Mielenosoitus monikulttuurista painajaista vastaan osa 2: 3.10.2015 Narinkkatori

[b_kansalainen]

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/324275-rasismin-vastustajat-hyokkasivat-poliisin-kimppuun-nyt-tuli-selitys

Vastustamme Rasismia mielenosoituksen järjestäjät väittävät puolestaan, että poliisi ei olisi sallinut heidän mielenosoituksensa järjestämistä Narinkkatorilla, joten siksi siitä ei tehty ilmoitusta. He myös kokivat poliisin suosineen Rajat kiinni -mielenosoitusta.

– Poliisit olivat ilmoittaneet etukäteen, että he eivät salli vastamielenosoituksen järjestämistä samalla torilla. Emme suostu siihen, että rasistit saavat vapaasti pitää torikokouksiaan, kun rasismin vastustaminen leimataan ääriliikkeeksi ja poliisit väkivaltaisesti työntävät meidät syrjään, joukko selittää väkivaltaan turvautumista tiedotteessa.

Olisi tuotakin "selitystä" kannattanut miettiä vähän pidempään. Vastamielenosoituksen järjestäminen samassa paikassa samaan aikaan ei kerro mistään muusta kuin lähtökohtaisesta ja suunnitelmallisesta halusta hakea konfliktia. Se, että poliisi estää konfliktin, antaa noiden anarkistien mielestä oikeutuksen väkivaltaan. Selittää toki voi, jos osaa. Tässä tapauksessa selitys ja sen logiikka uppoaa ainoastaan esittäjäänsä.

Rehellinen selitys olisi ollut tämä: "Kun emme saaneet vetää rasisteja turpaan, niin päätimme kohdistaa väkivallan poliisiin, koska olimme tulleet paikalle riehumaan ja tappelemaan."

[kultturelli marssilainen]

Jos voisin, pyytäisin Leilalta anteeksi karkeaa käytöstä, ja pyytäisin kohteliaasti Leilaa noudattamaan kehotusta lähteä maasta, koska Leilat ja sukunsa tulevat meille liian kalliiksi.

Uutisessa Leila mainitsee tekevänsä työtä ja maksavansa veroja. Onko sinulla tieto siitä, ettei tuo pidä paikkaansa, tai tieto siitä, että hän on työnteosta ja veronmaksusta huolimatta nettosaaja? Vai oletko sitä mieltä, että kaikki mamut ulos, vaikka olisivat nettomaksajia?

Itse en tiedon puuttuessa kehota sen enempää lähtemään kuin jäämään. Huutelua tietenkin paheksun kohteen taloudellisesta asemasta riippumatta.

[Gunnar Hymén]

-snip-

Itse olen hyvin rasistinen ja tykkään että samoin ajattelevat ovat faktoihin ja rehellisyyteen pohjaavia. Samaan aikaan toisten keskarien heiluttelut ja toisten huorittelu menee just siihen kasaan jolla mitään ei saada aikaan. AnarkoMarkot ja AnarkoMallat ei yllä keskustelutasolle joten heistä ei oikeastaan tarvitse välittää. Toivon ettei nuivailu mene samaan tilaan.

(EDIT: editeistä jäänyt lause poistettu.)  Suurin osa täällä liikkuvista asioista ei ole faktoja. Esim. Junes Lokka Oulusta tunkee kauheaa paskaa faktana seuraajilleen ja hävettää kun ne eivät vaan muutu some jakoina faktoiksi. Juneksen esiintyminen on semmoista retard luokkaa jota kukaan järkevä ihminen ei voi olla vain inhoamatta. Eikä tuo rajoitu Junekseen vaan näitä idiootteja riittää tälläkin foorumilla.

Sama pätee näihin että arvostellaan tai nostetaan yksittäisten turvapaikanhakijoiden kuvia tai juttuja esiin. Iso osa tuosta paskasta pilaa järkevän maahanmuuttokritiikin ja tekee siitä pelkkää rasismia ja pahan olon purkua epäkypsien ihmisten toimesta. Jäitä hattuun ja asiallisesti hoidetaan Hommat.

luulin, että pieni osa hommalaisista on rasisteja. myöskään järkevään maahanmuuttokriittiseen ja/tai poliittiseen keskusteluun ei mielestäni mikään "olen rasistinen" kommentointi kuulu, koska silloin osapuoli/puolet biasoituvat ja vituiks män. neutraali faktoihin perustuva keskustelu edesauttaa asiaa, ei päätön huutelu "täällä on vaan paskapuhetta ja idiootteja" ?

