2016-01-23 Veteraani kertoo: Mekin taisimme häiritä naisia

[Alaric]

Tästä tulee ensimmäisenä mieleen, että veteraanilla ei ole pienintäkään hajua siitä mitä tuolla kaduilla on oikeasti tapahtunut, jos vertaa jotain leikillistä läheisemmän tuttavuuden tekemistä kymmenen miehen suorittamaan väkivaltaiseen ahdisteluun tai raiskauksiin.

Matunuorillakin on vain halu tutustua paikallisiin nuoriin ja oppia jotakin paikallisista tavoista? Ja tämä tutustuminen tehdään seksuaalisen ahdistelun kautta?

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/mekin-taisimme-hairita/2219889

Mekin taisimme häiritä

Tiedotusvälineissä on päivittäin arveluja maahanmuuttajanuorukaisten sukupuolisesta häirinnästä naisia kohtaan. On kehotettu opettamaan heille suomalaista käytöstapaa: naisille ei pidä hymyillä eikä heitä puhutella puhumattakaan koskettamisesta. Käsipäivän tarjoaminenkin on ilmeisesti sopimatonta.

En mahda mitään sille, että löydän yhtäläisyyksiä omiin kokemuksiini. Minäkin olin jonkinlainen maahanmuuttaja, kun eräiden muiden ikäisteni 18 – 19-vuotiaitten asevelvollisuuden suorittaneiden nuorukaisten kanssa saimme komennuksen Äänislinnaan. Meitä oli kuusi nuorukaista majoittuneina samaan huoneeseen. Karjalaisneitonen kävi siivoamassa huoneen ja ruokahuollonkin hoiti naishenkilö. Pyrittiinhän sitä joskus hyvin leikillisestikin tekemään vähän läheisempää tuttavuutta niin kuin nuoret täällä Suomessakin. Ei siinä ollut takana mitään sukupuolista häirintää, mutta muistikuvani on, että nämä karjalaisneitoset suhtautuivat viileähkösti meihin.

Kerran sotilaskaverini kanssa ylitimme kävellen läheisen joen ylittävää siltaa. Kun sillan vieressä alhaalla oli naisia huuhtomassa pyykkiä, pysähdyimme sillan kaiteeseen nojaten leikkisästi puhuttelemaan näitä alhaalla työskenteleviä naisia. Vastareaktio oli tyrmäävä: "Teillä on omat huorat mukana, juoskaa niiden kimppuun!"

Olen miettinyt, että mitä eroa on näiden maahanmuuttajanuorukaisten ja meidän miehittäjänuorukaisten käyttäytymisen välillä? Olisikohan meillä molemmilla ollut vain yhteinen halu tutustua paikallisiin nuoriin ja ehkä oppia jotakin paikallisista tavoista?

Veikko Kaikkonen

Veteraani vm. 1925

Siilinjärvi

Edit: Otsikon vuosiluvun korjaus.

[ISO]

Olen miettinyt, että mitä eroa on näiden maahanmuuttajanuorukaisten ja meidän miehittäjänuorukaisten käyttäytymisen välillä? Olisikohan meillä molemmilla ollut vain yhteinen halu tutustua paikallisiin nuoriin ja ehkä oppia jotakin paikallisista tavoista?

Kaikella kunniotuksella jo iäkästä veteraania kohtaan.

Ette kai kumminkaan ilmeisesti harrastaneet tahaerrus gamea, jossa siis tarkoituksena on vain ja ainoastaan häiritä, ahdistella, ryöstää ja raiskata naisia, nöyryyttää niitä ja osoittaa etteivät ole minkään arvoisia, ei tehdä niihin tuttavuutta sen kummemmin.

[Mursu]

Suomalaiset olivat miehittäjiä Petroskoissa. Myönnetäänkö tässä nyt, että matut ovat miehittäjiä?

[Micke90]

Harvinaisen osuvaa rinnastaa matut miehittäjiin. Kaikki muu sen sijaan oli silkkaa hourailua.

[Mika]

Sääliksi käy.  Vanhus ei ymmärrä, että häntä yritetään nyt pahemman kerran käyttää hyväksi.

