2016-01-23 Veteraani kertoo: Mekin taisimme häiritä naisia

[Kumkvatti]

Taisikohan kukaan veteraani olla maahanmuuttokriittinen?

[siviilitarkkailija]

Taisikohan kukaan veteraani olla maahanmuuttokriittinen?

Jokainen ja viimeisen päälle. Maahan ei tulla kuin laillisia keinoja ja väyliä käyttäen.

[Kumkvatti]

Taisikohan kukaan veteraani olla maahanmuuttokriittinen?

Jokainen ja viimeisen päälle. Maahan ei tulla kuin laillisia keinoja ja väyliä käyttäen.

Niin, mutta ei taida media tämmöistä veteraania löytää mistään.

[koli]

Joukkoraiskasivatkohan perunanenäveteraanitkin?

[wtf]

Pitää muistaa mitä suomalainen miehittäjä teki tuolla Itä-Karjalassa paikalliselle venäläiselle siviiliväestölle. Heidät suljettiin keskitysleireihin.

[RP]

Pitää muistaa mitä suomalainen miehittäjä teki tuolla Itä-Karjalassa paikalliselle venäläiselle siviiliväestölle. Heidät suljettiin keskitysleireihin.

- ja heti kun vastapuolen valtio oli siihen kykenevä, se heitti suomalaiset pois kiväärien, panssarivaunujen ja kenttätykistön avulla. Aseteknologia on aikojen kuluessa muuttunut, mutta muutoin miehittäjiin on yleensä mahdollisuuksien mukaan suhtauduttu samalla tavalla.

[UgriProPatria]

Veteraani Kaikkonen pohdiskelee tämän päivän Iltiksessä:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453687918251.html

On uskomaton tämä suvakkimedioiden alatyyli. Veteraani Kaikkonen ei itse ole ilmeisesti koskaan tuntenut muslimeja, ei ulkomailla, eikä Suomessa, mutta kuitenkin hän pelkkien kuulopuheiden ja mielikuvamanipulaatioiden avulla saadaan kertomaan luulojaan asiasta, jota ei itse ollenkaan tunne.

Nyt on suvakit vetäneet pöntöstä alas halveksimansa suomalaiset sotaveteraanitkin. Tätä veteraani Kaikkonen tuskin on tajunnut, että sotaveteraanejamme hyväksikäytetään.

Veteraani Kaikkosen puheessa kuitenkin selviää se seikka, että hän vertaa maturaiskaajia ja lastenahdistelijoita suomalaismiehittäjiin. Hän vähättelee tätä seikkaa, kirjoittaen vain "tutustumisentarpeesta". Tämä kirjoitus loukkaa niin suomalaisia sotaveteraaneja kuin suomalaisia, myös itseäni syvästi.

Nyt todella loukkaannuin ja tämä on harvinaista. Tätä Iltapaska ei saa anteeksi, koskaan. Ei myöskään suomalaisten sotaveteraanien alentaja Kaikkonen. Olen itse ollut muslimirikollisten uhri, enkä totisesti vertaa suomalaisia niihin, siten, että sanoisin näiden olevan "samanlaisia". Ainakaan minun, kuten veteraani Kaikkosen, ei tarvitse tällaista "miettiä", sillä tiedän.

Sotaveteraani Kaikkonen, 91: Mitä eroa on nuorukaisissa maahanmuuttajien ja suomalaismiehittäjien välillä?

(http://is12.snstatic.fi/img/658/1453687914748.jpg)

"Olen miettinyt, että mitä eroa on näiden maahanmuuttajanuorukaisten ja meidän miehittäjänuorukaisten käyttäytymisen välillä", sotaveteraani Veikko Kaikkonen kirjoittaa Savon Sanomissa. (KUVA: SA-kuva, Lehtikuva)

Julkaistu: 25.1. 9:46

Viime kesästä lähtien keskustelu turvapaikanhakijoista ja maahanmuuttajista on käynyt kuumana. Veteraani Veikko Kaikkonen päätti kirjoittaa asiasta Savon Sanomiin.

"Tiedotusvälineissä on päivittäin arveluja maahanmuuttajanuorukaisten sukupuolisesta häirinnästä naisia kohtaan. On kehotettu opettamaan heille suomalaista käytöstapaa: naisille ei pidä hymyillä eikä heitä puhutella puhumattakaan koskettamisesta. Käsipäivän tarjoaminenkin on ilmeisesti sopimatonta", veteraani Veikko Kaikkonen kirjoittaa Savon Sanomien mielipideosastolla.

