News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Älykkyysosamäärä ja maahanmuuttopolitiikka

Started by TheVanishedTerrorist, 09.01.2016, 07:00:35

Previous topic - Next topic

Bordercollide

Quote from: Hohtava Mamma on 14.02.2018, 00:03:58
Jos PK tuloksia ei ole, ei heitä voi sijoittaa top 5 älykkäimpien joukkoon pelkän rotunsa perusteella. Se olisi rasismia.

Vieläkin jännittävämmäksi menevät nämä viralliset älytilastot jos maailman älykkäimmät kansat laitetaan paremmuusjärjestykseen mutta osa kansoista jätetään vain kylmästi koko kartoituksen ulkopuolelle.

starsailor

Pohjois-Korkeassa on jatkuva nälänhätä, loisia ja tauteja taatusti riittää. Tästä huolimatta maa on pystynyt kehittämään atomiaseen. Pohjois-Korea myös näyttää suurvallalta, jossa toimii järjestys. Mustan Afrikan selitys on aina resurssien puute tai länsimaiden rasismi ja sorto. Vaikka sinne on kaadettu rahaa kehitysavun muodossa jo pitkään, niin kehitys on olematonta. Minusta on selvä, että tämä johtuu älykkyyden laajamittaisesta puuttumisesta. Älykkäät kansat pystyvät luomaan toimia rakennelmia, vaikka heillä olisi oikeasta pula materiaaleista ja ruuasta. Tauditkaan eivät ilmiselvästi ole este Pohjois-Korean esimerkissä.

Sitä voi olla yllättävä kuulla, mutta ennen länsimaisten tuloa Afrikkaan Saharan eteläpuoleisella alueella ei ollut kirjoitettu historiaa, ei kesytettyjä villieläimiä tai laajamittaista maanviljelyä. Jos länsimaiset eivät olisi koskaan menneet Afrikkaan, niin siellä elettäisiin vieläkin kuten 50 000 - 100 000 vuotta sitten. Saharan pohjoispuolen asukkaat kuten Egyptiläiset ovat dna tutkimusten perusteella olleet Eurooppalaisia lähellä Faaraoiden aikana, mutta sen jälkeen tapahtunut muuttoliike on muuttanut heidät enemmän Afrikkalaisiksi.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

migri

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 13.02.2018, 22:42:22
Onko väitteesi se, että ihonväri ja älykkyysosamäärä korreloi keskenään riippumatta kulttuurista?
35v reissailun perusteella omakohtainen väite on että kyllä. On ollut selkeästi myös nähtävissä että tiettyjen ihonvärien kulttuuri ei ole juuri kehittynyt tai ottanut mitään harppauksia... Yleensä jos keplottelevat itsensä parempiin kulttuureihin ja piireihin niin syntyy ghettoja ym. kivaa kun perseilystä ei päästä eroon edes kolmannessa polvessa vaan tahti kiihtyy huonompaan suuntaan. Tuntuu että tyhmenevät entisestään kun suvakit suurinpiirtein syöttävät kädestä pitäen ja ilmaista rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Ei tarvi osata kuin yksi sana eli "rasismi".

Nähtävissä on että aasialaiset integroituvat hyvin ja heillähän on korkeampi keskimääräinen äo.

Kulttuurikehitystä hauskoissa kuvissa..
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Dangr

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 13.02.2018, 22:20:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.02.2018, 22:02:46Eiköhän aivot ja älykkyys ole osittain periytyviä...

Voit verrata niitä lihaksiin. Älykkyysosamäärä johtuu pitkälti siitä, miten imeväisikä menee ja millaisessa ympäristössä varttuu.

Vaikuttaako siihen kuinka älykkäitä aikuisia ihmisiä ympäristössä on? Siis osaavat viljellä tarpeeksi, terveydenhuolto toimii, ympäristö on inspiroiva jne?
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

hamppari

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 13.02.2018, 22:20:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.02.2018, 22:02:46Eiköhän aivot ja älykkyys ole osittain periytyviä...

Voit verrata niitä lihaksiin. Älykkyysosamäärä johtuu pitkälti siitä, miten imeväisikä menee ja millaisessa ympäristössä varttuu.

No verrataanpa. Hippos pitää tarkkaa kirjaa kilpahevosten suvuista. Kaikilla nopeimmilla hevosilla on sukulinja täynnä huippunopeita hevosia. Joskus harvoin sitten tulee 'vahinkoja' kuten esimerkiksi Charme Asserdal 80-luvulla. Eli perimä vaikuttaa lihaksiin.

Joskus kauan sitten väittelin yhden hevosmiehen kanssa älykkyydestä. Se oli sitä mieltä, että kenestä tahansa voi tulla uusi Einstein. Eli kaikki lähtevät syntyessään samalta viivalta (vähän niinkuin pulushakki-Bordercolliekin väittää). Kun huomautin sille, että hän itsekin arvio hevosia mm. sukutaulun mukaan, loppuivat argumentit siihen.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Bwana

Quote from: arijaarnio on 13.02.2018, 21:03:21
Quote from: Bwana on 12.02.2018, 12:11:05
Ja muistetaan nyt taas, että rotujen sisältä löytyy sitä vaihtelua isommin kuin rotujen väliltä.
Tämä ei kuitenkaan mitätöi rotujen välisiä eroja, älykkyyden tai minkään muunkaan tekijän suhteen.
Kyseessä on ns. Lewontinin virhepäätelmä, mokuttajien suosikkipropagandaa.

Tuo on ihan totta. Mutta enhän toki ole muuta väittänytkään.
Nkosi sikelel' Afrika.

