Ministeri Berner haluaa tyhjentää eläkekassat

[Totti]

Juuri äsken MTV3 uutisissa kepun ministeri Berner väläytti eläkevarojen käyttämistä infrahankkeisiin. Siis ne rahat, joita suomalaiset työntekijät ovat eläkemaksujen kautta kartuttaneet eläkepäiviä varten, olisi nyt tarkoitus polttaa mm. moottoriteiden rakentamiseen.

Bernerin perustelu on, että jos eläkevaroja aletaan käyttää valtion rakennushankkeisiin, myös EU voisi pistää  roposensa likoon ja rahoittaa osan hankkeista. Berneriltä jäi kuitenkin kertomatta miten tulevat eläkkeet pitäisi maksaa jos rahat kulutetaan moottoriteihin. Lainalla kaiketi.

[Punaniska]

Berner on fiksu, rehellinen ja vilpitön ministeri. En näe mitään syytä epäillä toisin.

[Riukulehto]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yksityinen-tieraha-kiinnostaa-liikenneministeria-jos-se-tukee-vientia/5632384

[Totti]

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yksityinen-tieraha-kiinnostaa-liikenneministeria-jos-se-tukee-vientia/5632384

Kiitos linkistä, en löytänyt sitä itse.

[Tykkimies Pönni]

Juuri äsken MTV3 uutisissa kepun ministeri Berner väläytti eläkevarojen käyttämistä infrahankkeisiin. Siis ne rahat, joita suomalaiset työntekijät ovat eläkemaksujen kautta kartuttaneet eläkepäiviä varten, olisi nyt tarkoitus polttaa mm. moottoriteiden rakentamiseen.

Bernerin perustelu on, että jos eläkevaroja aletaan käyttää valtion rakennushankkeisiin, myös EU voisi pistää  roposensa likoon ja rahoittaa osan hankkeista. Berneriltä jäi kuitenkin kertomatta miten tulevat eläkkeet pitäisi maksaa jos rahat kulutetaan moottoriteihin. Lainalla kaiketi.

Nytkö ne sitten lähtee. Ja rakennettavalla infralla maksetaan sitten joskus, ei valtionvelkoja, vaan valtionvelkojen korkoja.

[Lumiukko Jeti]

Eläkerahastojen tulee tuottaa rahaa. Jos niistä investoidaan infraan niin silloin infran käyttämisestä tulee maksullista koska return of investment ja profit.

[Uuno Nuivanen]

Minusta eläkevaroilla tulisi rakentaa vokkeja, onhan meillä rikkaana maana Vastuu.

[Kim Evil-666]

Tuon palkintoministeri kalkkunan ei tulisi saada edes lausua ääneen sanaa eläkekassat!

Lastensairaalan mannekiini, joka loi poliittisen uran itselleen sairaiden lasten keppihevosella.

[Lumiukko Jeti]

Minusta eläkevaroilla tulisi rakentaa vokkeja, onhan meillä rikkaana maana Vastuu.

Jos ihan kaikkia euroja ei saada kulutettua vokkeihin niin lopuilla voitaisiin tukea Kreikkaa, sillä me tienaamme sillä.

[xor_rox]

...Lastensairaalan mannekiini, joka loi poliittisen uran itselleen sairaiden lasten keppihevosella.

Jep. Ihan valmis pääministeriksi. Koska vaihtuu?

[Totti]

Sotesoppasovun yhteydessä kokkarit veti läpi julkisen sektorin palvelujen yksityistämisen, jotta veroparatiisifirmat saisivat ilmaista verorahaa jaettavaksi. Ilmeisesti eläkevarat on myös tarkoitus sosialisoida veroparatiisifirmoille ja riistokapitalisteille.

Jos tämä kepu-Bernerin hanke toteutuu, on ihan turha enää urputtaa eläkevarojen riittämättömyydestä. Jos fyrkka upotetaan infraan, siitä ei nimittäin enää koskaan nähdä vilaustakaan. Kaupan päälle saadaan helvetin kalliit vuotuiset ylläpitokustannukset kaikista korpiteistä ja -silloista.