[b_kansalainen]

Kun tarpeeksi kauan huudetaan "olet rasisti", niin osa ihmisistä alkaa pikku hiljaa uskoa itsekin siihen tai pitämään asiaa muuten merkityksettömänä.

[Gunnar Hymén]

no sehän se hulluksi menee, kun massat hokevat tiettyä sanaa väärässä kontekstissa, niin sana ja sen sisältö kuluu pois samantien. kommunikoi siinä sitten kun äbäläwäbälää ja termistöt on loppuun käytetty

[MacGyver]

Tapahtuma oli reippaasti parempi kuin parin viikon takainen. Paljon vaikutti hyvä äänentoisto sekä kontrolli puhujien suhteen avoimen mikin aikana. Asialliset puhujat oli kaikin puolin.
Veikkailisin 300-400 osallistujaa, vaikkakin torin takaosa jäi suunnilleen näkemättä, en viitsinyt antaa anarkisteille sitä kunniaa että olisin edes katsellu niiden suuntaan.

Hauskoja hetkiä oli marssin aikana stokkan edustalla ollut päälle 50v daami keskisormi pystyssä ja vierellään nyrkkiä heristänyt kuumana käyvä mummeli.

[Paroni]

-snip-

Itse olen hyvin rasistinen

luulin, että pieni osa hommalaisista on rasisteja. myöskään järkevään maahanmuuttokriittiseen ja/tai poliittiseen keskusteluun ei mielestäni mikään "olen rasistinen" kommentointi kuulu, koska silloin osapuoli/puolet biasoituvat ja vituiks män. neutraali faktoihin perustuva keskustelu edesauttaa asiaa, ei päätön huutelu "täällä on vaan paskapuhetta ja idiootteja" ?

Siis sanoin rasistinen, en rasisti. En jaksa alkaa väittelemään tuosta joten sanotaan näin: "Minulla on paljon rasistisia ajatuksia ja huomaan usein toimivani rasisistisesti."  En pidä sitä isona asiana ja jos katsot minun allekirjoitusta niin olen itsekin syyllistynyt tällaiseen ja se on avannut lähestymiseni maahanmuuttokritiikkiin politiikan ja propagandan ulkopuolelle. En ole osallistumassa yhteiskunnalliseen keskusteluun enkä poliittiseen keskusteluun.

Jälleen kerran "kritiikkiin kriitikoista" tulee vastauksena esim. teddybear manin tapauksessa linkki jonnekin irakiin tai muualle (en katsonut, ei kiinnosta). Me ei vaan olla siellä eikä sellaisia ja miksi se olisi puolustus että joku idioottiraiskari kun opettaa lasta hakkaamaan pakolaisia ja vielä julkaisee sen videolla niin se on suotavaa koska kusipäät "toisella puolella" tekee niin.

Samaa mieltä Chew Baccan kanssa näistä kaljaörveltäjistä ja vaikka itse saan näppylöitä citykamoista ja kiitos paidoista niin hyväksyn ihmisten pukeutumisen. Laittaisitte mielummin niitä mustia (ei valkoisia) kaapuja päälle niin medialla olisi enemmän uutisoitavaa!

Vielä anarkisteista: Niitä ei pidä pitää vihollisena. Ne ei ole samalla tasolla ja jopa niiden pitäminen sillä on loukkaavaa.

[Routaa Rajalle]