Nanfung

Miten on selitettävissä se, että sodan jälkeen Ruotsin älykkyysosamäärä nousi, mutta Suomen laski?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Pkymppi

Quote from: Nanfung on 14.02.2018, 07:58:13
Miten on selitettävissä se, että sodan jälkeen Ruotsin älykkyysosamäärä nousi, mutta Suomen laski?

Siperia opetti. Epävarmoina aikoina kannattaa pitää ns. Kynttilä vakan alla. Älymystö viedään aina ensin mestauslavalle.

diipadaapa

Jos kuukerin keskiÄO on 85, niin kyllähän sillä jo pärjää valkoisen miehen avustuksella.
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

Profit

Quote from: Bordercollide on 13.02.2018, 22:09:41

Höpö höpö enhän käytä. Lue uudelleen missä asiayhteydessä viittasin Taylorin korkeaan koulutukseen. Tietyn tason koulutuksen omaavlta voi perustellusti odottaa tiettyjen asioiden tietämistä. Tässä kohtaa Taylor vaikuttaisi johtavat tahallaan yleisöä harhaan. En jaksa toistaa itseäni joten jos haluat jatkaa keksustelua kanssani lue uudelleen jo kirjoittamani tekstit.

On aivan eri odotustaso Yalen koulutuksen omaavilta kuin perähikiän yliopiston.

Profit

Quote from: Ernst on 13.02.2018, 22:33:26

Aivojen ja lihasten rinnastus on lievästi sanottuna järjetön.

Lihaksissa on myös huomattava geneettinen komponentti. Keskivertotyypistä ei tule huipputason nostajaa millään treenillä tai aineilla.

Profit

#281
Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 13.02.2018, 22:42:22
Quote from: starsailor on 13.02.2018, 22:27:20Genetiikka on kaikista merkittävin tekijä ja tämä on käynyt kiistattomasti ilmi kaksoistutkimuksista, joissa mustien lapsen äo on lähempänä biologisten kuin adoptiovanhempien äo:tä ja ero lähenee biologista taustaa 20 ikävuoden jälkeen, jolloin genetiikka vaikuttaa enemmän kuin ympäristö. Valkoisten vaihto mustiin vaikuttaisi yhteiskuntaan niin, että siitä tulisi mustien taitoja vastaava.

Onko väitteesi se, että ihonväri ja älykkyysosamäärä korreloi keskenään riippumatta kulttuurista?

Tämä on yleisesti tunnustettu fakta Yhdysvalloissa. Ero pysyy, vaikka huomioidaan kaikki mahdollinen taustasta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Achievement_gap_in_the_United_States

Bordercollide

Quote from: hamppari on 14.02.2018, 06:16:18

Joskus kauan sitten väittelin yhden hevosmiehen kanssa älykkyydestä. Se oli sitä mieltä, että kenestä tahansa voi tulla uusi Einstein. Eli kaikki lähtevät syntyessään samalta viivalta (vähän niinkuin pulushakki-Bordercolliekin väittää). Kun huomautin sille, että hän itsekin arvio hevosia mm. sukutaulun mukaan, loppuivat argumentit siihen.

Älä valehtele. En ole ikinä väittänyt tuollaista. Opettele ymmärtämään lukemasi ja ongi se pointti johon olen tässä yhteydessä ottanut kantaa.

Quote from: starsailor on 14.02.2018, 03:53:11
Pohjois-Korkeassa on jatkuva nälänhätä, loisia ja tauteja taatusti riittää. Tästä huolimatta maa on pystynyt kehittämään atomiaseen. Pohjois-Korea myös näyttää suurvallalta, jossa toimii järjestys. Mustan Afrikan selitys on aina resurssien puute tai länsimaiden rasismi ja sorto. Vaikka sinne on kaadettu rahaa kehitysavun muodossa jo pitkään, niin kehitys on olematonta. Minusta on selvä, että tämä johtuu älykkyyden laajamittaisesta puuttumisesta. Älykkäät kansat pystyvät luomaan toimia rakennelmia, vaikka heillä olisi oikeasta pula materiaaleista ja ruuasta. Tauditkaan eivät ilmiselvästi ole este Pohjois-Korean esimerkissä.

Sitä voi olla yllättävä kuulla, mutta ennen länsimaisten tuloa Afrikkaan Saharan eteläpuoleisella alueella ei ollut kirjoitettu historiaa, ei kesytettyjä villieläimiä tai laajamittaista maanviljelyä. Jos länsimaiset eivät olisi koskaan menneet Afrikkaan, niin siellä elettäisiin vieläkin kuten 50 000 - 100 000 vuotta sitten. Saharan pohjoispuolen asukkaat kuten Egyptiläiset ovat dna tutkimusten perusteella olleet Eurooppalaisia lähellä Faaraoiden aikana, mutta sen jälkeen tapahtunut muuttoliike on muuttanut heidät enemmän Afrikkalaisiksi.

Ei tuossa ole mitään uutta eikä ihmeellistä kuultavaa. Kaikki vähän asiaan perehtyneet tietävät jo nämä asiat. Tietysti sillä erotuksella ettei mustaihoista väestöä voi käsitellä tuolla tavalla könttänä. Heilläkin on eri rotunsa ja eri kulttuurinsa. Eivät suomalaiset ja eteläeurooppalaisetkaan ole sama asia vaikka kummatkin lasketaan valkoihoisiksi.