Olen itse porvari ja kannatan markkinataloutta, mutta sanon silti, että nyt meillä on hallituksessa pahemman luokan varkaat. Berner ja kokkarit haluavat nyt kiireessä tyhjentää veronmaksajien eurot omiensa ja kannattajiensa firmoihin kun jotain on vielä varastettavissa. Kassojen ryöstö on nyt alkanut todenteolla.

Siat perkele!

[sivullinen.]

Eläkekassat ovat valtion omaisuutta sosialismissa samoin kuin kaikki muukin. Ei niiden tyhjentäminen vaikuta mitenkään eläkkeiden maksamiseen, sillä eläkkeet valtio on luvannut maksaa, vaikka kassoista loppuisi rahat, ja jos valtiolta loppuu rahat, ei eläkkeitä makseta kuitenkaan. Eläkeläisiä, jotka yhä uskovat sosialismin ja "hyvinvointivaltion" menestykseen, tällä saatetaan pelotella. Siksi pidän vetoa huonona Berneriltä. Talouden kannalta se on pelkkää rahan siirtämistä valtion taskusta toiseen.

Taloutta seuraaville temppu kertoo kuitenkin Suomen olevan jo erittäin pitkällä Kreikan tiellä. Valtio ei saa enää muualta rahaa, joten sen pitää purkaa hätärahastojaan. Kreikassakin tehtiin niin aluksi. Seuraavaksi aletaan pumppaamaan Suomen Pankin -- siis keskuspankin -- taseeseen ilmaa. Kreikka sai pumpattua sitä Target2 vajeilla. Saksa on nyt estänyt saman keinon käytön, mutta joku keino on sosialistien keksittävä rahapulaansa. Tukipaketin anominen on nöyryyttävä temppu. Sitä vältellään viimeiseen asti.

Toinen päivän talousuutinen kertoi Finnairin vuokranneen uusia koneita ja myyneen vanhoja. Niin Finnairkin keventää tasettaan eli muuttuu koneita omistavasta valtionyhtiöstä "liikearvoa" omistavaksi valtionyhtiöksi. Viime vuoden aikana Finnairin pörssikurssi oli useaan otteeseen alle sen konekannan arvon eli Finnairin "liikearvo" on miinusmerkkinen. Konevuokraajana Finnairin arvo olisi siten alle nollan. Finnairin tilanne kertoo karun totuuden: Valtion omaisuus on aika pitkälti jo yksityistetty, myyty ja syöty. Se tie on pian kuljettu loppuun.

Eläkekassoihin koskemista on vältelty, ei koska ne kuuluvat eläkeläisille, vaan koska, eläkekassojen rahat on jo nyt isoilta osin "takaisin lainattu" suuryrityksille, sijoitettu suuryritysten osakkeisiin ja eläkekassat ovat Suomen valtionvelkakirjojen suurimpia omistajia. On hölmölän hommaa yrittää peittää valtion kuluja pakottamalla eläkekassoja myymään valtion velkakirjansa; valtio voisi vähemmin propagandahaitoin lainata lisää rahaa eläkekassoilta.

[ISO]

Eikös nykyiset eläkeläiset jo ole eläkekassat tyhjentäneet, meillä nyt keski-ikäisille ei enää eläkettä juurikaan heru.

Ollaan vaan maksumiehinä nykyisille eläkeläisille, jotka on osanneet kahmia itselleen kermat päältä, ja toki ollaan myös vastuussa maahanmuuttohulluuden rahoittamisesta.

[Gunnar Hymén]

Eikös nykyiset eläkeläiset jo ole eläkekassat tyhjentäneet

totta! multa meni ihan tämä ohi, siinä täytyykin olla typo ja Berner haluaa enää tyhjentää eläkekassit

jatkossa tunnetaan hänet paremmin nimellä Anne-Sana Berner-Mahmud

[Lumiukko Jeti]

Eläkerahastoissa on tänään jotain 170-180 miljardia euroa arvoa. Kyllä niissä rahaa on. Tuottokin on pääsääntöisesti ollut hyvä verrattuna matalan riskin investointien tuottoihin. Suurin osa investoinneista ei ole Suomeen. Ei välttämättä huono homma olisi että investoisivat enemmän Suomeen. Se mitä itse pelkään on että poliitikot alkavat maksaa valden velkoja noilla.