Pyysin useita samanmielisiä henkilöitä mukaan - yhden naisen sain lähtemään. Yksi enemmän kuin viimeksi, homma on hyvin lievässä nousussa. Jouduimme kulkemaan anarkomarko-osaston läpi päästäksemme nuivalle puolelle; "suvaitsevaiset" olivat lietsoneet itsensä raivohulluiksi ja olivat paikalla selvästi vain estämässä mielenilmaustamme ja hakemassa tilaisuutta fyysiseen nujakointiin, eivät edistämässä omaa agendaansa, jota heillä ei oikeastaan ole. Ei ainakaan mitään normaalilla ihmisjärjellä ymmärrettävää. Törkyisten herjojen huutoa suu vaahdossa, pillien ja torvien soittoa. Viuhuvia keskisormia, kuuroa ja sokeaa vihaa. Kaiken kaikkiaan tunnelma oli kuin vappuna helvetissä. Mellakkapoliisin läsnäolo tuli tarpeeseen. Omien joukoissa tunnelma oli rauhallinen mutta innostunut, puhujat olivat asiallisia ja siiderisuvakin rynnäkkökin satoi suoraan laariimme. Äänentoisto oli saatu kuntoon ja sääkin oli upea kuin kevätmorsian. Ainakin omien huomioideni perusteella skinejä oli merkittävästi vähemmän paikalla kuin viimeksi ja juopottelukin vähäisempää. Kokonaisuutena meni paremmin kuin edellisellä kierroksella. Yksi paikalle tulleista wanhoista mummoista kertoi olevansa mukana petyttyään pahasti Jari Tervoon. 

Massamedia ei tälläkään kertaa pettänyt odotuksia, vaan uutisointi oli samaa manipulatiivista propagandaa ja satuilua kuin ennenkin. Osanottajien määrä on näissä puuhissa erittäin oleellinen, siksi jokaisen täytyy jaksaa ponnistaa tunniksi aukiolle tuomaan oman itsensä verran enemmän painoarvoa mielenosoitukseen. Ei ole ylipääsemätön suoritus. Selvinpäin ja normaaleissa vaatteissa, lipun, banderollin tai kyltin kanssa tai ilman, kunhan tulette mukaan. On virkistävää ja positiivista mielialaa luovaa olla samoin ajattelevien ympäröimänä ja omalla rauhallisella käytöksellään näyttää hyvää esimerkkiä sivullisille ohikulkijoille. En tiedä saavuttaako näillä mitään, mutta poisjäämällä et ainakaan edistä kuin rajojen auki pysymistä ja nyt on sellainen piru merrassa ettei pelkkä internet-aktivismi enää riitä. Kaikkia lähipiiristä löytyviä Suomen tulevaisuudesta huolestuneita ihmisiä tulee kutsua mukaan. Jos eivät lähde, kutsukaa seuraavalla kerralla uudelleen.

Nuivuuden ja unelmoinnin välimaastossa haahuilevia henkilöitä kannattaa yllyttää paikalle ulkopuolisiksi tarkkailijoiksi katsomaan uteliaisuudesta millaista karnevaalitunnelmaa on tarjolla. Kuka tahansa keskivertokansalainen olisi lauantainakin nopeasti havainnut kummalla puolella oli asiallisemmat otteet. Kontrasti tuskin olisi voinut olla suurempi. Rehellistä argumentointia / mielipuolista mölinää. Yksikään kahden vaiheilla oleva ei voi valita puolekseen "rasistia", "natsia" ja paskan syönti-kehotuksia tavallisille ihmisille kurkku suorana karjuvaa roskajoukkoa, joiden banderollissa lukee "Tunkekaa Suomi perseeseen". Jollei sellainen sanoma aja väkeä meikäläisten puolelle niin ei sitten mikään. Kiitokset järjestäjille, puhujille ja paikalla olleille! Pidetään lippu korkealla, periksi ei annata koskaan. Torilla tavataan!

[AnttiK]

Minäpäs tuomitsen kaikenlaiset mielenosoitukset julkisilla paikoilla yhteiskuntarauhan vastaisina.
Luvanvaraisina ja rauhanomaisina jos pysyvät nämät huligaanit, niin marssikoon idiootit.
Toisaalta ratsupollisit ovat komea näky, luulin sen lajin jo kuolleen. Oli se niin kaunista kun hevosella oli mellakkakypärä. Minullakin on, tosin kolhiintunut länsisaksalainen visiirillä  eli mellakassa testattu.
Onko tämä maa vajonnut noin alas, etteivät vaalit ja järjestötoiminta riitä?
Onko tämä joku kehitysmaa ja banaanivaltio (pyydän heiltä anteeksi ja toivotan onnea kehitykselle).