Profit

Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 13:20:50
Ei tuossa ole mitään uutta eikä ihmeellistä kuultavaa. Kaikki vähän asiaan perehtyneet tietävät jo nämä asiat. Tietysti sillä erotuksella ettei mustaihoista väestöä voi käsitellä tuolla tavalla könttänä. Heilläkin on eri rotunsa ja eri kulttuurinsa. Eivät suomalaiset ja eteläeurooppalaisetkaan ole sama asia vaikka kummatkin lasketaan valkoihoisiksi.

On kuitenkin kiistaton fakta, että ihon tummempi pigmentti johtaa keskimäärin alempaan tulokseen älykkyyskokeessa.

Ajnabi Al-Finlandi

Quote from: Profit on 14.02.2018, 13:23:46
Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 13:20:50
Ei tuossa ole mitään uutta eikä ihmeellistä kuultavaa. Kaikki vähän asiaan perehtyneet tietävät jo nämä asiat. Tietysti sillä erotuksella ettei mustaihoista väestöä voi käsitellä tuolla tavalla könttänä. Heilläkin on eri rotunsa ja eri kulttuurinsa. Eivät suomalaiset ja eteläeurooppalaisetkaan ole sama asia vaikka kummatkin lasketaan valkoihoisiksi.

On kuitenkin kiistaton fakta, että ihon tummempi pigmentti johtaa keskimäärin alempaan tulokseen älykkyyskokeessa.

Sekin on muuten kiistaton fakta, että maantieteellinen sijainti johtaa keskimäärin tummempaan tulokseen pigmenttitestissä.
"Luulee olevansa aina oikeassa, koska koraani. Paskantärkeilevä jankkaaja, joka hermostuu kaikista poikkipuolisista sanomisista. Vihaa muissa sitä mitä itse edustaa 10 kertaa pahemmin."

Bordercollide

No kerta kiellon päälle. Otetaan nyt vielä kertaus mihin olen tarkasti ottan tässä ottanut kantaa:

Quote from: Bordercollide on 13.02.2018, 15:14:17
Tässä asiayhteydessä puhuin Jared Taylorien & kumppanien tavasta ihmisroduista puhuessaan vedota älykkyystesteihin ikäänkuin ne olisivat oikeasti tieteellisiä tutkimuksia. He mainostavat näitä älytestejä antaen ymmärtää että eri rotujen väliset älykkyyserot olisivat tieteellisesti todistettu. Näin ei ole. Edes sitä mitä äly edes on ei ole tieteellisesti täsmennetty. Se on henkinen ominaisuus eikä sitä pysty samalla tavalla täsmentämään kuin jonkun sydänlihaksen olemassaolon. Juuri sehän näiden ns. sielutieteiden ongelma on että niissä liikutaan koko ajan hyvin abstraktien asioiden äärellä.

Taylor on itse maininnut että päätyi pitkän asiaan perehtymisen jälkeen johtopäätökseen rotujen älykkyyseroista koska ne selittävät niin helposti sen miksi eri rotujen muodostamat yhteiskunnat ja yhteisöt toimivat niin eri tavoin. Mielestäni Taylor lankeaa tässä kohtia helppouden ansaan. Älykkyserot on liian helppo selitys koska näissä asioissa vaikuttaa niin monet miljoonat muutkin tekijät. Ja Yalen käyneeltä korkeasti koulutetulta Taylorilta älykkyystesteihin vetoaminen vaikuttaa melkein tarkoitukselliselta yleisön harhaanjohtamiselta. Ei noin korkeasti koulutettu henkilö voi olla tietämättä ettei älykkyystestejä pitäisi heilutella tieteellisenä todisteena yhtään mistään.

Olipakerranelämä

ÄO on kai sitä alhaisempi homosapienseilla, mitä sisäsiittoisimmasta yksilöstä on kysymys ?
Eläimillä ja evoluution tuloksena ihmistä lähimpänä olevalla urossimpanssilla on vieläkin ensisijaisena elinehtona lajikäyttäytymisessään sukupuoliakti, joka tosin matuilla näyttää olevan toisella sijalla, eli kunhan maha on täynnä ilmaiseksi, voi
lähteä raiskailemaan "narttuja", koska matut olettavat sen kuuluvan ihmisoikeuksiinsa niissä maissa, joissa heidän omat uskontonsa eivät päde?

Juoni



Quote from: Bordercollide on 13.02.2018, 15:14:17
Tässä asiayhteydessä puhuin Jared Taylorien & kumppanien tavasta ihmisroduista puhuessaan vedota älykkyystesteihin ikäänkuin ne olisivat oikeasti tieteellisiä tutkimuksia.


Niinhän ne ovatkin. Ennustavat yksilön akateemista menestystä ja yleistä pärjäämistä (jälki)teollisessa yhteiskunnassa sangen hyvin.


Quote
He mainostavat näitä älytestejä antaen ymmärtää että eri rotujen väliset älykkyyserot olisivat tieteellisesti todistettu. Näin ei ole.


Todistustaakka luonnollisestikin on sillä joko väittää että juuri älykkyys on eri roduilla pysynyt samana saamaan aikaan kun mikään muu ominaisuus ei ole. Keskipituudesta, lihassolujakaumasta, laktoositoleranssin kautta ihon- ja karvoituksenväriin.

Kaikkein heikkolahjaisimmat tropiikin rodut eivät ole vielä saaneet edes todistettua kykyään saada omin päin järjestäytynyt yhteiskunta pysymään pystyssä.