[jka]

Mihinkäs me moottoriteitä tarvitaan? Nykyisilläkin on niin hiljaista että saa yksin ajella.

[sivullinen.]

[...] Ilmeisesti eläkevarat on myös tarkoitus sosialisoida veroparatiisifirmoille ja riistokapitalisteille.

Sosialismissa veroparatiisifirma ja riistokapitalisti on sosialistinen järjestelmä itse. Kukaan ulkopuolinen ei halua koskea pitkällä kepilläkään sosialistisen Suomen talousongelmapesäkkeeseen; kukaan ei sijoita Suomeen, eikä kukaan OECD:n ulkopuolinen osta Suomen valtion velkakirjoja. Sosialistit joutuvat piilottamaan tilikirjojaan, koska niiden sisältö ei enää pitkään aikaan ole ollut ihmissilmille soveliasta luettavaa. Siksi ne viedään veroparatiiseihin ja Euroopan Vakausmekanismeihin.

Uusipaavalniemi kansanedustajana ollessaan valitteli tästä useaan otteeseen; hän ei saanut käsiinsä valtion tasetta, vaikka lain mukaan kansanedustajan ja pankkivaltuuston jäsenen ne pitäisi saada. Valtion, joka ei julkista tasettaan, tase ei ole kunnossa. Ministeri Olli Rehn komissaarina ollessaan uhkaili luottoluokittajia, ja vakuutti näille, että komissaarit tietävät paremmin miten loistavassa kunnossa eurostomaiden taloudet ovat, vaikka julkinen tieto näyttää muuta, ja jopa luottamuksellista tietoa saavat luottoluokittajat näin uskovat. Sen jälkeen luottoluokittajat ovat olleet hiljaa ja lopettaneet roolin ottamisen. Eurostomaiden todelliset talousluvut ovat ihan jotain muuta kuin virallisesti julkistetut. Jopa Neuvostoliiton talousluvut olivat Eurostoliiton talouslukuihin verrattuna uskottavia, totuudenmukaisia ja helposti saatavilla.

[Uuno Nuivanen]

Saatanan hullu sekasikiö koko ämmä, hikoiluttaa eikä ihan vähän tämä bernerkemikaali, eikös se Berner ollut joku tuholaisentorjunta-ainepurkissa esiintynyt maaahanmuuttanut kemikaliali. Sekoan lisää jos mahdollista. Eläkkeetkin lähtee vokitukseen, silloin tapahtuu suuri ylösnousemus.

Ei ole 'shampoo ja autovaha' Berner, ei haukuta väärää puuta. http://www.berner.fi/berner-oy/historia

[dothefake]

Berner on fiksu, rehellinen ja vilpitön ministeri. En näe mitään syytä epäillä toisin.

Sveitsiläiseksi kyllä.

[Uuno Nuivanen]

Eläkerahastoissa on tänään jotain 170-180 miljardia euroa arvoa. Kyllä niissä rahaa on. Tuottokin on pääsääntöisesti ollut hyvä verrattuna matalan riskin investointien tuottoihin. Suurin osa investoinneista ei ole Suomeen. Ei välttämättä huono homma olisi että investoisivat enemmän Suomeen. Se mitä itse pelkään on että poliitikot alkavat maksaa valden velkoja noilla.

Ottiatuota, mikähän se mahtaa olla Suomen parhaan mahdollisen luottoluokituksen takana... 

[Totti]

Eläkekassat ovat valtion omaisuutta sosialismissa samoin kuin kaikki muukin.

Eivät oikeastaan ole ellei lakeja muuteta. Valtio ei nimittäin omista eläkevaroja lain mukaan.

Ei niiden tyhjentäminen vaikuta mitenkään eläkkeiden maksamiseen, sillä eläkkeet valtio on luvannut maksaa

Jos kassat tyhjennetään ja valtion budjetti ei ole ylijäämäinen (mitä se ei tule olemaan kymmeniin vuosiin), ainoa vaihtoehto on lainaa rahaa eläkkeiden maksuun.