Kaikkonen muistelee kirjoituksessaan, kuinka hän sai muiden 18–19-vuotiaiden asevelvollisuuden suorittaneiden miesten kanssa komennuksen Äänislinnaan. Kuusi nuorukaista oli majoittuneena samaan huoneeseen.

"Karjalaisneitonen kävi siivoamassa huoneen ja ruokahuollonkin hoiti naishenkilö. Pyrittiinhän sitä joskus hyvin leikillisestikin tekemään vähän läheisempää tuttavuutta niin kuin nuoret täällä Suomessakin", veteraani kirjoittaa.

Naiset kuitenkin suhtautuivat nuoriin miehiin viileästi – niin kuin myös pyykillä olleet naiset, joita pojat yrittivät puhutella.

"Olen miettinyt, että mitä eroa on näiden maahanmuuttajanuorukaisten ja meidän miehittäjänuorukaisten käyttäytymisen välillä? Olisikohan meillä molemmilla ollut vain yhteinen halu tutustua paikallisiin nuoriin ja ehkä oppia jotakin paikallisista tavoista?" Kaikkonen kysyy.


Karjalainen tk-mies haastattelee ihmisiä Äänislinnan raunioilla. (KUVA: Esko Manninen / SA-kuva)

91-vuotiaan veteraani sanoo Ilta-Sanomille, että kulttuurien väliset erot voivat aiheuttaa väärinymmärryksiä, mutta tärkeää olisi edes yrittää ymmärtää erilaisia tapoja. Pelkäämisen ja vihaamisen sijaan voisi tutustua vieraisiin ihmisiin.

– Vastikään tuli pari kolme nuorta, tummempaa miestä ja toivottivat hyvää iltaa. Ihmettelen vieläkin, miksen kääntynyt ja vastannut? Me yllätymme tällaisesta, kun emme ole tottuneet sellaiseen.

Kaikkonen muistuttaa, että on luonnollista, että halutaan tehdä tuttavuutta myös vastakkaisen sukupuolen kanssa.

– Nämä ovat nuoria miehiä, ihan samanlaisia kuin mekin aikoinaan. Kyllähän mekin haemme seuraa. Seurustelu ja yhteydenpito ovat luonnollisia asioita vielä näin vanhempanakin, Kaikkonen toteaa.

Ina Kauppinen

(Boldaukset erään muslimien rikosten uhrin omat)

[Uuno Nuivanen]

Kuvottavaa. Miksi päätoimittaja Appelsiini antaa kirjoittaa lehteensä tällaista roskaa? 

[Faidros.]

Pitää muistaa mitä suomalainen miehittäjä teki tuolla Itä-Karjalassa paikalliselle venäläiselle siviiliväestölle. Heidät suljettiin keskitysleireihin.

Juuri näin. Venäläiset jättivät omat siiviilinsä miehittäjän armoille, eikä mitään evakuointiyritystäkään ollut.
Mitä vihollisen siviileille olisi pitänyt tehdä? Kolhoosien johto oli paennut, joten ryssät olisivat joko paenneet sotilaiksi NL:n, viritelleet sissisotaa...jne. Oliko muita vaihtoehtoja kuin keskitysleirit?

Suomalaiset sen sijaan evakuoivat kaksi kertaa karjalan ja polttivat talonsa, tappoivat karjansa, "parhaat paluumuuttajat" jopa kaksi kertaa.
Jos suomalaiset eivät olisi evakuoineet omiaan, he olisivat kuolleet lähes kaikki vankileirien saaristossa.

[supreme god]

Noh, ketäpä yllättää veteraanin vastaukset jos ainoana uutislähteenä on yle, almamedia ja hs.

Vanhemmilla ihmisillä ei pahemmin ole internettiä jostain syystä, joten niiden tiedonsaanti mahdollisuudetkin ovat hyvin rajalliset.

Saa ihan eri käsityksen syyrian sodasta, kun internetistä kattoo tietoa, kuin mitä suomen valtamediasta.

[Blanc73]

Nämä ovat nuoria miehiä, ihan samanlaisia kuin mekin aikoinaan

Ei, ei todellakaan näin.

