Mitä enemmän tätä "turvapaikanhakua" kaivelee, sitä selvempää on, että Maahanmuuttovirasto ja vastaanottokoneisto tietoisesti käsittelee väärin hakemukset, jotta niitä hyväksyttäisiin ja koneiston rahavirta jatkuisi. Mitä ihmeen huijariporukkaa virasto on palkattu täyteen? Tunteeko kukaan hommalainen Maahanmuuttoviraston käsittelijän? Myöntääkö hän systemaattisen huijauksen siinä, miten hakemukset käsitellään?

Mietin vielä Migrin toimintaa viime vuosina. Ennen vuotta 2015 näyttää melkein jokainen "turvapaikanhakija" saaneen Migristä oleskeluluvan jollakin keksityllä perusteella tai tempulla. Mutta tilanne muuttui 2016, kun Migri alkoi läiskiä tuhansittain negatiivisia päätöksiä. Mikä muuttui silloin?

- lainsäädäntö ei muuttunut
- tulijat ovat samalla tavalla huijareita kuin ennenkin

Kun Migri aikaisemmin huijasi ja myönsi oleskeluluvan melkein jokaiselle, niin nyt myönnetään vain 30 %:ille, tosin nekin kaikki väärin perustein. Kuka virastossa pitelee ohjaksia  ja päästää huijareita läpi? On selvä, että huijauksen takana on Suomen hallitus. Aikaisemmat hallitukset halusivat sen 3000 huijaria Suomeen vuodessa ja kehottivat Migriä myöntämään oleskeluluvat väärin perustein. Mutta kun viime vuonna tuli 32 500 "turvapaikanhakijaa", päätti Sipilän hallitus, että oleskelulupa (käytännössä aina väärin perustein) myönnetään "vain" 30 % tulijoista.

Laiton toiminta Maahanmuuttovirastossa on koko ajan ollut hallitusten tiedossa ja kontrollissa. Ainakin edes puoliksi täysjärkiset ministerit ovat kyllä tajunneet, että oleskeluluvat myönnetään käytännössä aina väärin perustein.

Vielä voi kysyä, että miksi Migri ei voi käsitellä hakemuksia rehellisesti? Annettaisiin oleskelulupa vain hallituksensa vainoamille ihmisille ja aidosti sotatoimialueelta paenneille? Vastaus on se, että silloin hakemuksista hyväksyttäisiin korkeintaan 1 % ja käytännössä huijarien tulo Suomeen loppuisi kokonaan. Koneisto jäisi työttömäksi eikä Suomen hallitus saisi toivomaansa laittomien siirtolaisten virtaa Suomeen.

[Blanc73]

En tiedä joko tämä uutinen on tänne linkitetty, mutta laitetaanpa varmuuden vuoksi:

Lähes kaikki Tanskan tutkimat alaikäiset turvapaikanhakijat paljastuivat aikuisiksi

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tanska_turvapaikanhakijat_alaikaiset-58618
Tanskassa on tutkittu tänä vuonna kaikkiaan 800 turvapaikanhakijaa, jotka ovat ilmoittaneet maahan tullessaan olevansa alle 18-vuotiaita. Asiasta uutisoivan Jyllands Postenin mukaan heistä peräti 74 prosenttia eli kolme neljästä on määritetty tutkimuksissa aikuisiksi.

Tutkimukset on tehty Kööpenhaminan oikeuslääketieteellisessä instituutissa. Todellisen iän määrittämiseen käytetään muun muassa sormien luiden ja hampaiden röntgenkuvia.

Turvapaikkaprosessi on alaikäiselle helpompi kuin aikuiselle. Ikätutkimuksia on tehty Tanskassa tänä vuonna yli kaksinkertainen määrä viime vuoteen nähden. Tanskan viranomaiset odottavat määrän nousevan vielä tuhanteen vuoden loppuun mennessä.

Kuka yllättyi? Tilanne lienee sama muissakin Euroopan maissa, jonne elintasopakolaiset rynnivät turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttäen.

Ja tanskalaisen hörhösuvakin vastine edellä luetulle:

Tanskan pakolaisneuvoston turvapaikkapäällikkö Eva Singer ei kuitenkaan allekirjoita väitteitä. Hänen mukaansa monissa tapauksissa on kyse nuorista, jotka eivät tiedä oikeaa ikäänsä, koska siitä ei ole pidetty lukua heidän kotimaassaan. Ikätutkimuksiin liittyy hänen mukaansa myös epävarmuustekijöitä.

Että näin...

[Ajattelija2008]

Ei tuo Tanskan Eva Singer välttämättä noin tyhmä ole. Hänen taloudellinen etunsa on valehdella ja niin hän myös tekee.

Mitä tulee siihen, että tulija ei muka tiedä omaa ikäänsä, niin se nyt on ilmiselvää valehtelua. Lasten syntymä on muslimien synnytyskoneille suuri iloinen asia, joten lasten syntymävuodet kyllä muistetaan. Noissa maissa käydään koulua, ja syntymävuoden perusteella oppilaat pannaan luokille.

[N. O. Hääppönen]

En usko että yksikään on valehdellut ikäänsä.

Niitä ketkä ovat antaneet vanhentunutta tietoa, riittää.

[Mikko pa]

voin lähettää noi tilastot halukkaille sähköpostiin, en osaa vääntää niitä tähän järkevään muotoon.

Eli tulijat 2015, ja 2016 1.1-12.7-16 , ne on jaoteltu iän ja sukupuolen mukaan koko porukka.