Quote
Taylor on itse maininnut että päätyi pitkän asiaan perehtymisen jälkeen johtopäätökseen rotujen älykkyyseroista koska ne selittävät niin helposti sen miksi eri rotujen muodostamat yhteiskunnat ja yhteisöt toimivat niin eri tavoin. Mielestäni Taylor lankeaa tässä kohtia helppouden ansaan. Älykkyserot on liian helppo selitys koska näissä asioissa vaikuttaa niin monet miljoonat muutkin tekijät.


Ottamatta suoraan kantaa juuri Taylorin näkemyksiin, niin en ole koskaan kuullut edes villejä huhuja henkilöstä joka väittäisi että perinnöllinen älykkyys olisi ainoa selittävä tekijä yhteiskuntien suhteen. Väitehän on suorastaan koominen.

Sen sijaan päinvastaista järjettömyyttä, eli sitä että sillä ei olisi lainkaan merkitystä tai että merkitys olisi hyvin pieni, yritetään kokoajan esittää jonain muka itsestäänselvyytenä.

Tosiasia kuitenkin on että populan keski-äo korreloi yhteiskunnan vaurauden ja ties minkä kanssa erittäinkin hyvin.


QuoteJa Yalen käyneeltä korkeasti koulutetulta Taylorilta älykkyystesteihin vetoaminen vaikuttaa melkein tarkoitukselliselta yleisön harhaanjohtamiselta. Ei noin korkeasti koulutettu henkilö voi olla tietämättä ettei älykkyystestejä pitäisi heilutella tieteellisenä todisteena yhtään mistään.

Äo-testien ennustusvoima ei edelleenkään ole mielipidekysymys.

Bordercollide

Quote from: Profit on 14.02.2018, 13:05:25
Quote from: Bordercollide on 13.02.2018, 22:09:41

Höpö höpö enhän käytä. Lue uudelleen missä asiayhteydessä viittasin Taylorin korkeaan koulutukseen. Tietyn tason koulutuksen omaavlta voi perustellusti odottaa tiettyjen asioiden tietämistä. Tässä kohtaa Taylor vaikuttaisi johtavat tahallaan yleisöä harhaan. En jaksa toistaa itseäni joten jos haluat jatkaa keksustelua kanssani lue uudelleen jo kirjoittamani tekstit.

On aivan eri odotustaso Yalen koulutuksen omaavilta kuin perähikiän yliopiston.

Miten tämä liittyi asiaan?

Bordercollide

Quote from: Juoni on 14.02.2018, 13:51:37


Quote from: Bordercollide on 13.02.2018, 15:14:17
Tässä asiayhteydessä puhuin Jared Taylorien & kumppanien tavasta ihmisroduista puhuessaan vedota älykkyystesteihin ikäänkuin ne olisivat oikeasti tieteellisiä tutkimuksia.


Niinhän ne ovatkin. ......

Joku mainitsi pulut ja niiden kanssa shakinpeluun....  ;D

Juoni

Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 13:56:21
Quote from: Juoni on 14.02.2018, 13:51:37


Quote from: Bordercollide on 13.02.2018, 15:14:17
Tässä asiayhteydessä puhuin Jared Taylorien & kumppanien tavasta ihmisroduista puhuessaan vedota älykkyystesteihin ikäänkuin ne olisivat oikeasti tieteellisiä tutkimuksia.


Niinhän ne ovatkin. ......

Joku mainitsi pulut ja niiden kanssa shakinpeluun....  ;D

Niin, kuten yllä kirjoitin äo-testit ennustavat akateemista menestystä erittäinkin hyvin ja siinä ei inttäminen ja irvailu paljoa auta.

Profit

Quote from: Bordercollide on 14.02.2018, 13:53:11
Miten tämä liittyi asiaan?

Ymmärrys vaatii myös älykkyyttä. Akateeminen kompetenssi vaatii älykkyyttä. Sellaista synnynnäistä ja testeillä testattavaa.

starsailor

Yhdysvallat on loistava tutkimusmanner, koska siellä on valtavat määrät erietnisyyksiä, jolloin tilastollinen vääristymä on olematon, käytännössä nolla. Maassa myös eletään samassa Amerikkalaisuudessa ja vaikka asuinalueilla on huomattavaa etnistä eriytymistä, niin maan on kuitenkin monikulttuurinen. Mustat eivät elä missään omassa kuplassaan, joten vetoaminen kulttuuriin on vähän kehnoa, jos sitä pidetään selittävänä tekijä. Tosin, minusta genetiikka ohjaa ihmisien käytöstä niin paljon, että on todellakin olemassa mustien, valkoisten ja aasialaisten kulttuuriset tavat toimia. Se mikä tapakulttuuri tähän liimataan näkyy sitten monissa asioissa, mutta ihmisten tapa toimia yhteiskunnassa on selvästi erilainen.

Taylor on tuonut lukuisia selviä esimerkkejä miksi mm. koululaitos osoittaa kiistattomasti, että älykkyystestit ovat 100% totta suuressa massassa. Rikostilastot taas alleviivaavat tätä sama ongelmallisuutta mustien kohdalla. Sama näkyy mm. Britaniassa, joten kyseessä ei ole vain Yhdysvaltojen huume- ja asekulttuurien aikaansaannos. Mustien toimintamallit ovat huomattavasti negatiivisemmat väkivalta ja omaisuurikollisuuden suhteen, vaikka he eläisivät hyvinvointivaltiossa. Sama ongelmallisuus näkyy myös niissä länsimaississa ihmisissä joiden äo on alhainen. Heille kasaantuvat vankeustuomiot, päihderiippuvuudet ja väkivaltarikollisuus. Myös mustaihoiset naiset ovat huomattavasti yliedustettuja, joten kyse ei ole vain mustista miehistä, jotka tekevät yli puolet henkirikoksista, vaikka heitä on vain n. 3-4% väestöstä.