Eläkerahastoja on yli toistasataa miljardia euroa. Eläkevastuita on kuitenkin moninkertainen määrä eli koko järjestelmä on jo nyt rankasti alirahoitettu: http://www.uusisuomi.fi/raha/91670-suomessa-meneillaan-itsepetos-%E2%80%9Dtama-on-liian-hyvaa-ollakseen-totta%E2%80%9D

On siis täysin järjetöntä sijoittaa vähäiset eläkevarat hetkellisiin infrahankkeisiin, joilla työllistetään lähinnä virolaisia duunareita.

Bernerin ehdotus tarkoittaa siis käytännössä, että eläkkeet jatkossa maksetaan velaksi eli tulevat sukupovet maksavat eläkkeet, jos maksavat. Vaihtoehto on tietysti jossain vaiheessa julistaa valtio konkurssiin ja mitätöidä velat.

On myös hyvin kyseenalaista, jos ihmisten palkoista vedetyt eläkemaksut voidaan sosialisoida tällä tavalla. Ainakaan minulle ei ole koskaan kerrottu, että valtio saattaa ottaa eläkerahani muuhun käyttöön.

vaikka kassoista loppuisi rahat, ja jos valtiolta loppuu rahat, ei eläkkeitä makseta kuitenkaan.

Se on varmaan lopputulos tästä sopasta joka tapauksessa.

Valtio ei saa enää muualta rahaa, joten sen pitää purkaa hätärahastojaan.

Luottoluokittajat laskevat itse asiassa eläkevarat mukaan valtion maksukykyyn ihan riippumatta millainen eläkelaki on. Tämä tarkoittaa, että Suomen valtio virallisesti on varsin likvidi koska se voisi lakimuutoksella ryöstää kaikki eläkevarat ja maksaa koko valtionvelka pois huomenna.

Ilmeisesti Wall-Streetin luottoluokittajat ovat vihjailleet Bernerille, että nyt olisi aika "elvyttää" pistämällä eläkevarat lihoiksi.

[Lumiukko Jeti]

^Eläkerahastojen ryöväys on valitettavan tavallinen tapa paikkailla valtion taloutta. Parin viimevuoden aikana ainakin Venäjä ja Puola ovat niitä ronkkineet. Puhumattakaan meidän hyvästä ystävästämme Kreikasta.

[jka]

Eläkevarat kannattaa tietysti sijoittaa sinne missä niistä saadaan paras tuotto. Epäilenpä että moottoritie jossain perähikiällä ei ole ihan ykköskohde. Saattaa olla että mikään Suomessa ei ole ykköskohde ja Suomi on länsimaiden paskin markkina seuraavan 20 vuoden kuluessa. Joten jos rahoista halutaan olevan jotain jäljelläkin 20 vuoden päästä niin kannattaa sijoitella ihan jonnekin muualle.

[Lumiukko Jeti]

Eläkevarat kannattaa tietysti sijoittaa sinne missä niistä saadaan paras tuotto. Epäilenpä että moottoritie jossain perähikiällä ei ole ihan ykköskohde. Saattaa olla että mikään Suomessa ei ole ykköskohde ja Suomi on länsimaiden paskin markkina seuraavan 20 vuoden kuluessa. Joten jos rahoista halutaan olevan jotain jäljelläkin 20 vuoden päästä niin kannattaa sijoitella ihan jonnekin muualle.

Veikkaan että tämä liittyy rataverkostoon eikä motareihin. Kepu saa maakunta-hallinnon. VR menettää monopolin liikennöintiin. Maakunnat perustaa omia rataliikenne-firmoja jotka sitten maksavat vuokraa raiteiden käyttämisestä. Ruotsissa on jo näin.

[Miniluv]

Berneriltä jäi kuitenkin kertomatta miten tulevat eläkkeet pitäisi maksaa jos rahat kulutetaan moottoriteihin. Lainalla kaiketi.