[Kallan]

Olen miettinyt, että mitä eroa on näiden maahanmuuttajanuorukaisten ja meidän miehittäjänuorukaisten käyttäytymisen välillä? Olisikohan meillä molemmilla ollut vain yhteinen halu tutustua paikallisiin nuoriin ja ehkä oppia jotakin paikallisista tavoista?

Kaikella kunniotuksella jo iäkästä veteraania kohtaan.

Ette kai kumminkaan ilmeisesti harrastaneet tahaerrus gamea, jossa siis tarkoituksena on vain ja ainoastaan häiritä, ahdistella, ryöstää ja raiskata naisia, nöyryyttää niitä ja osoittaa etteivät ole minkään arvoisia, ei tehdä niihin tuttavuutta sen kummemmin.

Kaikkonen nyt ei taida ihan olla perillä mikä ero suomalaisten ja näiden matujen käytöksellä on; Suomen armeija ei virallisesti kehottanut häirintään toisinkuin näiden tulijoiden 600-luvun kirja jossa naisen ihmisarvo on mitä on. Sitä paitsi kävivätkö suomalaissotilaat näiden naisten kimppuun tuhannen miehen laumana yhdessä paikassa? Sitä en epäile etteikö muutamalla suomalaissotilaalla ois ollut vähän lastintyhjennystarvetta ulkoparlamentaarisin keinoin mutta nyt puhutaankin eri mittakaavan asioista.

Savon sanomat pelaa "tekiväthän suomalaisetkin"-kortilla valkopesten ongelmaa parhaansa mukaan.

[Uuno Nuivanen]

Taitaa olla joku mokumaanikko haamukirjoittanut tuon houreisen tarinan ysikymppisen veteraanin nimellä.

[Alaric]

Sääliksi käy.  Vanhus ei ymmärrä, että häntä yritetään nyt pahemman kerran käyttää hyväksi.

Nimenomaan, varsinkin kun Savon Sanomat teki tästä mielipidekirjoituksesta "uutisen" eli nosti näkyvyyttä vielä huomattavasti:

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/mita-eroa-on-naiden-maahanmuuttajanuorukaisten-ja-meidan-miehittajanuorukaisten-kayttaytymisen-valilla/2219996?pwbi=6cc026ed9c43c6e11bbdce8dc9a5769c

[Vaniljaihminen]

Suomalaiset olivat miehittäjiä Petroskoissa. Myönnetäänkö tässä nyt, että matut ovat miehittäjiä?

Luultavasti ei myönnetä mutta myönnetäänkö se, että suomalaiset olivat rikastuttajia, ainakin kun otetaan vertailuun Itä-Karjalan elintaso. Suomalaiset lisäksi korvasivat aiheuttamansa tuhot, sitä tuskin voidaan vaatia näiltä nykyisiltä.

[JoKaGO]

Kävisivät kerrankin jututtamassa mun isäukkoani. Tosin vastaukset voisivat mennä toimittajan hilseen yli, tai sitten pappa päästäisi semmoista tekstiä, ettei sitä voisi laittaa kuin laatujulkaisuihin. Ylelle, hesarille ja aamulehdelle olisi liian hapokasta 

[LW]

Oleellistahan tuossa on se kysymys, mitä "hyvin leikillisestikin" tehty tuttavuuden hakeminen tarkoitti. Voin kuvitella, että sotilaat tukkivat silloin tällöin jonkun naisen kulkureitin, puhuivat härskejä, ja sitten lähtiessä joku kouraisi vielä takamuksesta. Tai jotain käytännön piloja, jotka jälkikäteen ajatellen olivat lähinnä häiritseviä. Unohtamatta ei tietenkään sovi satunnaisia kännisekoiluja, jotka ovat kertaluokkaa uhkaavampia tilanteita, kun tekijöinä ovat miehitysjoukkojen sotilaat.