Yhdysvalloissa on ollut parikymmentä vuotta Head Start ohjelma, johon on käytetty satoja miljoonia dollareita tarkoituksena kurua mustien takamatkaa koulutuksessa umpeen. Viimeisimmät tulokset kertovat 0 kasvusta. Mikään rahamäärä, sosiaalinen toimi tai rasismin hokeminen ei voi laajoissa ihmismassoissa kuroa umpeen geneettisiä eroja mm. oppimiskyvyn suhteen.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Bordercollide

Quote from: Juoni on 14.02.2018, 13:51:37


Quote from: Bordercollide on 13.02.2018, 15:14:17
Tässä asiayhteydessä puhuin Jared Taylorien & kumppanien tavasta ihmisroduista puhuessaan vedota älykkyystesteihin ikäänkuin ne olisivat oikeasti tieteellisiä tutkimuksia.


Niinhän ne ovatkin.

http://www.tenk.fi/fi/hyva-tieteellinen-kaytanto

Quote
Hyvä tieteellinen käytäntö
Hyvä tieteellinen käytäntö ja sen loukkausepäilyjen käsitteleminen Suomessa. Tutkimuseettisen neuvottelukunnan ohje 2012

Tieteellinen tutkimus voi olla eettisesti hyväksyttävää ja luotettavaa ja sen tulokset uskottavia vain, jos tutkimus on suoritettu hyvän tieteellisen käytännön edellyttämällä tavalla. Hyvää tieteellistä käytäntöä koskevien ohjeiden soveltaminen on tutkijayhteisön itsesäätelyä, jolle lainsäädäntö määrittelee rajat. Hyvä tieteellinen käytäntö on myös osa tutkimusorganisaatioiden laatujärjestelmää.

Tutkimusetiikan näkökulmasta hyvän tieteellisen käytännön keskeisiä lähtökohtia ovat:   

Tutkimuksessa noudatetaan tiedeyhteisön tunnustamia toimintatapoja eli rehellisyyttä, yleistä huolellisuutta ja tarkkuutta tutkimustyössä, tulosten tallentamisessa ja esittämisessä sekä tutkimusten ja niiden tulosten arvioinnissa.

Tutkimukseen sovelletaan tieteellisen tutkimuksen kriteerien mukaisia ja eettisesti kestäviä tiedonhankinta-, tutkimus- ja arviointimenetelmiä. Tutkimuksessa toteutetaan tieteellisen tiedon luonteeseen kuuluvaa avoimuutta ja vastuullista tiedeviestintää tutkimuksen tuloksia julkaistaessa.

Tietysti moni pitää musteläiskätestejäkin ja niiden tuloksia tällaisena "tieteellisen tutkimuksen kriteerien mukaisena eettisesti kestävänä tiedonhankinta, tutkimus ja arviointimenetelmänä". Mutta vakavasti otettavat tieteen tekijät eivät. Kuten eivät pidä myöskään älykkyystestejä tällaiset kriteerit täyttävinä.

Aivojen toimintaa ja sen vaikutuksia ihmisen käytökseen voidaan tutkia tieteellisesti samoin kuin vaikkapa maksan toimintaa ja sen vaikutuksia ihmisen terveydentilaan.

Mutta testit jossa ihminen pistetään päättelemään mikä pallo- neliön- sisällä- kuva olisi kuvajatkumossa seuraavana loogisesti pääteltynä ei ole tällainen aivojen toimintaa arvioiva tieteellinen testi. Näin ollen tällaisiin testeihin pohjautuva älykkyystutkimus ei ole tieteellisesti validi koska testit eivät täytä oikean tieteellisen tutkimuksen kriteereitä. Se että mm. Jared Taylor mainostaa tällaisilla testeillä tehtyjä tutkimuksia tieteellisinä todisteina eri rotujen älykkyyseroista on yleisön harhaanjohtamista.

Mm. tässä Prof. Philippe Rushton vetoaa juuri tällaisilla testeillä saatuihin älykkyystutkimuksiin.

10:00 ->>>

https://www.youtube.com/watch?v=t1mgrTGeDPM

Tämä ei totisesti ole mitään tieteelliseen aivotutkimukseen verrattavaa oikeasti tieteellistä tutkimusta.

Juoni

Quote from: starsailor on 14.02.2018, 14:53:23
Yhdysvallat on loistava tutkimusmanner, koska siellä on valtavat määrät erietnisyyksiä, jolloin tilastollinen vääristymä on olematon, käytännössä nolla. Maassa myös eletään samassa Amerikkalaisuudessa ja vaikka asuinalueilla on huomattavaa etnistä eriytymistä, niin maan on kuitenkin monikulttuurinen. Mustat eivät elä missään omassa kuplassaan, joten vetoaminen kulttuuriin on vähän kehnoa, jos sitä pidetään selittävänä tekijä.


Kyllä ja mikä olennaisinta sama keskimääräinen pärjäämisjärjestys itäaasialaiset-valkoiset-mustat pätee tietääkseni kaikkialla missä noita rotuja samassa maassa elää, esim. Brasiliassa.  Lähi-itäläiset sijoittunevat valkoisten ja mustien väliin.