[Gunnar Hymén]

Vielä anarkisteista: Niitä ei pidä pitää vihollisena. Ne ei ole samalla tasolla ja jopa niiden pitäminen sillä on loukkaavaa.

asia kunnossa, selvensi hieman.

vähän vielä kysäisen tuosta "niitä ei pidä pitää vihollisena", tähänkö ei päde se, että jos se näyttää viholliselta, se käyttäytyy kuin vihollinen niin se silloin ei ole vihollinen? ehkä tuosta nyt voi antaa vähän siimaa, termi vihollinen kun itsessään on hyvinkin vahva

[Penan kaveri Eki]

Poliisi nimenomaan pyysi ilmoitusta yhteiskunnasta vieraantuneiden fb-sivulla....

Helsingin Uutiset: Rasismin vastustajat hyökkäsivät poliisin kimppuun - nyt tuli selitys

Sekä Helsingissä että Tampereella Rajat kiinni -mielenosoituksen järjestäjät olivat tehneet ilmoituksen etukäteen poliisille, mutta rasismia vastustanut joukko ei ollut.

Vastustamme Rasismia mielenosoituksen järjestäjät väittävät puolestaan, että poliisi ei olisi sallinut heidän mielenosoituksensa järjestämistä Narinkkatorilla, joten siksi siitä ei tehty ilmoitusta. He myös kokivat poliisin suosineen Rajat kiinni -mielenosoitusta.

– Poliisit olivat ilmoittaneet etukäteen, että he eivät salli vastamielenosoituksen järjestämistä samalla torilla. Emme suostu siihen, että rasistit saavat vapaasti pitää torikokouksiaan, kun rasismin vastustaminen leimataan ääriliikkeeksi ja poliisit väkivaltaisesti työntävät meidät syrjään, joukko selittää väkivaltaan turvautumista tiedotteessa.

Anarkomarkojen valhe kauneimmillaan, mutta mikä olikaan fasismin määritys?

[Alaric]

Minäpäs tuomitsen kaikenlaiset mielenosoitukset julkisilla paikoilla yhteiskuntarauhan vastaisina.
Luvanvaraisina ja rauhanomaisina jos pysyvät nämät huligaanit, niin marssikoon idiootit.
Toisaalta ratsupollisit ovat komea näky, luulin sen lajin jo kuolleen. Oli se niin kaunista kun hevosella oli mellakkakypärä. Minullakin on, tosin kolhiintunut länsisaksalainen visiirillä  eli mellakassa testattu.
Onko tämä maa vajonnut noin alas, etteivät vaalit ja järjestötoiminta riitä?
Onko tämä joku kehitysmaa ja banaanivaltio (pyydän heiltä anteeksi ja toivotan onnea kehitykselle).

Moni tuollakin paikalla olleista oli todennäköisesti ennen ek-vaaleja sitä mieltä, että kyllähän se nyt riittää, kun äänestetään PS:ää niin saadaan järjetön maahanmuutto kuriin. No, kuinkas kävikään? Eivät ne vaalit ihan riittäneetkään.

Monet olivat todennäköisesti ensimmäistä kertaa elämässään mielenosoituksessa, kun ovat viime aikoina todenneet, että hommat menevät nyt päin persettä ja jotain tarttis tehrä. Ainakin rajat kiinni -porukan tuomitseminen huligaaneiksi vaikuttaa jotenkin järjettömältä, jos mihinkään väkivaltaankaan ei syyllistytty. Kannustan ehdottomasti järjestämään näitä lisää ja ihmisiä osallistumaan.

Tällä kertaa en itse harmi kyllä päässyt paikalle, kun ilkeä kapitalisti vaati työpanostani kyseisenä päivänä, mutta nyt näytti kuvien perusteella jo jonkin verran asiallisemmalta ja "salonkikelpoisemmalta" meiningiltä

[Chew Bacca]

Anarkofasisti: emme suvaitse vääriä mielipiteitä. Tuli selväksi.

Ensi miekkariin päälle pelkkää mustaa, ilman mitään tunnuksia ja kylttejä. Mennään niiden sekaan. Hilarity ensues.