[Jeremias]

Onhan se tavallaan ymmärrettävää että hieman seniiliksi käynyt veteraanivanhus saattaa tosiaan julkaista tuollaisen mielipiteen, kun ottaa huomioon että vanhukset ovat käytännössä Ylen uutisoinnin varassa. Ihminen joka ei käytä nettiå tiedon kalasteluun, ei nykypäivänä tiedä maailman todellisesta tilasta juuri mitään. Ihan liian useat niistäkin jotka roikkuvat netissä, käyttävät lähinnä somea eivätkä hyödynnä lainkaan sitä julmetun laajaa tiedon määrää minkä netti mahdollistaa.

[Pakkanen]

Jos haluaa paljon yhtymäkohtia, niin vertaisin laittomia Irak siirtolaisia sotiemme aikaisiin:

- ulkomaille karkuun muttanesiin porvareihin
- rintamakarkureihin (metsäkaarti)

Olen miettinyt, että mitä eroa on näiden ja maahanmuuttajanuorukaisten välillä.

[Supernuiva]

Olen miettinyt, että mitä eroa on näiden ja maahanmuuttajanuorukaisten välillä.

Ehkä kuulostaa tylyltä, mutta lue vaikka MV-lehdestä tai Hommalta mitä nämä maahanmuuttajanuorukaiset ovat keppostelleet.

[CaptainNuiva]

Jos haluaa paljon yhtymäkohtia, niin vertaisin laittomia Irak siirtolaisia sotiemme aikaisiin:

- ulkomaille karkuun muttanesiin porvareihin
- rintamakarkureihin (metsäkaarti)

Olen miettinyt, että mitä eroa on näiden ja maahanmuuttajanuorukaisten välillä.

Suurimmalta osin ei mitään eroa.
Jo 70-80 luvulla P-Afrikan maissa näitä nuoria hemmoja maleksi toreilla ja kaduilla massoittain ja nyt nuo massat ovat lähteneet liikkelle koska Ipad ja kuljetuspalvelut.
Massat noissa maissa myös kasvavat vuodesta toiseen ja Euroopassa vain puristellaan käsiä ja voivotellaan.

[sr]

Eipä sitä tietysti kovissa pakkasissa ja puolustussodassa paljon tuolla tavalla voinutkaan toimia. Jatko-Sodassa vallattiin entiset menetetyt alueet takaisin ja samalla pyrittiin saamaan paremmat puolustusasemat, jos uudestaan joutuisi sotimaan. Neuvostoliiton suurhyökkäys esti suunnitelmat.

Ihan vaan sellainen juttu, että NL:n perustelu talvisodalle oli täsmälleen tuo sama, eli "vallataan paremmat puolustusasemat" Leningradin pohjoispuolelta, jos joudutaan siellä sotimaan. Eli kyllä se Petroskoin miehitys oli ihan oikea miehitys, ei siitä pääse mihinkään. Siitä, miten paljon suomalaiset sotilaat siellä sitten porsastelivat esim. suhteessa muiden maiden sotilaisiin samanlaisissa miehitystilanteissa, voidaan toki keskustella, mutta ihan turha sitä perusasiaa on koittaa silotella, että Petroskoi oli NL:lle ennen sotaa kuulunut kaupunki, jonka Suomi miehitti ja jonka väestö joutui sitten elämään suomalaismiehityksen alla.

[Paawo]

Olen miettinyt, että mitä eroa on näiden ja maahanmuuttajanuorukaisten välillä.

"Porvari" tuo monesti jotain mukanaan, eli vastaanottava maa saa mukanaan verotuloja, liiketoimintaa ym - vrt ne kuluneet Fazer, Finlayson jne jne.

Rintamakarkurit saivat pari metriä maata rinnan päälle tavattaessa. Sotien jälkeen saattoi selvitä linnatuomiollakin mikäli oli siihen asti onnistunut välttelemään esivaltaa. On totta että osa maahanmuuttajanuorukaisista on oikeasti sodan kauhuja paossa. Mutta tyhmänä olettaisin pakoonjuoksun loppuvan siinä kohtaa kun takaa-ajajista eroon pääsee, viimeistään Kreikassa tai Italiassa.