Pidän toisaalta hyvin epätodennäköisinä, että suomalaiset sotilaat olisivat menneet kymmenien miesten joukkioina ahdistelemaan naisia, tai että millekään ryhmälle olisi selvinpäin tullut mieleen mennä nuolemaan jonkun tytön kaulaa ja hakata äiti. Jotkut miehet raiskasivat, mutta ei siitä tuollaista kukkaiskieltä käytetty.

[Peltipaita]

Nyt laitetaan kaikki peliin. Jopa höppänät sotaveteraanit laitetaan sanomaan käsketyt sanat. Onko tämä hyvä asia? Ehkä siinä mielessä että haastattelijan epätoivo on näin silmiinpistävää.

Olisikohan meillä molemmilla ollut vain yhteinen halu tutustua paikallisiin nuoriin ja ehkä oppia jotakin paikallisista tavoista?

Niin, olisikohan?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Se että joku on jossain häirinnyt naisia, ei oikeuta ketään tekemään samoin.

[Pölhökustaa]

Tahattoman ironian mestarilaukaus.

Kyllä. Miehittäjät, tai sellaisiksi itsensä mieltävät, tai sellaiset joille ne miehittäjän vapaudet suvaitsevaisuuden nimissä annetaan, tapaavat ottaa oikeuksia käsiinsä.

Ei mulla muuta.

[rähmis]

Nyt olen nähnyt kaiken. Tästä alemmaksi ei voi enää päästä.

[Alaric]

Eiköhän tästä saada taas uusi han-argumentti suvisten käytettäväksi.

"Taas uusi joukkoahdistelutapaus, jossa tekijöinä turvapaikanhakijoita. Miksei tähän puututa?"

"Aijaijai, kuules nyt. Te suomalaiset miehet teette täysin samaa ja olette tehneet jo historian alkuhämäristä asti. Kyllähän suomalaiset sotilaatkin joukkoahdistelivat karjalaisnaisia Petroskoissa vuonna -43, että äläpä yhtään yritä kääntää tätä pelkästään hädänalaisten syyksi."

[UgriProPatria]

Se että joku on jossain häirinnyt naisia, ei oikeuta ketään tekemään samoin.

Medioihin on ilmaantunut merkittävästi näitä seksuaalisen häirinnän, ym:n han-uhreja ja han-tekijöitä.

Esim. joku nainen ilmaantuu oikein oman naamakuvansa kanssa kertomaan omista kokemuksistaan, ehkä jo lapsena kokemastaan häirinnästä, tai hyväksikäytöstä. Miksi hän nyt ilmaantuu niistä kertomaan? Miksei hän aiemmin tehnyt numeroa kokemastaan vääryydestä? Vai tekikö? Onko hän koskaan julkisuudessa puolustanut raiskauksen uhreja ja esim. suorin sanoin ilmaissut, että mahd. seuraavan yrittäjän tavatessaan, löytyy ukko parin minuutin päästä ojanpohjalta ulvomasta, k... solmussa? Jos hän kerran on tällaisen uhri, eivätkö tapahtumat traumatisoineet häntä yhtään? Eli: eikö hän ollutkaan uhri? "Sellaista-han sattuu..."?

Miksi... siis miten...? Puolustaako tällainen naisihminen maturaiskaajia sillä, että suomalaiset-kin saattavat tehdä samoin ja että hän itse on kokenut samaa? Eikö juuri tällaista kokeneen naisen tulisi mitä suurimmalla aggressiolla puolustaa myös matujen uhreja? Miksi matujen tekemät raiskaukset ovat ymmärrettävämpiä, kuin suomalaisten tekemät, jotka tällainen rouva nyt ottaa reposteltavakseen?

Miksi tällainen rikoksen uhri yleensä ilmaantuu ottamaan kantaa nk. han-kortteineen?

[nollatoleranssi]

Valtamedian armoilla ja uhrina.

En yhtään ihmettele, että on vaikeaa saada oikeaa tietoa tapahtumista, kun lähes joka toisessa toimittajan artikkelissa vähätellään tapahtumia ja kirjoitetaan, että "Ahdisteleehan ne suomalaisetkin...".