Sekä Usa että Brasilia ovat sekä kieleltään että uskonnoltaan hyvinkin homogeenisiä. Usa:ssa valtaosa on englantia äidinkielenään puhuvia kristittyjä (enimmäkseen jonkinlaisia protestanttaja) ja Brasiliassa lähes kaikki ovat portugalia äidinkielenään puhuvia katolisia. Näistä ilmeisistä kulttuurisista seikoista lukuunottamatta erityisesti Brasilia on seka/monirotuinen helvetti ja Usa kovaa vauhtia matkalla sellaiseksi.

Baltimoressa mustia 63% väestöstä:

https://www.youtube.com/watch?v=DVxeW1WLWpY


Quote
Yhdysvalloissa on ollut parikymmentä vuotta Head Start ohjelma, johon on käytetty satoja miljoonia dollareita tarkoituksena kurua mustien takamatkaa koulutuksessa umpeen. Viimeisimmät tulokset kertovat 0 kasvusta. Mikään rahamäärä, sosiaalinen toimi tai rasismin hokeminen ei voi laajoissa ihmismassoissa kuroa umpeen geneettisiä eroja mm. oppimiskyvyn suhteen.


Joku koiranleuka tuosta totesi että Usa:ssa keksitään keskimäärin viiden vuoden välein "uusi ja mullistava opetusmenetelmä joka tulee puremaan mustien oppimisvaikeuksiin"....paitsi ettei se sitten toimikaan.




Quote from: Bordercollide on 13.02.2018, 15:14:17


http://www.tenk.fi/fi/hyva-tieteellinen-kaytanto

Quote
Hyvä tieteellinen käytäntö
Hyvä tieteellinen käytäntö ja sen loukkausepäilyjen käsitteleminen Suomessa. Tutkimuseettisen neuvottelukunnan ohje 2012

Tieteellinen tutkimus voi olla eettisesti hyväksyttävää ja luotettavaa ja sen tulokset uskottavia vain, jos tutkimus on suoritettu hyvän tieteellisen käytännön edellyttämällä tavalla. Hyvää tieteellistä käytäntöä koskevien ohjeiden soveltaminen on tutkijayhteisön itsesäätelyä, jolle lainsäädäntö määrittelee rajat. Hyvä tieteellinen käytäntö on myös osa tutkimusorganisaatioiden laatujärjestelmää.

Tutkimusetiikan näkökulmasta hyvän tieteellisen käytännön keskeisiä lähtökohtia ovat:   

Tutkimuksessa noudatetaan tiedeyhteisön tunnustamia toimintatapoja eli rehellisyyttä, yleistä huolellisuutta ja tarkkuutta tutkimustyössä, tulosten tallentamisessa ja esittämisessä sekä tutkimusten ja niiden tulosten arvioinnissa.

Tutkimukseen sovelletaan tieteellisen tutkimuksen kriteerien mukaisia ja eettisesti kestäviä tiedonhankinta-, tutkimus- ja arviointimenetelmiä. Tutkimuksessa toteutetaan tieteellisen tiedon luonteeseen kuuluvaa avoimuutta ja vastuullista tiedeviestintää tutkimuksen tuloksia julkaistaessa.


Äo-testit eivät loukkaa mitään noista.


Quote
Tietysti moni pitää musteläiskätestejäkin ja niiden tuloksia tällaisena "tieteellisen tutkimuksen kriteerien mukaisena eettisesti kestävänä tiedonhankinta, tutkimus ja arviointimenetelmänä". Mutta vakavasti otettavat tieteen tekijät eivät. Kuten eivät pidä myöskään älykkyystestejä tällaiset kriteerit täyttävinä.


Ad auctoritatem, eli auktoriteettiin vetoaminen on päättelyvirhe.

Todellisuudessa äo-testejä ja itseasiassa jopa rotujenvälisiä äo-eroja käsitellään jopa Suomen yliopistojen psykologian oppikirjoissa, tosin sangen ohimennen, eikä niitä tietoja luennoilla kovin suureen ääneen mainosteta.



Quote
Aivojen toimintaa ja sen vaikutuksia ihmisen käytökseen voidaan tutkia tieteellisesti samoin kuin vaikkapa maksan toimintaa ja sen vaikutuksia ihmisen terveydentilaan.

Mutta testit jossa ihminen pistetään päättelemään mikä pallo- neliön- sisällä- kuva olisi kuvajatkumossa seuraavana loogisesti pääteltynä ei ole tällainen aivojen toimintaa arvioiva tieteellinen testi.

Tietysti on. Mitä ne sitten mielestäsi mittaavat elleivät (viimekädessä) aivojen toimintaa? Sydämen vai?


Quote
Näin ollen tällaisiin testeihin pohjautuva älykkyystutkimus ei ole tieteellisesti validi koska testit eivät täytä oikean tieteellisen tutkimuksen kriteereitä. Se että mm. Jared Taylor mainostaa tällaisilla testeillä tehtyjä tutkimuksia tieteellisinä todisteina eri rotujen älykkyyseroista on yleisön harhaanjohtamista.


Jankuti, jankuti.

Edelleekin todistustaakka on sillä joka alkaa vakavalla naamalla väittämään että Suuri Kosminen Tasapaino-tjsp on pitänyt huolen siitä että juuri älykkyys on mystisesti pysynyt eri roduilla samana, samaan aikaan kun mikään muu ominaisuus ei ole. Toiseksi, kuten jo todettua äo-testit ennustavat mm. akateemista menestystä sangen hyvin.


Quote
Mm. tässä Prof. Philippe Rushton vetoaa juuri tällaisilla testeillä saatuihin älykkyystutkimuksiin.

10:00 ->>>

https://www.youtube.com/watch?v=t1mgrTGeDPM

Tämä ei totisesti ole mitään tieteelliseen aivotutkimukseen verrattavaa oikeasti tieteellistä tutkimusta.