[UgriProPatria]

Jos minulta kysytään, niin ero meihin nähden on kaikessa.
Heitä ei voi rinnastaa mihinkään suomalaisiin.

Seksuaalirikollisuus on kenties yhdistävä tekijä, sen kaltaisten suomalaisten, jos keiden tahansa kanssa. Toisaalta, ei pääosin edes tämäkään.

Muslimien / arabien ajatusmaailma ja henki on aivan toinen kuin esim. suomalaisen, tai eurooppalaisen. Onhan tämä nyt nähty, kun EU-väki jo yhdessä alkaa nousta näitä vastaan. Muslimeilta / arabeilta syntyy asioita, joita suomalainen ei voi pahimmillaan edes kuvitella.

On kuitenkin eroa sillä, minkälaisia ovat olleet Suomen alueella (Venäjän vallan aikana tänne tulleet) jo parisataa vuotta asuneet sivistyneet tataarimuslimit, kuin nämä viimeiset 25 vuotta, Rkp:n ja vihervasemmiston toimittamat Lähi-idän ja etenkin Afrikan nk. mustat muslimit (kuten somalit), sillä näilläkin on osin kansalliset kulttuurieronsa esim. pohjois-Afrikan arabeihin nähden.

[sr]

Pitää muistaa mitä suomalainen miehittäjä teki tuolla Itä-Karjalassa paikalliselle venäläiselle siviiliväestölle. Heidät suljettiin keskitysleireihin.

Juuri näin. Venäläiset jättivät omat siiviilinsä miehittäjän armoille, eikä mitään evakuointiyritystäkään ollut.

Tämä on se normaali toimintatapa. Sen vuoksi sotaa koskevissa laeissa on juuri pykäliä miehitysalueella olevien siviilien kohtelulle, että oletus on se, että sodassa siviilejä jää rintamalinjan taakse.

Mitä vihollisen siviileille olisi pitänyt tehdä?

Jättää rauhaan.

Kolhoosien johto oli paennut, joten ryssät olisivat joko paenneet sotilaiksi NL:n, viritelleet sissisotaa...jne. Oliko muita vaihtoehtoja kuin keskitysleirit?

Jättää koteihinsa. Eivät edes saksalaiset sulkeneet kaikkia miehittämilleen alueille jääneitä siviilejä keskitysleireihin. Miten heille oli mahdollista miehittäminen ilman keskitysleirejä (joita toki käytettiin, mutta ihan muuhun kuin tavallisen siviiliväestön majoittamiseen)?

Suomalaiset sen sijaan evakuoivat kaksi kertaa karjalan ja polttivat talonsa, tappoivat karjansa, "parhaat paluumuuttajat" jopa kaksi kertaa.

Ja tämä oli aika lailla poikkeuksellista. Normaali asiantila sodissa on yleensä ollut se, että rajat siirtyilevät, ihmiset eivät. Muistelen kuulleeni jonkun vitsin nykyisen Puolan sisällä asuvasta tyypistä, joka ei eläissään ole poistunut kotikylästään, mutta silti on asunut viidessä eri maassa.

Jos suomalaiset eivät olisi evakuoineet omiaan, he olisivat kuolleet lähes kaikki vankileirien saaristossa.

Hyvin mahdollista. Mitä tekemistä tällä on sen kanssa, miten suomalaisten olisi pitänyt kohdella oman miehityksensä alle jääneitä neuvostoliittolaisia? Onko tässä kyse klassisesta han-iskusta, eli koska NL oli sika, niin sitten suomalaisten sikailutkin voidaan sillä kuitata?

[Oho]

.

[Ainokainen]

Harvinaisen osuvaa rinnastaa matut miehittäjiin. Kaikki muu sen sijaan oli silkkaa hourailua.

Jos 30000 miestä tulisi rajan yli aseiden kanssa, tarkoittaisi se sotaa. Mutta koska tunkeutujat eivät kanna aseita, ei puolustus aktivoidu. Ovelaa.

Nämäpä ostavat aseensa vasta rajan yli tultuaan, vielä ovelampaa. Miksi kukaan ei ihmettele miten teräaseet myydään loppuun pian sen jälkeen kun vastaanottokeskus on avattu paikkakunnalle.

[nevahood]

Hieman karsittuna IS:n otsikko: "Mitä eroa on maahanmuuttajien ja miehittäjien välillä?"