Mitkä tulevat eläkkeet? 

Aikaisempia idean sovelluksia: Argentiina, Unkari, Bulgaria, Puola, Irlanti, Ranska.

http://www.csmonitor.com/Business/The-Adam-Smith-Institute-Blog/2011/0102/European-nations-begin-seizing-private-pensions

[Totti]

^Eläkerahastojen ryöväys on valitettavan tavallinen tapa paikkailla valtion taloutta. Parin viimevuoden aikana ainakin Venäjä ja Puola ovat niitä ronkkineet. Puhumattakaan meidän hyvästä ystävästämme Kreikasta.

Ruotsi on myös vuosien varrella vetänyt kymmeniä miljardeja euroa eläkejärjestelmästä valtion kassaan. Sen seurauksena ollaan jouduttu rukkaamaan eläkeikää ja -maksuja lukuisia kertoja ja yhä suurempi osa eläkkeistä rahoitetaan valtion budjetista joka on alijäämäinen, eli velaksi.

Eläkerahastoista on tämän myötä tullut eräänlainen rahapuskuri valtiolle. Kirstu, josta voi kuppaa rahaa kun esim. maahanmuuttoon uppoaa liikaa rahaa.

Suomen eläkejärjestelmä on kuitenkin erilainen kun edellä mainituissa maissa. Joskin eläkemaksut ovat lakisääteisiä, meillä on vahvasti valtiosta eriytetty rahoitusjärjestelmä etenkin yksityisellä sektorilla, missä valtiolla ei oikeastaan ole mitään oikeutta käyttää eläkevaroja omiin tarpeisiin.

[sivullinen.]

[...] Tuottokin on pääsääntöisesti ollut hyvä verrattuna matalan riskin investointien tuottoihin.

Pakko on kolmannen kerrankin kumota näitä hupijuttuja.

Eläkekassojen tuottavin osa on ollut erilaisten Arava-asuntosijoittajien ja muiden valtion sääntelystä suoraan riippuvien erityisyritysten omistaminen. Kyseiset yritykset vuokraavat asuntoja erityisryhmille -- mukaanlukien turvapaikanhakijoille --, joiden vuokrat valtio maksaa täysin. Kukaan muu ei näitä yrityksiä voi ostaa, koska silloin valtio saattaa päättää olla enää sijoittamatta kovia vuokria Kela-goldilla maksavia tukiasukkaita asuntoihin. Eläkekassat tietävät, että valtio joutuu kuitenkin maksamaan eläkkeet, jos kassa ei niitä maksa, joten valtio ei voi niille tehdä oharia. Koska eläkekassat ovat valtion hallinnassa, ei oharia muutenkaan voisi tulla. Siten käytännössä tämäkin on pelkkää tilikikkailua rahan siirtyessä taskusta toiseen -- tai entisen valtionvarainministeri Rinteen sanoin momentilta toiselle --. Matalan riskin sijoituksen siitä tekee se, että sijoittaja ja maksaja ovat molemmat sama taho eli valtio; tuotto on hyvä, koska valtio haluaa maksaa hyvää tuottoa itselleen.

Sähkön kantaverkkokin siirrettiin äskettäin valtionyhtiö Fortumilta valtion eläkekassoille. Joku saattaisi kysyä, mitä järkeä siinäkin oli. Taseen kannalta paljonkin. Valtio sai myynnistä paljon virtuaalista rahaa, sillä eläkekassa maksoi reilusti ylihintaa, ja eläkekassa voi merkata verkon arvon taseeseensa ostohinnalla. Samalla sähköverkon arvo kasvoi laskennallisesti rajusti ja se taas tarkoittaa valtion omaisuuden arvon suurta laskennallista kasvua. Kaiken lisäksi sähköverkon kasvanut arvo nosti heti sähkönsiirron tuottovaatimusta eli sähkösiirtomaksuja voitiin korottaa roimasti. Kantaverkko on sähkön siirron monopoli, joten korotuksista ei voi välttyä; se on sitä "epäsuoraa verotusta". Muodollisesti monopolitoimijoiden hinnoittelu on Suomessa tiukasti säädeltyä. Valtiollisena toimijana eläkekassojen reilu hinnannosto ei kuitenkaan aiheuttanut yhtään enempää valitusta kuin liikelaitostettujen vesilaitosten hinnannostot.