Tietysti on.

Kognitiivinen neurotiede, eli kansanomaisesti aivotutkimus on saanut suuren yleisön ja tutkimuksen rahoituksesta päättävien tahojen silmissä erittäin suuren painoarvon 90-luvulta alkaen kun fMRI ja muut EEG:tä kehittyneemmät menetelmät keksittiin. Todellisuudessa sen anti psykologiatieteelle oli ensimmäisinä vuosina itseasiassa varsin vaatimaton, tutkimusasetelmien ollessa lähinnä tasoa "mihin kohtaan aivoja jumalan ajatteleminen on lokalisoitunut?"

Tietysti eri kognitiivisten toimintojen neuraalisten korrelaattien löytäminen on tietoa sekin, mutta kyllä varsinainen psykologiatiede edelleen lähtee nimenomaan erilaisten testien, kuten vaikka äo-testien tekemisestä. Äo:han korreloi ainankin frontaalilohkon ns. harmaanaineen määrän kanssa.

Yksi älykkyyteen vaikuttavista tekijöistä on aivosolujen välisten dendriittien ja aksonien (eli "piuhojen") päällä olevien myeliinituppien määrä. Myeliinituppi käytännössä nopeuttaa hermoimpulssin kulkemista, niin että impulssi hyppää tuppien saumakohdasta toiseen. Myeliinituppia ei ole kaikilla yhtäpaljon, koska, yllätys, yllätys, kaikki eivät ole yhtä älykkäitä.

Jo varmaan 10 vuotta sitten tutkijat onnistuivat paikantamaan myelinisoitumiseen vaikuttavan geenin ja, kuinka ollakaan kyseistä varianttia ei löytynyt mustilta afrikkalaisilta lainkaan! Kyseisen alleelin selittävä osuus koko äo:n variaatioista on vain muutaman prosentin luokkaa, mutta kyllä tuotakin tietoa kovasti koetettiin salata ja vähätellä.

Bordercollide

Quote from: starsailor on 14.02.2018, 14:53:23
Yhdysvallat on loistava tutkimusmanner, koska ...

En tiedä onko tämä starsailorin kommentointi vastausta juuri minulle vai yleisluontoista jorinaa asiasta. Mikäli tämä on juuri minulle osoitettua kommentointia niin ihmettelen miksi.  :roll: Minä en ole missään vaiheessa kiistänyt rotujen välisten eroavaisuuksien olemassaoloa. Päinvastoin juuri se olisi paljon mielenkiintoisempi keskustelun aihe kuin tämä älyrölötys. Varsinkin koska vaikuttaa siltä että tämä valkoisen miehen älyn ylivertaisuus- ajatus tuntuu -anteeksi vain - kihahtaneen hattuun juuri valkoisen rodun vajakkiosastolla.  ;D

Taylorilla on monia teräviä huomioita eri rotujen ominaisuuksista erilaisista odotuksista joita eri rotuihin kohdistetaan. Miksi esimerkiksi kaikki ei- valkoiset voivat rauhassa puhua rodusta, mutta valkoinen kun erehtyy mainitsemaan sanan "rotu" sen täytyy olla heti rasismia. Yms. Nämä ovat paljon mielenkiintoisempia aiheita kuin tämä älykeskustelu.

Suomalaisiahan muuten rinnasetaan usein mieluummin Pohjois- Amerikan intiaaneihin kuin valkoisiin eurooppalaisiin. Meitä pidetään usein samanlaisena luonnonkansana kuin primitiivisiä alkuperäisasukkaita Pohjois- Amerikassa. Koska ihmiset hakeutuvat usein kaltaistensa seuraan näin kävi myös suomalaisille jotka muuttivat yhdysvaltoihin. Nykyisin Pohjois- Amerikkaan on muodostunut oma suomalaisten ja intiaanien muodostama fintiaanit- heimo. Jos pohjois- Amerikan intiaanit elivät ennen valkoisen eurooppalaisen saapumista kuten primitiiviset kansat, mitä tämä sitten kertoo suomalaisista?

https://suomifinland100.fi/project/fintiaanit-dokumentti/

Ja tässäkin on mielenkiintoinen juttu siitä ovatko suomaliset eurooppalainen rotu vai ei:

https://www.youtube.com/watch?v=6jaeSHfNTuQ

kriittinen_ajattelija

Quote from: starsailor on 14.02.2018, 14:53:23
Yhdysvallat on loistava tutkimusmanner, koska siellä on valtavat määrät erietnisyyksiä, jolloin tilastollinen vääristymä on olematon, käytännössä nolla. Maassa myös eletään samassa Amerikkalaisuudessa ja vaikka asuinalueilla on huomattavaa etnistä eriytymistä, niin maan on kuitenkin monikulttuurinen. Mustat eivät elä missään omassa kuplassaan, joten vetoaminen kulttuuriin on vähän kehnoa, jos sitä pidetään selittävänä tekijä. Tosin, minusta genetiikka ohjaa ihmisien käytöstä niin paljon, että on todellakin olemassa mustien, valkoisten ja aasialaisten kulttuuriset tavat toimia. Se mikä tapakulttuuri tähän liimataan näkyy sitten monissa asioissa, mutta ihmisten tapa toimia yhteiskunnassa on selvästi erilainen.