[Paroni]

Vielä anarkisteista: Niitä ei pidä pitää vihollisena. Ne ei ole samalla tasolla ja jopa niiden pitäminen sillä on loukkaavaa.

asia kunnossa, selvensi hieman.

vähän vielä kysäisen tuosta "niitä ei pidä pitää vihollisena", tähänkö ei päde se, että jos se näyttää viholliselta, se käyttäytyy kuin vihollinen niin se silloin ei ole vihollinen? ehkä tuosta nyt voi antaa vähän siimaa, termi vihollinen kun itsessään on hyvinkin vahva

Yritin sitä sanoa ettei tuollainen paska mitä anarkistit tekevät ole millään tasolla verrattavissa. En pidä minään. He ovat vaan niitä riehuvia tolloja joiksi toivoisin ettei "meitä" rinnastettaisi. En näe kanssaeläjiä vihollisina, on vain olemassa sellaisia jotka ovat kiinnostuneempia meuhaamisesta kuin asioiden esille tuomisesta.

[Gunnar Hymén]

no yleismaailmallisestihan se on näin, ei Suomessa ole tai pitäisi olla kellään vihollisia. tilanteet kun eskaloituvat niin se on sitten eri. ihmisestä tulee hetkessä eläin ja sitten vihollinen

[Bigot]

no yleismaailmallisestihan se on näin, ei Suomessa ole tai pitäisi olla kellään vihollisia. tilanteet kun eskaloituvat niin se on sitten eri. ihmisestä tulee hetkessä eläin ja sitten vihollinen

Ehkä idea on siinä, että ei lähdetä heidän larppiin mukaan. Sitä varten on natsit, tapelkoon keskenään. Ei sen pitäisi vaikuttaa nuiviin kunnon kansalaisiin. Häiriötä aiheuttavat minkä aiheuttavat, mutta sen hoitaminen kuuluu poliisille.

[Gunnar Hymén]

no yleismaailmallisestihan se on näin, ei Suomessa ole tai pitäisi olla kellään vihollisia. tilanteet kun eskaloituvat niin se on sitten eri. ihmisestä tulee hetkessä eläin ja sitten vihollinen

Ehkä idea on siinä, että ei lähdetä heidän larppiin mukaan. Sitä varten on natsit, tapelkoon keskenään. Ei sen pitäisi vaikuttaa nuiviin kunnon kansalaisiin. Häiriötä aiheuttavat minkä aiheuttavat, mutta sen hoitaminen kuuluu poliisille.

en minä sanonut, että viholliselle tarvii näissä tapauksissa tehdä mitään tai lähteä larppaamaan. itseään joutuu suojelemaan kuitenkin, nämä kun eivät hirveästi elämää näytä kunnioittavan esim. päähän potkimalla tai lyömällä.

[Bigot]

^ Totta toisaalta, mutta eihän nuo nyt ole mielenosoitusalueille hyökkäilleet, kun poliisi välissä. Parkkola meni itse keskelle narkkien marssia. Mikä ei tee Parkkolasta syyllistä ja narkeista syyttömiä, mutta tuota ei siis olisi tapahtunut normaalille mielenosoittajalle.

Susanna Kaukisen tapaus oli siinä mielessä vakavampi, kun hän ei ottanut kai extrariskiä.

[savipolvi]

Ja ihana pakkanen saapuu...toivon mukaan myöd ihana lumipeite...

[Gunnar Hymén]

^ Totta toisaalta, mutta eihän nuo nyt ole mielenosoitusalueille hyökkäilleet, kun poliisi välissä. Parkkola meni itse keskelle narkkien marssia. Mikä ei tee Parkkolasta syyllistä ja narkeista syyttömiä, mutta tuota ei siis olisi tapahtunut normaalille mielenosoittajalle.

Susanna Kaukisen tapaus oli siinä mielessä vakavampi, kun hän ei ottanut kai extrariskiä.

siiderihyökkäys. mistä sitä tietää mihin sekopäät pystyvät?

[taannehtiva seuralainen]

Kuinkahan monen suvakin ja 'rasisminvastustajan' kelkka kääntyisi täydellisesti jos tulijat olisivat lähialueen venäläisiä ?