Yhteistä noille kaikille suomalaisjutuille on tieto siitä, että toimittajat ja kirjoittajat ovat hoitaneet tilanteet yksinkertaisella konstilla; kävelemällä niistä pois.

[Jepulis]

Ai meidän isoisät ja isoisoisät olikin nyt jo naisten ahdistelijoita ja joukkoraiskaajia? Mannerheim jo olikin suvakkiradion mukaan homo+neekeri. 

Eli suvakkilogiikalla pelkkä tekaistu väite tai yhden höpsähtäneen vanhuksen kertomus, joka sotkee nykyraiskauksen vanhan ajan silmäpeliin
= tosiasia (Haloo!)
= koskee kaikkia veteraaneja 
=> Oikeuttaa sen, että kaikki nykyakat saa raiskata, jos on maahantunkeutuja.

Mitähän pervitiiniä noi suvakkipropagandistit käyttää, että ne kehtaa elää?

[Faidros.]

Nyt olen nähnyt kaiken. Tästä alemmaksi ei voi enää päästä.

Oletko täysin varma? Kohta joku 98v. lotta tunnustaa raiskannensa 15v. venäläissotilaan pelkän leipäpalan maksulla!

Jos joku vain vaihtaa vaipat tänään ja pääsis pesulle kuukauteen?

[nollatoleranssi]

Olisikohan meillä molemmilla ollut vain yhteinen halu tutustua paikallisiin nuoriin ja ehkä oppia jotakin paikallisista tavoista?

Kempeleellä ja muutamilla muilla paikkakunnilla tämä tutustuminen tapahtui hyvin läheisesti. Uudenvuoden tutustumiset olivat kiinni ainoastaan poliisin onnistumisesta. Taisi silti yksittäinen raiskaus tapahtua.

[Gunnar Hymén]

mitä eroa on näiden maahanmuuttajanuorukaisten ja meidän miehittäjänuorukaisten käyttäytymisen välillä?

ei mitään, vain hullut suvakit pitävät näitä "mamunuorukaisina" - miehittäjiähän ne on. mistä näitä uutisia oikein sikiää

[nollatoleranssi]

Medioihin on ilmaantunut merkittävästi näitä seksuaalisen häirinnän, ym:n han-uhreja ja han-tekijöitä.

Esim. joku nainen ilmaantuu oikein oman naamakuvansa kanssa kertomaan omista kokemuksistaan, ehkä jo lapsena kokemastaan häirinnästä, tai hyväksikäytöstä. Miksi hän nyt ilmaantuu niistä kertomaan? Miksei hän aiemmin tehnyt numeroa kokemastaan vääryydestä?

Ymmärrän hyvin, ettei tuollaisista asioista koska tahansa jutella. Mutta jos on seurannut näitä kirjoituksia, niin niissä toistuu kerta toisensa jälkeen sama näkemys eli vaikka oli joitakin huuteluita ja yksittäisiä kosketteluita, niin hyvin harvoin niissä tapahtui mitään pahempaa. Kantasuomalaismiehille riitti joko lähteminen pois tilanteesta tai sanallinen huomautus.

[Outo olio]

mitä eroa on näiden maahanmuuttajanuorukaisten ja meidän miehittäjänuorukaisten käyttäytymisen välillä?

Niin nyt verrattaan tulijoita miehitysarmeijaan?

Halusivatko matut muuten myös vain "tutustua" siihen kissaan?

[Outo olio]

On muuten käsittämätön logiikka: meidän sotavoimat joskus osallistuivat miehityssotaan ja seksuaaliseen häirintään, joten mitäs tuosta, jos joku toinen nyt tekee saman meille?

[Velmu]

Suvaitsevaisto on tullut hulluksi. Ei näitä muinaisten veteraanien "maksettuja" ulostuloja voi muuten käsittää. Ja Suomen hallitus edustaa suvaitsevaiston mielipiteitä.
Pelastukoon ken voi. Suomi taitaa olla tiensä päässä.