Taylor on tuonut lukuisia selviä esimerkkejä miksi mm. koululaitos osoittaa kiistattomasti, että älykkyystestit ovat 100% totta suuressa massassa. Rikostilastot taas alleviivaavat tätä sama ongelmallisuutta mustien kohdalla. Sama näkyy mm. Britaniassa, joten kyseessä ei ole vain Yhdysvaltojen huume- ja asekulttuurien aikaansaannos. Mustien toimintamallit ovat huomattavasti negatiivisemmat väkivalta ja omaisuurikollisuuden suhteen, vaikka he eläisivät hyvinvointivaltiossa. Sama ongelmallisuus näkyy myös niissä länsimaississa ihmisissä joiden äo on alhainen. Heille kasaantuvat vankeustuomiot, päihderiippuvuudet ja väkivaltarikollisuus. Myös mustaihoiset naiset ovat huomattavasti yliedustettuja, joten kyse ei ole vain mustista miehistä, jotka tekevät yli puolet henkirikoksista, vaikka heitä on vain n. 3-4% väestöstä.

Yhdysvalloissa on ollut parikymmentä vuotta Head Start ohjelma, johon on käytetty satoja miljoonia dollareita tarkoituksena kurua mustien takamatkaa koulutuksessa umpeen. Viimeisimmät tulokset kertovat 0 kasvusta. Mikään rahamäärä, sosiaalinen toimi tai rasismin hokeminen ei voi laajoissa ihmismassoissa kuroa umpeen geneettisiä eroja mm. oppimiskyvyn suhteen.
Mustien rikollisuus johtuu myös siitä, että he ovat geneettisesti useimmiten erittäin extroverttejä ja heillä on korkeat testo-tasot ja sitä myötä lyhyempi pinna. Suurin osa rikollista on extroverttejä, introvertit harvemmin tekee rikoksia vaikka olisi kuinka tyhmiä.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Iku-routa

Quote from: Ajnabi Al-Finlandi on 13.02.2018, 22:20:10
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.02.2018, 22:02:46Eiköhän aivot ja älykkyys ole osittain periytyviä...

Voit verrata niitä lihaksiin. Älykkyysosamäärä johtuu pitkälti siitä, miten imeväisikä menee ja millaisessa ympäristössä varttuu.

Todisteita haluaisin nähdä/kuulla tuosta. Kaksoistutkimuksillahan noita on tutkittu ja vaikka muistaakseni jotain vaihtelua oli, tuo väite on täysin huuhaata.
"Know what you're owed on this dark day road
Temper burn hot
And your heart stay cold"

Iku-routa

Quote from: Bordercollide on 13.02.2018, 23:08:12
Jos tämä tarkoittaa top 5 maita joissa älykkyysosamäärät ovat maailman parhaimmistoa, onkin jännittävää miten top vitoseen mahtuu Etelä- Korea mutta ei Pohjois- Koreaa.

JOS siis äly ja rotu korreloivat keskenään. Rodut eivät noudata valtioiden rajoja. Etelä- ja Pohjois- Korealaiset ovat käytännössä samaa rotua. Erikoista miten saman itäaasialaisen huippuälykkään rodun älykkyysosamäärä laskee vain valtion rajan kohdalla niin ettei Pohjois- Korea mahdu edes top vitoseen vaikka rotu on sama.  :roll:

Minä en ymmärrä, mistä olet tuon kalastellut, sillä average IQ per country, niin Pohjois-Korea on Etelä-Korean edellä, mikä on yllättävää sinäänsä, sillä luulisi, että Etelä-Korean ympäristö toimisi sentään eduksi.
"Know what you're owed on this dark day road
Temper burn hot
And your heart stay cold"

Ernst

Quote from: Juoni on 14.02.2018, 15:33:38


Kognitiivinen neurotiede, eli kansanomaisesti aivotutkimus on saanut suuren yleisön ja tutkimuksen rahoituksesta päättävien tahojen silmissä erittäin suuren painoarvon 90-luvulta alkaen kun fMRI ja muut EEG:tä kehittyneemmät menetelmät keksittiin. Todellisuudessa sen anti psykologiatieteelle oli ensimmäisinä vuosina itseasiassa varsin vaatimaton, tutkimusasetelmien ollessa lähinnä tasoa "mihin kohtaan aivoja jumalan ajatteleminen on lokalisoitunut?"

Tietysti eri kognitiivisten toimintojen neuraalisten korrelaattien löytäminen on tietoa sekin, mutta kyllä varsinainen psykologiatiede edelleen lähtee nimenomaan erilaisten testien, kuten vaikka äo-testien tekemisestä. Äo:han korreloi ainankin frontaalilohkon ns. harmaanaineen määrän kanssa.



Tuttu aivotutkija totesi yks'kantaan, että on hiukan vaikea kehittää keskushermostoon eli aivoihin vaikuttavaa täsmälääkettä siksi, että aivoissa ei ole olemassa täsmätoimintaa. Hiukan nauratti, kun lehdissä esiteltiin aikanaan värikuvia siitä, miten vaikkapa kuuloharha (psykoottinen oire) näkyi kuvassa siellä, missä muukin kuulohavainto tavallisesti näkyi voimakkaimpana. So What?

Tieteellinen psykologia tutkii ihmisen (henkisiä) toimintoja ja toimintakokonaisuuksia. Parhaat alan tutkijatiimit ovat moniammatillisia ja käyttävät alan kaikkia hyväksi todettuja menetelmiä. Myös niitä, joista soveltaen on sinänsä vähemmän kiinnostavan äo-luvun laskeminen mahdollista.

Frontaalilohko on muuten aikamoinen avain tähän keskusteluun. Palaan siihen ns. paremmilla keleillä.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)