[AnnaManna]

Mukana olin minäkin (elämäni toisessa mielenosoituksessa) ja, jos vertaan tätä 19.9 olleeseen miekkariin, oli tämä onnistuneempi. Ihmisiä oli tosiaan enemmän ja jälleen kerran on todettava, että mukaan oli tullut enimmäkseen aivan tavallisia ja kaiken ikäisiä ihmisiä. Hyvässä hengessä miekkari sujui aivan alusta loppuun. Ja totta tosiaan äänentoistokin oli tällä kertaa hyvä. Oikeastaan ainoat, jotka käyttäytyivät epäasiallisesti oli vastamielenosoittajat. Heidän puolellaan meno oli silmin nähden raivokasta. Monet olivat humalassa tarkoituksenaan saada aikaan mahdollisimman paljon hässäkkää ja ilmeisesti nujakoitakin. Hyvä, kun pysyivät omalla puolellaan, ainakin suurimmaksi osaksi. Muutamia pääsi livahtamaan rajat kiinni miekkarin puolelle ja käyttäytyminen oli suorastaan provosoivaa ja jopa vihamielistä. Tässä eräs pariskunta, jotka tulivat miekkarin puolelle buuailemaan ja keskisormea näyttämään. Ovat tässä vielä suht selvin päin, mutta kun tuo kaljacase oli saatu puoleenväliin volyymi yltyi.

https://youtu.be/W2oBB4JFQEE

Myöhemmin tätä porukkaa kasaantui varsinaisen mielenosoituksen puolelle lavan taakse enemmänkin ja tämä nainen hyökkäsi jonkun rajat kiinni mielenosoittajan kimppuun, niin että tältä mieheltä lensi hattu maahan. Väliin kiirehti muita maahanmuuttokriittisiä vaatien näitä huligaaneja poistumaan omalle puolelleen.

Toisin, kun viimeksi lähdin myös itse tällä kertaa marssille mukaan. Minusta fiilis marssilla oli erittäin hyvä ja tunnelma kohosi entisestään loppua kohden. Minäkin innostuin huutamaan RAJAT KIINNI oikein sieluni kyllyydestä  Marssin aikana kolme eri ihmistä tuli viereeni keskustelmaan ja kaikki heistä totesi, että oli tosi huojentavaa nähdä, että miekkariin oli tullut niin paljon aivan tavallisia ihmisiä. Itseäni harmitti, etten sittenkään ottanut lapsiani mukaan, mutta vastamielenosoittajien mahdollinen räyhääntyminen jotenkin arvelutti. Ehkä uskallan ottaa lapset 10.10 mukaan. Toisaalta marssia sivusta seuranneet suvakit huutelivat marssijoille hävyttömyyksiä ja jotenkin jäin miettimään, että mitähän mahtaa suvakin päässä liikkua, kun huutaa "paska porukkaa" tai hävetkää, keskari pystyssä, lapsiperheille ja vanhuksille tai ylipäätään tuntemattomille ihmisille.

Tässä on kuvaamani video, jossa näkyy suunnilleen Stockkan edessä suvakki, joka huutelee "hävetkää" keskari pystyssä. Aika pian tämän jälkeen suvakki vanhus huutaa suu vaahdossa "paska porukkaa". Video on pitkä ja olisin editoinut sen lyhkäisemmäksi jo ihan siitäkin syystä, että kaikki eivät välttämättä halua tulla nähdyksi videomateriaaleissa, mutta en ole tekniikan ihmelapsi ja en siis osannut pätkästä videota siten, että siinä näkyisi vain nuo edellä mainitsemani suvakit. Yläpito poistakoon viestini, jos kuvaamani videot eivät sovi tänne.

https://youtu.be/vWlGvGrnQQ4

Nähdään 10.10 miekkarissa, sillä aion osallistua sinnekin nyt, kun olen päässyt hyvään vauhtiin

[Lalli IsoTalo]

Istun parhaillaan irakilaisten seurassa ja päivän aiheena on turvapaikkaa hakevat geelitukat, joille ei löydy ymmärrystä edes toisten irakilaisten keskuudesta. Irakissa tällaisista käytetään usein nimitystä "yksinäiset miehet" jolla kuvataan heidän sopeutumattomuuttaan yhteiskuntaan. Yleinen asenne on, että Suomi tekee valtavan virheen päästäessään maahan näin valtavat määrät yhteiskuntaan sopeutumattomia, jotka tulevat täysin varmasti aiheuttamaan ongelmia täällä. Ja voiko siis toinen irakilainen olla rasisti arvostellessaan oman maalaisia.

Nosto!

[Lalli IsoTalo]

Ehkäpä oikea paikka pitää seuraava miekkari olisi Erottajan päässä sisäministeriön edustalla.

Suomen Punaisen TerroRistin päämaja Tehtaankadun alussa olisi myös harkinnan arvoinen paikka.