Suora ja avoin veroasteen nostaminen on tabu, koska kaikki tutkimukset osoittavat kaiken taloudellisen toimeliaisuuden loppuvan jo nykyistä pienemmällä veroasteella, mutta rahat ovat silti loppu, joten nostetaan "epäsuoria veroja", ja toivotaan, etteivät tutkimustulokset vaikuta silloin. Itseään huijaamalla ja rahaa taskusta toiseen siirtämällä sosialistit elättelevät yhä utopioitaan; siirtämällä markan taskusta toiseen miljoona kertaa he voivat kuvitella taskussa olevan lopulta miljoona markkaa.

[Totti]

Eläkevarat kannattaa tietysti sijoittaa sinne missä niistä saadaan paras tuotto. Epäilenpä että moottoritie jossain perähikiällä ei ole ihan ykköskohde.

Tällä hetkellä mikään tie tai rautatie ei tuota nettomääräisesti mitään vaan ne on pelkkiä kulueriä. En ymmärrä miten eläkevarojen sijoittaminen sellaisiin voisi koskaan täyttää lain asettaman tuottovaatimuksen.

Suomessa on joitain yksityisellä rahoituksella tehtyjä tienpätkiä, jossa valtio vuokraa tien kansalaisten käyttöön. Rahoittajien tuotto tulee siis veronmaksajien pussista eli nekään ei nettomääräisesti tuota mitään valtiolle.

Jotta eläkevarojen infrasijoituksista saataisiin lain vaatimaa tuottoa on siis pakko alkaa asettamaan tietulleja ympäri maata, jotta saataisiin hankkeille jotain pysyvää liikevaihtoa. Tämä tarkoittaa, että tieliikenteen veroja ja maksuja, jotka nyt ovat (MTV3:n mukaan) 8 miljardia euroa vuodessa, nousevat entisestään. Jo ennestään kallis autoilu tulee siis vielä kalliimmaksi ja se tulee näkymään myös työmatkailun kustannuksissa jne.

Käytännössä kepu-Bernerin veivi siirtelee vain rahoja taskusta toiseen. Väliin tulee myös kaupalliset tahot, jotka vetävät omansa välistä. Eläkevarat siis laskevat ellei tietullit ole törkeän kalliit, jotta tarpeellinen tuotto taataan.

En voi tulkita tätä Bernerin ehdotusta muuna kun yrityksenä "elvyttää" infrarakentamisen kautta (joka jo itsessään on järjetön idea). Mutta koska rahat puuttuvat eikä lainaa kehdata ottaa lisää, varastetaan tulevia eläkkeitä ja toivotaan, että ongelma jotenkin korjaantuu itsestään tai siirtyy seuraavalle hallitukselle.

[Finis Finlandiae]

Minusta jokaisen veronmaksajan pitäisi pystyä nostamaan omat maksamansa eläkerahat ulos saman tien, jotta voi painua vittuun tästä sossupossu-kyykytysyhteiskunnasta jota johtavat toistaitoiset kuhnurit ja anteeksiantamattoman tyhmät pölkkypäät, jotka eivät näe sarvikuonoa olohuoneessa.

Rahat tänne! Minä haluan päättää sen, mihin oman eläkkeeni sijoitan. En luota tämän valtion kykyyn hoitaa sijoitustani enää pätkääkään.

Tismalleen samaa mieltä!

Tosin tiedän, että mitään jaettavaa ei enää jää alle 50 vuotiaille, joten kerään omat säästöt ja poistun maasta hyvissä ajoin.

[Arto Tuhkamuna]

Tuo oli sinänsä "positiivinen" avaus.

Olin jo muutama vuosi sitten varma, että jotenkin EU-helvettiin ne sullotaan.

No onhan tuossa EU mukana, joten kyllähän tämän tietää.

Voi Jumala tätä kansaa suojele, jos olemassa olet.