Kas siinä hyvä kysymys. Minä en tuohon osaa vastata.

[Olli_Johannes]

Jos tuolla kartoitettaisiin vähän laajemmin veteraanien aatetaustaa, niin väittäisinpä että irakilaisten ja somalien massatunkeutumiseen suhtaudutaan erittäin nuivalla asenteella.

Miehen kuvailema "häirintä" on silti todella kaukana raiskaamisesta tai joukkoahdistelusta.

Yle tekikin asiasta kyselyn josta selviää että pakolaisia pitäisi veteraanien mukaan ottaa, mutta toivomuksia vastaanottomääristä ei kysytty tai ainakaan paljastettu. Aika harva kuitenkaan kannattaa täyskieltoa pakolaisten tulolle Suomeen.  Veteraanit kuitenkin arvelivat yleisesti, että maahanmuutosta on Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä. Voisi ehkä olettaa että veteraanit suhtautuvat omien sotakokemusten vuoksi pakolaisiin kohtuullisen ymmärtäväisesti ja ovat melko sinisilmäisiä tulijoiden hädänalaisuuden suhteen koska lienevät lähinnä valtamedian varassa, mutta ovat yleisesti maahanmuuton suhteen epäileväisiä. Tietysti sillä että Yle on kyselyn tekijä voi olla iso vaikutus. Samoin sillä että vain osa veteraaneista on enää hengissä.

[aino]

Valitettavasti haastateltu mies vähätteli suomalaisten miesten touhuja sota-aikaan. Juttelin yli 8-kymppisen mummelin kanssa, joka kertoi, että jatkuvasti sai olla keksimässä keinoja, joilla pääsi näistä lähentelijöistä ja viereen "nukkumaan" tuppaajista eroon. Tuvissa ei ollut miehiä eikä lukkoja, ja näitä suoraan sanoen kiertolaisia ja raiskaajia riitti, kun ne matkusti paikasta toiseen. Osa miesporukoista pelasi korttia keskenään siitä, kuka pääsisi tytön viereen. Tytöltä itseltään ei tietenkään kysytty mitään. Mummeli kertoi itse, kuinka oli pyytänyt jotain miestä katsomaan navetasta jotain, ja sitten samalla hilpaissut itse karkuun. Joskus oli mennyt junan taakse piiloon, ja hevosella karkuun. Kaikenlaisia juttuja: sekä saksalaisten että suomalaisten miesten välttelykeinoja ja oveluutta on pitänyt käyttää.

Mutta se maailman mahtavin armeija jonka nimeä en pysty äänenväpinältä edes ilmaisemaan, ei raiskannut ketään. Ei edes omia naispuolisia sotavankejaan. 8-kymppinen oli kymmenenvuotias, joten tuskin aivan pystyy dokumentoimaan noin tarkasti mitään mitä ei ymmärrä.

Mummeli on 86-vuotias, ja vaikutti ymmärtävän ihan täysin. Kuvitteletko, että ennen ihmiselo oli erilaista? Hänen elämästään on kirjoitettu erilaisiin kirjoihin katkelmia, koska hän on varsin kykenevä kertomaan, millaista oli.

[Shemeikka]

Itä-Karjalan suomalaisilla miehittäjillä ja viime aikoina Suomeen tulleilla irakilaisilla ynnä muilla ei ole muuta yhteistä kuin se, että molemmat tulivat valloittajina.

[Vaniljaihminen]

Onhan se tavallaan ymmärrettävää että hieman seniiliksi käynyt veteraanivanhus saattaa tosiaan julkaista tuollaisen mielipiteen, kun ottaa huomioon että vanhukset ovat käytännössä Ylen uutisoinnin varassa. Ihminen joka ei käytä nettiå tiedon kalasteluun, ei nykypäivänä tiedä maailman todellisesta tilasta juuri mitään. Ihan liian useat niistäkin jotka roikkuvat netissä, käyttävät lähinnä somea eivätkä hyödynnä lainkaan sitä julmetun laajaa tiedon määrää minkä netti mahdollistaa.

Luultavasti kyseessä on aika pitkälti yli 9-kymppisten vanhusten käyttämisestä haluttujen vastausten saamisessa. Vanhuksille esitetään johdattelevia kysymyksiä. Vastaavasti voisi kysyä veteraanilta että "lähdittekö te sieltä rintamalta ensiksi pois ja jätitte naiset ja lapset sinne?" Veteraani saisi luultavasti raivarin jo koko oletuksesta.