[Eisernes Kreuz]

Oletan, että kun (en sano jos) Suomessa tapahtuu ensimmäinen matujen tekemä terrori-isku, saamme lukea ja kuulla kaikista mahdollisista tiedotusvälinestä han-argumentteja siitä, kuinka suomalaisetkin ovat tehneet samanlaisia iskuja ja tappaneet vaikka kuinka paljon viattomia ihmisiä.

Kaikista mielettömintä tässä argumentoinnissa on tietenkin se, kuinka kaikki matujen tekemät teot voidaan olevinaan kuitata pois vetoamalla siihen, että suomalaiset ovat joskus jossain syyllistyneet samaan. Eihän siinä ole mitään järkeä. Luulisi tämän nyt olevan ihan itsestäänselvyys jokaiselle normaaliälyiselle ihmiselle.

Kuinkahan oikeudessa tuomari reagoisi, jos joku tappaja perustaisi puolustuksensa han-argumentteihin? "Joo, kyllä minä sen Pertsan puukotin hengiltä, mutta ei se mitään, koska toissa vuonna Make teki ihan saman tempun Kakelle!" 

[nollatoleranssi]

Pidän tuota juttua täysin ymmärrettävänä. Saattaisin ajatella itsekin hyvin samantyyppisesti, jos ei olisi jonkinlaista parempaa käsitystä tapahtumista. Eikä nykyisellä media-aikakaudella ole helppoa saada tietoa, että mitä on tapahtunut ja kenen toimesta.

Alle 50%:a näkemyksestä tulee erilaisista uutisista, joissa kerrotaan enemmän ja vähemmän epäselvästi mitä on tapahtunut. Yli 50%:a näkemyksestä tulee erilaisista aiheeseen liittyvistä kommenteista ja selvennyksistä. Jos koko ajan puhutaan vaikkapa suomalaisten tekevän samalla tavalla sitä ja tätä ja "Onhan tälläistä tapahtunut ennenkin, mutta siitä ei ole puhuttu...". Niin tulee helposti käsitys kuin kyse ei olisi mistään uudesta ilmiöstä.

Siitä huolimatta, vaikka milloinkaan aikaisemmin vastaavanlaisia uutisia ei olisi ollutkaan....


Ihmisillä on myös tyypillistä ajatella asioita sen oman maailmankuvan kautta. Suomalaiselle seksuaalinen häirintä voi olla sitä, että sanotaan jotakin ilkeämielisesti tai kosketaan. Mutta aina on tiedossa se raja, että milloin tilanteesta voidaan vain kävellä pois. Ongelmahan näissä mamuteoissa on ollut siinä, että sitä rajaa ei ole olemassa tai se on hyvin venyvä...

[Uimakoulutettava]

Olen miettinyt, että mitä eroa on näiden maahanmuuttajanuorukaisten ja meidän miehittäjänuorukaisten käyttäytymisen välillä? Olisikohan meillä molemmilla ollut vain yhteinen halu tutustua paikallisiin nuoriin ja ehkä oppia jotakin paikallisista tavoista?

Veteraani vm. 1925

Miettimistä harrastaa myös Sipilän hallitus.

Vaihtoehto olisi avata verhot ja katsoa ulos, niin voisi nähdä omin silmin. Jopa valtamedian lopulta kertomien uutisten lukeminen riittäisi.

"Olisikohan" -fraasi on erinomainen tapa paeta vastuuta ja tuhota isänmaata.

Edit:
Onnittelut Savon Sanomien toimitukselle, Isoon MokutusPajaan ja lasiseen Sanomapalatsiin onnistuneesta veteraanin valistustyöstä.

Edit 2:
Onnittelut myös tulevien raiskausten uhrien valistustyöstä.

[Jalopeura]

Osa ihmisistä ei tosiaan ymmärrä eroa häirinnän ja häirinnän välillä. Toinen on vähän kiusallista ja rasittavaa. Toinen taas saa sinut pelkäämään henkesi, terveytesi ja koskemattomuutesi edestä.

Relativismia par excellence, samoin kuten lähes kaikki suvakkien argumentit. Ideologisesti värittynyt media tekee parhaansa hämärtääkseen eroa entisestään. Ei ole ihme ettei 90-vuotias eläkeläinen pysy kärryillä.