[Vaniljaihminen]

Valitettavasti haastateltu mies vähätteli suomalaisten miesten touhuja sota-aikaan. Juttelin yli 8-kymppisen mummelin kanssa, joka kertoi, että jatkuvasti sai olla keksimässä keinoja, joilla pääsi näistä lähentelijöistä ja viereen "nukkumaan" tuppaajista eroon. Tuvissa ei ollut miehiä eikä lukkoja, ja näitä suoraan sanoen kiertolaisia ja raiskaajia riitti, kun ne matkusti paikasta toiseen. Osa miesporukoista pelasi korttia keskenään siitä, kuka pääsisi tytön viereen. Tytöltä itseltään ei tietenkään kysytty mitään. Mummeli kertoi itse, kuinka oli pyytänyt jotain miestä katsomaan navetasta jotain, ja sitten samalla hilpaissut itse karkuun. Joskus oli mennyt junan taakse piiloon, ja hevosella karkuun. Kaikenlaisia juttuja: sekä saksalaisten että suomalaisten miesten välttelykeinoja ja oveluutta on pitänyt käyttää.

Mutta se maailman mahtavin armeija jonka nimeä en pysty äänenväpinältä edes ilmaisemaan, ei raiskannut ketään. Ei edes omia naispuolisia sotavankejaan. 8-kymppinen oli kymmenenvuotias, joten tuskin aivan pystyy dokumentoimaan noin tarkasti mitään mitä ei ymmärrä.

Mummeli on 86-vuotias, ja vaikutti ymmärtävän ihan täysin. Kuvitteletko, että ennen ihmiselo oli erilaista? Hänen elämästään on kirjoitettu erilaisiin kirjoihin katkelmia, koska hän on varsin kykenevä kertomaan, millaista oli.

Minä en kuvittele mitään vaan vaadin hemmetin painavat todisteet ennen kuin uskon ylipäänsä mitään. Ihan nimetkin voi manita mainituista kirjoista niin pääsen peräti tarkistamaan.

[Vaniljaihminen]

Pitää muistaa mitä suomalainen miehittäjä teki tuolla Itä-Karjalassa paikalliselle venäläiselle siviiliväestölle. Heidät suljettiin keskitysleireihin.

Täysin sama tehtiin venäläisten kynsiin jääneille siviileille, sikäli kun edes leirille asti elivät. Venäläiset eivät lisäksi evakuoineet siviilejään Leningradista eikä Stalingradista, vaikka monta kertaa olisivat voineet. Siviilien massakuolemat kyseisissä kaupungeissa pitkälti johtui siitä että Stalin nimenomaan kieltämällä kielsi evakuoinnin. Suomalaiset sentään veivät siviilit turvaan sikäli kun ehtivät.

[pikkujorma]

Kaikkihan naisia on häirinny. Harva ihan ekalta naiselta on saanu ja hänen kanssaan loppuikänsä paritellu. Useimmat miehet joutuu pyytään pillua moneltakin naiselta ennen kuin yksi erehtyy antamaan. Sanallinen häirintä ja härskit jutut on ihan eri asia kuin, käsiksi käyminen ja väkisin lähentely. Suomalainen mies ei selvinpäin naista uskalla lähestyä. Ei ainakaan tuntematonta naista kadulla. Tai mistä minä tiedän, voihan se olla helsingissä hyvinkin yleistä että suomalaiset miehet lääppii tuntemattomia naisia kadulla.

[Beenari]

Elisabeth Rehn taisi taannoin tiputtaa riman aika alas:

http://svenska.yle.fi/artikel/2016/01/11/elisabeth-rehn-politiker-maste-halla-sig-sansade
Ja ajattelin myös 30-vuotista sotaa, jolloin ruotsalaiset ja suomalaiset ja muut ryöstivät ja raiskasivat ja käyttäytyivät huonosti

Silloin kun sodittiin kolkytvuotista sotaa, niin sen sotaa käyvän maan nimi oli Ruotsi, joten siellä kepposteli vain ruotsalaisia. Suomi nimistä maata ei ollut olemassakaan tuolloin.